פורום סטודנטים (עמוד 41)

אחרי שבע שנים באקדמיה ומשפחה שהקמתי ושני ילדים הלכתי ללמוד מקצוע (הנדסאי) כי צריך פרנסה.

אל תצפי שמישהו יגיד לך מה היכולות שלך

מחפשת מישהו שיגיד לי *מה המשרות בשוק היום* שיכולות להתאים לי. 

רייטינג לעבודה | משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

בס"ד

בשל הקורונה הרבה מן האוניברסיטאות יצרו דרכים חלופיות שכוללות לקיחת שני קורסים לפני הלימודים ומעבר שלהם בציון סף מסוים. כדאי רק לבדוק אם עוד ניתן להירשם אליהם.

ופיסיקה. (ואולי עוד כמה מדעים). 

אפשר בעיקרון לנסות להתקבל כחריג ולא כחלק מתכנית - מכיר מישהו שהתחיל תואר ראשון בהנדסת חשמל בגיל 14 בבר אילן ואחד שהתחיל תואר ראשון בפיסיקה בערך באותו גיל בתל אביב. (וסיים תואר שני עוד לפני הצבא). 

שניהם, אגב, היו מצטייני דיקן\רקטור והם גאונים של ממש. (וגם אחלה אנשים...).

אני לא בטוח איך הם עשו את זה ועם מי הם דיברו ואם זה אפשרי במחלקות שאתה רוצה. 

אם זה אפשרי, אני מאמין שהסיכוי הכי טוב זה בבר אילן. שם בד"כ, מוכנים לכופף את הכללים הכי הרבה. 

זאת התוכנית שיש למשרד החינוך, והיא לא פעילה בבר אילן.

עם זאת, אני מסכימה עם מה שכתבו כאן לפני -

מה המטרה של עשיית התואר תוך כדי התיכון?

באופן כללי, במקצועות כמותיים (כמו פיזיקה, מתמטיקה, מדעי המחשב) יותר קל לתלמידי תיכון חכמים להצליח. לעומת זאת, במקצועות רבי המלל, מעטים הם התיכוניסטים שמגיעים, ומעטים יותר אלו שמסיימים. למה? אולי כי צריך איזושהי בגרות נפשית לניתוח תהליכים.

תואר ביחסים בין לאומיים לא כל כך יעזור בלמלא את המקרר בבית.

אם את רוצה סתם להרחיב אופקים, הייתי לוקחת 2-3 קורסים כשומעת חופשית (יש לזה כמובן עלות כלכלית) באוניברסיטה שהכי נוח לך להתנייד אליה.

אני לא חושבת שכדאי לוותר על חוויות התיכון בשביל תואר לא שימושי.

אקדמי'ה בתיכון בהכללה גסה זה רק בפתוחה.

מדעי המדינה, על אותו עיקרון שלתקשורת וממשל וכלכלה זה דרך יפה לבזבז כסף וזמן כדי לקבל ידע לא שימושי.

אני לא טוענת שהוא לא מעניין- הוא מענייין מאוד- אבל ההחלטה אם ללמוד אותו מהאינטרנט או להוציא 3500 4000 שקל על כל קורס היא שלך.

לא צריך שכל. צריך משמעת ויכולת לשבת וללמוד, כסף, וצריך מישהו להתלהב איתו שאתה סטודנט אמיתי ותראו יש שם אנשים שכבר נשואים ומעל גיל 18. די זהו, מנסיון 

בכל אופן- לפנות למורה מרכז, אם אין, לבדוק אם מישהו אחר עושה ולשאול אותו, אם אין, לפנות למנהל. לא יעיל- תשא-ל שוב.

שהם לא מזכירות, אולי זה יעזור לי.

אשכרה אנשים חושבים שאני עומדת להגיש להם קפה...

אז אולי היסטוריה פחות נשמע מנופח ממדע המדינה ויחב״ל, אבל לפחות זה מזוקק.

הנושא הזה הוא יחסית חדש, שזה אומר שאת לומדת היסטוריה, פסיכולוגיה, סוציולוגיה, תקשורת, פוליטיקה ועוד כמה חרטוטים במכה אחת.

ומה שאת לא עושה, איזה מקצוע שזה לא יהיה ונושא שלא יהיה - תסיימי את האנגלית כמה שיותר מהר!!!

ב ה צ ל ח ה !

כנס לאתר כמו קורסרה, תתחיל עם קורס פשוט בחדו"א ותראה איך אתה מסתדר עם זה וכמה זה מעניין אותך. 

זה לא עולה כסף - רק השקעה.

אם תראה שאתה מסתדר עם 3-4 קורסים אקדמיים בסיסיים בחדו"א, אלגברה ליניארית, טריגונומטריה וכו' ושזה גם מעניין אותך - לא תהיה לך בעיה להשלים ל-5 יח"ל במתמטיקה ולהתחיל בזה תואר.  

אבל שים לב שאין הרבה מה לעשות עם תואר ראשון במתמטיקה. ואם אין כיוון לעשות תואר שני, אולי כדי לכוון למקום שכולל מתמטיקה אבל יחד עם זאת מכוון לעבודה בתעשייה.

גם אם הידע במחשבים הוא לא מתואר רשמי

יש לי קרוב משפחה שיש לו תואר ראשון במתמטיקה ולמד מהצד תכנות והוא עובד בחברת תוכנה.

בהיי-טק לא עוסקים על פי רוב בתחומים שקשורים למתמטיקה, כך שמי שאוהב מתמטיקה-סביר שיאהב גם תכנות/אלגוריתמיקה?

האם סתם כל תואר במדעי המחשב כולל כל כך הרבה מתמטיקה למיטב ידיעתי?

.. לא נכון להגיד שהם לא עוסקים באלגוריתמיקה.

כל כתיבת קוד היא כתיבת אלגוריתם, גם אם זה אלגוריתם יותר קטן ולפעמים גם יותר פשוט מאשר מה שעושה "איש האלגוריתמים" (שמתכנן את המוצר באופן כללי, קצת כמו אדריכל של המוצר).

אלגוריתם זו סדרה של פעולות שנועדה להביא לתוצאה מסוימת בעזרת הכלים והתנאים המתאימים. במתמטיקה יש הרבה אלגוריתמים, הרבה תחומים בהם יש סדרה של פעולות שצריך לעשות כדי להתקדם משלב לשלב ועד לפיתרון, ואם הוא נהנה מזה אז יש בהחלט חיבור גם לעולם התכנות.

ומסכימה שמעבר לצורת החשיבה, אין ברוב המקרים (תלוי בחברה ובמוצר) שימוש במתמטיקה "נטו" בעולם התכנות. אבל כן יש מקצועות בתוך עולם ההייטק שמתעסקים הרבה עם חישובים, כמו למשל data science.

גם באריאל וגם בבר אילן אין מחיצה בין נשים לגברים ויש ימבה בנות בפסיכולוגיה ובמסגרת של מכללה חרדית שעושה תואר בפתוחה תוכל ללמוד עם גברים בלבד ושקט נפשי ומסגרת כיתתית, שווה לך לנסות.

אבל מכיר את החבר'ה משם, אם תרצה תשאל ואשתדל לענות.

יש  אפשרות לעבודה מהבית ובמשרה חלקית אבל אם את טובה תהיי מוצפת בפניות ואם את לא טובה מספיק אז לא תהיה לך עבודה בכלל כמו כל עצמאי.

אגב עדיף להתמחות בדיגיטל.

אם כבר כדאי לך להתחיל לעבוד על תיק עבודות באינטרנט, אפשר גם באתר פסיפס של הערוץ לפרסם תיק עבודות, אפשר גם בפייסבוק וברשתות חברתיות אחרות.

אפשר גם לא ללמוד תעודה בכלל אלא להתחיל לשרטט, לא הרבה ידרשו ממך תעודה, הרבה ירצו לראות תיק עבודות.

1. לגבי מוסדות הלימוד, העברית ות"א נחשבות לטובות יותר, בן גוריון נחשבת טיפה פחות אבל לא בצורה משמעותית וחיפה נחשבת פחות טובה בצורה די משמעותית למרות שלמחלקת מדעי המחשב בחיפה, יש מוניטין די טוב. 

בתואר שני גם יש חשיבות לזהות המנחה.

2. זה תלוי מאוד במה התואר הראשון. 

אם התואר הראשון הוא בביולוגיה, למשל, אז אף אחד מהתארים הללו לא יוביל אותך למשרת מחקר או פיתוח. (ככל הנראה. תמיד יש יוצאים מהכלל).

3. בהנחה שיש לך תואר ראשון בהנדסת חשמל\מחשבים\פיסיקה\מדעי המחשב או תחום דומה ברמה המתמטית שלו - תואר שני יכול באופן כללי לשדרג מאוד את איכות המשרות ואת השכר. 

עם סטטיסטיקה אפשר לעבוד לדעתי בעיקר בחברות פיננסיות ובנקים בבניית מודלים סטטיסטיים. 

מדע נתונים - יכול להוביל למשרות data science די מבוקשות בתעשיה. יש היום ביקוש עצום אבל הבעיה במשרות הללו היא שכל חברה מגדירה אותן בצורה אחרת. (יש חברות ש-90% מהעבודה במשרות הללו הן עבודה שחורה של סטטיסטיקאים ויש חברות שבהן עוסקים כמעט בלעדית באלגוריתמיקה). 

אני הייתי הולך על מתמטיקה שימושית. 

זה פחות מגביל ונותן יותר כלים כדי לפנות למגוון רחב של תחומים. 

אחרי תואר במתמטיקה שימושית, ללמוד data science יהיה מאוד קל ומהיר (זה נכון לגבי כל תואר שמכיל מתמטיקה ברמה גבוהה).

בנוסף, לומדים שם גם דברים שיכולים לעזור לשפר ולשכלל אלגוריתמים קיימים ומקבלים הבנה יותר עמוקה. 

בהצלחה. 

כדאי לך לשאול עוד אנשים כדי לקבל פרספקטיבה רחבה יותר.

כסוג של "קיצור דרך" שנתפר בעיקר לצרכי יחסי ציבור והדרך הארוכה והמקובלת יותר היא דרך תואר במדעי המחשב או במתמטיקה (וגם בהנדסת חשמל כבר יש קורסים בנושא) עם הקורסים הרלבנטיים ורצוי עם תזה בתחום.

כל המסלול הזה של "מדע נתונים" באוניברסיטה הוא די חדש ולא ברור איך תואר כזה ייתפס בעוד כמה שנים.  

וכמובן הנדסת נתונים בטכניון והנדסת מערכות מידע ותוכנה בבן גוריון (תואר שני במחלקה הזו הוא ממוקד לנתונים, ועכשיו פותחים שם מסלול של הנדסת נתונים לתואר ראשון)

אני סיימתי תואר שני בסטטיסטיקה, רשמית - סטטיסטיקה ומדעי הנתונים, באוניברסיטת תל אביב.

כיום אני עובד כdata scientist במחלקת אלגוריתמיקה בחברת היי טק, ורוב מסיימי תואר שני בססטיסטיקה גם עובדים בהיי טק, ולא במוסדות פיננסיים.

ממה שאני מכיר - השוק מחפש שני דברים: א. יכולת תכנות (יש מקומות שזה הדגש המרכזי ויש שיכולת טובה בסיסית נצרכת). ב. יכולת עיבוד מידע, ללכלך את הידיים עם מידע, להתמודד עם הקשיים בסידור, פענוח, הסקת מסקנות מתוך המידע הקיים, והגדרת מגבלות בהסקה זו. 

על גבי שני מרכיבים אלו,יש צורך בשימוש בML וכדומה.

חידוד מתמטי הוא רקע טוב, אבל לא מה שמתמקדים בעבודה בפועל ברוב מוחלט של המשרות. ותואר במתמטיקה שימושית לא ייתן כנראה הרבה יכולת תכנות ולא התמודדות עם מידע.

תואר במדעי הנתונים לרוב לא מוגדר היטב, ונועד למשוך סטודנטים. מנסה לכוון קצת לדרישות השוק אבל בפועל המרצים מלמדים מה שמעניין אותם. בסטטיסטיקה נניח, יש נניח ערך לעבודות רבות, אבל מבחינה תעסוקתית עדיף לעשות תזה בML.

אם עובדים תוך כדי כסטודנט במשרה רלוונטית, ההגדרה הספיציפית של התואר עצמו פחות חשובה.

בנוסף, יש שטוענים שיותר חשוב למצוא מנחה טוב עם תזה רלוונטית מאשר ההגדרה של החוג...

לא חושב שיש משמעות רבה לתואר הראשון, אם מצליחים להתקבל לתואר השני, לעשות השלמות נדרשות ולסיים אותו. כמובן, תואר ראשון בתחום אחר יקשה לעבוד כבר כסטודנט בתחום, וזה חיסרון...

"יכולת עיבוד מידע, ללכלך את הידיים עם מידע, להתמודד עם הקשיים בסידור, פענוח, הסקת מסקנות מתוך המידע הקיים, והגדרת מגבלות בהסקה זו. 

על גבי שני מרכיבים אלו,יש צורך בשימוש בML וכדומה"

בד"כ, מי שהולך לתואר שני מכוון למשרה עם פחות "עבודה שחורה".

כפי שכתבתי, ההגדרה ל- data scientist משתנה ממקום למקום וכשעוסקים באלגוריתמיקה, העבודה היא בעיקר עיסוק במתמטיקה ובכתיבת קוד. (שמממשת את המתמטיקה הזאת). 

מקומות טובים (לפחות בעיני), לא "יבזבזו" מישהו עם רקע מתמטי נרחב על עבודות שחורות שכוללות אגרגציות או הכנה ואיסוף של דאטה.    

זה לא רק אגרגציה, זו הבנה איך נכון להתאים את המודל. מה הבעיות מהסקה ממידע קיים על התוצאה הרצויה. 

קל לבנות מודל. קשה לבנות מודל שילמד מהבעיה למציאות.

מהרבה מהנדסי אלגוריתמיקה \ data scientists אלו נקודות מפתח בעבודה כמעט בכל תחום. 

לחברה יש הרבה מידע ורוצה להרוויח ממנה תועלת מעשית.

יש מקומות עם יותר מרווח נשימה ('טובים') והרבה מקומות עם פחות מרווח נשימה. ובכל אופן, כולם צריכים להיות מחוברים מאוד לבעיות אמיתיות, ולא רק לאפסילונים ולמדות.

בפועל - למי שנניח מסיים דוקטורט במתמטיקה בלי ניסיון משמעותי בתכנות + עבודה עם דאטה \ עולם אמיתי, יהיה קשה בהרבה למצוא עבודה מאשר מי שהתעסק במידול בעיות אמיתיות ('ללכלך את הידיים'). קיימות משרות לכיוון זה, אבל הן מעטות.

וכמעט כל מי שעשה דוקטורט בתחומי המדעים המדויקים והנדסה יודע מטלב ברמה גבוה. 

זה מעבר מאוד קליל. 

לעשות עם זה אחכ אז אני ממש ממליצה לך לבדוק טוב טוב לפני...

בהצלחה!

באריאל, עשו הסבה לתחום אחר. אין בזה באמת עבודה.

אנשים שאני מכירה שעשו מדעי החברה בבר אילן, עשו את זה במסלול משותף עם תעודה בצילום\עיצוב גרפי וכאלה, כך שבתכל'ס עובדים בעיצוב גרפי אבל עם תואר ראשון.

באופן כללי, אין מה להשוות את אריאל כאוניברסיטה חדשה לעומת בר אילן במדד הרצינות והחשיבות בעולם הגדול. לגבי האווירה, זה מאוד מאוד מאוד תלוי מה לומדים בכל מוסד.

היה על זה גם שרשור לא מזמן.

יש משרות-בפרט בשירות הציבורי שדורשות תואר כלשהוא כתנאי סף ושם גם תואר במדעי החברה עוזר...

אבל מה יקרה אם המאמר לא מספיק טוב וכו'?

הסמינריון לא אמור להיות מושלם, או חדשני. סביר מאוד שהוא לא יופץ במעגל הפוסט דוקטורנטים והלאה.

הוא צריך להיות כתוב טוב, עם מקורות שבאמת קיימים ולעמוד בדרישות של המנחה/מרצה. לא?

זה דורש פשוט לקחת את המקורות ולעשות מהם סלט חתוך, ערוך ומנוסח היטב.

ראיינו שם פסיכולוגית שעשתה מחקר ספציפי על צווארון ורוד, היא ראיינה נשים שישבו/יושבות בנווה תרצה בנוגע למניעים שלהן, התחושות שלהן...

אני בטוח שאם תאזיני לפרק הזה, תקבלי הרבה רעיונות.

מה בחורה כמוך עושה בנווה תרצה?

בהצלחה!

בס"ד

לצערי נראה שהיא לא מפרסמת מאמרים כל כך אז לא בטוחה שיש לי מה לעבוד עם זה אבל אשאל את המנחה שלי אם היא יודעת אולי. 

ממש ממש מעניין

בס"ד

וגם מומלץ יותר להשתמש במאמרים באנגלית.

תודה

מספיק למצוא כמה מאמרים, והם יפנו אותך הלאה. במיוחד אם זה מאמרי סקירה.

נניח מחקרים של החוקרת הזאת. והנה מאמר. ועוד אחד.

ואולי גם זה יהיה קצה חוט.

ועוד משהו.

מה שאלת המחקר שלך?

דבראשון, בהצלחה!!

שנית, את עושה תואר ראשון?

אם כן (וגם אם לא), את יכולה לבקש (אפילו מהמנחה) עבודה אחרת כדי לראות מה את צריכה לעשות, או קובץ עם הוראות ודגשים. (הגיוני מאוד שאחד כזה מסתובב בחוג שלך)

כדי לדעת ולחסוך עבודה, אפשר לקחת מאמר אחד שהוא טוב (לפי מספר הציטוטים שמופיעים בחיפוש בגוגל סקולר) לראות את הרקע, לראות משפטים שמתאימים לך, לראות בסמוך את המקור להם, לחפש בביביליוגרפיה ואז להעתיק את המקור לגוגל סקולר, אחרי שבדקת שהכותרת מתאימה לך.

לקרוא את התקציר.

חוויתי על בשרי את ההבדל בין בר-אילן לתל-אביב - זה כמו ההבדל בין ליגת הכדורסל למקומות עבודה וה-NBA.

אולי בשלב מאוד ראשוני ובוסרי יש משמעות לאיפה למדת.

למרות שהשוק כל-כך רווי בהצעות עבודה, אפילו גלובליות, שקשה לי להאמין שזה יהווה בעיה.

אבל... מה יהיה אחרי הקורונה, מי יודע?

במקומות העבודה הראשונים, בהחלט יסתכלו על מקום הלימודים ברוב מוחלט של מקומות העבודה. 

(אני יכול להגיד ל שאחת הסיבות שקיבלתי ראיון במקום העבודה הנוכחי שלי - שהוא לא הראשון וגם לא השני - היא מוסד הלימודים שבו למדתי לתואר שני). 

אחרי כמה שנים, נושא מוסד הלימודים הולך ודועך, אבל הבעיה היא שלרוב, מקומות העבדוה הראשונים הם אלה שמגדירים את המשך הקריירה ברוב הפעמים. 

אם עבדת ב-qa במשך 5-7 שנים ב-2 או 3 המשרות הראשונות שלך, אז כנראה שהמשרה הבאה שלך לא תהיה בפיתוח. 

לגבי שוק העבודה - כן, שוק העבודה משווע לידיים עובדות, אבל כל המעסיקים יעדיפו לא להעסיק מישהו ולהיות עם כח אדם מצומצם מאשר להעסיק אדם שלא עומד בסטנדרטים שלהם. 

לפי מה שאני רואה, שוק ההייטק לא ממש נפגע מהקורונה למעט סטארטאפים קטנים שלא היה להם גב כלכלי לשרוד כמה חודשים בלי משקיעים חדשים או הכנסה ממקור אחר. 

מי שהרוויחו מהמצב הן החברות הגדולות שיכלו לקלוט אליהן את כל פליטי אותם סטארטאפים קטנים הזכרתי קודם. 

בסה"כ, ברוב המקומות פשוט עבדו מהבית, בחלק מהמקומות קיצצו קצת בשכר או הקפיאו עליות שכר - אבל בגדול, שום דבר לא ממש השתנה נכון לעכשיו. 

רוב המעסיקים יעדיפו מתכנתים שהם sub par מלא להעסיק בכלל. השוק מוצף במתכנתים לא כ"כ טובים. 

אין לי מושג לגבי ההשלכות של הקורונה, הזמן יגיד. כלכלה זה לא תחום ההתמחות שלי, בטח לא במאקרו.

כל השוק של הסטארטאפים בנוי על משקיעים לא טכנולוגיים ששורפים הרבה כסף בהימור שיצליחו, ואלה נפגעו.

בעזרת ה' יהיה בסדר

היום גיליתי שאפשר במקום לנוח לעבור ממטלה אחת למשהו אחר

היום חמש עד 10 עמודים

האמת היא שדי בזכותך

@ארץ השוקולד

6 דפים שלמים ממאמר משעמם במיוחד

זה בסדר

גם אני הייתי עסוקה

ותודה, אשתדל לכתוב עוד הספקים  שקשורים למטלה המעצבנת הזאת, זה ממש עוזר לי

וגמרתי את המטלה

(היה גם לכתוב מסקנות וזה..)

יאייי

@ארץ השוקולד