תודה לכל מי שפנתה

יש פה בנים שמעוניינים?

סידור שרשורים, עריכה של הודעות בעייתיות, פרסום שרשורים חדשים ועוד.

מוזמן באישי.

 

בני עקיבא לא קיבלו אותנו מעולם, אני באמת חושבת שהשינוי הוא טוב כי אנחנו באמת לא בני עקיבא ויש לנו ערכים שונים ושם הוא מהות ולכן השינוי הזה הוא טוב ונכון לדעתי!!

זה שבמקום פתוח על זה לכ יום שרשור חדש,

תדפדף קצת למטה.

למה בבני עקיבא אין דיון על להחליף את החולצת תנועה והשם שלא יהיה דומה לתנועות אחרות? כי יש להם מספיק גאווה לא לחפש רק שניראה אחרת. האמירה שלהם לא מתבטאת בשם וסמל, אלא פשוט בעשייה.

 

הרצון הזה לחפש כל הזמן עוד דקויות של התבדלות, ו"האמירה שלנו שונה משלהם בנקודה דקה זו" - היא אמירה שמגיעה כשאין עשייה, אז מחפשים איך להגדיר את עצמנו. למה בחנוכה לא היתה פעילות חב"ב ברכבת? למה המליאה של החב"ב כ"כ קטנה (ואם אין לכם מושג על מה מדובר - אז זה חלק מהבעייה...)? למה אין כמעט בעולם קטן אזכורים לפעולות של אריאל (לבני עקיבא ועזרא יש כמעט כל שבוע)? חבריה, איפה אנחנו?

 

אולי די כבר להתפלסף על הגדרות והבדלים מתנועות אחרות ופשוט לעשות בגדול "תורת חיים בעוז"? שזה אומר התנדבויות, קירוב רחוקים, עזרה, וכל מה שרק מדברים ומדברים בלי סוף!

 

וכמו שהרב אומר: "הצדיקים הטהורים אינם קובלים... אלא מוסיפים..." (עיי"ש לשונו הטהור).

 

מדריך לשעבר בתנועה.

שומעים עלינו המון, אני כל שבוע רואה כתבה אחרת על התנועה והשנה לתנועה הייתה פעילות אחרת בחנוכה...אנחנו משתדלים להגיע להמון מקומות ולא להישאר במקום אחד ויש לתנועה הזאת מספיק גאווה. אני כן חושבת שיש עניין של סמל ושם כי זה חשוב לדעת מי אתה ושם וסמל זה דברים שמשנים ומגדירים חלק מהמהות!!

טוב מאד.

 

התנועה שלנו עוברת תהליך התבגרות לקראת מילוי יעודה האמיתי. הובלה.

 

היינו סוג של ספיחים של תנועה אחרת,יצא שזאת בני עקיבא,עשרות שנים. לפני חמש שנים בערך התחיל השינוי. התנועה הכפילה את עצמה. ידעתם שקמו החודש חמישה סניפים? נגיד שמתוכם ישרדו שלושה. שלושה בחודש זה הספק יפה.

 

בשנה שעברה שינינו את השם החדש. 

 

עכשיו עוברים לשלב הבא.

היה פשוט מטורף!!

 

 

חמשוש רכזות הוא ל 30 בנות וסמינריון הדרכה למאות.
המקום לינה עולה הרבה הרבה יותר, כמות של מדריכות, יותר שיחות כלליות.
בחמשוש בגלל שזה קצת בנות פשוט בנות מבשלות שם חצי מהאוכל, בחמשוש הדרכה הכל קייטרינג.
בשתיהם באופן כללי משלמים בערך אותו יחס בין ההוצאות על כל בת לבין כמה שהיא משלמת. (ובד"כ את משלמת כ שני שליש מההוצאות עלייך. לא בדקתי ספציפית על הסמינריון הזה אבל ככה זה בכללי.)
קיצור- זה לא אפליות, זה אותו יחס לכמות שמוציאים עלייך..
בנחת. אין שום אינטרס לתנועה להוציא ממך כסף.

ככל שיש יותר בנות הדברים עולים פחות כסף! וחוץ מזה גם ככה כל אחת משלמת על עצמה אז זה יוצא הבדל אסטרונומי במחירים וזה ממש לא נראה לי הגיוני בשום צורה וחוץ מזה בעיקר בשיחות הכלליות בדר"כ המחיר הוא על פי זמן ולא על פי כמות אנשים ולכן זה לא הגיוני שזה יעלה יותר מסמנריון של רכזות חב"ב.
בלי קשר לזה וגם בלי רצון לזלזל שמתי לב שרכזות חב"ב לא משלמות על כלום ומדריכות צריכות לשלם על הרבה יותר דברים וזה לא פייר שאנחנו צריכות לשלם כ"כ הרבה כסף על המון דברים, קצת התחשבות!!!

רק שתדעי שהחמשוש הזה מסובסד חמישים אחוז[ז"א שהוא היה אמור לעלות כפול]

 

ושבכל תנועה אחרת זה עולה הרבה יותר(מוזמנת לבדוק)

בחמשוש הזה ניסו להשיג את המחיר הכי נמוך ולצמצם עלויות כמה שרק אפשר..

 

הכי חושבים על כל הדברים האלה אבל יש אילוצים,מה לעשות..

 

כילו מה?!

כל הכבוד לנוו! תנועת אריאל השפיצית שלוקחת הכי קצת מכווולם!!

 

באמת שונאת תהשוואות האלה.

 וואלה זה משו טוב, אבל ל-א כשזה הופך לתשובה הקבועה לשאלות מהסוג של -

למה הסמינריון עולה ככ יקר/ החברות/ חמשוש/ כלדבר אחר..

 

לא ככה?

זה באמת דבר יפה של התנועה ואני מעריכה את זה.

אבל לא כשזה משפט שחוזר על עצמו בכל פעם שמעלים דיון על עלויות של דברים..

 

~סוף דבריי~

 

משלמות ועוד איך

 

ובסמנריון שלנו אנחנו בישלנו את כל האוכל של שבת

זוג חברים ביום קיץ בהיר ,
חפשו מסעדה ברחובה של העיר.
אחרי שמצאו, התיישבו בתוכה,
והזמינו כמובן לשולחן ארוחה.
המתינו מעט, אולי שתי דקות,
ובא המלצר עם מרק ירקות.
הם אכלו המרק, הוא היה נהדר,
ואמר האחד :"בוא נודה למלצר."
הם קמו מיד והלכו למלצר
ואמרו :"המרק, הוא היה נהדר."
אמר המלצר :"שמחתי כל כך,
אבל אם להודות אז תודו לטבח."

אז ראשית הם הודו למלצר, אח"כ
הם הלכו ואמרו "תודה" לטבח,
אמר הטבח :"ברכות זה נעים,
אבל בגלל הירקות המרק הוא טעים.
לא רק לי מגיעות הברכות -
אלא למי שמכר הירקות.

אז ראשית הם הודו למלצר, אחר כך
הם הלכו ואמרו "תודה" לטבח,
אחר כך נסעו לשוק וישר
בקשו להודות לאדם שמכר.
אמר המוכר :"להודות הן אפשר
לנהג שהביא הירקות מן הכפר."

אמר הנהג :"הריני מסמיק
עניין התודה נראה לי מצחיק.
לי להודות זה ממש מיותר,
כל התודה מגיעה לאיכר." 

אז ראשית הם הודו למלצר, אחר כך
הם הלכו ואמרו "תודה" לטבח,
אחר כך נסעו לשוק וישר,
בקשו להודות לאיש שמכר.
אחר כך הודו בחיוך מאושר
לנהג שהביא הירקות מהכפר,
ומיד בלי לחוס על זמנם היקר
הם נסעו אל הכפר והודו לאיכר.

שמח האיכר לשמוע תודה
"אך לא לי מגיעות הברכות", הוא הודה.
"טיב הירקות לא תלוי בי דווקא
אלא במזג האוויר, בסוג הקרקע,
בכמות הגשמים בחוזקם, מועדם
כלומר, אם להודות זה לא לאדם.
כי רק מי ששולט על טללים ורוחות
הוא אחראי על טיבו של מרק ירקות."

אז ראשית הם הודו למלצר, אחר כך
הם הלכו ואמרו "תודה" לטבח,
אחר כך נסעו לשוק וישר
בקשו להודות לאיש שמכר.
אחר כך הודו בחיוך מאושר
לנהג שהביא הירקות מהכפר,
ומיד בלי לחוס על זמנם היקר
הם נסעו אל הכפר והודו לאיכר.

ובסוף הם הודו למי ששולט
על חמה, אדמה ורוחות בל עת,
למי שאחראי על טללים וגשמים :
חן, חן, על מרק הירקות הטעים !!! 
 

בעזהי"ת

 

טוב לו שנברא.

 

 

לו הייתה נערכת הצבעה, סביר להניח שגם אני הייתי מצביעה נגד. 

 

מאחר וכך הוחלט, אפשר ונכון וכדאי לראות את הטוב במהלך.

 

עוד פיצול כואב? אחדות, לא אחידות. 

מעולם לא הבנתי למה העובדה שביישובי החביב יש בית ספר יסודי ממ"ד, ובסמוך אליו גם תלמוד תורה- הוא 'דבר מבורך, שמראה על הטרוגניות של יישוב, על קבלה של מגוון סוגי משפחות, על התפתחות היישוב'-

והעובדה שיש סניף בנ"ע ובסמוך אליו סניף אריאל, זה 'פילוג משווע, פיצול כואב ופגיעה במרקם היישובי'. 

שמישהו יסביר לי.

 

 

זה לא פילוג.

אם אתם כבר בעד אחדות אז למה שלא יאחדו אתה  שלושת התנועות?

 

קיימות שלוש תנועות כי כנראה כל אחת מבטאת דרך אחרת. כמו שלא כולם גרים ביהודה ושומרון או בגרעין תורני.

 

לכן מטבע הדברים שכל תנועה מבקשת לתת שמות שמבטאות את דרכה הייחודית.

 

גם תנועת אריאל מבקשת את זה לעצמה וזה לגיטימי וגם נכון בעיני.

בתור חניכה לא היה לי נעים להסתובב עם שם של בנ"ע כשאני משתייכת לתנועת אריאל.

ממש לא היתה להן דעה בנושא.

(כאילו שאותנו שאלו בסוף)

בשנה שעברה היתה מליאה ארצית, ובה הוחלט לשנות את השם החדש של אריאל.

אף אחד לא עשה שום דבר על דעת עצמו!!!!

 

 

-מדריכה ותיקה בהחלט-

עכשיו אתה מרגיש זקן? לי בכלל בא לבכות...

מה שלומך ידידי היקר? ואאו. מתגעגע. נמשיך את זה בפרטי.

לעניין הציבורי-

נכנסתי לפורום מכובד זה עקב שמועות קשות. שינוי השמות. ולמרות שבניגוד לעוזיה אני באמת מזדקן, בכל זאת אני אוהב את התנועה וממש חבל לי שזה הכיוון אליה היא הולכת בשנים האחרונות.

ובכל זאת, למה נכנסתי לפורום שצמחתי וגדלתי בו, אבל עברו כמה מליוני קוב של טל שמיים מאז, שבקושי רב זכרתי את הסיסמא...

כי גיליתי שיש עוד כאלה שאכפת להם, וקיבלתי את המכתב הבא בדוא"ל. כל מי שרוצה להבין למה זה חשוב, פשוט שיחפש דיונים שעוזיה ואני ועוד חבורה נפלאה דנה בנושא שינוי השמות בעבר. וכיום דניאל הפנאט האריאלניק הנאמן אינו נמצא להתנגד (למרות שכולי תקווה ששלמו טוב). אז הנה:

 

 

 

 

שמות השבטים בתנועת אריאל

מבקשים אנו מהקוראים לחתום ולהשפיע בנושא "נתינת שמות חדשים והשארת שמות השבטים בדומה לתנועת בני עקיבא" ובכך להרבות ערבות הדדית ואחדות בעם ישראל.

 

http://www.atzuma.co.il/shevethadashariel

הקמתה של תנועת אריאל

 

תנועת בני עקיבא נוסדה בשנת ה'תרפ"ט בירושלים, שאלת הפעילות המעורבת של בנים ובנות עלתה מאז הקמתה. הסנונית הראשונה להפרדת הפעילות היה סניף "בין החומות" שברובע היהודי בירושלים, אי קבלתה של התנועה את סניף הרובע, ואי הסכמתה לקיום סניפים נפרדים, הביאו לידי כך שהתפצלה ממנה תנועת אריאל הדוגלת בהפרדה מלאה. בסיוון ה'תשל"ט הוקם סניף גבעת שאול בנים כסניף של בני עקיבא, ולאחריו גם סניף הבנות. בשנת ה'תש"מ הוקמה תנועת אריאל באופן רשמי כ"תנועת נוער ישראלית". התפצלות תנועה זו מבני עקיבא נגרמה בשל העובדה שההנהלה הראשית של בני עקיבא, לא ראתה בעין יפה הקמת סניפים נפרדים.

 

דבר זה עורר ביקורת רבה מצד חלק מהחוגים בציונות הדתית, שראו בחברה מעורבת אידאל ובהפרדה כביטוי להקצנה הדתית של הציבור הדתי לאומי, עם זאת במהלך השנים נדמה שהמתיחות בין התנועות כמעט ונעלמה.

 

השמות העצמאיים של אריאל

 

בחודש ארגון ה'תשע"ג הוחלט להתחיל לקרוא לשבט החדש של התנועה בשם עצמאי שיבחר על ידי ההנהלה הארצית של אריאל. בחודש כסלו תשע"ד הוחלטה הצעה נוספת על שינוי שמות חבריא א' לשמות עצמאיים של אריאל.

 

בחירה זו באה בעקבות שלאריאל יש הווי משל עצמה וכדו'. 
הגיוני לגמרי שלכל תנועה יש סמל משלה, סיסמה משלה, הווי משלה, הגדרות, כללים וסגנון משלה, אבל מדוע אי אפשר להשאיר חוט חיבור אחד בין 2 התנועות? הרי שתי התנועות הן  מאותו הציבור!

 

יותר מכך, פילוג כבר נוצר בהפרדה בין התנועות, למה להוסיף עוד?

 

מה יוצא מפילוג זה?

 

פילוג זה יוכל להתקיים בשיחות חברים בישיבה ובאולפנה או בישיבות מורים, בסתם פגישות עם אנשים כשישאלו: "באיזה שבט אתה" אתה וחבריך לא תוכלו לענות בתשובה משותפת ומאוחדת למרות היותכם באותו שכבת הגיל...

 

סיבה נוספת, תנועת אריאל היא תנועת נוער קטנה ולא מפורסמת כמו בני עקיבא, אם את שמות השבטים של עזרא לא הרבה אנשים יודעים בגלל שלא מפורסמת, כנראה שגם באריאל אנשים פשוט לא יזכרו את שמות השבטים.

 

מניעת הפילוג 

 

לכן אנו החתומים עתה, מבקשים למנוע פילוג זה על ידי נתינת שמות חדשים והשארת שמות השבטים בדומה לתנועת בני עקיבא.

בתודה מראש
חניכי שבט הרא"ה וחניכי חבריא א'  

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t591955#6629126

 

בס"ד

גם אני מותיקות התנועה.

ולא  נכנסת לפה הרבה.

מצאתי לנכון להגיב.

בתור זאת הציעה את השם מלאכי ,

אני חושבת שפילוג אין פה.

ואין עניין להיות קשורים בצורה כזו  לבנ"ע אלא אם כל תנועות הנוער יתאחדו לתנועה אחת.

מה שקשה לי להאמין שיקרה עד שיבוא המשיח. (אולי יהיו הפתעות?)

לכן אם כבר אריאל תנועה עצמאית ונפרדת, כמו שידעת לכתוב יפה, אז  שתהיה עד הסוף.

הייתי חניכה, קומונרית (בפ"ת) ,ליוויתי את החבריא ב' בסניף שלי ,סניף רחובות .

פגשתי את התסכול של החניכות שלי, הצוות שלי מכך שאין לנו שם שמבטא את הייחודיות שלנו כתנועה.

ב"ה סוף סוף זה קרה זה קרה בחבריא ב' נקווה שזה יעבור לחבריא ב'.

 

בנוגע לקשר עם בנ"ע,

הייתי מחפשת אותו בצורה אחרת, פעילויות משותפות למען א"י,  עמ"י.ולא חסר במה

רק תבואו לצפון, לדרום למושבים חילוניים שצמאים לתורה והיו שמחים שיתפללו איתם בחגים (ולא רק בחגים)

 

בצפייה לבניין אריאל,

מוריה בן אליהו (יוסף)

 

אכן, צודקת. באמת חבל לי שלא ראיתי בוגרי אריאל אחרים איתי במניין שהשתתפתי בו ביום כיפור, בחדר כושר בכפר סבא באזור שאין בו בית כנסת, יחד עם כ200 איש שלא רגילים להתפלל במשך השנה.

אולי זה בגלל שאין לאריאל תנועת בוגרים כמו שיש לבני עקיבא.

אולי זה בגלל שהתנועה לא חשבה אף פעם שחשוב לתת לבוגריה תפקיד חשוב בקידום ערכי התנועה, מתוך התנועה.

אולי זה בגלל שבמקום לפתח את חב"ב וחב"ג, מעדיפים להשקיע זמן אנרגיה וכסף באיך לא נהיה כמו תנועות אחרות. את בטח זוכרת לפני כמה שנים כמה התנועה השקיעה בחולצות תנועה בצבע שונה ובגיזרה אחרת כדי שלא נהיה כמו בני עקיבא.

חבל שבסוף נגמור כמו עזרא...(ולא רק בצבע)

ובאמת חבל.

אולי זה בגלל שזה לא אותה תנועה שבה אני גדלתי?

שהרי מאז שהייתי חניך ומדריך, הכל השתנה חוץ משם התנועה. ההמנון, החולצה, השם של עלון חב"ב, ונראה שגם הערכים...וזה מה שחשוב. לא?

אבל לעוזיה-תדע שבזמן הזה[משנת תשס"ו] התנועה עברה הרבה תהפוכות..

והיתה הרבה מחשבה בנושא..

במרוצת השנים (איזה דודה אני) למדתי להבין (במחילה מכולכם) שלא חשוב לאיזה תנועה אתה משתייך

אלא מה אתה מייצג.ומה אתה מוכן לתת למען עם ישראל.

ולמדתי שצריך לתת ולהתמסר ולא לחיות בבועה דתית שזה דבר מאוד מאוד מפתה.

גם אם זה אומר לגור בישוב חילוני ולהעביר פעולות בתיכון חילוני, ולארח משפחות ולהשאר  שבתות וחגים כי אם לא אז החבר'ה לא ידעו איך מנענעים לולב או איך מדליקים חנוכיה

(ולא... לא  שמים נפט!!!)

את אף אחד לא מעניין מאיזה תנועה  אתה. ואיזה צבע החולצה ואיך החולצה מעוצבת.

זה כ"כ חיצוני.

אני לא יודעת מה בנ"ע עושים ומה הפעילות שלהם גם את עזרא. אני לא מכירה

אני רק יודעת שלא משנה איזה ארגון יקום אם יש לו מטרה להפיץ תורה בעם ישראל אז אני איתו.

חבל שהתנועות לא מפנימות את זה.

ואם אתם בתור חב"ב מחפשים מה לעשות אז תדעו שלא חסר.

עם ישראל מחכה לכם.

 

(משורשים-הרא"ה)

יסוד

גלעד

דביר

הראל

נווה

מעוז

נחלה

 

 

...

אני לא ארחיב על האדיאולוגיה.
לגבי הרבנים שמובילים את התנועה.
הרב דב ליאור הרב של התנועה, הרב בצלאל (בי"ס נעם) מוביל חינוכי את התנועה

 

לגבי הכותרת - צרמה לי.
אין כאן מישהו נגד מישהו!
שתי התנועות מדהימות, שתי התנועות חשובות, שתי התנועות טובות!
כל אחד נמצא ומוביל את התנועה שטוב לו בה והוא מאמין בה!
למה צריך להשוות כל הזמן? כל אחד טוב בפני עצמו!
כל אחד מוסיף טוב בעם ישראל!

 

ושכוייח על הדיון!

יש לי הרבה מה לענות אבל עכשיו יש קצת עומס...
בהזדמנות אני ירחיב לבנ תיים אולי זה יוסיף לך..

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t591955#6629126

אשמח לשמוע מה המטרה והדרך של אריאל ולמה לא מסכימים עם הדרך של בנ'ע

בב'ח לתו'ע

אולי פשוט כדאי לנעוץ אחד כזה וזהו

 אין לי כוח לכתוב מחדש אז פשוט מעתיקה משם את העיקר:

 

במה? בנ"ע תנועה של עם. יש אצלם חינוך לתורה, 

אבל ברגע שהם מגדירים את עצמם תנועה של עם, בניסיון להביא את התורה לעם ה'פחות קרוב לקב"ה',
הם לפעמים מורידים מהשמירה על התורה בכל הדברים. כאילו כדי 'להנגיש את התורה לרחוקים שקשה להם'..

(וזה לא בא לומר שבנ"ע רק הורסת. בנ"ע החזירה בתשובה הרבה אנשים! אבל בדרך...גם עשתה הפוך....

ותנועת אריאל 'שומרת' שלא יהיו מצבים כאלו! למי שלא מוכן לוותר על שום חלק בתורה!
וצריך את שניהם כמו שיש צורך גם באולפנות/ישיבות של 'דוסים' וגם של פחות..)

(ולכן זה לא צריך להיות מוצג כתנועה מול תנועה, אלא כשתי תנועות שנצרכות בעם!)

 

לא יודעת איך להגדיר את תנועת אריאל, אבל בסגנון כמו ההגדרה שלהם, אז אריאל דוגלים ב"חינוך לחיי תורה!"

לא רק ל'דבר' את התורה.. אלא לחיות אותה בכל דבר בחיים ולא משנה מה, לא מתפשרים עליה!

לא מספיק ללמוד את התורה, צריך גם ליישם אותה! ולדעת לא לוותר על חלק ממנה לטובת דברים אחרים!

(וזה מתבטא בעיקר בנפרד, אבל לא רק. בעיניין ההפרדה רואים את זה הכי הרבה,

ומעורב זה פתח להתפשרות בדברים אחרים)

 

וה'חינוך לעשייה', אין בו קשר לתנועת בנ"ע דווקא. זה המטרה הכללית של תנועת נוער. לחנך נוער לפעול ולהשפיע.

ולא משנה אם היא דתית או לא.. ככה שזה בכלל לא העיניין פה בהבדלים.

א.אריאל זה כמו בנ'ע רק מתנשאים
ב.שאת כנראה ולצערי או לא מכירה את בנ'ע והכוחות הפועלים בה או פשוט מונעת מסטריאוטיפים

ממש הוצאת את בנע כופרים וחפיפניקים כולנו לוקחים את התורה במלואה בלי פשרות ( לפחות באידיאולגיה,לצערי הרב) חזרה בשאלה שרמזת עליה לא פוסחת גם על ה'דוסים' מאריאל לצערנו...

בס"ד

 

ב.זו,מן הסתם,לא הייתה כוונתה,

בנ"ע הם לא כופרים,לא חפיפניקים ולא כלום.

ברור שבתוך התנועה יש גם, אבל זה טיפה לחייב"ס לחשוב שבאריאל אין חפיפניקים..

 

בגדול ההבדל הוא אידיאולוגי והשימת דגש במקומות שונים.

אחד מההבדלים הבולטים ביותר זה הענין של ההפרדה, וזה בהחלט הבדל מהותי.

התנועה הוקמה במטרה לתת מענה למה שבנ"ע כתנועה לא נתנה מענה עליהם, ולאו דווקא כדי לשלול את בנ"ע.

[ומי שמנסה לשלול את בנ"ע כנראה לא מכיר מספיק במה שהתנועה עשתה בשביל עמ"י וכדאי שיכיר.]

 

 

ביקשת שיענה רק מי ש'באמת יודע', עניתי את מה שאני חושבת,

אם תרצה שאפרט עוד אשמח.

 

אשריך על הפעילות למען עמ"י!

חנוכה שמייייח!!

ב. ההנחת יסוד הייתה שזה לא מה שהיא התכוונה,ח'ו שנקטרג על עמ'י...

אמרת שההבדל הוא אידיאולוגי ולא ציינת מהי האידיאולוגיה אז אם אפשר לפרט אשמח...
כיום בנ'ע מפעילה סניפים נפרדים לא רבים אבל יש למרות שבוועידה ארצית האחרונה שאלו את הרב דרוקמן שליט'א על זה והוא אמר שזה לא האידיאל התנועתי...כך שהפרדה זו דרך בכל מקרה ולא מטרה

ובכללי של תנועות הנוער-לפעול ולהוסיף טוב וקדושה בעם.

בכלל כל החלוקה בין התנועות היא הדרך. ואין בזה בעיה.

גם החלוקה בין דתיים וחרדים היא על הדרך ולא על המטרה, הרי כולנו רוצים לקיים את התורה,

אבל השאלה היא איך ועל מה לשים את הדגש, מהו העיקר.

פה נכנס ההבדל בין התנועות.

וכמו שהרב דרוקמן אמר- בבנ"ע הדרך היא המעורב, ובאריאל היא הנפרד. משם זה מתפצל בעוד דברים.

לא באתי להציג את בנ"ע ככופרים ח"ו.

וחפיפניקים אפשר למצוא באריאל כמו בכל מקום. העיניין הוא שאין מה לעשות, וצר לי אולי לאכזב,
אבל בבנ"ע לפעמים החפיניקיות הזו היא חלק מהאידיאולוגיה! שבה אפשר להתפשר בדבר אחד כדי להשיג משהו אחר.
וזה בצורה הפוכה לאידיאולוגיה של אריאל.

דוגמא למה אני מתכוונת ב"חפיניקיות" הזו? אצל בנ"ע בצורה אידיאולוגית!! רוצים את המעורב. בחלק גדול של הסניפים לפחות. אם תהיה פעילות של כלל הנוער, גם הלא דתי, לבנ"ע לא תמיד תהיה בעיה להצטרף, כי בשבילם זו הדרך לקרב את התורה לעם.  להתפשר קצת על דבר אחד, כדי להשיג דבר אחר.

אבל באריאל, לא יתפשרו על ההפרדה גם במטרה לקרב אחרים, כי אנחנו מאמינים שלא זו הדרך.

 

אני לא מזלזלת באידיאל הגדול של בנ"ע, כמו שכתבתי שם. מאמינה שיש בו צורך.
אבל בחלק מהמקומות יש צורך ליותר ממנו.. לכן באה תנועת אריאל.

אם כבר... אולי תסביר לי אתה:

למרות שממכבדת מאוד את האידיאל הגדול שלכם, .לא מצליחה להבין את ההסחפות לאידיאל של החוסר בהפרדה-

למה אצלי בשכונה כשמארגנים דברים משותפים לבנ"ע ואריאל באים חלק מבנ"ע ואומרים שהם לא מוכנים לבוא לשיחה לדוג' אם היא נפרדת. רוצים רק ישיבה מעורבת. מה הרעיון בזה? איפה רואים פה את השמירה על מצוות התורה?

אמרת שבנ'ע לוקחת את כולם ואריאל היא של הדוסים הנאורים והמתבדלים...זו התנשאות לדעתי... זה שחלק מהאנשים בשכונה שלך(שאין לי מושג מה גילם וכו') חושבים כך זה לא אומר שזו דעת התנועה

אם מעורב זו בעיה או לא

אם זאת השאלה שלך- זה כבר דיון אחר.

 

ובכל זאת מגיבה לדבריך-

היא לא אמרה ש"אריאל היא של הדוסים הנאורים והמתבדלים". אריאל מקבלת לשורותיה את כל מי שירצה- אין סינון חניכים בפתח הסניף. היא פשוט נותנת מענה לאוכלוסיה מסוימת שדורשת- קצת יותר..

(ושוב, לגבי ה'קצת יותר' הזה כנראה דעותינו חלוקות..)

 

מעבר להבדלי האידיאולוגיה, יש בעיה נוספת שציינת בעצמך- הפער הגדול שקיים במקומות מסוימים בין דעת התנועה לבין מה שקורה בפועל. זה מה שמביא רבים לתנועת אריאל, ששמה דגש חזק מאוד על ההובלה של הנוער ולא הנחתת דברים מלמעלה (וחבר'ה, אל תקפצו עליי ) זה באמת דבר שחשוב לתנועה עם כל המורכבות שבו.

זו דעתי שעירוב זה חפיפניקיות?? אם עירוב זה לא ממש לרוח ההלכה בחלק מהדברים, אז זו דעת ההלכה לקרוא לזה

חפיפניקיות, לא דעתי האישית..

ואת זה הוכחתי כבר במקום אחר...גם בנ'ע לא דוגלת בהנחתת משימות..לפני חצי שנה הייתי כציר בוועידה ארצית של בנ'ע ושם קבענו הרבה החלטות כלל תנועתיות וחוץ מזה שמה לעשות כשהתנועה גדולה אין זמן לשאול כל אחד ודבר אחרון סדר הגודל וההצלחה של התנועה תעיד מה יותר הגיוני ומסודר...מבחינת אידיאולוגיה אנשי אריאל לא מאמינים בחיי תורה ועבודה? אלא בחיי אברכות?

וכאמור זה נושא אחר לגמרי, מוזמן לפתוח שרשור נפרד / לקרוא את מאות השרשורים נכתבו כבר על זה..

 

לא טענתי שבנ"ע דוגלת בהנחתת משימות. בבנ"ע יש 'מליאה', שהיא קובעת הדרך ומגדירת האידיאל. זה לא דבר שלילי, ויכול להיות שזה נובע מהגודל של התנועה- אבל בסופו של דבר באריאל יש לנוער יותר השפעה על הרוח, בהובלת מהלכים, ולא רק בפעילות בשטח.

 

לגבי סדר הגודל וההצלחה- בוא נתעלם רגע מהעובדה שבנ"ע נוסדה 50 שנה לפני אריאל- מהיכן שהגודל מעיד? להיפך, דרישת האמת היא דבר לא קל, ולכן ברור מראש שלא כולם ייסחפו אחריה. יש כאן מהלך של עומק ולא של כמות. בע"ה המהלך הזה גם יתרחב ויתפשט- אבל לא בזה מתמקדים.

 

מבחינת אידיאולוגיה - אנשי אריאל מאמינים בתורת חיים בעז. חיים מלאים, שנובעים מתוך תורה. זו בדיוק הנקודה- שהמשמעות של "תורה" היא לא רק לימוד, אלא דרך חיים שלמה.

לגבי האידיאל,בעז'ה מחר אעלה לפה הוכחןת שכתבתי בדיון אחר... ולגבי התורת חײַם בעוז גם בנ'ע מאמינים שהנקודת יציאה היא תורה אבל וזה אבל חשוב גדולה תורה שמביאה לידי מעשה! גם עובדים וגם לומדים כשהתורה היא משמעותית.

החלק הפחות עיקרי הוא המבט על הציונות והתורה (איך שהם מחוברים).

כל אחד עובד את ה' בצורה הנכונה לו ביותר...
עזרא באמת דאגו להפרדה בין הקבוצות של הבנים לבנות וכל הכבוד כל זה!
אבל.. הרי ידוע שהגיל בו מתחילים לחשוב זה על זו הוא מכיתה ט' בערך.. ובדיוק בגיל הקריטי הזה דווקא הצוות מעורב (לגבי חג"ס אני לא סגורה.) ו..לא חבל? הרי אפשר ליפול בכ'כ הרבה גדרים הלכתיים (מספיק שבישב"צ אחד מתחרפנים מעט יותר ו..הי! בעיית צניעות) אז זה לא שתנועת אריאל בוחרת לברוח מהידיעה שצריך קשר כי הרי "איך נכיר ככה כשנצטרך להתחתן??" (סורי, זה הדעה הרווחת! ) אלא שהיא יודעת שנכון יותר יהיה להימנע מאפשרות להיכשל בזה, וכן, אנחנו נדע איך להתנהג בדייטים גם בלי לבלות ישב"צים משותפים לפני... לא ככה?

אין הבדל אידאולוגי-רעיוני בין 3 תנועות הנוער אלא העניין של ההפרדה (למרות שעזרא קוראת לעצמה תנועת הנוער החרדי לאומי) הבנתי נכון?

אני בקושי יודע משהו על התנועה הזו. חוץ מזה, שאלת על בנ"ע ואריאל, זה לא תחקיר.

בס"ד

 

ואני יכול לומר לך שהמהות מתחילה בעיקר כשמגיעים לגיל צבא\ישיבה.

ולאחר מכן, מה עושים בצבא אם כבר מתחתנים עד אז.

קודם, חוץ מהמעורב - שזה הרבה, ומשפיע המון על דרך המחשבה הכללית - אנחנו פועלים בערך אותו דבר.

 

ואכן, אריאל זאת תנועה שנועדה להיות הבדלנים והמתנשאים, הסוג ה... יותר דוסי. נגדיר ככה.

יש לי בכיתה מדריכים גם בעזרא, אגב. ואני יכול לומר לך שגם במדריכים, שזה בערך כמו תוצר לפני סופי. יש הבדל.

וזה רק בין המדריכים של אריאל לעזרא. בנ"ע אין אצלנו בכלל. אחת הסיבות היא שאנחנו ישיבה... דוסית במיוחד.

 

יש כמה מדריכים של בנ"ע. אבל הם של ישובים. אז אני מתייחס אלהם אחרת מאשר מדריכים עירוניסטים שכמונו.

אני גם רואה את ההבדלים, משום שבמקום שאני מדריך. אנחנו היינו עד לא מזמן כל שלושת התנועות באותו מתחם.

אני רואה את החניכים של בנ"ע בחודש ארגון, ואת החניכים שלי בחודש ארגון.

יכול להיות שזה משום שמלכתחילה, המשפחות הדוסיות יותר, שולחות אלינו את הילדים.

 

סה"כ, לא אמרתי לכם כלום. בשביל להסביר לכם את מה שאני רוצה. צריך לבוא ולראות.

 

ההבדל הוא רעיוני,- מה המטרה שלך?לחיות חיים בריאים של תורה בפועל, בלי פשרות ובלי התחכמויות, ובכך ליצור חברה מתוקנת שחיה חיים של תורה,

או לקרב את העם לתורה- מטרה נעלה מאוד, שבשבילה לפעמים צריך להוריד את רמת התורה וההלכה. (תהיו בטוחים שהרב דרוקמן הוא בעד חברה נפרדת- אבל לא בבני עקיבא, כי הוא יודה שאם בני עקיבא היה נפרד, הרבה סניפים לא היו קיימים, והם לא היו מצליחים להגיע להרבה אוכלוסיות בעם שצריכות אותם..)

ב"ה אריאל היא תנועה שונה מבני עקיבא.
האידיאלים שלנו שונים והמטרה הכי גדולה של אריאל זה להוסיף בעם את הקומה הרוחנית ולהביא לבניית ביהמ"ק...
השמות הם שמות של ביהמ"ק-שזה חזון התנועה....

מקווה שהובנתי

ב"ה תנועת אריאל-לאט לאט מתפתחת יותר וגודלת.

ורוצה להיות עצמאית ולא להיות "כמו בני עקיבא"..

אז התחילו מלתת שם חדש--לשבט החדש, וב"ה ממשיכים

בשאר השבטים...

בשביל לייחד את תנועת אריאל!!

היה ממש כיף! אני אישית ממש נהנתי
מלא צחוקים וכאלה.....

איזה אורת!!!
היה מקסים נראלי לנהגים בפתח תקווה כבר נמאס לראות חולצות תנועה...

אבל היה ממש מהממם ב"ה מלא אור 
אצל חילנים , זקנים, ילדים, חולים וכו...
אשרייכם ישראל!!

הוספנו הרבה הרבה אור!!

וסורי שאני מתלוננת

 

 

אבל זה לא היה מספיק מאורגן

את יודעת כמה השקעה הייתה פה??

 

הכי קל זה לבוא ולהשמיץ!!

 

ורק שתדעו שאם התנועה הייתה מארגנת את זה לבד זה לא היה עומד, אוקי?

היה פה החלפת רכזות ועוד..והרבה מעבר שלא יודעים.

 

אז קצת הערכה כי באמת מגיעה..

קצת פירגון.קצת ערבות הדדית!! עם ישראל באים להפיץ תאחדות בעם, תתורה וכו׳ וכשזה מגיע לקטן פתאום מותר??

ממש צרם לי לשמוע את זה..

 

באמת מבאס לשמוע שלא נהנת..אבל הגישה יכולה להיות קצת שונה!!!

 

 

בציפייה לבניין אריאל;)

אנשים שזה לא מתפקידם ארגנו את זה והשקיעו מלא!!

 

שכוייח ענק לכל מי שארגנה והיתה אחראית!!

נהנינו!!  חוויה! ;-) 

אולי באמת כדאי ללמוד לשנה הבאה כמה דברים.. אבל ראו שהשקיעו מלא!! תודה!

כעיקרון הסניף שלנו (כפ"ג המלך!!) ביומיים הללו עשה הפצות-פעמיים! (שעושים אצלנו בסניף כל שני וחמישי.) הלך לבית אבות-פעמיים. (חביב מאוד, כן? אבל שוב פעם?) והיה אמור להפעיל ילדים בגינות בשעות הצהריים- כשאין נפש חיה בחוץ. זה הרגיש שיכולנו לעשות הרבה יותר... אני יודעת שסניפים אחרים נסעו לעמותות, בי"ח וכאלה.. ואם רציתם לגוון למי שלא מהאיזור שלנו- חבל שלא חולקנו בין כמה סניפים כדי שנוכל לעזור עם ניווטים בעיר וכו'.. שילמנו 88 והאמת שבכל הדברים בחב"ב עד כה תמיד פעלנו יותר והרגשנו שהכסף שווה את זה. (בלי לקטרג על גב"ש. לסניפים אחרים היתה יותר פעילות. לנו לא.)

ואז מה אם היו כמה פישולים שומדבר בעולם לא יכול להיות מושלם!!!

בת של הקב"ה אמרה שלא היה מאורגן מספיק אז אמרתי לה מי אירגן, זה לא סוד שאתם אירגנתם את זה.

ולא צריך לקחת כל דבר לפסים אישיים...

 

מפני שאלה שמות של ביהמ"ק.. אז אלה גם שמות של חבריא ב בבנ"ע..

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t591955#6629126

 

 

אנחנו תנועה בפני עצמנו יש לנו אמירות שלנו עקרונות שלנו למה שנהיה בדיוק כמוהם??
לא באו לפלג כששינו את השמות

באו להגדיל את האור של אריאל ולהוסיף קדושה בעמ"י!!

ע"י שמות של המקדש להוסיף כמייהה לביהמ"ק!

אני מדברת איתך בתור אחת שהחברות הטובות שלה מבנ"ע

כן יכול להיות שטכנית זה יפריע לי יהיה קשה להתרגל להחליף איתם חוויות וכו אבל זה מהלך מטורף שמביא את החזון שלנו בתור תנועה הרבה יותר קדימה!!
הרי בסופו של דבר עמ"י זה מכלול של המון אנשים לא צריך להיות בדיוק אותו דבר 
אם הקב"ה היה רוצה שנהיה אחידים הא היה בורא את כולם בדיוק אותו דבר אבל לא זה לא מה שהקב"ה רצה הוא רצה שביחד באחדות ולא אחידות נקדש כולם את שמו בעולם כל אחד בדרכו שלו בכיוון שלו
אין טעם להיות בדיוק אותו דבר 
כל אחד עובד את ה' בדרכו וככה ביחד זה בעצם הרמוניה של כל עמ"י כדי לקדש שם שמיים!!

אנחנו אוהבים את אחינו היקרים משאר התנועות אין לנו שום דבר נגדם פשוט דרכנו קצת שונה זה מה שמתאים לנו בעבודת ה'!

 

ובמקום להרגיש פירוד תתחיל לאהוב את התנועה שלך את הערכים ומתוך הערכים האלו לאהוב את שאר אחינו משאר התנועות...

 

הגזמת בהחלט שאמרת אסור שנהיה מאוחדים זה ההפך של ההפך ממה שהתנועה אומרת 
 

ואנחנו ממש לא בכיוון ההפוך מבצפייה לבניין אריאל השמות האלו שמות של המקדש שרק מקרבות אותנו לבנינו השלם בע"ה במהרה בימנו!!

ועוד הערה קטנה תפסיקו להיות כאלו קוטרים וכל דבר שהתנועה עושה לחפש בו את הדפוק תתחילו להסתקל במבט יותר בוגר על הדברים ולנסות להבין למה התנועה בחרה לעשות אותם!!

אשרייכם תהיו ברוכים!
המשך עשייה מוצלחת!!
בצפייה לבניין אריאל!
 

שבת אולפנא יש כל שנה! חמשו"ש לא..

חמשוש יש גם שנה הבאה וש גם סמינריון בקיץ.. שבת אולפנה זה רק פעם בשנה

ברור שלחמש"וש פעם בחיים

אבל עדיין הייתי בוחרת בשבת אולפנה

אני אומרת לחמשוש.

שבת אולפנה יש מלאא. חמשוש פעם אחת..

וזה שיא הכיף

לפי מה שאמרת נשמע שיש לך רק פעם בשנה...

יש לך אותו פעם בחיים...ושבת אולפנה יש כל שנה...חוץ מזה,שבחמש"וש תראי חברות שלא תראי כל השנה..ובשבת אולפנה אלה בנות שאת רואה מדי יום...

כיבוי נרות עם רובה מים\להכניס נרות לתוך בקבוק עם חוט\בינגו\חידון פיצוחים\חידון הוא והיא\ יצירה

אפשר גם לעשות הדלקת נרות \ סדנת סופגניות והרקדה