פורום אולפניסטיות (עמוד 1)

מבחינה חינוכית מבינה את ההסתייגות-

קודם כל, העניין הזה של תרבות אחרת. נזם באף אופייני בתרבות אחרת, לא יודעת בדיוק איזו, וזו לא תרבות יהודית מקורית. אז למען הסדר הטוב, נזם באף מחוץ לתחום

דבר שני, נזם יכול להיות פתח לעוד דברים שאפשר להוסיף לגוף / סגנון לבוש פחות צנוע מהמקובל באולפנה, אז לכן זה בעייתי.

אישית-

ראיתי הרבה בנות בכל הגילאים- גם נשים- שעושות נזם באף, וכל עוד זה חלק מסגנון וכיוון חיים שמושפע יותר מהשכל ולא מהרגש- לא רואה בזה בעיה. כן זה מבטא דברים וכדאי לחשוב אם את רוצה לבטא ולחיות אותם. מה זה מבטא? תשאלי את עצמך ואנשים סביבך.

avid;font-size:21px;">וָאֶשְׁאַל אֹתָהּ וָאֹמַר בַּת מִי אַתְּ וַתֹּאמֶר בַּת בְּתוּאֵל בֶּן נָחוֹר אֲשֶׁר יָלְדָה לּוֹ מִלְכָּה וָאָשִׂם הַנֶּזֶם עַל אַפָּהּ וְהַצְּמִידִים עַל יָדֶיהָ: (בראשית כד)

avid;font-size:21px;">רק מדגיש שכנראה זה מה שאברהם אבינו שלח להביא לה..

וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ נְאֻם אֲ-דֹנָי יְ-הוִה וַתִּהְיִי לִי. ט וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ וָאֲסֻכֵךְ בַּשָּׁמֶן. י וָאַלְבִּישֵׁךְ רִקְמָה וָאֶנְעֲלֵךְ תָּחַשׁ וָאֶחְבְּשֵׁךְ בַּשֵּׁשׁ וַאֲכַסֵּךְ מֶשִׁי. יא וָאֶעְדֵּךְ עֶדִי וָאֶתְּנָה צְמִידִים עַל יָדַיִךְ וְרָבִיד עַל גְּרוֹנֵךְ. יב וָאֶתֵּן נֶזֶם עַל אַפֵּךְ וַעֲגִילִים עַל אָזְנָיִךְ וַעֲטֶרֶת תִּפְאֶרֶת בְּרֹאשֵׁךְ. יג וַתַּעְדִּי זָהָב וָכֶסֶף וּמַלְבּוּשֵׁךְ ששי [שֵׁשׁ] וָמֶשִׁי וְרִקְמָה סֹלֶת וּדְבַשׁ וָשֶׁמֶן אכלתי [אָכָלְתְּ] וַתִּיפִי בִּמְאֹד מְאֹד וַתִּצְלְחִי לִמְלוּכָה. יד וַיֵּצֵא לָךְ שֵׁם בַּגּוֹיִם בְּיָפְיֵךְ כִּי כָּלִיל הוּא בַּהֲדָרִי אֲשֶׁר שַׂמְתִּי עָלַיִךְ נְאֻם אֲ-דֹנָי יְ-הוִה. (יחזקאל טז)

ולכן לא נראה שפעם זה נתפס כתכשיט לא ראוי,

ואולי זה קרה עם הזמן..

(אגב התלבטתי אם להגיב בפורום אולפניסטיות.. מה נהוג?)

א. יכול להיות שזו תרבות יהודית מפעם אבל לא כל מה שהיה נהוג פעם נחשב בימינו כתרבות יהודית.

ב. אולי השפעות כנעניות (סתם השערה של חוקרים)

ג. אתה צודק.

(לא נהוג שבנים מגיבים בפורום אולפניסטיות)

אולי אפשר לשקול להעלים אותו מהראשי. לשיקולכן..

אני באופן אישי חושבת שזה פשוט מכוער.

ולא של הלכה, מתאים לך להשתייך לחברה של בנות ששמות נזם- עופי על זה

אם לא אז אל תעשי נזם

כמו סוגי כיפות שמשייכות חברתית ככה אני חושבת גם על נזם

ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" לא עונדים נזם במקום שיוצאות הפרשות מהגוף!!

אופן השימוש וההכנסה של הנזם כל כך פשוטים, ובזמנים של הצטננות, וקינוח רב של האף, אפשר זמנית להוציא את הנזם.  

שאלו על נזם אם יש בעיה

אליעזר עבד אברהם כידוע

שם את הנזם על אפה של רבקה

ואברהם אבינו למעשה שלח אותו עם נזם

מכאן ראיה שאין שום בעיה

כי ידוע שהאבות קיימו את כל התורה

עד שלא ניתנה

אני לא חושב שיש בעיה הלכתית, אולי משום חוקות הגויים, אבל אי אפשר ללמוד את זה מאברהם. הרי יהודה בא על כלתו כי חשב שהיא קדשה, אז נלמד מזה שמותר לבוא על קדשות???

ידוע שדורנו ודור התנך זה דורות שונים וההשלכות הן שונות

הנשים של פעם היו נשים שונות ולכן התשובות שלכם לא עוזרות לי

דנו עלזה בכיתה והמסקנה: זה לא שיש בעיה הלכתית בנזם זה ענין של רוח ההלכה והמקום שבו את גרה/ לומדת.

יש מקומות מאד מאד דוסים שמקובל ללכת שם עם נזם ולכן אין בעיה. ובמקומות שלא נהוג ללכת עם נזם זה הרבה פעמים יוצא כלא דוס.

וזה על עוד הרבה דברים כגון אלאדין חורים באוזנים סניקרס וכו.

וואי ממש לא נראלי.. לדעתי לא כדי להוסיף על ההלכה, קודם לקיים עד הסוף מה שיש ואז להמציא עוד דברים. חושבת זה תרבות הגויים, לא מתאים אנא אערף, סבבה אבל לא להמציא דברים כמו רוח ההלכה כי זה נראלי שטויות, אנחנו לא עושים דברים לפי הסביבה לא משנה אם היא דוסית או לא. עושים את ההלכה.

במקרים מסויימים תלויה בסביבה. זה חלק מההלכה.

הרב רונן תמיר כותב על זה יפה שזו גדולתה של תושב"ע תקראי...

למה לא לעשות נזם | מדרשת בינת - בית מדרש גבוה לבנות

כן את זה אני מכירה אבל הגבתי עלזה שהיא רשמה שזה הרבה פעמים יוצא לא דוס - שאנחנו לא מנסים לצאת דוסים אנחנו עושים את ההלכה.. אולי הבנתי אותה לא נכון.. 

אין קטע של לצאת דוס או לא אבל כן יש עניין של רוח ההלכה ושל מנהג המקום לפי איך שנוהגות יראות השמיים שבמקום

למרות שזה לא חלק מההלכה? 

חלק מהשיקולים בהלכה הוא מנהג המקום נכון? אז חידדתי את ההגדרה שמנהג המקום לא הולך לפי התרבות הכללית אלא לפי מה שעושות נשים יראות שמיים באותו מקום. 

האמת שאני שמעתי דווקא מרב משהו הפוך.. שאם אתה נחשב דוס, אל תלך אם למשל אלאדין כדי שבנות פחות דוסות לא ייראו ויגידו אה הדוסה הולכת עם זה אז זה בטח הגזמה של ההלכה או משו כזה וילכו עם מכנסיים.. 

שאני לא חושבת שללכת עם אלאדין זה מוריד מהיראת שמים אם דוסות אחרות לא הולכות עם זה. אלא שפשוט בנות שיראו אותך עם אלאדין יגידו אה הדוסה הולכת עם אלאדין ואני לא דוסה אז אני פשוט ילך עם מכנסיים.. אז אם באולפנה שלך יש בנות כאלה אז עדיף שלא תלכי עם זה.. אבל זה מה שאת אמורה לחשוב ולא על אם הבנות הדוסות הולכות עם זה

אוקיי. אלו לא דברים סותרים. הרב שאמר את זה לא התכוון שזה הטעם העיקרי מן הסתם, אבל יפה, זה עוד פן שהוא הגדלת ראש. לחשוב שהנוכחות שלך מייצגת משהו ומשפיעה על הסביבה.

אבל זה לא הדבר היחיד. לאיך שבנות יראות שמיים נוהגות יש משמעות. זאת טעות חמורה להגיד שלא. לקח לי זמן להבין את זה. אם את רוצה לדעת אני לבשתי אלדינים כשעברתי ממכנס לחצאית (בטיולים) ורציתי להפסיק, לא כי זה לא צנוע, אלא כי זה סוג של מכנס ולכן יש בזה משהו מ"לא ילבש", וזה מרגיש לא קשור למישהי חזקה. למה כי צניעות זה לא רק שתהיי מכוסה לפי ההלכה.

ועוד משהו... כל הדברים האלה זה בד"כ מה שמבדיל בין בחורה שלובשת צנוע כי אכפת לה והיא מרגישה הזדהות וחיבור למשמעות המצווה, לבין מישהי שלובשת צנוע כדי לצאת ידי חובה. 

וזה ההבדל הקטן שמורגש ומשפיע על שינוי בנפש. 

אני גם חשבתי ככה פעם הייתי הולכת עם דברים כאלו גבוליים ולא היה אכפת לי שאני אחשב לא הכי דוסית אמרתי כזה: למה שיכלאו אותי במסגרת של חוקים חברתיים שלא קשורים להלכה... אבל אז כשהתחלתי להתחזק הבנתי כמה לדברים הקטנים האלו יש משמעות. וכבר מעצמי הרגיש לי לא מתאים כי הבנתי את הדקויות בצניעות שבזה. ההקפדה על הפרטים הקטנים לעומת הויתור עליהם היא מה שמראה אם יש לך עמוד שדרה בדת או שהיא קצת חיצונית ולא מושרשת עמוק.

וגם לגבי נזם, יש לי שתי חברות ממקומות שונים שהן דתיות פתוחות עם שאיפה להתחזק שהורידו את הנזם שלהן כי הן אמרו שהרגיש להן שיש לזה שדר שלא מתאים. הבנתי מזה שבסוף מי שרוצה יכולה להרגיש מה מקרב לקדושה ומה מרחק, אפילו אם היא באה ממקום תמים ברגע שמתחזקים זה קורה מאליו.

ונכון שזה שורה תחתונה לא אסור הלכתית, ויש מקומות שזה יהיה מותר, ונחשב "הרע במיעוטו". אבל בחורה שבאמת עם שאיפות תורניות צריכה לחשוב טוב האם זה ירידה בשבילה או עליה. 

ואין ספק שזה ניסיון וזה קצת קשה לוותר על יופי פה ושם, ועל רצון להתבלט ולהרגיש מיוחדת (אני יודעת לא אומרים את זה בקול אבל זה בדיוק מה שזה) ואולי טיפה לפרוץ גבולות וביטוי אישי וכו'... אבל ההתחזקויות האלה בצניעות כ"כ פותחות את הלב לקדושה! וצניעות זה אחד הדברים הכי יקרים בעיני ה' זה המתנה הכי טובה שאת יכולה לתת לו, והוא גם מחזיר שבעתיים בזה אין ספק. בהצלחה רבהרבה!

האמ וסבבה.. כל אחת ומה שמתאים למקום שהיא גרה בו.. אני אישית מכירה המון המון בנות עם נזם דוסות ממש וגם בנות עם נזם פחות.. לא חושבת שהיום זה באמת משמעותי מה שאמרת כי יש המון בנות עם נזם מכל הסוגים..

כן, זה מה שהבנתי ממך שהוא לא אמר שאסור אבל אמר לא ללכת עם זה כדי שבנות פחות דתיות לא יקלו ראש בצניעות עוד יותר...

לגבי נזם, האם גם נשות רבנים במקום שאת גרה לובשות נזם? 

אם זה ספיציפית מטריד אותך בסופו של דבר, תעשי שאלת רב.

זה על אותו ענין נזם ואלאדין יש מקומות דוסים שאת תראי שכולם שם לובשות אלאדין/ נזם וזה לא נחשב כמשהו בעיתי ויש מקומות שרק הבנות ה"מדורדרות" כביכול הולכות ככה ואז כן זה בעיה 

תכלס הויכוח הזה חסר פואנטה.. אנחנו כל הזמן חוזרות לאותה נקודה.

אני חושבת שאם את רוצה להיראות כמו כל הבנות היראות שמיים במקום אז קודם כל זה תלוי איזה מקום כי יש מקומות שזה הכי דוס והכל ויש מקומות שפחות, אבל מה שבטוח זה שהדברים האלה כמו רוח ההלכה וכזה זה בחירה שלך זה לא שאת עוברת על הרצון של ה' אם את שמה נזם במקום שבו פחות שמות הדוסות..

בנוגע לרבניות, זה לא דוגמא כי זה לא אותו דור.. פעם זה באמת היה מושך תשומת לב והיה פחות מתאים..

מה שהרב פסק לי זה היה בנוגע לאלאדין, על הנזם לא שאלתי.. 

זה לא ב100 אחוז נגיד בחלוצה מי"ב מותר ובדימונה לכולן יש וזה פשוט בחדר כנל לגבי טוהר פשוט שלהן יש אחרי בית ספר.. ממה שאני הבנתי בטוהר ובחלוצה אין "אווירה" של סמארטפונים אבל בדימונה יש. אני בטוחה שיש עוד אולפנות באין בהן סמארפון אבל אלה מי שאני מכירה

יודעת מחברה- אסור בכלל בכלל בכלל, גם לא בבית וגם לא בשמינית..

כנראה שיש פורעות חוק, אבל ממש אוכפים את זה..

א. אולי תנסי ללכת לעיר אחרת. הרוב נמצא בראש

לפעמים אותן חנויות במקום אחר אבל המחשבה שלך משתנה כשאת לא צועדת ברחוב יפו בפעם המיליון ;)

ברחובות יש ממש הרבה חנויות טובות,

וגם בפתח תקווה,

ובבני ברק- זה בעיקר כדי לקחת השראה

ב. אם את אוהבת יד שניה, אז תנסי לחפש חנויות יד שניה באיזור. זה הרבה פעמים בנוי אחרת והראש עובד שם שונה, וגם יש בגדים שלא רואים אצל כולן..

ג. לחפש כל פעם משהו אחד.

למשל- עכשיו רק חצאיות. אז נלך לחנויות של חצאיות ונמצא את החצאיות המושלמות בשבילי. יום אחר נלך לחפש חולצה לשבת ושוב נתמקד רק בזה. ככה הראש יותר ממוקד וגם לא פוסלים את כל החנות רק כי לא ראית חולצה מתאימה.

מקווה שעזרתי.. בהצלחה

בדיוק עושה הזמנה...

ובעיניי הפנימיה זה אחד הדברים הכי טובים שבחרתי! זה היה מלחיץ בהתחלה (אני גם לא כזאת ילדה של בית אז יותר חיכיתי לזה) אבל גם לחברות שלי שממש קשורות לבית היה ממש טוב.. אבל אצלנו באולפנה משחררים בכל יום שלישי ואני יודעת שבהרבה אולפנות זה לא ככה.. אני אישית לא חזרתי אף שלישי כי אני נהנית להיות בפנימיה ויש לנו גם מלא שבתות (12 בשנה בערך) והרוב רשות אבל כמעט כולן נשארות לכל השבתות כי זה פשוטכיף ומגבש.. אני יודעת שבאולפנות שפחות משחררות יציאות זה יכול להיות קשוח יותר אז כדאי לך לשאול מישהי שלומדת איפה שאת תלמדי

היום דיברתי עם אחותי שלומדת שם על האולפנה וכזה אמרתי לה על בת אחת שאין לה אולפנה וסיפרתי לה על הסגנון שלה והיא אמרה טוב היא יכולה להתאים לאולפנה

ואני כזה- מה???? וואי לא קשור בנעללל היא כאילו הכי לא קשורה בארץץ

ואז היא אומרת לי תקשיבי נראלי את לא יודעת איפה את הולכת ללמוד

ואני מנסה לשכנע אותה ואני לא יודעת אם גם אותי או לא שזה לא רק שהיא לא דוסה היא פשוט לא מתאימה, ואמרתי לה שאני ראיתי המון מהאולפנה לא דוסיות וזה אבל זה פשווט לא היא והיא רק שוב אמרה לי את לא יודעת לאן את הולכת

וכאילו אוף 

וואי אני פורקת לעצמי כאן אבל זה מה זה משחרר תאמינו לי😂🙈

היי,

קראתי את ההודעות שלך, ואני אמנם לא מכירה אותך ואת האולפנא אבל כמה דברים:

בטח, זה ממש הגיוני להרגיש ככה, קצת מבולבלת וחוששת לפני התחלה חדשה ומשמעותית.

גם לי זה קורה ובטוחה שלעוד בנות ואנשים..

ושימי לב:

שהרבה פעמים משהו ב''סגנון'' של האולפנא משתנה משנה לשנה, וזה בגלל הבנות שבמקום,

מה שאומר שבעיניי לא כך כך אפקטיבי- עוזר להסתכל מי לומדת שם עכשיו ואיך נראה לך שהיא נראית. 

וגם יכול להיות שראית בנות ביום הפתוח, אבל בפועל כשהשנה תתחיל את תראי שבסוף הן הלכו למקום אחר...

זאת אומרת שאי אפשר באמת לדעת לפני שמגיעים וחווים את המקום, ובעזרת ה' יהיה לך טוב איפה שמתאים לך.

ואת יודעת מה עוד? ייתכן שתכירי חברות חדשות ובנות שאולי לא היית חושבת בהתחלה שהן בסגנון שלך ( מכל בחינה- לאו דווקא כמה הן דוסיות)

וכן תלמדי להתחבר אליהן ותהיה לכן היכרות וקשר טוב. זו מיומנות מעולה לחיים..

שיש מצב שזה לא מה שציפית.. שאני באתי לאולפנה שלי ציפיתי לרמה תורנית אחרת ודיי התאכזבתי ואני חושבת שכן כדאי לך לשאול בנות אבל לא להסתמך על הדעה שלהן כי כל אחת רואה את האולפנה בדרך שונה וגם, בנות ברמה דתית שונה יכול להיות דבר טוב (במידה ואת חזקה ובטוחה באמונה שלך) אני נשארתי ללמוד באולפנה שלי מתוך שליחות ורצון להשפיע לטובה על אנשים אחרים! כי בסוף הכי קל להיות בסביבה שכולם חושבים כמוך ומתנהגים אותו בדבר אבל המעלה האמיתית היא לדעת לעמוד על שלך גם שזה לא קל ואותי אישית זה מאוד חיזק

ויש מצב שסתם כתבתי את המגילה הזאת והאולפנה בכלל ברמה התורנית שאת רוצה אז אני ממליצה לחכות לתחילת שנה (אני יודעת שזה מרגיש בעוד מלא זמן, גם לי החופש לפני החמישית הרגיש ארוך ברמות) ואז לראות באמת איך הבנות והאווירה.. זה הגיוני שזה מלחיץ כי זה בסוף מעבר חדש אבל לא יזיק לנסות לפני שמסיקים מסקנות  ואם תרצי לשאול עוד שאלות אני בדרכ זמינה בפרטי

הצעה ראשונה- לא לחשוב על זה בכיתה ז 

מניסיון, אני טרמחית כרגע ואפילו השנה בקושי חשבתי על זה... את לא צריכה להילחץ בכלל (כאילו בשלב של הראיונות אני לא אשקר כן נלחצתי אבל בכיתה ז?)

קיצור בכיתה ח המורות וכל הצוות יעזרו ממש לכל אחת למצוא את המקום שלה... 

ואם את עדיין ממש ממש רוצה לשמוע הצעות תפרטי קצת יותר.. באיזה איזור בארץ/ פנימיה או בלי וכוכו. 

מאמינה שאני אוכל לעזור קצת

ואם את רוצה יש לך את אתר האולפנות שיש שם את כל האולפנות בערך בארץ ואת יכולה קצת לחפש שם ואז לברר עליהן עם בנות שלמדו/ לומדות שם

בהצלחה ושוב לא כדאי לך לחשוב על זה עכשיו זה סתם מלחיץ ולא יעל😂

את לומדת שם?

אבל הוא כן קצת כבד..

מה שכיף בו שיש בו שיש בו מאמרים של רבנים שונים על נושאים שונים של צניעות.

מגע הקסם, ספרון קטן, מומלץ מאוד.

יש גם שלי-שלך, אבל הוא קצת יותר כבד...

יש את הספר של הרבנים סתיו, אבוא ביתך, לא קראתי אותו עדיין, אבל המליצו לי עליו.

יש ספר של הרב אליעזר קשתיאל: ואת צנועים חכמה, שהוא גם ממש טוב וקליל.

כן, אני יודע, לכן התנצלתי. הגעתי מהראשי, וחשבתי שאוכל לתרום בהמלצותיי, לכן כתבתי עם הסתייגות והתנצלות.

יותר על ענווה- מסביר באופן עקרוני את העניין של ההצנעה, לי ממש היה משמעותי

יש אולפנה שעדיין מקבלת בלי לסובב את העולם?

(טוהר עם פנימייה אבל לא עונים לי)

הילת ההילולות יודעת משהו על תפארת?אחפשת פרטים.

לא ממש מכירה שמעתי שזה אחלה אולפנה פנימיה יומיים וזה נראלי קטן

אז כשאין בבית מה לאכול
ואחרי נקיונות מתישים
יצאנו לאכול קצת חול
ולרשום את הנוף המרשים

חג החירות, חג האביב

ריח של התחלה שורה

מסתכלים סביב

האיזור ירוק ופורה

שנזכה להתחדש עם הבריאה

לחזור לטבע הפשוט

ואז נאמר: "ה' לי לא אירא"

ובים השלוה נשוט

אם מטיילים באיזור מדברי אפשר להוסיף:

חייב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים

וכמובן, מעשה אבות סימן לבנים

תמשיכו להתלונן כל הדרך כמו בנ"י במצרים....😉
ואנחנו ננסה לעשות לכם ניסים, או לשאת אתכם על כנפי נשרים.