מבחינה חינוכית מבינה את ההסתייגות-

קודם כל, העניין הזה של תרבות אחרת. נזם באף אופייני בתרבות אחרת, לא יודעת בדיוק איזו, וזו לא תרבות יהודית מקורית. אז למען הסדר הטוב, נזם באף מחוץ לתחום

דבר שני, נזם יכול להיות פתח לעוד דברים שאפשר להוסיף לגוף / סגנון לבוש פחות צנוע מהמקובל באולפנה, אז לכן זה בעייתי.

אישית-

ראיתי הרבה בנות בכל הגילאים- גם נשים- שעושות נזם באף, וכל עוד זה חלק מסגנון וכיוון חיים שמושפע יותר מהשכל ולא מהרגש- לא רואה בזה בעיה. כן זה מבטא דברים וכדאי לחשוב אם את רוצה לבטא ולחיות אותם. מה זה מבטא? תשאלי את עצמך ואנשים סביבך.

avid;font-size:21px;">וָאֶשְׁאַל אֹתָהּ וָאֹמַר בַּת מִי אַתְּ וַתֹּאמֶר בַּת בְּתוּאֵל בֶּן נָחוֹר אֲשֶׁר יָלְדָה לּוֹ מִלְכָּה וָאָשִׂם הַנֶּזֶם עַל אַפָּהּ וְהַצְּמִידִים עַל יָדֶיהָ: (בראשית כד)

avid;font-size:21px;">רק מדגיש שכנראה זה מה שאברהם אבינו שלח להביא לה..

וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ נְאֻם אֲ-דֹנָי יְ-הוִה וַתִּהְיִי לִי. ט וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ וָאֲסֻכֵךְ בַּשָּׁמֶן. י וָאַלְבִּישֵׁךְ רִקְמָה וָאֶנְעֲלֵךְ תָּחַשׁ וָאֶחְבְּשֵׁךְ בַּשֵּׁשׁ וַאֲכַסֵּךְ מֶשִׁי. יא וָאֶעְדֵּךְ עֶדִי וָאֶתְּנָה צְמִידִים עַל יָדַיִךְ וְרָבִיד עַל גְּרוֹנֵךְ. יב וָאֶתֵּן נֶזֶם עַל אַפֵּךְ וַעֲגִילִים עַל אָזְנָיִךְ וַעֲטֶרֶת תִּפְאֶרֶת בְּרֹאשֵׁךְ. יג וַתַּעְדִּי זָהָב וָכֶסֶף וּמַלְבּוּשֵׁךְ ששי [שֵׁשׁ] וָמֶשִׁי וְרִקְמָה סֹלֶת וּדְבַשׁ וָשֶׁמֶן אכלתי [אָכָלְתְּ] וַתִּיפִי בִּמְאֹד מְאֹד וַתִּצְלְחִי לִמְלוּכָה. יד וַיֵּצֵא לָךְ שֵׁם בַּגּוֹיִם בְּיָפְיֵךְ כִּי כָּלִיל הוּא בַּהֲדָרִי אֲשֶׁר שַׂמְתִּי עָלַיִךְ נְאֻם אֲ-דֹנָי יְ-הוִה. (יחזקאל טז)

ולכן לא נראה שפעם זה נתפס כתכשיט לא ראוי,

ואולי זה קרה עם הזמן..

(אגב התלבטתי אם להגיב בפורום אולפניסטיות.. מה נהוג?)

א. יכול להיות שזו תרבות יהודית מפעם אבל לא כל מה שהיה נהוג פעם נחשב בימינו כתרבות יהודית.

ב. אולי השפעות כנעניות (סתם השערה של חוקרים)

ג. אתה צודק.

(לא נהוג שבנים מגיבים בפורום אולפניסטיות)

אולי אפשר לשקול להעלים אותו מהראשי. לשיקולכן..

אני באופן אישי חושבת שזה פשוט מכוער.

ולא של הלכה, מתאים לך להשתייך לחברה של בנות ששמות נזם- עופי על זה

אם לא אז אל תעשי נזם

כמו סוגי כיפות שמשייכות חברתית ככה אני חושבת גם על נזם

ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" לא עונדים נזם במקום שיוצאות הפרשות מהגוף!!

אופן השימוש וההכנסה של הנזם כל כך פשוטים, ובזמנים של הצטננות, וקינוח רב של האף, אפשר זמנית להוציא את הנזם.  

שאלו על נזם אם יש בעיה

אליעזר עבד אברהם כידוע

שם את הנזם על אפה של רבקה

ואברהם אבינו למעשה שלח אותו עם נזם

מכאן ראיה שאין שום בעיה

כי ידוע שהאבות קיימו את כל התורה

עד שלא ניתנה

אני לא חושב שיש בעיה הלכתית, אולי משום חוקות הגויים, אבל אי אפשר ללמוד את זה מאברהם. הרי יהודה בא על כלתו כי חשב שהיא קדשה, אז נלמד מזה שמותר לבוא על קדשות???

ידוע שדורנו ודור התנך זה דורות שונים וההשלכות הן שונות

הנשים של פעם היו נשים שונות ולכן התשובות שלכם לא עוזרות לי

דנו עלזה בכיתה והמסקנה: זה לא שיש בעיה הלכתית בנזם זה ענין של רוח ההלכה והמקום שבו את גרה/ לומדת.

יש מקומות מאד מאד דוסים שמקובל ללכת שם עם נזם ולכן אין בעיה. ובמקומות שלא נהוג ללכת עם נזם זה הרבה פעמים יוצא כלא דוס.

וזה על עוד הרבה דברים כגון אלאדין חורים באוזנים סניקרס וכו.

וואי ממש לא נראלי.. לדעתי לא כדי להוסיף על ההלכה, קודם לקיים עד הסוף מה שיש ואז להמציא עוד דברים. חושבת זה תרבות הגויים, לא מתאים אנא אערף, סבבה אבל לא להמציא דברים כמו רוח ההלכה כי זה נראלי שטויות, אנחנו לא עושים דברים לפי הסביבה לא משנה אם היא דוסית או לא. עושים את ההלכה.

במקרים מסויימים תלויה בסביבה. זה חלק מההלכה.

הרב רונן תמיר כותב על זה יפה שזו גדולתה של תושב"ע תקראי...

למה לא לעשות נזם | מדרשת בינת - בית מדרש גבוה לבנות

כן את זה אני מכירה אבל הגבתי עלזה שהיא רשמה שזה הרבה פעמים יוצא לא דוס - שאנחנו לא מנסים לצאת דוסים אנחנו עושים את ההלכה.. אולי הבנתי אותה לא נכון.. 

אין קטע של לצאת דוס או לא אבל כן יש עניין של רוח ההלכה ושל מנהג המקום לפי איך שנוהגות יראות השמיים שבמקום

למרות שזה לא חלק מההלכה? 

חלק מהשיקולים בהלכה הוא מנהג המקום נכון? אז חידדתי את ההגדרה שמנהג המקום לא הולך לפי התרבות הכללית אלא לפי מה שעושות נשים יראות שמיים באותו מקום. 

האמת שאני שמעתי דווקא מרב משהו הפוך.. שאם אתה נחשב דוס, אל תלך אם למשל אלאדין כדי שבנות פחות דוסות לא ייראו ויגידו אה הדוסה הולכת עם זה אז זה בטח הגזמה של ההלכה או משו כזה וילכו עם מכנסיים.. 

שאני לא חושבת שללכת עם אלאדין זה מוריד מהיראת שמים אם דוסות אחרות לא הולכות עם זה. אלא שפשוט בנות שיראו אותך עם אלאדין יגידו אה הדוסה הולכת עם אלאדין ואני לא דוסה אז אני פשוט ילך עם מכנסיים.. אז אם באולפנה שלך יש בנות כאלה אז עדיף שלא תלכי עם זה.. אבל זה מה שאת אמורה לחשוב ולא על אם הבנות הדוסות הולכות עם זה

אוקיי. אלו לא דברים סותרים. הרב שאמר את זה לא התכוון שזה הטעם העיקרי מן הסתם, אבל יפה, זה עוד פן שהוא הגדלת ראש. לחשוב שהנוכחות שלך מייצגת משהו ומשפיעה על הסביבה.

אבל זה לא הדבר היחיד. לאיך שבנות יראות שמיים נוהגות יש משמעות. זאת טעות חמורה להגיד שלא. לקח לי זמן להבין את זה. אם את רוצה לדעת אני לבשתי אלדינים כשעברתי ממכנס לחצאית (בטיולים) ורציתי להפסיק, לא כי זה לא צנוע, אלא כי זה סוג של מכנס ולכן יש בזה משהו מ"לא ילבש", וזה מרגיש לא קשור למישהי חזקה. למה כי צניעות זה לא רק שתהיי מכוסה לפי ההלכה.

ועוד משהו... כל הדברים האלה זה בד"כ מה שמבדיל בין בחורה שלובשת צנוע כי אכפת לה והיא מרגישה הזדהות וחיבור למשמעות המצווה, לבין מישהי שלובשת צנוע כדי לצאת ידי חובה. 

וזה ההבדל הקטן שמורגש ומשפיע על שינוי בנפש. 

אני גם חשבתי ככה פעם הייתי הולכת עם דברים כאלו גבוליים ולא היה אכפת לי שאני אחשב לא הכי דוסית אמרתי כזה: למה שיכלאו אותי במסגרת של חוקים חברתיים שלא קשורים להלכה... אבל אז כשהתחלתי להתחזק הבנתי כמה לדברים הקטנים האלו יש משמעות. וכבר מעצמי הרגיש לי לא מתאים כי הבנתי את הדקויות בצניעות שבזה. ההקפדה על הפרטים הקטנים לעומת הויתור עליהם היא מה שמראה אם יש לך עמוד שדרה בדת או שהיא קצת חיצונית ולא מושרשת עמוק.

וגם לגבי נזם, יש לי שתי חברות ממקומות שונים שהן דתיות פתוחות עם שאיפה להתחזק שהורידו את הנזם שלהן כי הן אמרו שהרגיש להן שיש לזה שדר שלא מתאים. הבנתי מזה שבסוף מי שרוצה יכולה להרגיש מה מקרב לקדושה ומה מרחק, אפילו אם היא באה ממקום תמים ברגע שמתחזקים זה קורה מאליו.

ונכון שזה שורה תחתונה לא אסור הלכתית, ויש מקומות שזה יהיה מותר, ונחשב "הרע במיעוטו". אבל בחורה שבאמת עם שאיפות תורניות צריכה לחשוב טוב האם זה ירידה בשבילה או עליה. 

ואין ספק שזה ניסיון וזה קצת קשה לוותר על יופי פה ושם, ועל רצון להתבלט ולהרגיש מיוחדת (אני יודעת לא אומרים את זה בקול אבל זה בדיוק מה שזה) ואולי טיפה לפרוץ גבולות וביטוי אישי וכו'... אבל ההתחזקויות האלה בצניעות כ"כ פותחות את הלב לקדושה! וצניעות זה אחד הדברים הכי יקרים בעיני ה' זה המתנה הכי טובה שאת יכולה לתת לו, והוא גם מחזיר שבעתיים בזה אין ספק. בהצלחה רבהרבה!

האמ וסבבה.. כל אחת ומה שמתאים למקום שהיא גרה בו.. אני אישית מכירה המון המון בנות עם נזם דוסות ממש וגם בנות עם נזם פחות.. לא חושבת שהיום זה באמת משמעותי מה שאמרת כי יש המון בנות עם נזם מכל הסוגים..

כן, זה מה שהבנתי ממך שהוא לא אמר שאסור אבל אמר לא ללכת עם זה כדי שבנות פחות דתיות לא יקלו ראש בצניעות עוד יותר...

לגבי נזם, האם גם נשות רבנים במקום שאת גרה לובשות נזם? 

אם זה ספיציפית מטריד אותך בסופו של דבר, תעשי שאלת רב.

זה על אותו ענין נזם ואלאדין יש מקומות דוסים שאת תראי שכולם שם לובשות אלאדין/ נזם וזה לא נחשב כמשהו בעיתי ויש מקומות שרק הבנות ה"מדורדרות" כביכול הולכות ככה ואז כן זה בעיה 

תכלס הויכוח הזה חסר פואנטה.. אנחנו כל הזמן חוזרות לאותה נקודה.

אני חושבת שאם את רוצה להיראות כמו כל הבנות היראות שמיים במקום אז קודם כל זה תלוי איזה מקום כי יש מקומות שזה הכי דוס והכל ויש מקומות שפחות, אבל מה שבטוח זה שהדברים האלה כמו רוח ההלכה וכזה זה בחירה שלך זה לא שאת עוברת על הרצון של ה' אם את שמה נזם במקום שבו פחות שמות הדוסות..

בנוגע לרבניות, זה לא דוגמא כי זה לא אותו דור.. פעם זה באמת היה מושך תשומת לב והיה פחות מתאים..

מה שהרב פסק לי זה היה בנוגע לאלאדין, על הנזם לא שאלתי.. 

זה בהר נוף נראלי, הבנות סגנון מתנחל קצת 

והצוות ממש חמוד הם בעיקר לומדות נטו לבגרויות- שזה כיף למי שלא אוהבת ללמוד(:

מקווה שעזרתי❤️

זה סגנון תורני חזק? איזה רמה?חסידי? מאיפה בנות באות ?

אז מישהי יודעת לגבי מה ששאלתי על מיים חיים

איזה סגנון את מחפשת?

משהו ממש חזק דוסי עם טלפונים כשרים בנות דוסות וזורמות סגנון קצת גבעוני וחסידי עם צוות חם ופעילויות...

אבל אני ינסה לברר עוד בעה

אבל מה שכתבת ממש מתאים לאולפנת טל תחיה בפסגות, מכירה? הצוות שם מהמםם ממש ממש ויש מלא פעיליות וגם דוס חזק טלפונים כשרים...(:

או את אולפנת טוהר שביד בנימין שהיא גם מהממת

את רוצה בלי פנימייה?

אבל כדאי מאודד גם לעבור על החומר באתר לילך

בהצלחהה

מחנך לתורה ועבודת ה' בשמחה, כולל קיום הלכה ברצינות

הרב של האולפנה הוא הרב שלמה אבינר וזה הקו החינוכי בגדול אבל הבנות כן מסגנונות מגוונים, כן תורניות מאוד

אסור סמארטפונים, מבחינת צניעות דורשים ללכת עם גרביים ושיער אסוף

זו אולפנה כן קשוחה יחסית מבחינת כללים ודוסיות, תחליטי אם מתאים לך. מצד שני ממש כיף שם, אווירה של שמחה וחיים, וגם לימודים ברמה גבוהה. יש הרבה קשר אישי עם הצוות.

עוד אולפנות בסגנון הזה בירושלים: עטרת רחל, תאיר ציון והדר

אולפנת טוהר ביד בנימין בסגנון דומה לדעתי. אבל קצת קשה להתקבל. כנ"ל רעיה בבית אל

אולפנת ראשית בהר נוף- יש כאלה שיאמרו שחונק אבל לאחרות ממש טוב אז שתבדוק..

יש עוד אחת ששמעתי עליה דברים טובים בבית שמש, שבות אולי?

ושמעתי שפותחים אולפנה חדשה בעכו שאמורה להיות תורנית ועם פנימיה

יש גם את אולפנת חלוצה בנווה שהיא נהדרת אבל זה באמת סופרר רחוק

יד בנימין סגנון חסידי

בנות מהממות

??

יש את תפארת במגדל העמק

ויש כל מיני אולפנות חרדליות בירושלים אבל לא חסידיות