פורום סופרים וספרים (עמוד 28)

קראתי את הספר. השאלה האם אני מומחית אליו?

ו-מומחים הכוונה - כאלו שקראו את הספר, התעמקו בו, ויוכלו לענות לי על שאלות.

אבל אולי אוכל לענות.

 

ובינתיים - 

אולי השרשור הזה יעניין אותך.

 

מילוי חור #1 בהשכלה - הספר '1984'... הרהורים שאחרי - סופרים וספרים

1. וינסטון כתב בשלב מסויים ביומן שלו: 'אני מבין איך. אינני מבין מדוע' (אל תתפסו אותי על הדיוק של המשפט, זה הרעיון הכללי שלו.)

הנקודה היא, שבעצם בשום שלב בספר לא הוסבר ה'מדוע' הזה. 

אובריאן הסביר שהכל נועד לשרת את האינטרסים של המפלגה. אבל מי זו המפלגה? המפלגה מורכבת מהחברים שלה. וינסטון הוא חבר שלה, והחיים שלו לא משהו. אובריאן הוא חבר שלה, אבל כל מה שהוא עושה בחיים זה לתמוך בה, לשמר אותה לתפוס אנשים שבוגדים בה. אז מה התועלת במפלגה? מי מרוויח ממנה? 

מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי כמו שצריך.

2. כמות המשאבים שנדרשת כדי לנהל מדינה בצורה כזאת היא עצומה בצורה בלתי אפשרית. מי הם האנשים מבלים את כל שעות היום כדי לבלוש אחרי אנשים דרך הטלסקרין? וברחובות? ואחרי הפרולים? ולחקור אנשים? ולענות אותם? ולספק תכנים שיופיעו בטלסקרין נונסטופ? שלא לדבר על כל אלו שעובדים ביחד עם וינסטון בלשכתב את העבר. 

אף אחד לא עושה משהו יצרני במדינה הזאת? 

זו, רקתי. 

אשמח לתשובות 

1. המפלגה היא בעצם מפלגה של קש- אף אחד בעצם לא ראה את האח הגדול- אין שום הוכחה (כלומר- האח הגדול הוא לא באמת דמות קיימת- הוא רק מטאפורה)שאחד כזה קיים ובכל זאת כולם סוגדים לו.

כלומר: רואים איך ע"י משטר נעשית שטיפת מוח עד שאנשים שוכחים מה מטרותיהם בחיים ולאן הם בעצם חותרים..

כפי ששמת לב, הבכירים במפלגה מפיקים תועלת מתפקידם- ביתו של אובריאן מתואר כבית יפה להפליא.

כך קומץ קטן של אנשים שמפיק תועלת אך ורק לעצמות משתלט על שאר האזרחים- והוא לבדו יוצא מורווח מכך, והשאר סובלים- לזה בעצם קוראים שחיתות.

2. לגבי האנשים שעושים משהו יצרני- אני מניחה שודאי שיש כאלה אנשים רק שבספר לא מתייחסים אליהם כיון שאין בכך שום משמעות לסיפור. אנשים אלו הם בתפקיד כ"כ שולי באוקאינה ובככונה תחילה. בכירי המפלגה רוצים ליצור מצב שהם יוכלו לשלוט על שאר האזרחים באמצעות הסוצאנג. אי לכך אחת השיטות לכך היא ליצור מחסור במוצרים ובאספקה- ע"י כך, מחויבים האזרחים להשתמש בתלושים מהממשלה למזון- ממילא הם תלויים בממשלה (בהתקיימות היומיומית שלהם) וזה יוצר שלטון טוטליטרי חזק יותר.

כל שאר האנשים שממלאים את תפקיד הבולשים וכו'- עניין השמירה על הסוצאנג הוא זה שעומד בראש מעייניהם של בכירי המפלגה. לכן, הם משקיעים את מירב המאמצים ע"מ לשמר את המשטר בכל מחיר.

 

זה מה שאני חושבת לגבי הספר- מוזמנת לשתף את הגיגייך

1. המטרה של הספר היא להגיד שבסופו של דבר,

המערכת תתרכז בעיקר בהגנה על עצמה

ולא במטרות שלשמן הוקמה.

כמות האנשים שמאמינים שהמשך קיומה של המערכת -

במקרה זה המפלגה - חיוני לעצם קיומם,

לא בהכרח תהיה קטנה יותר

מכמות האנשים שזוכרים מה היתה המטרה המקורית

וכך המערכת ממשיכה להגן על עצמה באמצעות אנשים 

שמאמינים בה או בזה שערעור שלה יביא רק

להחמרת המצב.

 

2.שלטון טוטליטרי בהכרח מתבסס על פחד,

והלשנות ומלשינים הם אבן יסוד בפחד הזה.

לא צריך הרבה אנשים.

מספיק רק ליצור את התחושה

שהשלטון יודע עליך הכל

וכך יהיו מספיק אנשים שמאמינים בשלטון

ו/או מפחדים ממנו ו/או מפיקים רווח חומרי מההלשנה

כדי לשמור על השליטה של המפלגה 

ברמה כזו שאף אחד כבר לא מעיז אפילו לחשוב

אחרת מהשלטונות.

 

נ.ב. הסתכלת בקישור ששמתי בהודעה הקודמת?

יש שם עוד שאלות מעניינות 

וגם תשובות יפות (לא רק שלי )

ערים של נייר

אני ממש טיפוס שקורא הכל מכל כל, ובכל זאת הרגשתי ממש לא בנוח לקרוא את הספר המסוים הזה, ובסופו של דבר הפסקתי באמצע.

אני לא זוכרת דוגמאות ספציפיות, אבל הזיכרון הכללי שלי מהספר הוא תחושה ממש גרועה. ומלוכלכת.

(זה מדהים איך שכבר נהיתי אדישה לדברים מסוימים )

אני ממש אשמח 

רוצה קצת לספר לי באישי על עצמך?

אני רואה שאת די חדשה בפורומים

איך אני שולחת הודעה באישי? אני לא רואה בשום מקום

את לוחצת עליהם, ואז יש לך אפשרות של מסר למחברת.

מחכה לשמוע ממך

כרגע הפורום מיועד לבנות 18 ומעלה.

אני בת 13..........

יהיה אפשר לפתוח פורום נוסף, שמיועד לתחילת גילאי העשרה.

אבל בינתיים - בהחלט אפשר להסתפק בפורום פרוזה וכתיבה חופשית, לא?

מה שתאמרי

לא הבנתי כל כך אבל נגיד...........................

ואני בת ארבע עשרה ובגלל זה לא הצטרפתי...

אולי אפשר להגיש בקשה לפורום כזה- כתיבה לבנות בגילאים 12-18 או משהו באיזור?

של אותו סופר...

אחר כך קצת פחות.

מה לעשות, הוא לא מרתק ועלילתי כמו שר הטבעות...

בספר "מסנג'ר"

 

רק שלא ידוע לי שהספרים הבאים יצאו לאור בעברית

הספר שמן הסתם המליצו לך עליו- "הכחול האבוד" הוא אמנם מד"ב

אבל מדבר על עולם אחר מאשר העולם שבמעניק (או אולי מדובר באותו עולם אבל קהילה אחרת)

ואין לו קשר אמיתי למעניק

כל ספר מספר על קהילה אחרת באותו עולם עתידני בדיוני.
בספר המעניק מוזכר שישנם עוד קהילות מיוחדות כמו זו שבמעניק (אבל שונות, כמובן) ובהם מתמקדים הספרים הבאים.
הספר השני הוא "הכחול האבוד" והספר השלישי הוא "שליח", שניהם יצאו בארץ. יצא עוד ספר רביעי, אך הוא טרם יצא בארץ.

על כל פנים, את מה שכתוב בויקיפדיה אני ראיתי, אבל מרפרוף בספר השלישי לא מצאתי שום קטע בו מוזכר השם ג'ונס.
אני מקווה שויקיפדיה צודקים וגם שג'ונס מוזכר ביותר ממשפט אחד, ולכן שאלתי פה לבדוק אם מישהו קרא ויודע.

ואת - ממליצה על הספר?

(הרי יש לנו טעם דומה בספרים)

כי הוא מד"ב ואני לא אוהבת מד"ב..

הוא גם קצת מפחיד ומשאיר אותך עם הרבה מחשבות

למרות מה שכתבתי הוא שווה קריאה בהחלט, אבל מומלץ להתכונן לזה..

 

הכחול האבוד הרבה פחות מוצלח, אבל מי שקרא את המעניק ונהנה ממנו סביר שיהנה גם מהכחול האבוד

(האם יגיעו לי עוד תקופות כאלה אי פעם?|תוהה|)

אבל זה לא ספר כבד, זה ספר זורם וקליל לקריאה למרות הנושאים הכבדים משהו.

את הכריכה האחורית של הספר במהדורה החדשה (מהדורת הסרט) אני מאוד ממליץ לא לקרוא, זה מכיל ספוילרים!

והוא היה ממש יפה (השחקנית הראשית הייתה ישראלית) רק הסוף אכזב טיפה..

 

זה דומה לספר? למי שקרא וראה?

עשו שם הרבה שינויים מרגיזים.
כל הקטע עם המנהיגה הזאת של הקהילה לא היה ולא נברא.
הקטע היחיד שהיא מוזכרת בו בספר זה בטקס ה-12 של ג'ונס.
גם כל הקטע עם פיונה שהוא חושף בפניה את העולם החדש שהוא מגלה והרומן ביניהם לא היה ולא נברא.
הוא אהב אותה אבל לא היה לא שום דרך להראות לה את זה והוא ממש לא היה מעוניין להפר את החוקים ולחשוף בפניה את מה שאסור לו, כך שלא היה ביניהם שום דבר.
אה, וכמובן שג'ונס וחבריו אמורים להיות בני 12.
ויש עוד המון דברים שראיתי ששינו, וזה כשלא ראיתי את הסרט במלואו, יתכן שיש עוד הרבה יותר.
גם קטעים שבספר הם עוצמתיים הפכו בסרט לקטעים הרבה יותר מרוככים וסתמיים.

לדעתי הספר עדיף בהרבה על הסרט.
אבל אני לא אובייקטיבי, קראתי קודם כל את הספר. יכול להיות שאם הייתי רואה קודם את הסרט הייתה לי דעה אחרת.

יותר מאשר את הספר.
הסרט מצוין, הספר טוב.

הספר הראשון זה משהו אחד והשני זה משהו אחר ובשלישי הם מתחברים.

והסרט יפה מאוד, אבל אין מה לעשות, כמעט אין סרטים שהם טובים כמו הספרים..

ואם כן, אז באיזו מידה?
זאת אומרת, האם הוא דמות בסיפור או שהוא מוזכר באיזה חצי משפט?
(בבקשה בלי ספוילרים)

וזה ממש מסקרן אותי

קוראים לספר "המעניק - שליח" והוא נמצא בחנויות.
הוא יצא ממש השנה.

הוא דמות די מרכזית. בספר השני יש אזכור קטן שלו אבל הרוב לא שמים לב. בספר השלישי משלבים את שתי העלילות במקום אחר, לא בכפר של ג'ונס או של קירה.

ועכשיו אפשר להשיג את הספר השלישי בכל חנות ספרים שמכבדת את עצמה

מעולם לא שמעתי על הספר השלישי עד השרשור הזה

קוראים לו שליח והוא נראה ככה:

מבחינת נקיות הוא נקי? (צניעות, אלימות)

אין שום בעיה..

בכללי הספרים בסדרה מאוד נקיים

ספר מדהים אם כי כבד.

לכן מומלץ לך לקרוא אותו שיש לך זמן, בנחת.

הוא מעורר גם המון מחשבה.

ממזמן... ולא הכי אהבתי

בס"ד

@שמש אא

או בחנויות ספרים ישנים.

הוא באמת ספר מקסים!

אני מאוד האבתי את הספר הראשון שלו - בוג זרגל

מצרפי המקרים,המדריך לימים הקרובים- יואב בלום

831 של הרב חיים נבון

לא מפסיקים אהבה באמצע- הרב ליאור אנגלמן

הספרים של מיכאל שייפלד

יש גם ספרי מתח ומתח בלשי כמו שרלוק הולמס, הספרים של אליאסטר מקלין (חלקם הקטן לא נקיים) וג'פרי ארצ'ר (הרוב כנ"ל)

 

אולי תגדיר מה אתה אוהב? מתח, מתח בלשי, סיפור מהחיים, דתי\חרדי או שדווקא לא, האם ספר עמוק או דווקא קליל

אם מתאים לך ספרי ילדים ונוער או שממש לא ורק ספר שנחשב למבוגרים בלבד

ככה נוכל לעזור הרבה יותר בקלות

א. תודה רבה !!!
ב. לא משנה לי מה רק שהיה יפה 

יש לך רשימה של ספרים שאהבת או סגנונות שאתה אוהב לקרוא?

 פנטזיה 

ספרים של:
ג'ק לונדון- ספרי מסעות והרפתקאות
ג'. ד. סאלינג'ר- 'התפסן' ספר נפלא בעיקר בגילאי העשרה.
המשחק של אנדר- מדע בדיוני.
רומן גארי- רומנים וסיפורים קצרים. ספרים מאוד כיפיים לקריאה.
ואם אתה בעניין של ספרות יפה אז את הספרים של עגנון!!! אין עליו. פשוט אין.

ארוך, מפורט.

לב החורף הוא קשה מאוד אבל מדהים.
ותיאום כוונות של הרב סבתו.

כרע עולה לי:

כל הספרים של תום קלנזי. ספרי מלחמה. כותב יפה ומעניין.

 

ארוכה הדרך לחירות. ספר מדהים!!! אחד מראשי לח"י שברח מכמה מעצרים ובתי כלא של הבריטים, וגם כשהגלו אותו לאפריקה לא התייאש וברח להם כמה פעמים.

המתיקות שבשכחה... אין מילים! מדהים!!

ח. אליאב ומ. ארבל. וגם הצוואה של חיים גרינבוים.

צילה של הרוח- קרלוס רואיס ספאון (ואת ההמשכים שלו- משחקו של מלאך ואסיר השמיים)
אחד ועוד אחד- ג'וג'ו מויס
ספרים של רם אורן
ספרים של לי צ'יילד
ימים יגידו - ספרים של ג'פרי ארצ'ר-
בלי לומר שלום- לינווד ברקלי
ספרים של הרלן קובן
חוט של חסד, שומרת אחותי, היעלמויות- ספרים של ג'ודי פיקו

מומלץ ביותר

לא ראיתי שהוא ביקש שיהיו נקיים.. (אם ביקש באחת התגובות-אני מצטערת לא קראתי אותן..)

[ברמת הנקיות של הארי פוטר].

(הרמה של הארי פוטר עוברת בהחלט..)

(רק נראה לי שעדיין אין את כל הסדרה...)

אם אני לא טועה זה על איזה ספר אחד שיום אחד הבת נראה לי זרקה לתוכו עפרונות והיא ראתה זה נכנס דרך הספר ואז הם פגשו את הצפרדע הזה זה זה נכון?

ומשהו עם ממלכות אני לא זוכרת את זה בדיוק כי קראתי את זה לפני שנתיים ומאז קראתי יותר מ-300 ספרים בלי להגזים

חמותי מצאה את הספר הזה (השני בסדרה) בצומת ספרים במבצע של ארבע במאה. אז היא קנתה לי אותו, וגם עוד ספר שהומלץ כאן פעם ("אגם הצללים"), ועוד שני ספרי ילדים לילדיי.

אז אוכל להשלים את ה"חור" (כי בספרייה משום מה לא היה להם את הספר הזה...).

קריא, מרתק ובגלל שהוא מיועד לילדים ונוער הוא פחות מזוויע מיתר הספרים של הסופר.

 

באמת כיף לקרוא.

הטירה הנעה ומגדלים פורחים באוויר (ושאר הספרים של דיאנה וומט ג'ונס)

יש שאוהבים את מאלאדר/ליאת רוטנר ואמא קסומה/אתי אלבוים (אני פחות)

68 חדרים

הטירה הקסומה/אדית נסביט

הסדרה של היער המכושף

הסדרה של בלה דונה (לילדים אבל גם חובבי פנטזיה מבוגרים יותר נהנו)

הכנפיים של הנלי ודרקון הארגמן הנעלם של אשכר ארבליך בריפמן

הסדרה של נרניה

 

אף אחד לא ברמה של הארי פוטר, אבל כולם ספרי פנטזיה קלילים וכייפים לקריאה (אני יכולה לדרג מה יותר ומה פחות)

ובהחלט שווה לקרוא אותם

נכון, זה קומיקס (יותר נכון: רומן גרפי), אבל שזה לא יטעה אותך, זה סדרת פנטסיה לכל דבר ועניין, ממש כמו הארי פוטר או שר הטבעות.
ודווקא זה שזה קומיקס מעניק לזה יתרון כי זה הופך את זה לכמעט כמו סרט, הפן החזותי ממש מוסיף.
שישה ספרים יצאו, שלושה עוד עתידים לצאת בעתיד.
זו אחת מסדרות הפנטסיה הטובות ביותר לדעתי, אני מעריץ של הסדרה הזאת.

הוא מיועד לגיל בית ספר יסודי.

זו בפירוש סדרה לנוער ומעלה, זה ממש לא לילדים ביסודי.
נתחיל בזה שיש שם קטעים די אלימים ומפחידים (יחסית לילדים ביסודי - כמובן) המתוארים בצורה גרפית.
נוסף על כך, זה גם יהיה די מסובך להבנה בגיל הזה.
בהוצאת כתר רשמו מאחורי הספרים שהם מומלצים לבני 8 ומעלה, לטעמי היה צריך לכתוב "לבני 10 ומעלה".
על כל פנים, מדובר לדעתי בספרי נוער ולא בספרי ילדים.
יש לאנשים נטייה לראות בקומיקס מדיום לילדים. אם זה היה ספר קריאה רגיל אף אחד לא היה אומר שזה לגיל יסודי.

קראתי אותו

זה ספר של סטפן קינג

 

http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=3114

"הספר יוזבד עוד לא יצא ואין לנו מושג מתי הוא יוצא" חחח
בינתיים אפשר לדסקס על הספרים הקיימים בפורום "ממלכה במבחן"

בדיוק יש לי אותו בבית עכשיו מלא זמן ואני לא קוראת, התחלתי ולא יודעת למה לא נמשכתי...

זה שווה את ה"מאמץ" של ההתחלה? יפה?

אבל מבינה למה את מתכוונת- הכתיבה שלו קצת מוזרה.. כאילו המרגמת לא יודעת לתרגם.

אבל כבד וארוך

אני בעמוד חמישים וזה משעמם אותי נורא אין שם שום קונפליט משהו מעניין

האם כדאי לי להמשיך??

קחי בחשבון שכל הספר כתוב בשפה ובגנון האלו

ממש אהבתי!!

אני אוהבת ספרים ארוכים...

בשבילי ספר טוב, זה ספר שאני לא יכולה להפסיק לקרוא באמצע.

ואכן את הספר הזה התחלתי לקרוא בערב וסימתי אותו לפנות בוקר.(זה היה עוד בזמנים שהיה אפשר להבריז מהלימודים)
ממש ממש אהבתי...

ספר מדהים.

הגן הנשכח

אחד הספרים המרתקים שאף פעם לא זוכרים בהם את הסוף וזה מתסכל

השערויריות של באשה

ואין בו איזכור ללונדון בכלל...

אז התבלבלתי......

סורי