שרשור חדש
לא רוצה להיות בעל אלים!בלו-ריי

אני אוהב את אשתי ומכבד אותה. גם כשאנחנו לא מסכימים וגם כשיש ויכוחים. משתדל לברוח מהכעס ותמיד לדון לכף זכות. בטח שלא להרים יד ח"ו.  אבל יש בינינו מלחמת אגו בתחום הרגשי והאינטימי. את התשוקה אלי היא איבדה מזמן. היא טוענת שאין לזה פיתרון מעבר לפיתרונות שכבר ניסינו ושלא אטריד אותה בנושא. עבורי זו פגיעה מאד קשה באגו הגברי. אני לא יכול לקבל את זה שבתכלס הזוגיות שלנו היא למעשה שותפות ידידות בלי החיבור הרגשי והאינטימי. הוויתור הזה גורם לי להרגיש מושפל. 

 

אז ככה אני מוצא את עצמי יוזם מגע איתה באופן כאילו ספונטני. נוגע, מחבק, מלטף ומתעלם מזה שהיא נרתעת. אני יוזם איתה שיחות אפילו שלשנינו אין מצב רוח. הנקודה הכי כואבת היא יחסי האישות. אין לה חשק בכלל! האמת שגם החשק שלי ירד מזמן אבל קשה לי לוותר. אני יוזם את זה ברגעים שקשה לה לסרב מתוך רצון לשמור על החלק שלי בזוגיות. כיף זה לא. 

לאחרונה אני מרגיש רע עם זה. המחשבה שאני כופה את עצמי פיזית על אשתי ממלאת אותי צער וחרטה. פעם אחת אפילו ביקשתי מימנה סליחה אבל לא יכולתי להתחייב שזה לא יקרה שוב. אני רוצה להפסיק עם זה אבל תחושת ההשפלה שבויתור לא מרפה מימני. הייתי רוצה מוצא מכובד לשנינו. אם לא יחסים בהסכמה אז לפחות שנרד מזה בצורה ששומרת על הכבוד שלה ושלי גם יחד.

 

רעיונות?

זו שאלה ברמה גבוהה מידי תפנו לייעוץ מקצועימודדת כובעים


למה אתה מתכוון-שוקולד פרה.

כשאתה אומר "מלחמת אגו בתחום הרגשי והאינטימי"? האם העובדה שאתם לא ממש מקיימים יחסים גורמת לכם למריבה סמויה של אגו? האם זה לא סביב היחסים?

 

אתה מתאר מצב שבו אתה לכוד במעגל של אין מוצא. אי אפשר לכפות על אשתך שתפגין כלפיך חום ושתחזור להשתוקק אליך כפעם (אגב, מה גרם להידרדרות? האם פעם היה הרבה יותר טוב?) וגם אי אפשר לצפות ממך שתסכים ליחסי קרירות וניכור כפי שהם כיום.

 

השאלה הגדולה היא האם פעם היחסים היו חמימים, ומשקעים של טינה וביקורת גרמו לקור להשתלט, או שמאז ומעולם היה שם קור ועכשיו הוא התחזק ובלע את הכל? האם פעם אהבתם? 

נראה שאתה מציב את עצמך בעמדת הנלחם הבלעדי על הקשר. כאילו שכל עתיד נישואיכם מונח באופן מכריע על כתפיך. למה זה ככה? למה היא לא חרדה לנישואיכם או מהמצב אליו הגעתם ורק אתה בודד ומתוסכל? 

התשובה יכולה להיות- כי לך זה יותר מפריע ולכן החוסר מניע אותך לפעולה. 

 

זה מצב מאוד קשה ולא ברור מה אפשר לייעץ. בוודאי שללכת לייעוץ זוגי וכו' וכו', אבל את זה אתם בטח יודעים לבד.

אני חושבת שכדאי לשים לב ממה הרתיעה שלה נובעת:

א. אם זה בגלל הנושא הפיזי (קרי: היא לא נמשכת אליך בגלל חיצוניות או בגלל שאתה לא הטעם שלה או בגלל שהיא טיפוס קריר)-- אז לא חושבת שיש הרבה מה לעשות.

ב. אם זה בגלל משהו רגשי נפשי (פגעת בה, התעלמת ממנה, היא תופסת אותך כאנוכי\עצלן\אגואיסט וכו')- כדאי לשבת ולמוסס לאט את הקרחון. יכול להיות מאוד שברגע שהיא תפרוק הכל ואתה תכיל את הכאב והכעס והמרמור שלה- הניצוץ יחזור לחיים.

 

מה שבטוח הוא שככה אי אפשר להמשיך. אל תבקש לסגת מנושא היחסים כי לא באמת תוכל לחיות בפרישות כפויה ובסגפנות שלא מרצון. נישואים קרירים זה מתכון לאומללות אינסוף. 

אתה חייב להמשיך להילחם (כן, גם על הקרבה הפיזית ביניכם, ובטח ובטח על השיחות היזומות וכו') כדי שלא להיכנע למצב לא נורמלי. 

 

תגיד לה שוב ושוב כמה אתה רוצה\מחפש\מתגעגע\שמח כשהיא יוזמת. כמה זה חסר לך\מתסכל אותך\גורם לך להתפוצץ מבפנים\כואב לך שהכל מוטל על כתפיך. אל תהסס להגיד לה בכנות את כל מה שאתה מרגיש. אולי, אם אתה תתחיל להיות כנה- גם היא תיפתח ותשחרר את מה שיושב עליה.

המאבק יכול להביא לתוצאות קשות יותראלגריטי

מכיוון שזו מלחמת אגו, לא בטוח שהיא תתרצה בסוף. מצב של שבירה מצידה עלול להביא לפיצוץ של הנישואים כולל התחשבנות על מעשי הכפייה שהוא ביצע בה. 

כלומר אי אפשר להגיע איתה לדיבור?שוקולד פרה.

 

סביב מה מלחמת האגו סובבת? 

ממה שאני מבינה הגבר פה תמיד צריך להיות בעמדה של חולשה, במעמדה של נזקקות. אם הוא יהיה לרגע חזק וידרוש לעצמו היא תשבור הכל?

 

את האמת זה נשמע לי מערכת יחסים שאין בה אפילו ידידות. אפילו לא שותפות. הגבר פה צריך לשאול את עצמו למה לו להישאר שם? (אם אין ילדים)

במצב של ייאוש מהזוגיות צריך להיות זהיריםאלגריטי

קודם כל, יחסים בכפיה נחשבים לאלימות במשפחה ועילה לצו הרחקה.

 

גם בלי תלונה במשטרה, בהרבה מקרי גירושין נשים מתארות סיטואציות מהסוג הזה בתור תקיפה והשפלה נגדן מצד הבעל. יחסי אישות מוגדרים כמשהו שנותנים לבן הזוג באהבה ושמחה והבעל לקח את זה בלחץ ובכוח, במטרה להעניש, להנמיך ולהשפיל. זה לא כזה רחוק ממה שהוא מתאר. הוא מבין שיש בזה התנהגות אלימה. 

 

עדיף שיכפה על אשתו יעוץ זוגי או גירושין. זה לא נחשב לאלימות.

 

לכו לייעוץ זוגיהלוי
היא אחרי לידה?שמחה לעד!

היא לוקחת אמצעי מניעה?זה המון פעמים מוריד את החשק.

וגם הריון והנקהחדשה ישנה
יעוץ בהול ולמנוע הריוןהלוי מא
הפוך..פרח שלג האבודה

נראה לי שזה מה שגורם לה להרתע, הכפיה שבמגע.

מגע צריך להיות נעים כששניכם רוצים.

 

היא לא רוצה? תחכה בסבלנות, לאט לאט,

נגיעה קטנה, לא בהקשר מיני אלא הבעה של אהבה. "מפריע לך?" בקול מתחשב.

"אם את לא רוצה, נחכה לך עד שתשובי"

 

דווקא כשלא עושים לבנאדם בכח, זה נותן יותר רצון.

נגיעה קטנה ובריחה, רק טעימה, הגוף מתעורר ורוצה,

אבל כשזה בא בכח, אפילו לא בכח אלא רק מצד אחד, זה מעורר לגוף התנגדות והרצון לא יכול לבוא בכלל.

 

הצלחה.

טוב. אז דיברנו על זה הערב...בלו-ריי

הסברתי לה את המצב מנקודת המבט שלי והמניע שלי ליחסים די הביך אותה. היא מבינה שאני לא יכול להתנזר מיחסים ובגלל זה היא משתפת פעולה. היא רק לא תיארה לעצמה שאני עושה את זה בשביל להשיג שליטה. בסך הכל היו לנו יחסים די חמימים פעם שהתקררו בגלל כל מיני בעיות (לא קשורות למראה החיצוני שלי). היא אומרת שהנישואים מאד חשובים לה במיוחד כשיש לנו ילדים אבל היא לא יודעת מה לעשות עם הבעיה האינטימית. היא די מיואשת בכיוון הזה אחרי שניסתה טיפולים שונים. ניסינו להימנע ממגע כמה פעמים כדי לנסות להחזיר את החשק אבל זה לא הלך. אני חושב שזה אפילו הזיק. 

 

בינתיים סיכמנו בינינו שאת המגע נחליף במשהו אחר אבל העיקר ששנינו נישאר מחויבים ליחסים עם עומק רגשי. נקווה לטוב.

 

 

יש כאן כמה כיווניםהיום הוא היום
1. הצד של יחסי אישות
2. הצד הרגשי.
3. אולי נטיות הפוכות שלה? שאם כן זה מסבך את העסק.

לגבי 1 ו2 כבר המליצו לפנות לייעוץ זוגי וליועץ בקדושה של מכון פועה.

אם 3 רלוונטי כאן אז תצטרך להתייעץ. אולי עם הרב יהושע שפירא או עם ארגון עצת נפש.

אשריך על האומץ! ברכה והצלחה!
למה אתה מרגיש שהיא פוגעת באגו שלך כשאין קרבה?הה"ה
נסה לכוון ולדייק את ההרגשה שלך ואז גם יהיה יותר קל לעזור לך באמת.
לדעתי כדאי לעבור טיפול אצל סקסולוגית דתית.44444
יכול להיות שצריך פניה ליועצת בקדושה. (זה נשמע הרבה יותר נעיםהה"ה
אבל יש כאן עוד בעיה, זוג שלא נמצאים ביחד והבעל מרגיש שהאגו שלו נפגע.
למה אתה(הפותח) מרגיש שזה פוגע לך באגו?
הפגיעה באגו היא בגלל תחושת הדחייה בתור בן זוגבלו-ריי

אני רוצה להרגיש בן זוג שמספק לאשתו את הצרכים הרגשיים והנפשיים שלה: אהבה רגש חום קרבה וכו'. בתור אבא ושותף אני משתדל לתת את כל כולי אבל בלי גילוי האהבה קשה להרגיש את הערך של זה. אני מרגיש שזאת רק עבודה סיזיפית ושוחקת במצב של בדידות. זה מאד כואב לדעת שאשתך לא רוצה אותך פיזית באופן קבוע. המצבים של הקושי מצד האישה צריכים להיות זמניים ולא קבועים בלי תקווה לסיום.  

נשמע קשה ממש. חזק ואמץ.נעימת הליכות

 

יש דמות רבנית/ חינוכית שקרובה אליה ? אליה אתה יכול לפנות ולהתייעץ? מתוך תקווה שהיא תוכל להניע את האישה לשיתוף פעולה וגילוי לב..

וגם לדעתי טוב שתתייעץ עם תלמיד חכם ירא שמים.. נראה לי נחוץ. אתה זקוק להרבה חיזוק ותמיכה.

א. יעוץאלעד

ב. בשביל להרגיע את התחושות שלך, רק אומר שלדעתי גם היא נוקטת אלימות רבה בהתנהגות שלה.

 

למעשה, שניכם מתנהלים לא נכון ובאופן כוחני ולכן יעוץ הוא די קריטי בנושא הזה

ולא. אינטמיות רגשית חשובה ונחוצה וטוב ששוחח על כך אבל היא אינה מספקת

משהו שיכול לעזור למגע בין בני הזוגלידת עכוזאחרונה
תחפש ביוטיוב חברותא במגע, הם נותנים שם רעיון שיכול להיות מדהים, מחבר, ומחזק את הקשר הזוגי
יש לי שאלה - למי שיודע פה...סחלב לבן

האם יכול להיות שאדם מתחתן (זיווג ראשון) - שלא עם הזיווג האמיתי שלו?

נגיד אם היה למישהי מאוד חשוב מראה חיצוני, יכול להיות שהיא "הורידה" את הזיווג האמיתי שלה על זה?

מהכרות עם מישהי שכל היום אוכלת את עצמה על זה שהיא קיבלה מישהו לא ברמה שלה (רוחנית), ואולי היא הורידה את מי שהגיע לה בגלל שהוא לא היה נראה מספיק טוב...

שמעתי על זה פעם משהואופטימיתת
שגם אם זה לא הזיווג בשעה החופה הקב"ה מתקן ומקדש את הזוג.
אפשר אולי לעודד אותה שגם רחל אישתו של רבי עקיבא התחתנה עם מישהו "לא ברמתה הרוחנית" אבל בזכותה הצליחה להשפיע עליו עד שהפך להיות צדיק עצום. אם יש מישהי שיכולה לחזק ולתמוך בבעלה זו רק היא, פשוט היא צריכה למצוא את הדרך ללב שלו וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיסייע בידה
לא שייך לעשות חשבונות כאלה..ד.

יש בכך, במקרים שהשאלה היא כמו זו, סוג של "בטלנות".. לברוח לחשבונות שמיימיים של זיווגים.

 

ראשית, מובא שגם זווג ראשון מעשית, לא בהכרח, בדורותינו, שהוא "זיווג ראשון" במובן ש"הכריזו עליו" מול "לפי מעשיו" (שמזה הנושא הרי בא. שהגמ' מקשה שמצד אחד מזווגים לאדם לפי מעשיו - ומצד שני, מכריזים כבר קודם לידתו, ומתרצת שזה הבדל בין זיווג ראשון לשני). כי לפי סוד הנשמות, מצוי שגם מי שמתחתן כאן פעם ראשונה, זו לא "נשמה חדשה". 

לא שבאמת אנחנו נעשה חשבונות מעשיים לפי זה, אלא כדי להראות שההיתלות ב"האם יכול להיות שבזיווג ראשון לא מתאים", לא בהכרח רלוונטית.

 

אלא מה? על זיווג שני נאמר, "לפי מעשיו", ובכלל ראוי לאדם שיקח אחריות, "לפי מעשיו" ולא יתלה בחשבונות מסטיים. אם כי, למפרע, אחרי שכבר קורה משהו - ברור שהכל בהשגחה מה' ויש תפקיד לעשות בכל מציאות, כדי לעשות רצון ה', כדי לעלות והתברר מתוך המצב (אגב,  הרמח"ל אומר שגם אם אדם לא התחתן עם "הזיווג שלו", כשזה רלוונטי, אם יתאמצו מאד - ה' בונה להם "בית חדש").

 

אשר על כן, בחורה ש"מאד היה חשוב לה מראה חיצוני" ובגלל זה היתה מעדיפה הצעות "יפות" על  הצעות איכותיות - אז בלי לשפוט, באמת ה"מעשים" שלה אז, היו בעייתיים... אם כי, יתכן שממש לא יכלה לסבול אז מראה שלא "בדיוק" כפי שרצתה, ואז גם הבחורים שפסלה בגלל זה, אכן לא היו צריכים לסבול בגלל שהמראה שלהם לא מוצא חן בעיני מישהי - וגם לא מתחתנים "בכח".

 

אלא מה?..

 

שהיום, קיבלה שכל כביכול, ואומרת: אה... בעצם איכות יותר חשובה. ו"רמה רוחנית"..

 

אז לכאורה, בלי להכיר פרטים, היא צריכה לא לרדוף כל פעם אחרי הרכבת של אתמול..

 

לפי שהתחתנה - היה לה (עם כל "הרמה הרוחנית" שלה..), כנראה ראש קצת שטחי, "מאד חשוב מראה חיצוני".

כעת, נראה לה שהוא מספיק יפה - אבל לא "ברמה הרוחנית"..

 

התפקיד שלה היום, לכאורה, הוא לא לחשוב אם אז היתה אמורה להתחתן עם מישהו אחר, פחות יפה ויותר "ברמה", אלא להיות בעצמה ברמה - ולהבין, בלי חשבונות מסטיים, שמה שהיא חיפשה, זה מה שהיא קיבלה.

ואם כעת תחשוב שנישואין זה איזה משהו "קליל" שאפשר להחליט שבעצם אני כעת רוצה מישהו יותר ב"רמה רוחנית", היא עלולה שוב לחזור על אותה טעות.

השלב כעת, הוא לנסות לבנות את הבית. לא "לחשבן" אולי היתה צריכה מישהו אחר. זו לא פחות טעות מאשר אז לחשוב שצריכה מישהו "יפה מאד" במקום מישהו ברמה. אולי זו יותר טעות - כי כעת היא כבר נשואה.

 

אז שתאמין, למפרע, שהכל בהשגחה מה', וגם אם היא בחרה אז מישהו בגלל היופי ע"ח רמה, שלכתחילה זה חשבון לא הכי גבוה, הרי שלמפרע גם זה בהשגחה מה' - ותתמקד איך היא יכולה המקסימום לבנות איתו חיים ערכיים ומאושרים.

 

ואולי אם היא תעלה ב"רמה הרוחנית" שלה בעצמה - ע"י כך שלא תחשוב כשהיא נשואה אולי היה עדיף עם מישהו אחר - אז גם יתברר לה פתאום שיש איכות במי שהתחתנה איתו, יותר ממה שהיא חושבת. לפעמים המבט על הזולת משפיע על הפידבק ממנו.

 

שתנסה..

איך אתה מפנה שאלה "למי שיודע?"בוז
באמת נראה לך שמישהו כאן מבין בענייני נשמות?
ומבחינה הגיונית- אם היא בחרה מישהו על סמך מראה חיצוני, כנראה הרוחניות שלה מתאימה לרמה של בעלה, ואם כך ה"ה זיווגה המתאים.

ויש הרבה בעל-שמדיק'ע סיפורים על אנשים שנראה היה שהתחתנו עם מישהו שלא מתאים להם, שבסוף התברר כאדם המתאים להם בדיוק.

אחרי החתונה אין מקום למחשבות" אולי יכולתי למצוא משהו יותר טוב. " למחשבות כאלו אין סוף.
מה שקיבלת משמיים- זה מה שטוב לך מהקב"ה ועליך לשמוח ולהתמודד עם האתגרים.

(חוץ מזה, השאלה הזו יכולה להישאל על זוגות שמתגרשים, האם זוג שמתגרש התחתן בראשונה עם זיווג לא נכון ולכן צריך להתגרש כדי להתחתן עם הזיווג שלו?)
כדאי להתעסק בניגלותהלוי מא
הנסתרות לה אלקינו
לא. מי שהתחתנת איתו זה מי שבהכרח מתאים לךאנונימית פלוס
נכון שלפעמים יש גירושים אבל גם זה " מה שמתאים לך" כלומר זה רצון ה'.
עדיף להשקיע בקיים מאשר לחשוב על אולי ואילו
זה בדיוק מסוג השאלות...conet
האם הקב"ה יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים
ושאלת הבחירה החופשית שאם הקב"ה יודע את העתיד אז מה שבחרתי בסופו של דבר זה לא היה בחירה חופשית שהרי הוא ידע/כיוון את זה מראש...

בקיצור אם ה' סובב שהזוג הזה יתחתן אז כנראה שהם יכולים להוריד לעולם נשמות מיוחדות שרק הם יכולים להוריד. ומצד שני יש להם תפקיד כל שהו בעולם שהם צריכים להגשים יחד.

אם הם לא יסתדרו .או לא מסתדרים זה גם חלק מהעבודה והתהליך שהם צריכים לעבוד עליו.

לגבי פערים רוחניים תמיד תמיד יהיו לאחד משני הכיוונים אין מצב שלא יהיו הרי יש כל כך הרבה שגעונות והקפדות וחומרות ודקדוקי הלכות שאחד מקפיד עליהם והשני אפילו לא יודע שהם קיימים וברגע שמתגלה ההבדל אז יש פיצוץ של וואוו אנחנו לא באותה רמה רוחנית/דתית...

יש דברים בסיסיים
תלמוד תורה
שבת ומועדים
כשרות
טהרת המשפחה

וגם בהם יש המון רמות שונות כל שאר הדברים כל אחד חי את חייו מתוך התחשבות בשני וניסיון להגיע לעמק השווה וכמובן שלא לפגוע אחד בשני על חשבון חומרה הלכתית כל שהי ולהיפך...
דעת הרמח"ל באדיר במרום לשאלתךא.א...

שלום לך. יש כמה זיווגים שיכולים להתאים לך. הרמח"ל כותב שמחטא אדם הראשון אין האיש נוטל את בת זוגו. לא ניכנס לעומק האמירה, אבל לכל בן אדם יכולה  להיות כמה בנות שיתאימו לו, או כמה עבודות, או כמה בתים.(הרמח"ל באדיר במרום, כך שמעתי מהרב יהושע ויצמן.)

 

בהצלחה רבה!

סליחה שאני נמצא פה ולא מילאתי את הקרטריון היחיד לפורום, אבלנחמיה17
החלק האחרון של המלבים- פחות נפ"מ ל"לאחר מעשה"נחמיה17

התשובה לשאלה ב"לאחר מעשה" היא חוזרת לראש, על הגמ' בסוטה.

מה' אישה לאישלומדת
לאחר החופה, לדעתי, אין מקום לשאלות כאלה.
יש צורך להבין שה' הוא זה שזיווג את הסיווג
ולהתחיל לעבוד!!!
אני, לאחר החתונה עברתי המון יסורין, הרגשתי שזה ממש לא זה, ופשוט כל היום פימפמתי לעצמי מה' אישה לאיש. זה מאוד עזר לי.
היום ב''ה הרבה הרבה יותר טוה
דעתך היא דעת האר"י הקדוש, שאמר שמי שמתחת לחופה הם הזיווגהדוכס מירוסלב

ולכן, ע"פ דעת האר"י דלעיל, כל השאר הם לא רק התעסקות בחשבונות שמים אלא גם התעסקות בחשבונות שגויים (עצת היצר).

 

עם כל זאת צריך לזכור את דברי חז"ל שאפשר לגרום לנזק לעצמך בעניין הזה, ולכן צריך להזהר מגאווה בשידוכים, אבל מצד שני לזכור כי "כל עוד הנר דולק, אפשר לתקן". ושום דבר הוא לא סופי ופטאליסטי

התעסקתי בסוגיהhoshaya64

יש מימרא מאוד מפורסמת בגמרא וזהו תוכנה:

אמר רב יהודה אמר רב: ארבעים יום קודם יצירת הולד, בת קול יוצאת ואומרת: בת פלוני לפלוני בית פלוני לפלוני שדה פלוני לפלוני.

 

אז זהו, לפי האמירה הזאת, לכל אחד ואחת יש את המיועד/ת שלו, ואם התחתנת עם מישהו אחר יכול להיות שאכלת אותה. שהרי לא התחתנת עם מי שראוי לך.

 

אבל בגמרא במסכת מועד קטן כתוב דבר קצת שונה:

אמר רב יהודה אמר שמואל: בכל יום ויום בת קול יוצאת ואומרת: בת פלוני לפלוני, שדה פלוני לפלוני.

 

ההבדל הוא פשוט, מחלוקת בין האמוראים רב ושמואל.. האם כל יום ויום בת קול יוצאת ומתאמת את הדברים, או רק פעם אחת בחיינו.. האם יש לנו מיועד או מיועדת אחת, או שבכל יום המצב יכול להשתנות.

 

והנה כתוב באוצר המדרשים: 

ג' פעמים בכל יום הכרוז יוצא מלפני הקדוש ברוך הוא ואומר בת פלוני לפלוני אשת פלוני לפלוני.

 

מדברי המדרש נראה שלא רק "בת פלוני" שלא התחתנה מותאמת מן השמים לזיווגה, אלא גם אישה שנשואה "אשת פלוני" בכל יום, שלוש פעמים עוברת התאמה מחדש!

 

מדברים אלו נראה העניין הזיווג נעשה פרגמטי וגמיש במהלך החיים. אז רגע, נקבע לנו עם מי נתחתן מההתחלה? או שזה משתנה..? וגם, על פי מה זה משתנה? למה בכל רגע הזיווג האידיאלי לנו משתנה?

 

אומר תוספות הרא"ש על מועד קטן בעניין הזה:

מכל מקום, פעמים עת רצון הוא והתפלה מבטלת הגזירה.

 

התפילה שלנו משפיעה על מי יהיה הזיווג המתאים לנו ביותר, לפני הנישואים וגם אחריהם.

ומוסיפה הגמרא בסוטה:

אין מזווגין לו לאדם אשה אלא לפי מעשיו

 

לפי המעשים שלנו הקב"ה מתאים לנו זיווג. וכדי שבאמת נקבל את הראוי והרצוי לנו, עלינו לשפר את המידות, ולהתפלל לזיווג הנכון וההגון לנו.

 

אם אדם נותן לגורל לסחוב אותו, הוא יפגוש את הזיווג שיועד לו עוד לפני יצירתו ברחם אימו, לטוב ולרע. ואם אדם מחליט לשנות את גורלו למוטב, ומתפלל, ופורץ דרך, ומשתפר במידותיו, יפגוש את הזיווג הכי מדהים והכי מתאים לו בעולם. ומוכר הוא המדרש על לאה אימנו:

וְעֵינֵי לֵאָה רַכּוֹת.. וּמַהוּ רַכּוֹת? רַכּוֹת מִבִּכְיָה, שֶׁהָיוּ אוֹמְרִים כָּךְ הָיוּ הַתְּנָאִים, הַגְּדוֹלָה לַגָּדוֹל וְהַקְּטַנָּה לַקָּטָן, וְהָיְתָה בּוֹכָה וְאוֹמֶרֶת יְהִי רָצוֹן שֶׁלֹא אֶפֹּל בְּגוֹרָלוֹ שֶׁל רָשָׁע!

אָמַר רַב הוּנָא קָשָׁה הִיא הַתְּפִלָּה שֶׁבִּטְלָה אֶת הַגְּזֵרָה, וְלֹא עוֹד אֶלָּא שֶׁקָּדְמָה לַאֲחוֹתָה.

 

בהחלטת כל אחד מאיתנו האם לשנות את הגזירה, באמצעות התפילה ועבודת המידות. ובמיוחד, כמו לאה, בעניין כה חשוב כמו הזיווג.. כמו שאומר הגרי"ד שיכולים אנחנו להיות "איש הגורל" ולשאת את גורלינו לטוב ולרע, או "איש היעוד", ולשנות את גורלינו, ככל שנוכל, למוטב.

 

בהקשר לאותה בחורה, כדאי שתתפלל שהוא והיא יתאימו, ושתתפלל שרמתו הרוחנית תעלה עוד ועוד לגובה, ושתדבק בו, ובכל יום תכריז בת הקול ששניהם מתאימים זה לזו 

 

מקווה שעזרתי, רק בשמחות

סיכום יפה הדוכס מירוסלב


יפה!ירושלמית טרייהאחרונה


מכירים צימר נוף מאיר בבית מאיר?קופלה
מישו היה ויכול להמליץ?
היינו. מאד יפה ונחמד.kitאחרונה
מי נסע לאחרונה לחמת גדר?עדיין בדרך
אנחנו רוצים מאוד להגיע לשם (מאזור המרכז) אבל שמענו שהכביש מפותל וקשה. אנחנו שנינו נוהגים בד"כ בעיר או נסיעות בינעירוניות פשוטות.. מישהו יודע אם הדרך באמת בעייתית? לוותר על הטיול הזה? או לחלופין אם יש דרך אחרת להגיע לשם - תחבורה ציבורית וכו (הצלחנו למצוא רק אוטובוס אחד שמגיע מטבריה לשם אבל בשעות לא רלוונטיות לנו) תודה מראש.
נהגתי אותו פעמיים. אכן מפותל וקשה.משה


קשה אבל אפשריאבןישראל
יש סיבובים אבל לא מסובך מדי
לנסוע לאט ובזהירות..
תסתכלי על זה ותחליטי אם בא לךמשה
תודה, אבל הכיוון שאנחנו צריכים הוא הפוךעדיין בדרך
לא מרמת הגולן אלא מכיוון המרכז צפונה. נשמח לשמוע עוד תובנות מבעלי ניסיון.
זה אותו כביש בדיוק רק הפוך.משה


לא צריך לעבור בסיבובים.אבןישראלאחרונה
אם אתם באים מהמרכז אחרי צמח ממשיכים ישר ולא פונים שמאלה לכיוון עין גב/ גולן.
הסיבובים המסובכים הם בפניה לפני חמת גדר לכיוון דרום הגולן.
אתם צריכים להמשיך ישר ולהגיע לחמת גדר, לא עוברים בכביש המפותל מאד.
רק אם תרצו מחמת גדר לעלות לדרום הרמה אז תצטרכו לעבור בכביש המפותל.
קשה לי קצת. פורקת.תקווה_לעתיד
אז כבר כתבתי בעבר כאן על הזוגיות שלנו. שיודעת ימים יפים אבל בעיקר מאבקי כוח. היינו בכמעט פרידה(גירושים) והחלטנו להשאר יחד ולא לדבר ולא לחשוב על זה. עשינו שיחה שזה משהו שבעלי אלרגי אליו אבל זה עבד הפעם. שעה וחצי . והוא גם שפך את ליבו. סיכמנו שיחה כזו של חצי שעה בעוד כמה זמן. וגם כל אחד ביקש מהשני לשים דגש על משהו שמפריע לו כדי שנתקדם... אז מאז היו יומיים טובים. יצאנו להתאוורר ערב אחד והיה נחמד והרגשתי שאני מאוד מגוייסת ופותחת דף חדש. הרגשתי סבלנית יותר. ושנינו היינו מאוד נעימים ומתחשבים. עברו היומיים הראשונים וכאילו משהו קרה . היינו עם המשפחה שלי שהוא בדכ אפילו איתם יותר שמח וגם חמוד אליי. הפעם הוא פשוט היה נחמד וחביב רק אליי פחות. קניתי לו גם מתנה ושמתי לו בהפתעה בבית עם פתק. הוא אמר תודה קריר ולא התלהב לא חיבק לא כלום. הפתק נשאר כמה ימים במקומו מוזנח ונצבט לי הלב לראות שהוא פשוט השאיר אותו שם. בסוף אותו הערב שבמהלכו אפילו ניסיתי ללטף אותו בגבו בנסיעה . חשבתי לי אולי היה לו יום קשה בעבודה. ניסיתי לדון לזכות. בניגוד לפעם שישר היתי נעלבת מהיחס האדיש והמוזר. והוא לא הגיב לשום מאמץ מצידי להיות סבלנית כלפי התגובות הקטנות הלא הכי סימפטיות שלו. שאלתי בלילה אם הוא כועס עליי על משהו. אמר שלא ממש לא. וזהו. מאז זכיתי לשתי תגובות עצבניות שלו (על סף מגעילות) ובניגוד לפעם שהייתח נפגעת \בוכה\ מתפרצת עליו וצועקת חזרה למה הוא מדבר אליי ככה- הפעם בלעתי בשקט ואמרתי לעצמי "הנעלבים ושאינם עולבים". עניתי בעדינות- למה אתה מגיב ככה? (וזה היה בכניסת שבת) והוא צעק עליי כמו ילד "כי את מאשימה אותי כמו תמיד" וזה היה ממש הקצנה. כי לא האשמתי. רק התאכזבתי שבסוף הוא לא בא איתי לבית כנסת אחרי שאמר שיבוא וראיתי פתאום שהוא מתאפץ בספה. בקיצור יצאתי לבית כנסת פגועה מגסות הרוח. ואמרתי לעצמי שבטוח גם הוא נפגע ממני המון כל התקופה הלא פשוטה שעברנו.. אז שאניח לו ולא אפגע. הוא לא נעים אליי. גם בשישי לפני שבת נסענו יחד לבילוי ביוזמתו והוא היה ממש קר כלפיי כל הזמן. לא נגע בי בכלל שום חיבוק שום חיוך. עושה טובה שעונה. אני שואלת על העבודה.. מתעניינת. הוא לא מתעניין כמעט. מרגישה שאני שמתי לב למה שהוא ביקש בשיחה שמפריע לו וממש מתאמצת לשנות את האוירה. אבל השבוע הוא היה ממש לא נחמד אליי לרוב. לא שם לב לכלום רק לעצמו. אני כל כך נושכת שפתיים לא לענות. לא להתרגז לא להפגע. להבין שזה תהליך. ושאולי עכשיו לי יותר קל ותכף הוא יראה שאני רצינית. וידבק בזה. ויפסיק עם התגובות הקטנות האלה. ויחזור לשדר אהבה. ויבין שלא רק אני עובדת בלהציל לקדם ולטפח את הנישואים והתקשורת המוזנחת שלנו אלא שזה גם משהו שהוא צריך להשקיע בו את מירב מאמציו. הוא בטוח כועס ומאוכזב ממני בהמון דברים. אבל גם אני מתקשה מולו בכל הקשר. איך יתכן שכל כך הרבה זמן אני מרגישה לא מובנת ובכז מתגייסת לעבוד ולא לוותר על הבחור שעמד איתי מתחת לחופה. ועדיין מרגישה כאילו אני הלא בסדר? כאילו תמיד מותר לו להתעצבן ואני צריכה לגלות הבנה וגדלות נפש ולהכיל אבל אם אני מתעצבנת אני ישר הופכת להיות זו שהורסת לו את הערב או זו שעצבנית או שלילית או ככה או ככה ואני לא זוכה לשום הכלה או הבנה כשאני קצת מתרגזת או משהו. אבל הוא יכול לדבר בכזה חוסר כבוד שאני משתגעת רק כי הוא עצבני. אז אחכ בארוחת שבת אצל הוריו בא לתת לי נשיקה על הלחי ואמר שבת שלום אז הושטתי לחי ועניתי... אבל העלבון הצרוב עוד היה לי בלב. של העצבים שלו שניה לפני בית כנסת. כבר לא עומד איתי להדליק נרות לפני שבת. ולא אמר איתי קידוש. אז מה אני אמורה לוותר על עצמי לגמרי ולראות רק אותו בשביל שהנישואין ימשיכו? מה עם הרגשות שלי? הם לא נחשבים? מרגיש לי כאילו הוא מרוכז בעצמו ולא מודע לזה. והוא חושב שהוא חושב עליי ועל היחסים. אבל אני באמת לא רואה איך זה בא לידי ביטוי יותר מידי .... אני כל כך הרבה יותר סימפטית אליו ממנו. מתאמצת לחשוב לפני התגובות שלי. מנסה להשאיר לו פתקים בבוקר.. מתנה... כבר המון זמן לא הכין לנו ארוחת ערב. פייק איט אנטיל יו מייק איט- אז אתה כועס נכון. אז אתה מאוכזב. אבל גם אני! ואני כן החלטתי לעמוד בהחלטה המשותפת ולהשתנות למענך ,למעננו . אז תעשה מאמץ דומה! תעמיד פנים שזה הדבר הכי חשוב כרגע! שזו ההשקעה הכי גדולה שאתה יכול לעשות כרגע בחיים שלך!- אשתך האהובה . הנישואין שלך. שיהיו נעימים כמו שהחלטנו שאנחנו רוצים שיהיו. דרושים שניים לריקוד הזה. ולא הגיוני שרק אני "אזיע" בבנייה הזו כשאתה יושב לך בצל ומקטר.
קשה לי כל כך. אני מרגישה כל כך מפוספסת. שיש בי המון רצון טוב. לתת להציע. לאן לגדול כבת זוג. ומה לתת וגם מה לקבל. אבל נראה שכל פעם אנחנו צועדים בכיוונים שונים ונוצרת סבכת.... תודה על ה"הקשבה". אין לי כמעט למי לפרוק והייתי חייבת להוציא כי כבר גם ככה התחלתי לשחרר קיטור וזרקתי לו היום שהתרגלתי שהוא עויין.. אני יודעת שהוא אוהב אותי מאוד ורוצה שנישאר. אבל כאילו כל כך קשה לו להיות הגבר החם האוהב המגונן ולראות אותי כאדם שהוא בצד שלו. נדמה כאילו הוא מסתכל עליי כאויב שצריך לתקוף אותו כי הוא מאיים עליו יותר מאשר כאדם שהוא אוהב שרוצה לשמח אותו ושהוא ירצה לשמח אותי ולגונן עליי (ואז אולי גם יפסיק לפגוע בי באמירות קשות שיש לו כשהוא מחליט שאני לא בסדר או מעצבנת אותו) זה כאילו לא המצב כרגע וזה ממש מעציב אותי... כל הזמן מתפללת להשם שבעלי יבין כמה כוונות טובות יש לי. כמה אני רוצה שנתקרב. איך אני רוצה לשמח אותו ושילמד גם הוא איך לשמח אותי.
שולחת חיבוק! נשמע לא פשוט..חדשה פהה
בטוחה שתיכף יגיעו פה עם עיצות מועילות. בהצלחה רבה!!
תודה רבהתקווה_לעתיד

ממתינה לעצות המועילות

נשמע שממש ממש קשה לךחוזרת

קודם כל- כל הכבוד לך על כל המאמץ...

אני מסייגת, כל מה שאכתוב פה זה בעקבות מה שקראתי שכתבת... אני לא יודעת את התמונה המלאה ולכן קחי את כל דברי בערבון מוגבל...

כתבת פה כמה דברים שטיפה צרמו לי, סליחה על התוקפנות. באמת אני ממש מעריכה אותך על כל המאמץ שלך...

 

"עשינו שיחה שזה משהו שבעלי אלרגי אליו אבל זה עבד הפעם"- סליחה, תכף בטח יגיעו המומחים והמבינים ממני, אב לי זה משפט שמרגיש שאת לא מאמינה ביכולת שלו לתקשר איתך... שאת לא מאמינה שהוא יכול לנהל איתך שיחה... 

"והוא לא הגיב לשום מאמץ מצידי להיות סבלנית כלפי התגובות הקטנות הלא הכי סימפטיות שלו"- הוא שם לב לתגובות שלו? אולי הוא נפגע ממך? כי אמרת משהו שפגע בו אצל ההורים שלך? זרקת משהו על המתנה/הפתק שנשאר? (תאמיני לי שאני יודעת שזה פגע, אבל לפעמים גברים לא מודעים לזה שאם הם השאירו את הפתק במקום אז זה פוגע....)

"והוא צעק עליי כמו ילד "כי את מאשימה אותי כמו תמיד" וזה היה ממש הקצנה"- אני מסכימה איתך שלומר "תמיד" זזו הקצנה, אבל אם את מתייחסת למה שהוא אמר "כמו ילד", אני מבינה לגמרי למה אין לו חשק להשתנות... אמרת לו מילים טובות על היחס ביומיים שהיו טובים? אמרת לו שאת אוהבת אותו ורוצה להיות איתו? חזרת על זה מספיק פעמים?

"רק התאכזבתי שבסוף הוא לא בא איתי לבית כנסת אחרי שאמר שיבוא וראיתי פתאום שהוא מתאפץ בספה"- לפי הזכור לי תקני אותי אם אני טועה, אישך חילוני, נכון? מה שאומר נכון גם על האדם הכי 'דוס'. היראת שמים של אישך והעבודת ה' שלו שייכת אך ורק לו! אין בה שום נגיעה אליך! הוא לא רוצה לבוא לבית הכנסת? עם כל האכזבה והצער- זכותו. תני לו חיבוק, תגידי לו "אהוב שלי, תעשה מה שנכון לך, שבת שלום" (ותתכווני למה שאת אומרת) ותלכי לבית כנסת בשנחת, בשמחה.... דווקא בימי שישי קרוב לשבת היצר הרע מנסה לגרום למריבות בין איש לאשתו (או, אפשרות נוספת, תשארי איתו בבית, אין לך שום חיוב ללכת לבית כסת. תגידי שאת רואה שהוא רוצה להיות בבית ואת כל כך רוצה להיות איתו אז את נשארת איתו). בקיצור- קבל אותו מבחינה דתית איפה שהוא. באופן כללי קבלי אותו איך שהוא... (ותלכו לייעוץ במקום שעוזר לזוגות מעורבים).

"אבל השבוע הוא היה ממש לא נחמד אליי לרוב. לא שם לב לכלום רק לעצמו". "מרגיש לי כאילו הוא מרוכז בעצמו ולא מודע לזה" שוב, עם כזו גישה אני ממש מבינה למה אין לו כח להשקיע... הוא השקיע יומיים! יומיים שבטח היו לו קריעה... היה לו פידבק חיובי? או שזה ברור מאליו?

"והוא חושב שהוא חושב עליי ועל היחסים. אבל אני באמת לא רואה איך זה בא לידי ביטוי יותר מידי ...."- תנסי לחשוב עם עצמך ולכתוב 10 נקודות שהוא התאמץ בהן השבוע... (ולתת לך נשיקה אחרי מריבה זה בהחלט דבר שמריך מאמץ, כי זה לפעמים מגיע בתור בקשת סליחה והצהרה "אני אוהב אותך ומתאמץ בשביל הקשר")

"זרקתי לו היום שהתרגלתי שהוא עויין"- ואו, זה משפט כל כך פוגע, באח שמגיע ב"זרקתי לו"...

 

 

אם אנסה בטח אוכל לראות עוד כמה דברים כאלה.... אבל אין סיבה....

הצעה שלי, בתור "עזרה ראשונה", תחמיאי לו על כל דבר, גם הכי קטן ושטותי לדעתך... תשבי כל סוף יום ותכתבי 10 דברים שהוא עשה לך טוב באותו יום ותשלחי לו במייל כמכתב תודה שיראה בבוקר (עדיף לא כנקודות אלא לנסח) וכמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם...

 

 

ותמשיכי לעבוד, זה שווה את זה!

 

 

בהצלחה!

אני ממש מנסה להמשיךתקווה_לעתיד

רק היום בבוקר השארתי לו פתק קטן עם יום טוב ושבוע טוב ולב ...

אני לא אומרת שאני חפה מכל ושאני איזו מושלמת. אבל סליחה, כשבחמישי בערב הוא חוזר מהעבודה ואומר שלום חטוף ונכנס לחדר שינה עם הפלאפון חצי שעה ואני זוכרת שהוא ביקש שאתן לו זמן לעצמו אחרי העבודה אז יצאתי לסיבוב מחוץ לבית עם הפלאפון ואוזניות כדי להסיח את דעתי ולהרגע ולדבר לעצמי שזה חלק מהשינוי שאני לא צריכה לקחת את זה אישית . ואז חזרתי, נעימה ומחויכת (שוב בשונה מפעם שיכול להיות שכבר היתי מצוברחת מזה שהוא ככה) . ראינו סרט בבית, ואחריו הוא נשאר לראות סרט אחר סתם מהאמצע.  אמנם היה מאוחר,אבל רק שאלתי אותו מי זה השחקן הזה מוכר לי. והוא אמר לא יודע עצבני. אז אמרתי לו שהוא חסר סבלנות אליי. הוא ענה שאני מפריעה לו. אמרתי לו במה אני מפריעה לך ? שאלתי איך קוראים לשחקן הזה , אז הוא עונה לי ברוגז במילים הנחמדות האלו "ככה כי את לא סותמת תפה" .  
אני מבינה שלפעמים הוא עייף, לפעמים הוא סחוט, ולפעמים אין לו כוח לאף אחד רק רוצה זמן לעצמו. 

אבל באותו הערב הוא כבר ישב 45 דקות בחדר ואני הנחתי לו . חשבתי שאחרי שצפינו יחד בסרט הוא יהיה סבבה. גם לא ניסיתי לדבר איתו או משהו, באמת רק שאלתי שאלה קטנה. אז אני מצפה שהוא כאדם בוגר יידע לענות לי יפה! באמת חסרים לך המון פרטים על היחסים שלנו. גם מצידי, וגם מצידו נעשו הרבה טעויות. 

אבל החלטנו שמנסים לעבוד על היחסים. הוא ביקש ממני שאשים לב שהוא זקוק לזמן לעצמו ואניח לו, ואני עושה את זה יופי בנתיים. ואני ביקשתי שהוא יחשוב שניה וחצי לפני שהוא מדבר כשהוא כועס- ועד כה נראה שהוא ממשיך להיכשל בזה ולא ממש יושב לו בראש להתאמץ ליישם את הבקשה שלי.

אני לא מוכנה שזה שהוא חוזר מהעבודה ב8 בערב יהפוך להיות התירוץ ללמה הוא לא שם לב שיש כלים בכיור, למה הוא צריך המון זמן לעצמו, למה הוא לא מכין לפעמים גם ארוחת ערב לשנינו , למה הוא לא משקיע בי, לא נחמד אליי, מגיב בחוסר סבלנות תועצבנות כל פעם שנדמה לו שאני באה בדרישות. אבל למעשה הוא זה שגס רוח, בא בדרישות ולא נעים כלפיי. 

כל מאמץ להתקרב מצידו אני שמה לב ואומרת יאללה . הוא הציע שנראה סרט בבית בחמישי אמרתי בכייף. הוא הציע שנלך בשישי לסיבוב לפני שבת אמרתי יאללה  בוא, במוצש אחרי ששבת הוא היה ממש לא נחמד הלכנו לסרט אפילו שממש כעסתי עליו. אני כל כך משתדלת להחליק, לעבור הלאה והוא לא מנסה גם כן לחשוב איך לעשות לי טוב. 
לגבי שבת- אני כל כך מקבלת אותו כמו שהוא! הוא זה שאוכל סרטים על זה שאני דתיה.
יש לו משפחה דתיה והם הגיעו להוריו לשבת  (ההורים גרים באיזור שלנו) אז הוא אמר לי בהתחלה שילך לבית כנסת כדי להיות עם המשפחה שלו שם. אז שמחתי ואמרתי שאם ככה אז גם אני אתארגן ואבוא, אהיה איתו כשהוא סוף סוף הולך מיוזמתו, וגם אהיה עם המשפחה שלו. אחרי שהתארגנתי והייתי מוכנה גיליתי שהוא בכלל לא הולך. (מדובר על כעשרים דקות אחרי שהוא הצהיר שהוא רוצה ללכת ) אז כשבאתי לצאת שאלתי אם הוא לא בא. אז הוא אמר שנפלה עליו עייפות. זה רק היה מתבקש שזה טיפה יפריע לי! שאלתי אותו אם זה בגלל שאני הולכת. והוא במקום להרגיע בנימה נעימה- "לא מתוקה, ממש לא, באמת רציתי לבוא אני גמור" הוא נבח עליי "מה הקשר??? וואיייי" "כמו תמיד את מאשימה אותי " ואז גם העז לצעוק עליי "את רואה שאני ישן למה את מעירה אותי" הסברתי לו בשקט שהוא פקח עיניים כשבאתי לקחת את הנעליים שלי אז חשבתי שהוא ער ושאלתי אם הוא לא בא. זה לא שהוא ישן שינה עמוקה והערתי אותו. 

בכלליות נראה לי שבאמצע השבוע הוא עשה סוויצ' והוא לא שם לב לאופן בו הוא מדבר אליי. והוא שכח לגמרי את השיחה שהיתה, ואת מה שכל אחד ביקש, ורק אני עושה מאמץ לא לעשות פיצוצים, ולא להעלב להתעצבן או להגיב בקיצוניות . 
ולגבי הפידבקים החיוביים על היומיים הנעימים- ברור, מה נראה לך. אני מאוד מודעת לעצמי ולהכל. וממש התרגשתי כשהיה טוב . אפילו ביום שני בלילה אמרתי לו כמה דברים לגבי התחושות שלי ולא ידעתי איך יקבל אותם והוא דוקא ענה יפה ודיברנו במיטה ושמנו יד אחד על השניה. אמרתי לו מעומק ליבי- איך אני שמחה שהגבת ככה. אתה לא מבין . זה באמת מרגש אותי. איזה כייף. ואמרתי את זה בלי שמץ של מלאכותיות, ממש הרגשתי איזו התעלות נפשית שיש בינינו כזו תחושה כמה ימים אחרי שחשבנו אם להחליט להיפרד . הוא בדיוק חזר מחתונה ואני חזרתי מההורים שלו והוא גם ממש שמח שהלכתי אליהם לבד ואמר לי שחבר שלו אמר לו בחתונה כמה שזה לא מובן מאליו שאני וההורים שלו בכאלה יחסים שאני יכולה להיות איתם לבד כשהוא לא נמצא . והוא ממש שמח על זה . בתכלס אני לא יודעת מה קרה לו שהוא התהפך. כתבתי שאפילו קניתי לו מתנה בהפתעה והוא אמר תודה אבל היה נראה לי כאילו אין לו כוח לא אליי, לא למשפחה שלי שבדיוק אותו ערב יצאנו איתם. ונמאס לי שאני כל הזמן עסוקה בלהסביר אותו לעצמי ולהרגיע את עצמי למה הוא לא נחמד, למה הוא עצבני למה הוא עובד קשה ולמה הוא עייף , כי כשלאנשים יש ילדים יש אלף סיבות כאלה, אבל אתה עושה מאמץ להיות סבלן. גם נוסף לזה אין לנו ילדים אז כשיהיו ילדים בכלל יהיו לו המון סיבות להיות לא נחמד אליי? כי זה בהחלט מוסיף לחץ לחיים ועייפות. הוא אמור לדעת לתמרן בזה. במיוד בתקופה שאמרנו שנותנים פוש ליחסים והוא רואה שאני מנסה . אז למה אתה הפסקת לנסות באמצע שיהיה נעים? ערב לפני שיצאנו עם המשפחה שלו הוא חזר מאוחר מאוד והוא הגיע עם שלל תלונות . ואני חייכתי אליו כשנכנס והשתדלתי ממש להיות חיובית ולהשרות אוירה טובה בבית כי הנחתי שהוא עייף. אבל הוא לא הפסיק להיות נודניק. אמרתי  לו בשלב מסוים בשקט- רק שים לב מי תורם לאוירה השלילית בבית הערב. זה לא רק תלוי בי. והוא בא והתנצל ונתן נשיקה, אז אמרתי לו בסדר. ואחרי כמה דקות שנרגעתי ניגשתי אליו וחיבקתי אותו ואמרתי לו תודה שהתנצלת אני מעריכה את זה . והוא חיבק חזרה. אז זה לא שאני איזו מכשפה שלא מתגמלת אותו על המאמצים. אבל זה ממש קשה לסחוב את הקשר על כתפיף. והוא גם אתמול נתן לי הרגשה שהוא כאילו ממש עצוב בזוגיות וזה מרגיז כי גם אני עצובה ולא מקבלת המון מענה להרבה צרכים שיש לי , בעיקר רגשית, כי הוא כזה אטום ויכול להיות קשה לשוחח איתו, או שהוא לא שם לב ופוגע באמירות  ("את לא סותמת ת'פה) ואחרי זה אפילו לא זוכר מה אמר שפגע בי כל כך . אז אני מצפה שהוא יבין שגם לי לא הכי גן עדן ואם אני מתאמצת לתת לו תחושה שבראש סדר העדיפויות שלי זה לשמח אותו עכשיו ולהתאבד על הקשר הזה, אז שהוא גם יעשה קצת יותר, אם לא לומר אני אוהב אותך , או לחבק או לעשות מחווה אינטימית ומקרבת, אז לכל הפחות שיפסיק להתנפל עליי. במיוחד כשאני לא מרימה את הקול עליו או מתעצבנת או נפגעת על כלום כל השבוע ורק סופגת את היחס המשונה שלו שהתהפך.
נורא בולט שהוא מהסס לגביי. אבל זה לא פייר. אני גם יכולה להסס לגביו בקלות. זה לא שהוא האיש הכי מכיל טוב וסבלן בעולם. אבל אני מלאת מוטיבציה להרים את הקשר הזה. ומשתדלת לכבד אותו . אני פשוט מרגישה שהוא חושב שהוא חושב עליי אבל למעשה ביחסים האלה הוא חושב רק על עצמו. קשה לו עם הדת אבל הוא לא חושב אם לי קשה עם זה שהוא חילוני ואני מוותרת על דברים. קשה לו שאני רוצה לעבור דירה אולי אבל לא קשה לו לחשוב שאני חיה במקום חילוני וכל שבת כמעט אצל ההורים החילונים שלו. קשה לו שאני לפעמים זקוקה לתשומת לב , אבל לא קשה לו להתעלם ממני. אני רואה את אחיו ואשתו איך הם מדברים בארוחת שישי, בינם לבין עצמם וגם ען אחרים. בעלי בארוחת שבת אצל משפחתו בקושי מחליף איתי מילה במהלך הארוחה . אני יכולה לומר לו משהו והוא בכלל לא שם לב. בקיצור לשנינו יש איפה לעבוד וזה מאוד קשה כשלא רק שאני מרגישה שהוא לא שותף למאמץ, אלא שממש אני מרגישה שהוא בוחן אותי , כאילו בכוונה לוחץ לי על הנקודות שמפריעות לי כדי לראות איך ארגיש ואיך אגיב. (זה לא מה שהוא עושה בטוח, אבל זה מרגיש כאילו הוא בכוונה עושה דברים יודע שיפריעו לי. עד כדי כך הוא לא שם לב ולא מתאמץ לשים לב לדברים שצריך לשפר בינינו)

סליחה על אריכות דבריי. אני פשוט מלאה כרימון P: (בהיבט הפחות נחמד אולי )

קבלי חיבוק ועצהרפואה שלמה
את מאד מאד מתאמצת ומוותרת ומבליגה
ובאופן טבעי זה יוצר צפיה לקבל יחס דומה בחזרה.
סוף סוף מדובר בזוגיות ...
שולחת לך אהבה, הערכה מכל הלב!
עכשיו לעצה.
כתבת שזה בולט שהוא מהסס לגביך.
הייתי מסייגת ואומרת שהוא מהסס לגבי היכולת שלו להתמודד כל החיים עם אשה דתיה.
אל תביני אותי לא נכון. את לא לוחצת עליו, אבל הוא יודע, למרות ההתנהגות שלו, שאם הוא רוצה בקשר הוא יצטרך לשלם מחיר.
ההצעה היא שבאמת תתני לו זמן. ולא מתוך פחד שהוא עוזב אלא מתוך אמונה שהקב"ה רואה כמה את רוצה ויהיה בעזרך לשמור על הבית.
אחרי שהוא יסיים להתבשל במיץ של עצמו, הוא יהיה מסוגל להחזיר אהבה.
אני לא אומרת שתהיי קרירה, אני אומרת שתסמני לך ביומן חודשיים סבלנות, שבהם את לא "מתאבדת על הקשר" ולא נשברת. חיה בתקווה לטוב אבל לא רודפת אחריו.
אם הוא לא שלם עם הזוגיות המורכבת הוא מוכרח לעשות את העבודה הפנימית עם עצמו לפני שהוא ממשיך.
יש היום מרכז לזוגות מעורבים שעוזר להם להתמודד. - ב"סרוגים " הייתה כתבה לטו באב, ובטח תמצאי באינטרנט.
אבל בעלך עוד לא במקום שהוא שלם עם עצמו ויכול לבוא איתך לשם.
תני לו זמן.
אם את אוהבת אותו תני לו זמן.
ובינתיים, כמו בשיר, קני לך תפוחים ותמרים, המתיקי את יומך.
הילדים יגיעו כשהוא ירגע ויחליט.
לא מהססים שנים. את יכולה לההרפות, להשקיע זמן ומרץ בבית (באיך שהוא נראה) וגם זה ישדר טוב בלי "לנדנד לו"
בכלל עוד מעט אלול וזה זמן טוב של התפייסות.

עוד משהו קטןרפואה שלמה
בטח את רואה סביבך תופעות שבמשפחות " מושלמות" יש ילדים מאד מאתגרים ( ...)
ובמשפחות פחות "מושלמות" פורח פתאום פרח נדיר. ואפילו שני פרחים, שלושה... 🌺🌸🌷
תזכרי תמיד שיש שותף שלישי, והוא שסופר ומונה וזוכר את כל הנשכחות - ומשלם טוב לאוהביו.
בהצלחה
עלית על הנקודה בחוכמתךתקווה_לעתיד

מפליא שמתוך כל המלל הרב שרשמתי, הצלחת לדלות פרט מידע שהוא הכי מדויק ונכון.

הוא באמת מאוד מאוד נסער מנושא הדת. זה מעסיק אותו, זה מטריד אותו, זה באמת מה שהוא מרגיש. שהוא לא יודע איך הוא יוכל. שהוא אדם שהחופש נורא חשוב לו. שהוא חשב שהוא יוכל להתמודד עם השבת והדת אבל הוא מגלה שזה גם חגים, והוא מגלה כמה הוא מחובר לדרך בה גדל - חילוני. 

אני לא כזו דתיה. באמת שלא. אבל המעט שאני כן- מאוד מגביל אותו. אפילו שאני משתדלת כמה שיותר לשחרר. והוא אמר לי בעצמו שהוא יודע שזה לא אני. שזה עצם הנוכחות של הדת בחיינו. הוא חשב שנהיה יותר מסורתיים. בכל מקרה את צודקת. אני אנסה להשקיע במקומות אחרים . בעצמי, בקשרים שיש לי. בבית (האמת שאני מאוד משקיעה בבית). 

אתמול הלכנו לראות סרט בקולנוע "חולי אהבה" שמדבר על זוגיות בין פקיסטני לבין אמריקאית.

זה גם היה סרט שמאוד מתמקד בזוגיות, באהבה וזה היה נחמד קצת לראות איתו משהו כזה... שמעורר את הרגש, ומזכיר איך זה אינטימיות ואולי להעיר בו את החשק לחזק אותה איתי? וגם על ההתגברות שלהם על הפערים במוצא.

אמנם בכיתי כל הסרט (כמובן) והוא לא ממש התיחס רק ישב בשפת גוף שהיא ממני והלאה (שיכל רגליים לצד השני) מה שהעיד על המתיחות ביחסים בינינו בתקופה זו. אבל השתדלתי לא להתיחס ולהבין שזה הדדי. ולהנות מהסרט ומזה שיצאנו יחד למרות הכל.

אני ממש לומדת להיות הבת זוג שאני לפעמים צריכה בעצמי מהבן זוג שלי. מכילה, לא עושה עניין ממצבי רוח שלו, מעבירה. לא לוקחת אישית . אני אנסה כמו שאת אומרת  גם פחות "להתאבד על הקשר" ולהיות יותר רגילה, נינוחה ולשמור על הסבלנות, על לתת לו זמן לעצמו, לא להפגע, לא הגיב לכל דבר שהוא אומר או עושה שנראים לי עוינים או לא נעימים. ולאפשר לו להוציא קצת מהתסכול ולהתאוורר ולהרגיש בנוח לידי. 

ואולי גם להניח לו זמן לעצמו להחליט מה הוא מרגיש כלפיי בדיוק והאם הוא רוצה בזה. 

ובמקביל באמת תמיד מתפללת שה' ישמע, יעזור ויכוון. ושאם זה הזיווג שלנו (אני מאמינה שכן) שיכוון אותנו לעשות את העבודה המתאימה, להתקרב, להפשיר כל אחד מהכעסים והאכזבות שלו, ולגלות את האהבה שלנו מחדש .

מקווה שתהיה לנו הזכות לבנות משהו טוב עם הזמן ולטפח את הזוגיות הזו למשהו יותר רגוע בוגר ובשל.
תודה על התגובה שלך. היא האירה לי דברים. אם יש לך עוד משהו לומר - את מוזמנת. זה תמיד מבורך כי זה מאיר לי נקודות מהצד..

כן יש לי קצת פחדתקווה_לעתיד

שהוא פחות אוהב אותי, ולאט לאט כאילו חושב שאולי שווה לו לוותר ולמצוא זוגיות אחרת. עם מישהי אחרת. אולי כבר ראה מישהי אחרת? שסימן לעצמו שאולי היתה מתאימה לו יותר ולהשקפת עולמו?

מצחיק שתקופה ארוכה אני התלבטתי לגבי הזוגיות. אבל לאחרונה ככל שהפרידה עלתה יותר, החלטתי שאני רוצה להשאר ולעבוד. אבל לפני שבוע בדיוק גם הוא אמר- בואי לא נדבר על פרידה יותר. עכשיו אנחנו עם הפנים קדימה ורוצים שזה יעבוד. 

ואמר שהוא אוהב אותי .

אבל מה אם הוא כל כולו במחשבה על הדת ומרגיש שאז מה אם הוא אוהב אותי, וכמו שאמרנו הרבה פעמים- אהבה זה לא הכל? אולי קשה לו עד כדי כך שהוא מבין עם הזמן שהוא לא מסוגל, וגם אנחנו לא מסתדרים מי יודע מה אז עדיף לנטוש את האוניה ולהיות לבד קצת ולמצוא אשה שמתאימה יותר בלי כל הבוג'רעס?

אולי זה שאני עכשיו פתאום רוצה ולא זו שמתלבטת וקשה לה וחסר לה , אולי זה פתאום מוריד לו ממני??

הוא אהב אותי כל כך. ללא תנאי. כמו שאני. 

פתאום לפני יומיים יצאה לו יציאה של "חבל שאת כך וכך" סתם על משהו . וזה צבט לי בלב. אני לא מכירה משפטים כאלה ממנו. אני רגילה שהוא אוהב אותי בפשטות. 

פתאום אני כבר לא בטוחה מה הוא חושב עלי. פתאום נדמה לי שהוא חושב עליי לא בטוב. שהוא לא יודע כמה הוא רוצה אותי בכלל. וזה קשה. 

חזקי ואמצירפואה שלמה
יש לו שתי שאלות עליהן הוא צריך לענות לעצמו.
הראשונה, האם יש לו סיכוי למצוא מישהי חילונית שיאהב אותה כמו שהוא אוהב אותך, והיא תאהב אותו כמו שאת אוהבת אותו... על השאלה הזו הוא ענה לעצמו תשובה שלילית, כי הרי אמר לך עזבי את הדיבורים על פרידה.
כאן כבר הצליח להגיע להחלטה.
הבעיה השניה והיותר קשה, היא שהוא רוצה ילדים. והיום הוא מבין שהם יהיו דתיים. כי ככה את תחנכי אותם - ויש לך עוצמות אהבה שיתקשה להתחרות איתך.
זה לא רק החופש שלו שחשוב לו. זו החירות לקחת בשבת ילדים לבניאס, לתפוס גלים בים, לטיול אופניים ביער...
את מבינה, גם לו יש שבת. השבת שלו בעיניו היא מתנה מבורא עולם לעשות מה שהוא רוצה עם מי שהוא אוהב! יהודים חילונים אוהבים את השבת ונלחמים עליה -כמו שהיא לפי חינוכם...
קחי גוי תציע לו לעשות תורנות שבת להרוויח 200% הוא מסכים מייד... יהודים לא! רק בכפיה יהודי עובד בשבת. כשמאיימים עליו שיפטרו אותו...ומתעללים בו....
אבל *איך תראה מנוחת השבת* זה החינוך מהבית קובע. לכן הוא כל כך נסער.

עכשיו, ממה יש להלחץ?
אם הוא מצליח לבשל את עצמו כמו שהוא מקווה, אז הרווחת והילדים הרוויחו.
אם הוא לא מצליח, אז זה יהיה סבל גדול לגדל את הילדים שלו. את תתייסרי כל שבת, כל חג...

לכן אני מציעה לא להרים את המכסה מעל הסיר - כלומר לא להעיר אותו מהרהוריו הפנימיים. לתת לו את מנוחת הנפש לוותר גם על ה"חופש" של הילדים...
הוא מתרחק ממך כי את מבינה את ההתלבטות שלו ואת מנסה-ובצדק- להשפיע על ההחלטה שלו.
אבל זה חייב לבוא *מהבחירה החופשית שלו*.

אני רואה שהשטן מרקד בינכם בכל הכוח, וזה סימן שהוא קרוב להפסיד אז הוא מתאמץ חזק.
את תרכזי כוחות בתפילה. הקב"ה בצד שלך. זה הבן שלו! ! !
תעשי את ההשתדלות שלך בשלום הבית, בתפילות.
גם- תרחמי קצת עליו... מבחינתו הוא צריך להכריע אם להכנס ל"מאסר עולם". רפדי את דרכו בשושנים 🌷🌷🌷🌺🌺🌺🌸🌸🌸
כשירגע - הוא יראה את האור. וגם את.
בשורות טובות
אוי אלו מילים מנחמותתקווה_לעתיד

תודה על הביאור הקסום ועל שברוב תבונתך את מוליכה אותי יד ביד בשביל ההבנה הזה.

אני אנסה להניח לו להתבשל בתובנותיו.

ואמתין ל"פסק הדין" הבחירי שלו...

בנתיים אתפלל ואנסה להיות מכילה מבפנים למצב שנקלע אליו.

ואמן שנצליח לחיות ושכינה בינינו. וגם אם לא- הכל משמיים , זה רצונו וכך צריך להיות.

גיבורה!רפואה שלמה
שתהיה לכם שנה טובה ומתוקה
תודה גם לך יקירהתקווה_לעתיד


רוצה לעזור ולא יודעת איך אם היה לו רב הייתי ממליצהאני לי
לך לדבר עם הרב שידבר איתו
מצחיק שאת כותבת את זהתקווה_לעתיד

אפילו שאני דתיה, אני לא ממש בעד כל העירוב של רבנים .... יש דברים שצריכים להיות בין בני הזוג. 

מכבדת את כל מי שזה מתאים לו. אבל בקטע הזה אני דומה לבעלי. יש דברים בעולם הדתי שאני פחות מתחברת אליהם...

אבל מעריכה את הרצון שלך לעזור לי.

אז בואי ואספר לך. בעלי היה ככה ממ'ש כמו בעלךאני לי
להרבה שנים שתקתי יום אחד התקשרתי לרב שהוא לומד איתו בערבים וסיפרתי הכל .הרב בחטכמתו הרבה בלי לספר שהתקשרתי התחיל ללמד בעיקר על שלום בית ואיך להתייחס לאשה ואיך להתנהג בבית.שמירת הלשון מידת הכעס ועוד ועוד לכמה חשוב לכבד אחד את השניה לבעלי היה בא למספר לי ו אומר שישתדל לשנות את ההתנהגות שלו ומאז ברוך הדם הוא בן אדם אחר והרב עדיין מחזק בשיעורים .בגלל שהוא מעריך כך את הרב ואת דרך התורה אז הוא מיישם את זה . תביני אתם זוג צעיר פתאום יש משפחה יש שכר דירה או משכנתא יש חשבונות לשלם יש סופר יש בן סוג עם מצבי רוח משתנים יש משפחות משני הצדדים זה לא פשוט שניכם מעולמות שונים לעכשיו אמורים להסתדר כך כל הזוגות מתמודדים וכשיש דמות סמכותית שמקובלת על שני הצדדים זה הפתרון
שמחה בשבילך שזה עזר לךתקווה_לעתיד

כמו שאמרת יש הרבה משתנים. אצלנו אין דמות רב. בטח לא לו ולא לי. 

אני לא מזלזלת באפשרות ואדרבה שיש עוד אלטרנטיבות. כאן זה לא המצב .

ודוקא בחלק הכלכלי יש לנו תקשורת מאוד טובה, וגם מסתדרים יפה הוא עם משפחתי ואני עם משפחתו. 

אני יודעת שאדם מייעץ עיצה מעולמו ואני מודה לך. 

אין לו אדם שהולך אחריו וזהו.

היישירקי
קראתי ואני רוצה לומר לומר לך שחברה טובה שלי מספרת לי על אותו מקרה.. הוא חילוני והיא דתיה לא יודעת מה רמת הדתיות שלך אבל עצם ההבדל הוא כבר מקום למחלוקות ומן הסתם את זה את גם יודעת...
אז אני אגיד לך שכשהיה לי משבר עם בעלי תקופה ארוכה הוא פשוט התחיל להתייחס בדיוק כמו שאת מתארת ולא הכרתי אותו ככה בחיים!!! וככ רציתי לדבר איתו והוא פשוט לא קלט כלום חזר על הטעויות המשיך עם אותם טיעונים פשוט לא היה לו כוח ומוטיבציה למרות שהוא ממש רצה... הוא כבר נשבר וזאת הייתה הדרך להבין את זה ככה הוא ביטא את זה עד שהוא אמר לי אחרי ריב כזה אני חייב לנוח חודשיים! ואני התפוצצתי בתוכי אני יחכה חודשיים שהכל ככה תוסס ולא פתור ?!התחרפנתי...
אז יש מצב שבעלך צריך מנוחה ארוכה עד שתשבו לדבר על העניינים הלא פתורים ... וגם בתקופה הזאת הוא בטח ימשיך עם התגובות האלה אבל לאט לאט זה אמור להתמעט...ופשוט תצטרכי להמשיך להתאפק ומי כמוני יודעת מה זה להתאפק ואני אופי שלא יכול לסתום תפה עד שזה לא נפתר...זה קשה אבל משתלם... אז הוא שבור ותוסיפי לזה את עניין הדת אז בכלל ( וזה ממש מה שאני גם שומעת מחברה שלי שאצלה הוא התפוצץ כבר מזה... ) אז תני לו את הזמן שלו זה פליטות פה שהם אחר כך מצערים עליהם וזה יוצא מתסכול... אצלנו מה שעזר זה שאחרי התקופה הנוראית הזאת קניתי לנו במתנה את קלפי ״ בשניים״ יש פה גם שאמרו שיש את ״ כרטישיח״ ופשוט ישבנו וליבנו קצת קצת בעדינות.. ואפילו עשינו ביחד מחברת ( נשמע כיתה א׳ אבל ממש עזר לנו) ובניתי אותה בעזרת הכרטיסים גם
לדוג׳ דף 1: למה בחרתי חהתחתן דווקא איתך- מה משך אותי בתכונות שלך לפני הנישואין דף 2 - מה התכונות הטובות שגילתי בך... וכך הלאה בהתחלה דברים טובים ואוהבים אפילו מכתב ואחר כך מה הייתי רוצה שנתקן או שנעשה יותר ביחד( זה ממש תמצית אם תרצי את המבנה ממש תפני בפרטי בכייף) וככה הוא גם לא שכח!!
אבל עד שתדברו בכל דרך שתבחרו... חייב להתאפק אני ממש מבינה אותך כמה זה קשה אבל אחרי שהוא קצת ינוח מהמצב זה יתן לו כוח לדבר אפילו פעם בשבוע או כל יום כרטיס אחד...
הוא אוהב אותך אבל הוא שבור וגם את מן הסתם... אז עכשיו כל דבר קטן שיזכיר לו שאולי את רוצה לרמוז משהו הוא עלול להתעצבן... כמו שהוא אמר ״ כי את לא יודעת לסתום״ אולי כל דיבור מלחיץ אותו שיגרר פתאום לשיחה או ריב אז הוא בולם..
לא מצדיקה אותו רק מנסה לעזור לך להבין...
כי כשאני הייתי שם לא הצלחתי להבין את זה....
מתארת את זה נכוןתקווה_לעתיד

אני חושבת שגם בגלל ההבנה הזו, פתאום מתאפשר לי להתאפק ולא להעלב ולא להפגע עד עמקי נשמתי ולהמשיך הלאה. שזה משהו שאני פשט לא עשיתי אף פעם, וממש קשה לי לעשות. אני אדם נורא נורא רגיש.

כל דבר שהוא אומר לי אני ממש נפגעת קשה זה לא שהוא אף פעם לא היה כזה. אבל לאחרונה זה די רציף.

זה שהוא קצת קריזיונר זה כבר יצא לי להכיר וזה חלק מהקושי שלי מולו. אבל עכשיו אחרי שראיתי שאנחנו או נפרדים או יחד, אז זה נתן לי מוטיבציה לתת המון מעצמי. לוותר כשאני נפגעת כדי לא להכנס לשיחות\פיצוצים וכדומה... אלא שיהיה כמה שאפשר - עד כמה שזה תלוי בי- חלק ובלי יותר מידי עניינים. פשוט לבלוע ולהבליג ולא להתרגש יותר מדי. אז היה לא נחמד אלייך? לא נורא, תצאו בכל זאת תנסי לדבר איתו כרגיל. פעם אין מצב שהייתי ממשיכה כרגיל. אם הייתי נפגעת הייתי מחרימה אותו. לא יוצאים, לא מדברים, מבטלת תכניות. הכל.


החלק של להמתין עכשיו בסבלנות תקופה ולשמור על קור הרוח והעדינות מצידי- אני חושבת שאני מסוגלת, וזה שסיפרת לי את המקרה שלך מחזק אותי יותר. 

מה שיהיה בעייתי זה החלק של "בשניים" וכל המשחקים האלה. הוא לא סובל את זה פשוט סולד מכל דבר כזה. 

כשהצעתי לו שכל אחד יגיד משהו אחד שמפריע לו בשני וננסה לשפר הוא אמר שנמאס לו מהמשחקים האלה וזה לא עובד.  אבל איכשהו הצלחתי לשכנע אותו שנסיים את השיחה הזו. 

ככה סתם אין לו סבלנות לשום שחה על היחסים. 

אני אקח את העצה שלך ואעזוב את השיחות על היחסים אניח לו להרגע אפילו חודש.

ולגבי הדת- הוא מאמין ודי בסדר עם הדת ואני דתיה לא אדוקה בכלל.... מכנסיים, בלי כיסוי ראש. וכו'.

אבל השבת . "רפואה שלמה" היטיבה לכתוב בדיוק מה המוקד של העניין.

בהצלחה לחברה שלך, וגם לנו. זה לא מתאים לכולם לחיות בעירוב. צריך המון המון אורך רוח סובלנות ורצון טוב שזה יעבוד. אחרת זה מתכון בדוק לקלאשים.

הלוואי והאיש שלי היה משתף פעולה עם כרטישיח ודומיו!חושף שיניים

...שירקי
אני ממש כמוך בקטע הזה של הרגישות ממש אותו הדבר... ובדיוק מה שאת אומרת עזר גם לי להתאפק ולצבור קצת יותר כוח....

אני שמחה שתוכלי לעמוד בזה...! וכן נשמע שאתם וחברה שלי מאוד דומים..
אמן שכולם יצליחו
ובסדר עד שתדברו יש לך זמן לחשוב על דרכים יצירתיות מעבר לכרטישיח.... ולכי תדעי מה יהיה עד אז...אולי הוא יזרום ... ב״ה שהכל יהיה רק טוב
מאחלת לך ולכולנו המון הצלחה בתקופות כאלה ובחיי הזוגיות בכלל❤️
לגמרי!!תקווה_לעתיד

תודה כוכב
(מאיפה יש לך לב?) חמוד)

בהצלחה לכולם אמן ואמן

חח זה מהמקלדת של הפלאפון...שירקיאחרונה
ואמן!!
פוסט חשוב לכל אלה שהתחתנו לפני אחיהם הבכורים.תפוח יונתן

אנסה לסבר לכם את האוזן איך זה יכול להרגיש בשביל שתבינו עד כמה חשוב להתנהל נכון בסיטואציה הסבוכה הזאת.

התחושה יכולה להיות קשה יותר מהזעקה המרה של עשיו, כי שם הבכורה נמכרה בהסכמה מסויימת, וכאן היא פשוט נלקחה בלי שליטה. לכן חשוב לדעת לרכך את המכה, להודיע לו בהדרגה בין הראשונים על התקדמות הקשר עד החתונה, להגיד לו משהו בסגנון "הלוואי שהיית מתחתן לפניי", ולהמשיך להתיחס לאח הבכור בכבוד ובאחווה, ולא לתת לו תחושה שאתם מתעלמים או מתחמקים ממנו.

 

אם אתם צריכים להתייעץ בתחום מסויים שהאח הבכור מבין בו, תתיעצו קודם בו. שלא יווצר מצב שהתייעצתם עם כולם חוץ ממנו. גם ככה רווקים בגיל מבוגר מרגישים שקופים כמו אוויר.

 

אם אתם רוצים לבשר חדשות כלשהן כמו הריון או כל בשורה אחרת שאתם מתכננים לספר למשפחה, אל תשאירו אותו לגלות אחרון, זה לא יפה בכלל.

 

אם יש לכם ילדים, תנו לו להיות איתם בכמה שיותר הזדמנויות, זה נותן לו תחושת ערך חשובה.

 

תדאגו שהלחם והיין בשולחן שבת יחולק לכולם ביחד ככה שלא תקבלו באופן מופגן לפניו.

 

אל תרגישו ייסורי מצפון, כי לא עשיתם שום דבר רע, אבל תזכרו שזה מצב רגיש ותשתדלו לחשב כמה מהלכים קדימה כדי שלא תגרמו לו להרגיש מושפל ומבוזה עוד יותר.

 

תודה על ההקשבה.

עם הכל אני מסכימה..תודה לך ה'.

אבל חושבת שכן צריך לעבוד חזק מהשורש על עניין הקנאה והתחרות. ובמיוחד בין האחים. קנאה אין מקומה.. גם אם הסיטואציה קשה. ומובטח למי שישמח בשמחת אחיו- שה' ישמח אותו!

^^^ כל כך חשוב. ועוד הערה, גם להוריםירושלמית טרייהאחרונה
אם הזוג הצעיר מוזמן לשבת, אין לפנות את הרווק מחדרו בשבילם. גם אם זה גורם להם אי נוחות. גם אם הוא מסכים או אפילו מציע את זה.

בטח יהיו הרבה שיהיו מזועזעים שמישהו בכלל חשב לעשות כך, אבל לצערי הכרתי יחס כזה די מקרוב.
נשיותליה*
היי, אני אחרי לידה ומרגישה לא נשית..
טיפים ורעיונות איך לפתח את הנשיות יתקבלו בברכה
תודה
יש פורום ללידה, נראה לי יותר מתאים לשאול שם.הה"האחרונה
למיטב זכרונכם..יויו
בשבת שבע ברכות/חתן.
שאלו אותכם אם ומה אתם רוצים שיזרקו עליכם שאתם עולים לתורה?
או שאלתן את בעליכם החדשים אם הם רוצים ומה..
או שזה חלק מהחבילה של החתנים ותהיו חזקים..
לא שמעתי ששואלים אבל אם יש לך העדפה- שתף את בת הזוג שלךליה*
^^^^ נראה לי שיש מה לדבר עם ההורים שלךיעל מהדרום
לק"י

מניחה שמי שמארגן את השבת חתן, גם קונה סוכריות.
לא שמעתי על כלה שקנתה בעצמה וסחבה לבית הכנסת.
לאשירקי
אצלנו לא.. אבל לדעתי אם היינו שואלים בעלי היה אומר שלא יזרקו כלום
כי אחותי ובת דודה שלי ממש עשו מזה קסאמים עליו ועל כל החברה מזל שהייתה טלית שריככה את ה״ פציעות״ ולא הרגישו את ה״ נקם״ על ״ אתה לוקח את אחותי?! נראה לך מה זה...״ חחח

אם זה מעזרת נשים שנמצאת מעליכם אז כן כדאי להודיע אולי שכדאי להביא סוכריות קצת יותר רכות כי מלמעלה גם זריקה עדינה קצת מעצבנת..
תהיו חזקים
בהצלחה
נראה לי..משוטטאחרונה
שכדאי להתעסק עם דברים יותר חשובים בתקופה הזאת ..
מסתננת יש בי רצון לשמוע קצת מאנשים עם וותקמור ולבונה
אז אנשים נשואים,
האם תוכלו לחלוק איתי (ועם כל מי שירצה לקרוא) תובנות וטיפים לחיי זוגיות?
שלב בדייטים, שלב האירוסין והיום שאחרי החתונה.
הכל מתקבל באהבה

רוב תודות ובעזרת ה' שתזכו לעוד שנים ארוכות וטובות יחד.
מאורסלצורך שאלה.
בשלב ההכנות לחתונה יש הרבה דברים טכנים והדיבור ביננו לרוב הוא על משימות שצריך לבצע.
חשוב לזכור שגם בשלב הזה צריך לשמר את הקשר, לצאת להתרענן מההכנות ולשבת על כוס קפה ולשמוע מה נשמע. (גם כנשואים מן הסתם ).
לתקופת המאורסיםר"ח
יש זוגות שלא מרצון יוצא להם תקופה ארוכה בן האירוסין לחתונה(כמונו ), וכולם אוהבים להלחיץ שזו הולכת להיות תקופה מזעזעת ,מעצבנת,קשה, שכל הזמן רק מחכים שהיא תגמר
וזה ממש לא נכון
אפשר להעביר את התקופה הזאת הכי בכיף, לטייל, להתקרב עוד, להתרגש ביחד
לא צריך להקשיב לעשות כאלה. איך שתחליטו שהתקופה הזאת תהיה ככה יצא..
אחרי החתונהשירקי
מאוד הייתי ממליצה לקרא על ההבדלים בין גבר לאישה לי אישית זאת הייתה תקופה ככ קשה הוא לא הבין רמזים פרצופים כוונות מאחורי הדברים גם אני לא הבנתי אותו וכאלה.. ופשוט אחר כך למדתי שצריך להגיד מפורש( כמובן עם טקט!)ואת התכונות המבדילות בינינו...
פשוט סבלתי בשקט וזה יכול מאוד להוות מירמור ותסכול .. לעומת זאת חברה טובה ידעה מלכתחילה ופשוט היה לה אחרת לגמרי.. זאת תקופת הסתגלות לא קלה ומאוד חשוב לבוא מוכנים ... עכשיו אני אחרי 3 שנים וככ כיף שהכל פתוח זורם מבינים מתקנים כשטועים... הלוואי שהייתי יודעת לפני זה
והלוואי שזה יעזור גם לך ולכולם...


יש פה תגובה שממש ממחישה
בתור גבר אני אומר - לקראת נישואין וזוגיות
גברים ממאדים נשים מנוגה ממש מתעסק בהבדלים האלה..העוגב
הוא קצת מגזים, אבל תופסים את הנקודה מצויין, יכולה להגיד שקראנו ביחד כמאורסים, וזה כל כך מיקל, זה פותח את הדיבור על הפערים כדבר טיבעי ומובן, שרק צריך ללמוד אותו...
עוד טיפ מהמדריכה שלי בזמנו-
לדעת לתת לגבר את המרחב שלו, לפעמים דווקא כשאנחנו חייבות אותו/לדבר הוא חייב את הלבד, את השקט.
כשמכירים בזה מצליחים להבין אותו כשהוא "מתנתק" בלי להאשים, ולקבל את זה. כשהוא יקבל את מה שהיה צריך הוא יחזור אלייך עם מוכנות גדולה יותר ממקודם, ויצליח להיות קשוב אלייך באמת, בלי הדחף הזה לברוח...
כמה המלצות חמות לכמה תקופותמפצחת האגוזים

 

 

לפני חתונה - ללכת להדרכה הכי טובה שאפשר למצוא, ואפשר גם לשתי מדריכות שונות, אחת לתחום ההלכתי ואחת לתחום ההשקפתי - זו הצלת נפשות של ממש. שווה כל שקל השקעה. ישנה נטיה בהדרכה להזניח את תחום ההשקפה והזוגיות והוא כל כך קריטי !!

 

תקופת אירוסין - לקבוע כללים של מתי נפגשים ולאיזו מטרה ולא להיפגש בלי הגבלה ועל כל פיפס. לקבוע נניח שנפגשים פעם ב-10 ימים לדוג' ויוצאים יחד למשהו נחמד ולא רק לסידורים מעצבנים. חשוב שהפגישות יהיו גם יציאות נחמדות ולא רק סידורים שפותחים פתח למריבות וויכוחים אינסופיים. אף אחד לא רוצה לסיים תקופת אירוסין בתחושה של "רבנו כל הזמן ועל כל דבר". 

 

המלצה ענקית שלי - ממש אחרי החתונה ללכת יחד למומחה לייעוץ נישואין, ללימוד משותף על מהי אהבה בראי היהדות, תכונות שונות בין גבר לאישה ואיך לשמר את הזוגיות במסלול עליה כל הזמן. יש כאלה מדריכי חתנים כיום שמקבלים כנורמה את הזוג אחרי החתונה ללימוד המשותף הזה. הלימוד המעמיק הזה גם מאתגר ומהנה וגם מהווה יציאה זוגית ומאמץ נטו עבור הזוגיות שמאוד מקרב לבבות. 

 

נהיה נפוץ יותר ויותר בשנים האחרונות ומומלץ על ידי רבנים, וזו ממש מגמה מבורכת. 

^^^ הדרכה טובה!ירושלמית טרייה

רק מציינת שחשוב לוודא שגם החתן מקבל הדרכה טובה.

אם אפשר שתהיה הדרכה מתואמת זה כדאי.

אני גיליתי אחרי החתונה ששלבעלי היתה הדרכה זוועה. היו דברים שציפיתי להם ונפגעתי מאד, ואחכ גיליתי שהוא לא הודרך עליהם כלל. עד היום אני אומרת לו שהוא צריך לבקש את הכסף בחזרה..

אבל איך בודקים אם ההדרכה שהצד השניבתהליך
מקבל טובה? ויכול להיות שהיא טובה אבל לא מתואמת... איך מסדרים דבר כזה? משערת שאחרי החתונה בעזרת תקשורת טובה ופתוחה בין בני הזוג
יש לך עוד דרך?
אני גם לא יודעת.ירושלמית טרייה

לפחות לוודא שגם הצד השני משקיע זמן.

אצל בנים זאת קצת בעיה, הם נוטים לחפף יותר מהבנות.

אולי רב ורבניםם מאותו סגנון, או אפילו מאותו מקום, נגיד - בניין שלם וכו'. זה מינימום בעיני.

הכי טוב אם אפשר הנחיה אצל זוג, בנפרד כמובן. לא שמעתי על מנחים כאלה אבל יש סיכוי גבוה יותר להתאמה..

 

במחשבה שניה, טוב לשמוע מכמה כיווניםם שונים. אולי אפשר לעבור עם החתן על עיקרי הדברים, כל אחד ישתף את השני במה שלמד.

יש כאלה שמנחים כזוג...העוגב
לי בכל אופן, המדריכה השאילה חוברת ממוקדת ומסכמת (לא על כל ההלכות, על הביחד), שהיה בה הרבה גישה והשקפה, שנקרא שנינו ונראה שיש תיאום ציפיות...
אם הוא מרגיש פתוח עם המדריךהעוגב
אם הוא מרגיש שהוא שולט בקטע ההלכתי ומוכן ללכת לשאלות רב
אם הוא מחפף או משועמם, כנראה שמשהו שם חסר, כי כל העניין הזה אמור למשוך אותו, להתכונן הכי נכון שאפשר, לרצות לדעת טוב ונכון על מה מדובר, איך לגשת, איך להתנהל...
מתכון מסובך מאוד אבל גם פשוטהלוי מא
א. להכיר את עצמך
ב. לדעת מה עושה לך טוב בגבר
ג. לא להסתבך עם צניעות יתרה פגשת בחור שעשה לך משהו בלב תכנסי לבית הקפה שהוא נכנס ותשאירי מספר טלפון.
ד. יש בחור יש אהבה יש דברים משותפים עכשיו להתחיל לעבוד קשה.
ה. כל הקטע של החתונה ממש חסר משמעות לא להשתגע בשביל משהו שיזכרו אותו יומיים וחצי. לא שווה לריב בשביל שטויות כאלה.
ו. נישואין זו עבודה! לותר להבליג לשוחח המון בפרט בשנה הראשונה שהיא קריטית לחיים המשותפים. שם נבנים יסודות חשובים להתמודד עם קשיים בהמשך.
ז. כסף לא קונה אושר אך בהעדרו יש נסיגה ברגש כי אין כסף לצאת להתאוורר וכד.
ח. להשתמש בעין טובה על בן הזוג ולא להכנס לקטנות.
ט. לאהוב המון פתק בארנק יום מקסים אהוב שלי מעריצה אותך.. לחבק לבלות להשקיע בחיי אישות עשירים ולא להיות יותר צדיק מהאפיפיור זה חובה בפרט בדור פרוץ כמו שלנו...
י. קשיים נועדו לחשל זוגיות לא להרוס אותה ובזמנים קשים להקפיד על תקשורת רציפה תוך שיקוף מלא של רגשות.
יא. ואחרון להתפלל למזווג הזיווגים על שלום בית בריאות איתנה ופרנסה בשפע.

הקב"ה ישלח לך מהרה את בחיר ליבך.

נ. ב כביסה מכבסים בבית לא מערבים הורים חברות רבנים ושאר מרעין בישין שלא יודעים כלום.

בהצלחה רבה
מה זאת אומרת לא מערביםשירקי
רבנים? אז עם מי מתייעצים שיש בעיה..
אולי לא הבנתי נכון אבל אשמח להסבר...
תגיד כשאתה חולה אתה הולך לרב?הלוי מא
אתה רוצה להתייעץ בשלום בית לך למטפל זוגי טוב אם יהיה רב הרווחת... אבל שיהחה עם הסמכה לטיפול זוגי מהטכניון של המטפלים הזוגיים...
אהה אוקי הבנתי ..שירקי
כן כוונתי הייתה רבנים שמומחים לשלום בית....
ובמקרה יש לנו גם רב שהוא רופא אז כן שאנחנו חולים מתייעצים איתו....
מסכימה שזה ממש חשוב ללכת למי שמבין ומנוסה בנושא!!


ותיקון
** תגידי כשאת חולה את הולכת לרב?**
אם אני שמה טיפ את לוקחת?שוקולד פרה.

טיפ לרווקות-

לקחת את הרווקות בנחת. זה קשור באמונה שלא נשכחת ושה' דואג גם לך.

בתור אחת שהיתה די לחוצה ותמיד שאלה את עצמה מאיפה זה יגיע\מי אמר שזה יגיע\מה יהיה וכו', אני מסתכלת אחורה ואומרת לעצמי שטוב היה אם הייתי משננת לעצמי להיות רגועה ולהבין שה' דואג לי.

 

טיפ לאירוסין-

להחמיא-להחמיא-להחמיא.

לחייך-לחייך-לחייך.

ליצור אווירה טובה-ליצור אווירה טובה-ליצור אווירה טובה

ובאמת,

לפעמים עסוקים בכל הפרטים הטכניים ששוכחים להגיד לארוס "וואי, איזה יופי הגבת במצב הזה והזה" או "איך אני מחכה להיות אשתך, ממש טוב לי איתך" וכאלה.

לדבר על מיניות.

לדבר על זה באווירה קלילה.

לדבר על כל התסביכים שיש לך סביב זה. להשתחרר בכיף.

לדבר על הפחד מליל הכלולות. לשתף אותו במה שאמרה לך מדריכת הכלות.

 

לא להתבייש.

אתם הולכים לקראת הלא נודע, זה נכון,

אבל אם הלא נודע הזה יהיה מלווה בצחוק של ידידות, ופתיחות נינוחה, יהיה לכם נוח אחד עם השנייה. ונינוחות זה המפתח להרגשה טובה.

 

טיפ לנישואים-

כמו באירוסין (להחמיא, לפרגן, ליצור אווירה טובה ולדבר על הכל כולל הכל)

וגם-

לראות מתי נוח לו לדבר ומתי לא. לא להיות קרצייה. להיות עם טקט.

יכולה להגיד לך שאחרי הנישואים לפעמים את מרשה לעצמך יותר.

פתאום את לא חייבת להיות בשיאך. וזה בסדר.

אז גם שם תזכרי להיות בטקט. למשש את הדופק. 

גם לא לחפור, זה חשוב.

מה שהיה היה- אין טעם להעלות דברים ישנים מהבוידעם.

 

וגם בנישואין- 

לשמור על חברות, לצאת, לבלות, לגלות את עצמך.

יש לי חברה שבטוחה שהבעל שלה אמור להיות זה שיצחיק אותה, שיאתגר אותה, שיכרכר סביבה. אף אחד לא רוצה להיות בצד הזה.

לא להפיל את עצמך עליו,

להבין שכל הדברים שלא טיפלת בהם עד עכשיו (תסביכים, חוסר ביטחון, רגישות יתר וכו')- הוא לא הכתובת להשליך עליו הכל. אפשר לשתף אבל בעדינות. יש דברים שעדיין תצטרכי לעבוד ולעבד עם עצמך.

 

זהו.

ותזכרי לאהוב ולכבד את עצמך בכל שלב.

אהבה עצמית היא ממש המפתח לאופטימיות ולרווחה בחיים.

בתור מדריך חתנים אני מסכים כמעט עם כל שכתבת פה חוץ מ...הה"ה
לדבר על מיניות בתקופת האירוסין.

זה ממש לא בריא ונכון לדבר על זה בתקופת האירוסין, אם את מרגישה לחוצה בנושא פני למדריכה שלך ושתפי אותה בנושא.
אצל חתנים מדברים על חיי אישות בפגישה האחרונה וזה מספיק להם. כמובן אם המדריך טוב ואם המדריכה טובה.
אם מרגישים שאין מענה נכון אצלם צריך לפנות למדריכים אחרים. לא נכון לפנות אחד לשני בנושא, זה גורם בד"כ ללחץ גדול ומיותר אצל הכלה ולמחשבות לא טובות אצל הבעל.
אם בכל זאת מרגישים לחוצים לפנות ליועצים בקדושה שיעזרו לספר ולדבר על הלחץ. בשום אופן לא לדבר על זה לפני החתונה.
אפשר לשתף בחשש הטבעי מליל כלולותהה"ה
אבאבל רק בתור שיתוף לא בתור דיבור שמזמין להמשיך הלאה.

ממש ממש לא בריא לדבר על זה לפני החתונה
חושבת שזה דווקא מאוד טובעלה למעלה
שזוג מדבר על הפחדים של הליל כלולות לפני החתונה.
ברור שבצניעות והכל , אבל זה מאוד מרגיע ועוזר לדבר על הפחדים.
יש כלות שהם כ"כ בלחץ בחתונה שלהם שפשוט חבל, אפשר לדבר על זה קצת לפני וזה יכול מאוד להרגיע את הכלה.
אם כלה בלחץ לפני החתונה שתדבר עם המדריכההה"ה
לדבר עם החתן יותר הרבה פעמים יותר לחץ. ובד"כ זה לא בריא לחתן.
החכמתי!מור ולבונה
תודה רבה על השיתוף
לוקחת את כל העצות.. שנצליח בעזרתו.
מהתגובה האחרונהאס1
אני מבין שאת לא רוצה עוד עצות....(לא שיש לי. אני עוקב אחרי בשרשור הזה והוא מאוד חשוב )
רוצה, רוצה!!!! מוזמנים תמיד להוסיף לא רק בשבילי.מור ולבונה
טיפ לזמן קצת יותר מאוחר...בוזאחרונה
המחותנים. לא לדבר על בעיות בזוגיות לידם. שיחשבו שהכל טוב.
הרבה פעמים מדברים על בעיות לידם ולא תמיד מספרים על הפתרונות, ולרוב נשארים משקעים מזה וסטיגמות.
רק להחמיא ולפרגן. לפתור הכל בעצמכם. לא לערב הורים.
מניסיון
כרטישיחמשיח עכשיו!
משהו רכש? האם שווה?
מכירה קצת. מאד מרשים!נפש חיה.
מכיר את המפיקים שלו חברים שליהלוי מא
אנשים ראויים להערצה עם מפעל חיים מעורר התפעלות
נראה משהו נחמד מאוד ממה שראיתימרדכי
בס"ד

(לא קניתי אבל המוציא הראה לי את זה ביום שזה יצא, אבל אני מתלבט לקנות)
איזה קטעאם ל2

בדיוק לילה קודם התארחתי אצל משפחה שהם שכנים שלהם,

ולא היה למשפחה מקום נוסף ללינה, כי היו עוד אורחים, ובדיוק ישנתי

בקליניקה שלהם וראיתי את הקופסה ששאלת אליה...

אפשר לשאול מה זה?סדר נשים


זה כרטיסים עם רעיונות או שאלות או היגדים שנועדו לפתח שיחנפש חיה.

ולהעמיק היכרות בין בני זוג [או כשמם- להעמיק שיח]

כלי שנועד לפתח שיחה על נושאים שונים בזוגיותמרדכי
יש גם אתשירקי
כרטיסי ״בשניים״ זה נראלי על אותו עיקרון אבל לא יודעת מה יותר טוב...
קנינו. וזה ממש נחמד! יושבים על כוס קפה וכרטיס..דניאל91אחרונה
שואלים. מדברים.. זה יוצר קירבה..מגלה דברים חדשים בבן/בת הזוג..
ממליצים!!!
צריכה עצות קצרות לזוגיות טובהשבת כלה

פונה לכאן בחוסר ברירה

מכינה עוגיות מזל שבתוכן עצות לזוגיות,

יכול להיות גם מצחיק,

אבל זה דחוף..

תודה רבה!

שכחתי לציין- לא יותר ממשפטשבת כלה

כדי שייכנס בעוגיה

הנה 2מפצחת האגוזים

להקשיב באמת. לא לתת פתרונות.

 

לתת בלי לחשוב על התמורה.

 

 

..העני ממעש

לשתוק

להבליג

לוותר

לשלוח סמס כל כמה שעות

להכין תה כשהבן זוג מגיע

להקשיב

להניח הפלאפון

לפני שאת מדברת עם בעלך תוודאי שיש קליטהאני123
זה בהומור..
עוד אחד-אני123
כשיש דיון או וויכוח, לשמור על רוגע ולהקשיב אחד לשני בנחת.

בסוף ההקשבה והדיבור ברוגע מניב הבנה טובה יותר לשני הצדדים
תודה רבה לכולם!שבת כלה


אשמח לעוד כמה, מכינה בשעתיים הקרובות...שבת כלהאחרונה


רוצה להתייחס לשירשור של הפאההלוי מא
עבודת ה שלך לא קשורה לבעלך תקני פאה ושיתפוצץ ואם יתנגד תכפי עליו תפילין של רת שימושא רבא ושיהיו מכוונות עם גיד עובר בין הבתים שיתפלל בסידור עם כוונות הרשש ושילך ברחוב בעיניים עצומות ושילמד לפחות ארבעה דפי גמרא ביום ויתעטף ב18 טליטות לצאת ידי חובת כל הדיעות.

אם הוא לא מסכים לכל הנל שישחרר לך את המוח ושישים כסף על פאה הקמצן
מחילהאני123
לא מסכימה איתך..

נכון שכל אחד מבני הזוג אחראי רק על עצמו

ובכל זאת כיסוי ראש זה כן החלטה שמשפיעה על שני בני הזוג
למשל אם הבעל חס וחלילה יחליט לוותר על מצווה כלשהי
האם אשתו לא קשורה לעניין?

היא קשורה.

וגם בעניין של שינוי כיסוי ראש- זה כן קשור לשני בני הזוג
מחזקת את דברייךאופטימיתת
לעיתים יש זוג שמתייחסים לזוגיות שלהם כמלחמת כוח. דווקא היה חשוב לי מאוד לשבח את פותחת השירשור על הרצון של שניהם למצוא פיתרון ע"י התייעצות ושיתוף אחד של השני, כך יש לנהוג, מתוך כבוד לצד השני לעניות דעתי.
הפיתרון שהצעת הוא "צודק" אבל היא רק תפסיד ממנו, בטח את מערכת היחסים הטובה שיש לה עם בעלה. גם לא הוזכר העניין של הכסף בכלל...
הוא גם לא צודק...אסטרו
יש פה עניין של מנהג בקהילה.
מקבלת את הדברים, נכון.אופטימיתת
לא מסכים.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ח באב תשע"ז 03:08

הצורה שאשה הולכת ברבים, שייכת לשניהם. התחתנו. 

 

ולכתוב כך אל אשה על בעלה, זה נורא ואיום.

 

מה ה"ריווח" הגדול? אשה שיש לה גישה בריאה, שבמה שנוגע למראה שלה ברה"ר, היא מעוניינת לפעול בהסכמה עם בעלה - אז להסית אותה נגדו? "שיתפוצץ", "שישחרר לך את המח"? "הקמצן"?.. על אדם שכלל אינך מכיר?

 

חבל מאד. כל הפאה או לא פאה - אינה שווה אם המחיר הוא גישה כזו.

^^^^^^^^^^^^^^ מסכימה לגמרי!lovely

אם יש כלי שמחזיק ברכה לאורך שנים בין בני זוגדע מה למעלה ממך
זו גמישות, לדעת להרפות ולוותר בדברים שהם טאבו אצל בן הזוג.
בין הזוג ירגיש "מוערך" "ומכובד" והוא יבנה בינהם מערכת יחסים שבסופו של יום גם *מתוגמלת* כמים הפנים לפנים...
ומי שבעיקר ירוויח הם הילדים שרואים ולומדים כיצד לבנות מערכת יחסים *יציבה* מתוך ויתור והתחשבות הדדית.
במלחמות כולם מפסידים ובעיקר הילדים.
^^^ גמישות!!סתם 1...
למה שבעלה לא יתגמש?הלוי מא
אם היא תתגמש ישתלם לה לטווח הקרוב והרחוקדע מה למעלה ממך
אל תשכח שהאישה כבר נמצאת במצב של כיסוי ראש מלא ולכן יש לו קושי. ( ואת זה גם היא מבינה)
אין לי ספק שגם לו יהיו מצבים שהוא יצטרך להתגמש והוא יעשה זאת בלי שום קושי.
וכמו בחיים מערכת יחסים בריאה היא קח ותן.
שבו אף צד לא מרגיש מובס ומתוסכל.

ממש ביזניס נשמע אחלה שלום בית...הלוי מא
אצלך זה ביזנס אצל אחרים זה שווה חיים טובים ושלום ביתדע מה למעלה ממךאחרונה
וילדים בריאים בנפשם.
ושהם בע'ה יקימו בתים, הם לא יצטרכו לשאול שאלות מהסוג הזה בפורום.
את טועה בגדול פעמיים!קוראי שמו
א. בגישה: אישה בעלת גישה בריאה , באה בשאלה "איך לשכנע את בעלי?". מתוך הבנה שבכל נושא (גם כזה שבאמת לא קשור לשני), אם משהו עקרוני מפריע לבן הזוג, כדאי להגיע להבנה ושכנוע. למה את מעודדת אותה להפוך את העניין לקרב?!
אגב, דברייך גם פראדוקסליים: אין לו זכות להביע דעה, אבל עליו לשלם?! (לא שזו היתה טענתו, אבל את גם החלטת שהוא קמצן).
ב. בהלכה: כיסוי הראש של האשה, הוא בהחלט עניין של בעלה. עד כדי העובדה, שזו יכולה להיות עילה שתצא בלא כתובה (לא נכנס כאן לשאלה עד כמה בית דין יכפה זאת בימינו). אין שום דמיון לדוגמאות שציינת, שהן, לא רק שאין להם שום שייכות להנהגת הבית, אלא שהן הנהגות חומרא של יחידים.
בכלל כדאי שיהיה תלמיד חכם אמיתי, המקובל על בני הזוג, שאליו נגשים לכה"פ בשאלות הלכתיות הנוגעות להנהגת הבית.
ואי אני בהלם מהתגובה שלך.ליאת כהן
יש לי בעל מדהים . ולרגע הוא לא מחליט עלי או מכריח אותי לעשות משהו . זה לגמריי בחירה שלי. והרצון היחיד שלי זה זה שהבחירה שלי לא תפגע בו. לכן התייעצתי. הייתי קצת בהלם לאן השרשור הגיע ולכן לא הגבתי. אבל תודה לכולם על התגובות.
יישר כח. כל הכבוד.ד.

[השרשור הקודם כבר עלה על נושא שאצל חלק מהאנשים הוא "חם", של הפאות - לכאן ולכאן. אל תתרגשי מידי. זה לא קשור אלייך אישית. את שאלת יפה ומתוך שניכר שאיכפת לך מה שאיכפת באופן טבעי לכל אשה, שתלך בצורה שגם בעלה ירגיש בנוח, ועם זה מתוך מודעות לקושי האישי שלך. יפה]

נשמה ברור גם אני הייתי בהלם מהתגובה הזוlovely

אל תתייחסי ותמשיכי עם הגישה הבריאה, המתבקשת הנורמלית והכ"כ אוהבת שלך

לא ציפיתי פה לחיזוק לדברי רק כדאי מאודהלוי מא
ללמוד גדרי דאורייתא בכיסוי ראש לפני שמקשקשים על מחלוקות אחרונים. זאת ועוד כשיש לאדם חולשה במצווה כלשהי הנזק הגדול ביותר שיכול להגרם לזוגעות היא הטפת מוסר של בן הזוג... עם כל הכבוד למי שכתב שזו עילה להוצאה בלי כתובה לך ללמוד קצת בנושא...
עבודת ה לא קלה בדור הזה כל עוד יש עמוד הוראה להשען עליו מריבות על רקע זה רק יחמירו את המצב.

דברי נכתבו כמליצה על הצד השני ולא כעידוד הכותבת לצאת למלחמה נגד בעלה. אבל כן עבודת ה היא משהו אישי ואין שום קשר בינה לבין זוגיות. זאת דעתי והתגובות פה מראות על חוסר פתיחות לכל דיעה אחרת...
הפוך לגמרי זוגות לרוב מתגרשים בגללדע מה למעלה ממך
חוסר של פתיחות *שנישואים* זה לא להיכנס לפינות, אלה לצאת מהפינות.
זוג שיודע לעגל פינות יוצא נשכר!!!
לא שייך פה *פתיחות* של דיעה אחרת כפי שכתבת
"כי בכל נושא דת והלכה שואלים רב"!!!
ומה שהפותחת ביקשה זו גישה ודרך מכובדת לליבו של בעלה.
הוצאת דברים לגמרי מהקשרם!קוראי שמו
לא שלחתי אף אחד לבית דין, הבהרתי בדברי שאיני נכנס להנהגת בית דין בימינו. פורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה, יש רבנים המוסמכים לכך. גם בנושאים השנויים במחלוקת, צריך שיהיה לבני הזוג רב המקובל עליהם.
כל מה שכתבתי, זה שמזה שיוצאת בלא כתובה (ושלא כדברייך, הדין נכון לא רק בעוברת על דת משה =דאוריתא, אלא גם בעוברת על דת יהודית =דרבנן, ע"פ מנהג בנות ישראל הצנועות) רואים שזה אכן עניין של הבעל ואין בזה שום דיון לתפילין של ר"ת או שימושא רבה שאיינם דין כלל.
ואגב, הכותבת לא חיפשה מריבותקוראי שמו
היא חיפשה איך להגיע להבנה עם בעלה. הסגנון שלך, גם אם הוא מליצי, הוא שמזמין מריבות.
עוד אחד . תלמד להתנהג מה זה שהבעל יתפוצץ???אני לי
מה זה מלחמה .יש פה אנשים דתיים .זאת לא דרך התורה.
מה הקשר???חסוי בהחלט

שיתפוצץ?? תכפי עליו??? קמצן???

להזכירך, הם נשואים. ויש שותפות בינהם.

מי התיר לך לסכסך כך בינהם??? מה אתה מכיר את המקרה?

איך אתה היית מגיב אם אשתך היתה עושה זאת לך?

תגובה עלובה. סליחה.

כל הכבוד על התגובה ממש חוסר כבודאני לי
אתה יכול להיות יועץ נישואיםהזדמנות

או יועץ גירושים

ו.....מה אתה רוצה להגיד בזה?הזדמנות


שמסכנה הבחורה ההיא שבעלה נכנס עימה לקטנותהלוי מא
מוזר לי שאיך שהואהלוי מא
נושאים של עבודת ה הם לגיטימיים להפוך למחלוקת בבית אבל שאר דברים לא לגיטימיים.

חשבתי ששם ה נמחה מפני השלום זו אמת ולא תאוריה בלבד... כנראה שיש אנשים שטובים בתיאוריה אבל על הכביש מסוכנים... כי אם היא תסתובב עם פאה בעלה יתבייש או שיהיה שם לא טוב על המשפחה... אז זה יהרג ובל יעבור... היא חייבת להנגיש לו ביתר עדינות שלא יכעס.

אם על פאה ראוי לגרש לחלק מהכותבים פה אז מי פה בדיוק תומך באצבע קלה על ההדק בגיטין?
הבובו מעל הכל.כותבת המחקר
לגמריהלוי מא
חדשה פה..חדשה פהה
עד כמה שנות נישואין זה נקרא טריים?
בתקווה להחכים.
עד 4 ילדים= זוג צעירהעני ממעש


ואם יותר אז זוג זקנים?חדשה פההאחרונה
תלוי חברהחוזרת
יש כאלה שעד שיש ילד. עד שיש זוג צעיר יותר. עד שנה/שנתיים/3/5...
ועוד...

עריכה- אם מדובר על הפורום- אין מגבלה
יש פה גם ממש ותיקיםאריק מהדרום
זה אמור להיות פורום נשואים וזהו.
המלצה לצימרgili44160

מחפשת המלצה לצימר למשפחה....עם בריכה פרטית....

הצעות יתקבלו בשמחה....

תודה...

אזור??binbin
לא משנה....gili44160

עדיפות לבריכה

שיתאים למשפחה עם ילדים...וייתן גם אווירה רומנטית...

במושב אביביםאני123
בצפון.
יש צימרים עם בריכות
בלי בריכה פרטית אאל"ט אבליום מאיר
אחלה צימר למשפחה. חפשי בגוגל "אצל מיקי במושב". במושב עמקה קרוב לנהריה.
נוף שומרון באלון מורה/ הר ברכהנפש חיה.
בין הפרחים בקדומיםבאורותאחרונה
כיפי ממש למשפחה ומקסים שם
מחפשים צימר מומלץ עם בריכה פרטיתנערת טבע

נשמח לשמוע מנסיונכם!

"עוד טיפה" מושב שתולה.Talp01

זוג יקר, נוף מהמם, אויר הרים... גרתי שם פעם.

היינו בשבוע שעבר ב'נווה מדבר'שוקולד פרה.

במצפה יריחו, של הזוג גאולית וחיים וייס.

הצימר (סוויטת הגן) מקסים ביופיו, יש גם ג'קוזי מפנק ובריכה פרטית.

אנחנו עשינו שם שבת כולל ארוחות במחיר סביר. היה טעים ביותר..

היינו גםטבעות בצל
מומלץ לגמרי!
צימר בין הפרחים בקדומיםיום מאיר
תודה. מחפשים דווקא באיזור הצפון...נערת טבע
ב״ה יש כמה אתרים של צימריםmetorafi

תפתחי גוגל וחפשי ביקורות

זה בדיוק הבעיהconet
אנשים רוצים תגובה אחשית אמיתית שניתן לסמוך עליה ולא תגובה מתוכננת באתר או ממומנת בגוגל...
בין שקיעה לזריחה. בצפון. מאד מומלץ!!שקשוקונת
👆👆👆היינו שבוע שעבר. נהננו מאדשקשוקונת
היינו בחדרים הקטנים שיש שם ג'קוזי. אבל יש להם גם חדרים עם בריכה.
וזה נראה בול כמו בתמונות
נראה באמת יפה...ברכה11

זה נקי מספיק?

ולא הבנתי זה כולל אוכל? אם כן את יודעת מה הכשרות?

לא הצלחתי להבין אבל אם הבריכה פרטית לזוג או לכל הסוויטות...

 

יש אפשרות לתוספת של ארוחת בוקרשקשוקונת
לא ביררתי על הכשרים..
היה מאד נקי! הג'קוזי היה מעט שומני אבל בקטנה לגמרי. השאר מאוד נקי ונעים
לגבי הבריכה. ממה שהבנתי יש להם שלושה סוגי צימרים. בחלקם ג'קוזי ובחלק בריכה.
כדאי לברר טלפונית
צימר נוף שומרון באלון מורה.כהנא צדק!
סוויטה ברמה גבוהה מאוד בריכה במתחם הצימרים.
מחירים זולים. 0546227631.
עדיין בחיפושים, לא מצאנו משהו מתאים.. נשמח מאוד להמלצות!!נערת טבע


פנינת המור בחשמונאיםדורשת קרבתך
כשאנחנו חיפשנו ראינו כמה במושב רמות, שווה לבדוקעלמא22

את יכולה לבדוק פה- https://www.rrr.co.il/

צימר אור בראשית באמיריםבאורותאחרונה
יש גקוזי ובריכה פרטית קטנה אבל. זוג חמוד, המקום נקי ויפה. לא נראה לי שיש שם אוכל כשר אבל יש ליד מסעדה כשרה שהיא טעימה.
נופש. מה עושים הדתיים???זו אני שכאן.

מחפשת מקום לנופש לזוג לאמצע השבוע ולמשפחה מורחבת באזור הדרום לסופ"ש, אך... שיהיה מתאים מבחינה דתית.

בנוסף, אטרקציות/ טיולי טבע קלילים למשפחה דתית- תורנית עם ילדים קטנים.

אשמח לקבל המלצות. גם במסר (: תודה

 

 

 

יש צימרים. אני מכיר שניים אחד בדרום ואחד בצפת שעל שניהם אניסתם 1...
ממליץ
היינו, משפחה גדולה ברוך השםעל הדרךאחרונה

30 איש, שישה זוגות עם ילדים בוילה ענקית בדרום (עם אפשרויות לצימרים פרטיים ליד) שנקראת כוכב הדרום, מקום מדהים וגדול עם אפשרות לפרטיות לכל אחד מהזוגות. גקוזי גדול, בריכה ענקית, טרמפולינות ומשחקים לילדים וחדרים ממש יפים ומטופחים.

הוילה מותאמת לציבור הדתי הן מבחינת המטבח (מטבח גדול עם שני כיורים ואפשרויות בישול ואחסון) והן מבחינת החדרים (מיטות יהודיות).

הוילה נמצאת בערד שזה בערך חצי שעה נסיעה מים המלח, ממצדה ומכל מיני מסלולים מעניינים בדרום, נהנו מאוד ויש מצב גדול שנחזור אליהם בשנה הבאה.

יכולים לעזור לנו למצוא אולם?תיירת
מחפשים באזור המרכז (כפר סבא, פתח תקווה...) משהו מכובד ובמחיר מנה סבירה.
לא יודעת איך לגשת לזה בכלל.. המון זמן הייתי בחתונות רק בירושלים..
מחיר המנה שאנחנו מחפשים נע בין 150-180₪.

אשמח אם יש לכם רעיונות שיכולים לעזור לנו!
בגבול העליון שלכם: כפר המכביהירושלמית טרייה

זה מקום נוח יחסית, וזה אולם בתוך גן ומלון ובאזור יפה, אין מה להשוות לאולמות שהם בתוך אזור תעשייה.

אבל מחיר מנה נראה לי מתחיל מ 180. בעצם אולי זה תלוי בהכשר. שווה בדיקה.

 

יש את אולמי קונקורד באזור התעשיה של בני ברק.

דיברו עליהם גדולות ונצורות לפני שנפתחו והאמת שקצת התאכזבתי, עיצוב לא לטעמי וכבר נראה מרוט וקצת בלוי אע"פ שחדש. ולא מאד גדול. האוכל היה נחמד למיטב זכרוני.

 

זה מה שעולה לי בראש כרגע.

קשה מאד..משוטט
למצוא מחירים כאלה במרכז כמעט בלתי אפשרי.. חוץ מבני ברק..
תשקלו להדרים קצת לכיוון רחובות/נס ציונה וכדו'
אולמי השרון בכפר סבא.תכלית


ויטראז' בנס ציונה אולי?ה' הוא מלכינו
אולמי "מייפל" צומת סגולה פתח תקווהgbsm


אנחנו התחתנו שם ואני ממש ממליצה!אביול


באזור רחובות-יבנה יש אולמות מעולים במחיר הזה..מאורסים
יש את מעגלים ביבנה, ויטראז נס ציונה, גן סיטי ברחובות, מייפל בפ"ת..
ממליצה לחפש דרך "זאפ מתחתנים" או "אולם ומלואו"- הם הצליחו ממש להוריד לנו מחירים..( 20₪ פחות מהמחיר שהאולם רצה..)

בהצלחה והמון מזל טוב!
אולי אולמי השרון?ניל"סאחרונה


אז מזל טוב לנו,הכוס נשברה..אתה בחרתנו
ועכשיו כל הבית רסיסי זכוכית‎
לא ללכת יחפים..משוטטאחרונה
שאלה-מה עדיף? פאה ארוכה ויפה או חצי כיסוי ראש(סרט)ליאת כהן
אז אני מרגישה שקשה לי ממש להמשיך עם כיסוי ראש מלא! כולן סביבי עם פאות או ללא כיסוי ראש בכלל. אמרתי לבעלי שהחלטתי לקנות פאה הוא נחרד ממש. טוען שזה יותר גרוע משיער ושמעדיף שאני יהיה עם חצי כיסוי ראש . אני לא מסוגלת להוריד את הכיסוי ראש המלא ולהיות עם חצי זה מרגיש לי כמו בגידה בהשם . יש לציין שאני מבית חרדי ובעלי חוזר בתשובה לדעתי בגלל זה קשה לו להבין את העניין של פאה. הוא טוען שזה יותר יפה משיער ולכן לא מבין מה הטעם. אז ניסיתי להסביר לו שלהשם אין התנגדות שאני יהיה יפה. ה' מבקש שאני יסתיר את השיער שלי ואת זה אני עושה! בין אם זה עם מטפחת או פאה זה אותו דבר בעיניי . אשמח לשמוע דעות או רעיונות איך לגרום לבעלי לתמוך בהחלטתי ללכת עם פאה מבלי לצער אותו. ושיבין בראש למה זה יותר טוב מחצי כיסוי ראש.
חבל שהדיון הצליח להדרדר כ"כאלעד

נאלץ לנעול.

סעודה משפחתית - רעיון לתוכניתבריאות ונחת

השבת יש יומולדת לאבא שלי ואח שלי ואנחנו עושים סעודה משפחתית - ההורים והאחים אצל אח אחר,

יש רעיונות לתוכנית נחמדה שמתאימה לסעודת שבת?

רבעיות משפחתיות!!ר"ח
תודה, זה יפה אבל כבר עשינו את זה לא מזמןבריאות ונחתאחרונה
האם להשתמש בשכל או ללכת כמו כבש אחרי כולם?יהונתן הקטן
אהלן..
לפעמים אני שומע אמירות של רבנים ( והם באמת גדולים) על עניינים מסוימים, ושכשאני רואה את המציאות מול עיני, אני לא מבין את אמירתם של אותם רבנים. למשל, הרבה גדולי ישראל אמרו לא לעלות להר הבית. הרבה רבנים פסלו את ארגון "צוהר". כשתשאל אותם "מדוע?" הם יענו: "כך אמרו גדולי הדור". ושכשאני בודק את הנושא בשכל שה' חנן אותי, אני מגיע למסקנה אחרת לגמרי מהם.
למי לדעתכם עלי להקשיב?
תודה!
בדרך כלל לא סותרסתם 1...
בהנהגה ציבורית חכמים משקיעים מחשבה לטווח רחוק וכדאי להתאמן בלראות יתרונות מול חסרונות בכל שיטה.

לגבי הדוגמאות שהבאת מחלוקת לא בדבר הלכה. עשה כחכמתך...
לגבי הר הבית, הדיון מאוד הלכתי, נכוןקוראי שמו
שבין מהמתירין ובין מהאוסרין, רבים מתחמקים מהדיון ההלכתי וגורמים לציבור לצפצף. חבל.
נכוןסתם 1...

רוב הדיונים כן יושבים על בסיס הלכתי אך הרוח הנושבת בהם לא כל כך.

 

לגבי הר הבית אין חולק שאסור לעלות להר הבית, השאלה היא-

מה נקרא הר הבית, הלכתית?

מה הגבולות האם למקומות המותרים מותר? מה יקרה אם מישהו לא טהור יעלה למקומות המותרים ועוד שיקולים...

קשה לאוסרים שדוחים את טענותיהם בטענות למדניות אמיתיות שהחשש מדאורייתא לא קיים לעולה בטהרה למקומות המותרים.

קשה להם שהראו לכל העם הפשוט את אמיתות הטענות. 

 

[אף פעם לא עליתי להר... כאילו מוציא לשון]

אתה יוצא מנקודות הנחה שאינן מקובלות על גדולי ישראלקוראי שמו
וממילא מגיע גם לחוסר דיוק.
אין חולק ש*מותר* למי שטהור מטומאות היוצאות מן הגוף, לעלות ל'הר הבית'. אין גם חולק שמותר לכל אדם (שאינו מצורע) לעלות לשטח שאינו 'הר הבית' המקודש.
אלא שרוב ככמעט כל גדולי ישראל לא הסכימו עם נקודות המוצא שלך:
א. "המקומות המותרים" - מדורות ידוע שמספק חוששים שכל השטח שבתוך חומות ההר ואף הסמוך לו במקומות ידועים (ע' בציץ אליעזר כרך י') הוא הר הבית ואיננו יודעים את הגבולות בתוכו. קטונתי מלחוות דעה כלפי המתירים, רק נעיר שגם הם מודים שהם מכריעים נגד 'כפתור ופרח' ו'בוחרים' מתשובת הרדב"ז (הסתורה מתוכה) את החלק שמסתדר. כמו כן בשביל לחשב, צריך להכריע בגודל האמות. כל החשבונות לא מסתדרים לפי האמות הרגילות הנהוגות בכל ישראל (עכ"פ לחומרא).
ב. "בטהרה" - איננו בקיאים היום בזיבה, במים חלוקין ועכורים ועוד.
ג. חשש נוסף שהזכירו המחמירים הוא שהוראת היתר מסויים תביא לפריצת הגדרים. במציאות רואים עד כמה החשש מוצדק. בכל מיני פרוספקטים, מראים תמונות של אנשים במקומות שלדבריהם מותרים 'לכל הדעות' למרות שהם מצפון לשער המוגרבים - לדעת הרב גורן אסור. נשים עולות כי "הרב ליאור מתיר" למרות שהוא מתיר רק לגברים. בחורי ישיבה (פגשנו כמה כאלו) עולים בלי שיש להם מושג בהלכות חציצות וכו'

אין בכל מה שאמרתי, לטעון שלא יתכן להורות אחרת. כן מי שמורה אחרת צריך לענות על כל השאלות (בזיהוי המקומות הזכרתי רק חלק). כל טענתי היתה, שרק מי שאין לו מושג, יכול לטעון שהאוסרים מורים' נגד השכל' (כדברי הפותח), או שאין להם סברות הלכתיות, כדברי מי שהגבתי לו.
אני מסכים עם רוב מה שכתבתסתם 1...

אבל שים לב שזו מחלוקת הלכתית קלאסית. מכריעים על פי דעה אחת על פני השנייה וסתירות כאלו או אחרות בגרסה או בתוכן גם כן נלקחות בחשבון , במיוחד בסוגיה רגישה כזו.

 

בסופו של דבר זוהי תורת חיים לא ניתן לומר שכל מי שעולה צריך להיות בקי בדיני חציצות למיניהן על פי חומרות האחרונים. העולה עובר על הנחיות שיצאו מהרב ליאור ודומיו ועולה.

 

המתירים מתירים והאוסרים אוסרים זו לא קולא מול חומרא.

חזק וברוךאסטרו
לא מדויק. יש עוד עדויות חוץ מהרדב"ז על הכיפה המוזהבת כמקוםי.אחרונה

קדש הקדשים.  למשל מדברי תלמיד רבנו תם ותלמיד הרמב"ן. 

בנוסף: הרב קורן שליט"א מסביר את דברי הכפתור ופרח שהשער נמצא בשליש הדרומי לגבי כל הקיר המזרחי, שזה יוצא זהה לדעה המקובלת.  זאת אומרת שיתכן שגם הכפתור ופרח לא חולק על הזיהוי המקובל. 

תשתמש בשכל להבין את גדולי הדור...קוראי שמו
תלמד בעיון את דברי גדולי הפוסקים, שאסרו, רובם ככמעט כולם, את העליה להר הבית. ותראה שיש שם מספר סברות משמעותיות לאסור והסברות אינן תלויות אחת בשניה - כלומר בשביל להתיר, צריך להתמודד עם כל אחת מהן כשלעצמה. אם תלמד ברצינות, תראה שגם אם יש צד להתיר, זה ממש לא נגד השכל (למי שיודע איך עובד שכל של תורה) לאסור.

מקורות מומלצים (אני כותב מהזכרון, השלם מפרויקט השו"ת):

שו"ת ציץ אליעזר, קונטרס בעקבות מלחמת ששת הימים - תחילת כרך י'
תשובת האגרות משה
תשובות הרב עובדיה יוסף ביחווה דעת ובמקומות נוספים.
תשובת המנחת יצחק
ועוד רבים
אם אתה ממש אוחז מעצמך בעל שכל, שב על הקונטרס של מרן הגר"א שפירא לגבי גודל החיל וחשש דאוריתא שבו - מופיע במנחת אברהם (נדמה לי שכרך א', אבל אולי ב'), כמי ששמע אותו בע"פ המופיע שם בכתב, הוא רק אחד מכמה שיקולים שהזכיר לאסור.
התשובה כבר נמצאת בתוך השאלה..rivki
קודם כל יש לנו רגליים כדי ללכת, אוזניים כדי לשמוע ושכל---- כדי לחשוב ...

בכל שאלה אקטואלית בוערת יש מחלוקות בין הרבנים מקצה לקצה. יש רבנים שעולים להר הבית עם התלמידים שלהם- ויש שאוסרים לעלות.
יש רבנים שהקימו את 'צהר' ויש שפוסלים אותו.
כנ'ל לגבי שלמות ארץ ישראל, שירות בצה'ל וכו'
סימן שאפשר לראות מציאות בצורה שונה לאור אותה התורה ואותה ההלכה. 'עשה לך רב' ולך לפי הפסיקות שלו.

וביהדות שאני מכירה להחלטות אמור להיות נימוק הלכתי ואישיות הפוסק זה לא נימוק. ז'א לכל שאלה אמורה להיות תשובה עניינית.