הטלפון - כי לא רוצות בילבולי מוח והתכתבויות בלי סוף. מבחינתן זה מראה על רצינות.

תמונה - צניעות בגדול. וגם קצת בושה (בריאה בעיני).

כי בתכלס גם לי אין כוח לכל ההתכתבויות האלה.. אני מעדיף לעבור לפלא אין כמו שיחה.

הקטע הוא שכשבחור עושה את זה, זה משדר משהו שלילי בד"כ.. כאילו הוא ממהר לאנשהו. ולא תמיד בנות רואות את זה בפן חיובי.. 

במיוחד אם הן תורניות מאוד.

אבל כשבנות עושות את זה.. זה מקובל .. הן לא רואות בזה משהו שהבחור יראה כשלילי.. לא יודע.

ולגבי התמונה, זה לדעתי לא מכבד. לזרוק מספר ואז כאילו אני צריך לנחש ..

צניעות פחות מצדיקה את זה, כי תמיד אפשר לנטרל את זה מיד אחרי שהבחור רואה. מי שישמע..

מילא לא היה לה תמונה.. אבל יש לה.. ועוד כמה. 

בסוף החשש בד"כ הוא מהצד של האישה. אז כשגבר ישר נותן מספר היא יכולה להבהל. אם מישהי נותנת לך מספר - ממה יש לך לחשוש?

לגבי תמונה - אם זה כל כך חשוב לך פשוט תכתוב לה שתשמח לדעת קודם עם מי אתה מדבר ותבקש שתפתח.

אגב, היו כאלו שהגדילו לעשות ופנו אלי, ביקשו ממני לפתוח תמונה (כששלהן סגורה) ואז לא מצא חן בעינהן אז חסמו אותי.

קודם כל כן אתה צודק.. שלבחורה יש יותר ממה לחשוש באופן טבעי כי היא חלשה יותר..

קשה לי אחי.. חח.. מעדיף לדבר איתה קודם קצת ואז אבקש..

אולי גם, היא אפשרה רק לאנשי קשר לראות תמונה שלה ולכן אני עדין לא רואה (בוואטסאפ).

לגבי מה שכתבת על החסימה- פשש מה אתה אומר.. אני למדתי לשים פתוח אחי.. 

מי שתרצה כבר תכתוב לי הכי טוב. ככה אני יודע שאני בא לזה עם ידיעה שאני מוצא חן בעיניה. הכי כיף.

נשבר לי. היתה תקופה שהיה חסום, היתה תקופה של פתוח. היתה תקופה שחששתי מבחורה שנותנת מהר מספר, היתה שאהבתי.

עכשיו בעיקר נשבר לי.

וכן גם אני חושש מהקטע הזה שהן מביאות מספר. זה קורה בעיקר עם בנות נדבקות. ואי.. 

היתה איזה אחת ממש נדבקת.. לכן אני מקפיד לקרוא מה היא כתבה בכרטיס להבין פחות או יותר עם מי יש לי עסק.

וגם לי אחי, נשבר לי רציני מהאתרים. 

בלי להגזים, 95 אחוז מהבנות בכלל לא מוצאות חן בעיני.. בשביל ה5 הנותרות זה כבר לא שווה את המאמץ בתכלס..

כי גם בתוך ה5 לא כולן רוצות אותי..

נמאס.

יש כ"כ הרבה סוגים של אנשים ונשים

יש הרבה היגיון בכל דבר שעושים

אני יכולה להסביר מהצד שלי, יש מצב שנהגתי בצורה דומה כמה פעמים.

בעיקרון לא הייתי בעד החלפת תמונות - גם העדפתי לא לראות תמונה של הבחור לפני. 

אבל מכיוון שזה הלך ונהיה נפוץ יותר ויותר והרבה בחורים ביקשו, אז קודם כל החלטתי כן להעביר אם הבחור מבקש, ובשלב מסוים גם העלתי תמונה פרטית כי ההתנהלות נהיתה כך פחות מתישה.

אבל אם הבחור לא מבקש? אז אולי הוא מעדיף שלא, בדיוק כמוני? ואז מצוין! - למה שאעביר? כך שיש מצב שהיו כמה שלא פתחתי את התמונה אם לא ביקשו. אני חושבת שבשלב מסוים הרגשתי מוזר עם זה שבחור פונה אליי עם תמונה ואחר כך הוא צריך לבקש ממני לפתוח (כי לרוב זה מה שקרה) אז למי שכן היתה תמונה פתחתי מיד, אבל לקח טיפונת זמן עד שהאסימון הזה "נפל".

אם כי לא חושבת שהעברתי מספר טלפון בהודעה הראשונה אף פעם.

לפעמיים אני לא מבקש למרות שהתמונה שלי גלויה כי אני מנסה לשדר יותר אמינות. קודם מנסה לברר פרטים יבשים ורק אחרי זה מבקש. אבל כן.. יש בנות שהאיסמון אצלהן לא יורד וזה בעיה.. 

מצד שני יש בנות כשאני חושב על זה, שאישרו תמונה גם בלי שביקשתי כי הן הבינו שאם שלחתי להן לייק אז .. הפרטים היבשים בסדר אבל צריך גם מציאת חן והן מבינות את זה. 

כאן במקרה הזה, זה שונה כי היא מעבירה מספר, והיא מוציאה אותי מכלל אפשרות של לבקש אישור לתמונה, אלא אם כן יש לה אחת בוואטסאפ.. וזה לא הכי בסדר.. אם כי יתכן שהיא בונה על זה שהיא תשלח לי בהמשך.. טוב. 

אצלך זה נדיר שלא רצית לראות תמונה, חח היום 99 אחוז מהבנות לא ממשיכות לשלב הפלאפון בלי זה. או בכלל שיחה בהתכתבות גם .. 

לגבי תמונות הלוואי שיכחדו .. רק שאין מה לעשות העולם דוהר.. ולא לשים תמונה באפליקציה של היכרות .. זו אמירה משונה.

חושבת שכנראה אלה בנות שלא נוח להן העניין הזה.

ולא "כאילו שמים דגש על חיצוניות", באמת שמים דגש על חיצוניות. 

לא אופי, לא חן, לא כימיה, רק תמונה חד מימדית. 

לכן מעדיפות להפגש. 

רק בוא לא נתמם.

נ.ב. 

כלה בהזמנה – ויקיפדיה

אותה אחת אמרה לי שתאשר בכיף אם יתאים (רוצה לומר- אחרי שנדבר בפלא)

כמובן שלא דיברתי איתה, פשוט התעלמתי ולא יצרתי קשר. ממש חוצפה..

כאילו לי אין say בנושא. אולי לא בא לי לבזבז עכשיו חצי שעה של שיחה על מישהי שלא מוצאת חן בעיני לכתחילה?

אני מבין את זה שהיא לא אישרה, אבל גם אחרי שביקשתי? כאילו מה? תתחתני עם עצמך וזהו.. 🤦🏼‍♂️

סורי
זה מינימום
היא לא חייבת לחשוף את עצמה על ההתחלה, היא חוששת וזה מוצדק

אולי תחפש בחורה לא דתיה והיא תשלח לך מבול של תמונות שלה

(רק שתדע שעוד 1,000 גברים ראו את התמונות שלה)

היא חוששת? וואלה.. 

שיהיה לה בהצלחה 

וכן אולי אחפש מישהי לא דתיה.. למה לא

על עצם העניין ניחא.. אבל ההמשך ממש רע.

אם אני כבר מבקש זו אמורה להיות תשובה של כן/לא . אבל היא בוחרת להשאיר אותי על השהייה ולהגיד "קודם נראה אם מתאים *לי* ואז אני יאשר לך"

זו חוצפה. לא פחות ולא יותר..

למה לדעתה אני צריך לבזבז עליה אפילו דקה נוספת ורק אם לפרינססה יבוא היא תאשר..

אותי ראית נכון? ואם לא היתה רואה לא היתה ממשיכה ולא נותנת מספר..

אז למה לי לא מגיע לראות אותך? .. חוצפה ..

היא.. שאולי היא רצתה שאני יתחבר קודם לאופי שלה ואז אראה את התמונה ולא להפך.

אשרי המאמין ....... אבל אנחנו יודעים שזה לא כך.

סביר יותר שהיא אגואיסטית . מי שישמע מה יקרה אם יראו אותך.. כאילו שהיא מסתובבת ברחוב לא רואים אותה 🤦🏼‍♂️

אם היתה מבקשת ממך ואז לא רוצה, ניחא. 

היא בחרה בתמונה סגורה ולא רוצה לפתוח לכל אחד. 

זכותך כמובן גם לא להסכים. 

אני לא מסכים איתך בכלל. אתה מתעלם לחלוטין שהיה לזה המשך כלשהו והתפתחות.

בוודאי שהכל זה בגדר ה"זכות"  - אף אחד לא כופה על אף אחד כלום. 

אבל זכות אין פירושה להיות חצופה. לא בא לך לאשר? תגידי "לא" וזהו. לא לסחוב בחור לקשקש איתך ולבזבז לו את הזמן..

וזה גם לא קשור לבזבוז זמן, זה קשור לכבוד בסיסי. 

את מתחילה קשר עם מישהו ונראה לך מתאים? אז תזרמי אתו במינימום של הבקשה הבסיסית.

אתה קורא לזה "לקשקש" יכול להיות שהיא קוראת לזה "היכרות קצת יותר לעומק", 

מתאים ושכיח לחשיבה נשית. 

אתה בודק התאמה באופן מסוים והיא באופן אחר.  

זכותך אם לא מתאים לך.

לא רואה פה שום חוצפה מצידה ושום חוסר כבוד.

תכבד אותה במקום שלה. 

"אני אחליט אם להראות לך את עצמי לפי מה שאני אחשוב עליך."

היא בעצם אומרת- אני מעליך, אתה מתחתי.

זה לא הדדי, כך לא באים עם רצון הדדי לקשר.

זה פגיעה באמון. אם ביקשתי שתאשרי תמונה אז סימן שזו נקודה שחשובה לי.

את לא רוצה מסיבה כזו או אחרת? אז תאמרי לי את זה: "אני לא מוכנה" . אבל כשהיא עושה התניה , זה מגעיל.

"אני אחליט אם לדבר איתך לפי מה שאחשוב על התמונה שלך".  

אתה בעצם אומר "אני מעליך את מתחתי" דעי את מקומך.

כשאתה עושה התניה כזו זה לא מגעיל?

מי מחליט מה מגעיל? 

אתה דורש שיכבדו את סדר העדיפויות שלך אז תכבד גם סדר עדיפויות של אחר.         

לראות תמונה (כמו שהיא ראתה את שלי) זה בסיסי. מדובר במציאת חן. זה מקובל.. (להתחיל קשר כשקודם כל יש מציאת חן)

כל מה שמעבר למציאת חן ראשונית, זה כבר לא בסיסי. וכשהיא עושה התניה בכך שאני קודם יאשר לה שיש בי את כל מה שהיא צריכה

ורק אז היא תראה לי את עצמה, זה מגעיל.

ששמת תמונה מראש,

היא לא מחויבת לבחירה שלך.

המראה זה בסיס אצלך, יכול להיות שאצל מישהו אחר יש בסיס אחר?

אתה מסוגל לצאת מעצמך? 

בלי שהיא יודעת קיבלת ממנה שיעור הכנה לזוגיות.

חז"ל אומרים שאשה צריכה למצוא חן בעיני בחור לפני שהוא בוחר לשאת אותה.

ולכן זה בסיסי. 

אם ביקשתי, זכותה לסרב, אבל אין לה זכות להתנות ולהקטין את הבחור שאיתו היא מתיימרת להשיג קשר מסוים.

ואגב, אם לשיטתך בעיניה זה לא נדבך חשוב , למה היא בכלל העלתה תמונות לאתר? .. 😂

ישנן בנות שבכלל לא מעלות תמונות ומציינות שזה בגלל צניעות או שהן מעדיפות פגישה פנים מול פנים. 

מי ששמה תמונות באתר, מצהירה בכך שהיא מעוניינת שיראו אותה בסופו של דבר.

שוב, יש לך את האמת מידה שלך לבחינת היתכנות לדיבור, 

ולה יש את שלה.

אתה מוכן להקשיב לרצון שלה או שאין לה זכות לרצון?

היא רוצה לדבר קצת בשביל להכיר את האדם לפני שמעבירה לו תמונה שלה.

לה זה יקר יותר מאשר לך. זו זכותה המלאה, וזכותך שלא יתאים לך.

אני די בטוחה שהיא התכוונה להפגש איתך לפני החופה, אולי אני טועה, צריך לשאול את הכלה. 

חז"ל לא הכירו טינדר. 

לפני שהיא מעבירה תמונה?..

אני אתקן אותך: היא רוצה לפסול את הבחור בדיעבד ולצאת "מורווחת" בכדי שהיא לא תצטרך להראות את עצמה לפני כן.

שזו בכלל התנהגות שמראה על ילדותיות. אין שום שאיפה אחרת מאחורי הפעולה הזו מלבד זו.

כל השאר זה התפתלויות מתחסדות.

לקבל תמונה ולפסול אותה לפי מה שאתה חושב על המראה שלה וככה יצאת מורווח שקיבלת תמונה של בחורה.

שזו התנהגות שמלמדת הרבה דברים, לא רק ילדותיות.     

רק שאני אבין-

אתה חושב שיש בחורה שמנסה לשוחח איתך רק בשביל לפסול אותך והרווח שלה מכל זה זה לא להעביר תמונה? זאת התוכנית הזדונית?  

זה הסיפור שאתה מספר לעצמך?   

להפך יצאתי מופסד שהייתי צריך לראות אותה וגם שבסוף לא יצא מכך כלום. 

משום מה ישנן בנות שעבורם זה ערך שלא יראו אותן לחינם, וזה טיפשי בעיני. 

על השאלה האחרונה שלך לא אענה כי פתאום אני קולט שאני מדבר לקיר😄

אני רואה שבינתיים הדיון המשיך לכל מיני מקומות פחות רלוונטיים.

שתמיד אוהבים לומר הפוך ממה שאתה אומר. התעלמות גמורה מכל טענה הגיונית.

פותרים אותך במספר מילים בודדות "גם פה אתה יכול לומר.." .. 

מה שכתבת? כלל לא מעניין אותם. להצדיק אותך? חח הצחקת אותם. המקסימום שלהם זה להיות ניטרליים.

זה אותם ניקים עם אותם שטויות. רק מה שמעניין שהניקיות ממלאות את פיהן מים.. מעניין למה.

נ.ב תודה רבה @advfb  , על הגילוי המרעיש שאני יכול לומר שלא מתאים לי ובהצלחה.

מה הייתי עושה בלעדיך? 🤦🏼‍♂️ במקום שתגיב על הדרך שבה נהגה הגברת אתה מתחפש שוב ליפה נפש..

אל תקח ברצינות אתרי היכרויות.

אפילו אם קיבלת מספר - עד שלא נפגשתם פיזית זה יכול להתמסמס בכל שלב.

בין מצידך בין מצידה.

היתרון של הפלטפורמה - זמינות. אתם מדברים ישירות בלי מתווכים וככה דברים יכולים לרוץ.

החסרון של הפלטפורמה - חוסר אמינות. לא בגלל שאנשים שם רעים, אלא זה מה שקורה שאין מי שיתווך. יש חוסר נעימות, יש קצר בתקשורת.

לכן ההמלצה העיקרית שלי כלפיה - אלל תקח את הפלטפורמה הזאת ברצינות, חבל סתם להפגע.

קח את זה כמו דייג יכול להיות שלא קרה שום דבר ויכול להיות שיקרה משהו משמעותי, וכל זה ב-0% של ודאות. הכל יכול לקרות באמצע.

סה"כ פתחתי שרשור שבו רק העליתי סוג של תהייה. 

אני כלל לא התעצבנתי על אותה בחורה. מחזיר אותך להודעה הפותחת.. 

רק לאחר מכן, שהיתה התפתחות שבה היא אמרה מפורשות שאם זה יתאים היא תאשר את התמונה,

כאן חשבתי שזו חוצפה. כשאתם כותבים "זה זכותה"  , אתם בעצם מאשרים לכל אחד להתנהג בחוסר כבוד כלפי הצד השני.

הפלטפורמה היא לא תירוץ, זה ידוע שאתרי הכרויות זה מסך נוקשה, 

אני גם כן, מסנן מלא מלא פעמים, מתעלם מהודעות, מדבר עם מישהי ועוזב באמצע. מוכר מאוד.. ואני לא חושב שצריך להיות כל כך רגישים.

עובדה, אני גם נוהג כך. אבל הקצף שלי יצא רק על הנקודה הספציפית הזו- הנקודה שבה היא אומרת לי במילים אחרות: "אני לפני הכל, כלל לא מתחשבת בדעתך" .

וזה כבר בפלטפורמה של וואטסאפ , זה כבר אישי יותר, זה לא מכבד בכלל . אם היא באה ואומרת- אני מעדיפה לא לפתוח מסיבה כזו או אחרת, אין בעיה. זכותה. אז ראשית כל - שתגיד את זה ברור "אני לא רוצה כי.." , ושנית- שלא תתן את התחושה שהיא מנצלת את הבחור ובעצם דעתו כלל לא נחשבת. 

וכן חושב שכדאי לגלות כמה שיותר רגישות בכל מצב עד כמה שניתן.

פשוט נשמע שאתה מתקרבן סתם,

זה שנודיע בקהל עם ועדה שהיא אשמה לא יעזור לאף אחד. במיוחד לא לך.

מילא היית מבואס שמשהי לא כבדה אותך וזהו אז סבבה קורה וחשוב להתבאס.

אבל שנתקוף אותה כולנו? - למה?

אם הדיון היה בך אז הייתי זורם איתך, אבל בגלל שהדיון הוא בה - מה הפואנטה?

עכשיו אתה מאשים גם אותי, ועוד טוען שאני מתקרבן? חחח..

אסור לי להגיד שמישהי חצופה בעיני? ועוד אתה מתייפיף תוך כדי הודעה וכותב שאתה לא בעד לסנן באתר. 

כולם מסננים, תמיד, ואין עם זה כל פסול. לפני כמה דקות נתת לי פה הרצאה לא? שאסור לקחת את האתרים ברצינות. 

אז מה קרה שאכפת לך שמישהו מסנן? 😆

"שנתקוף אותה כולנו" .. 

תגיד אתה אמיתי? .. שוב אני שואל. מי ביקש ממך לתקוף אותה? רק אמרתי שתביע את הדעה האמיתית שלך.

במקרה שלך, זה להתייפיף , ואין לי שום בעיה עם זה. 

תכתוב שהיא חצופה, פשוט סתם חושב שזה חבל.

אמרתי שאסור לך?

לא אמרתי לרגע לסנן. אמרתי לא לצפות שיענו. לפי מה שנראה לי, הכי טוב - זה לגם לא לצפות מאנשים שיענו וגם להשתדל לענות לכולם. משתדל לא לשפוט מי שלא עונה.

זה שכולם עושים משהו זה לא אומר שזה אידיאלי, זה כן אומר שצריך לערוך תיאום צפיות ביחס להתנהגות שנחווה.

תאמת שאין לי דעה ברורה בנושא.

אתה קובע בזה חוקים, אבל אין לי נסיון רב עם פלפורמה של מסרים אישיים. במפגשים של פנים מול פנים יש לי יותר אפשרות לדבר.

תעשה מה שאתה רוצה.

לא מבין מה זה יעזור שנגיד שהיא חצופה או לא.

מה שאני כן מבין - כדאי לנסות להוריד את הלהבות. זה לא עושה טוב לאף אחד להתחמם על מישהו.

שאף אחד לא התחמם על אף אחת. אולי עליך כן.. זה כן.

אתה אומר שהדיון הוא בה ולא בי?..  אם אני חושב שמישהי חצופה אז כנראה שהדיון הוא על משהו שהיא עשתה לי..  

אזי הדיון הוא בהחלט גם בי. סה"כ ציינתי עובדה שהיא חצופה, וכן, הייתי שמח אם הייתי מקבל אישור לדברים מאנשים שיש להם רמת משכל ממוצעת.

אבל אני מקבל תשובות של "זה זכותה" .. זה פשוט מטריף.

אין לך דעה ברורה בנושא? .. טוב. נשגב מבינתי. אתה חושב שהיא היתה מאה אחוז?.. אשרייך.

נקודת מבט מעניינת.

זה לא התחמם עליה? אולי לא, אולי אני לא מבין..

פשוט אם בנאדם פותח פה שרשור שהוא מבואס, יש לי את האמפתיה כלפיו, אני רואה בזה ערך מסויים.

אבל אם כולנו רק נצדיק אשמה כלפי מישהי - מה עשינו פה?

כן היא עשתה לך אבל אתה רק מנסה להשליך עליה מה שאתה חושב (שאולי בצדק) מגיע לה. אבל מה זה עוזר?

כן, אני לא יכול לחשוב על שום תועלת מלבד התקרבנות. אגב, התקרבנות זה כיף.

יש צדק בדברים שלך, כמו גם בדברים שלי. אין פה שחור לבן.

לגבי שאלתך על מה זה יעזור- ובכן, זה המהות של המקום כאן.. להעביר חוויות ולשתף

ולתעל את עצמנו ביחס לדייטים..

לטובתך ולטובת הסביבה של הפורום, 

אם יעלו פה תחושות אישיות זה בהחלט ממש את המטרה של הפורום.

אם יהיו פה ההאשמות בלבד, זה נראה לי יותר מזיק. גם לא הרווחת את החוויה של העיבוד והבעת רגש וגם נוצרת אווירה שלילית.

דווקא הדיון התקדם יפה 

כך אני מרגיש. זה היינו הך. זה ביטוי של הרגש.. יש פה חוק שאוסר את זה? בעיניך זה מזיק.. בעיני זה פריקה.

ואין לדבר סוף.

הדיון התקדם?.. לא נראה לי שכשמישהו כותב לי שאני מתקרבן זה נקרא להתקדם לאנשהו..

המשמעות של זה היא שאני בוחר להיות מסכן בכוח. וזה כמובן שקר או ניסיון להתסיס..

תכף תכתוב שכמובן התכוונת למובן אחר של המילה. אבל בחרת במילה הלא נכונה והכי קיצונית ..

ולא נראה שזה נובע ממעשה תמים..

נראה לי שזה לגיטימי. האם זה כדאי? האם זה מועיל או עושה טוב? לדעתי, אפילו לא לך.

ברור שזה ביטוי של רגש. בעיני זה ביטוי בצורה שלא מועילה ולא מקדמת. כעס מועיל אבל אם רק האשמה זה הביטוי היחיד וכל הרעיון זה להצדיק את זה, זה לא נראה לי מוביל לתהליך של ריפוי כלשהו.

דווקא התכוונתי למובן הזה של המילה. עצם זה שאתה עסוק רק בהאשמה, זה עוזר רק למטרה כזאת. לא רואה אף מטרה אחרת שזה עוזר.

מי שמאשים הוא נדמה כאדם חזק שיש לו כוח, אבל בסוף האשמה היא ביטוי של חולשה בלבד (גם חולשה זה לא דבר רע בהכרח).

ברגע שאדם מודה על פגיעה, על כך שיש בו חולשה ביחס למשהו מסויים - זה יכול להביא לו כוח לא נורמלי.

זאת נראת לי המטרה של הבעת רגשות ופריקה בפורום. לא התבחבשות שעושה אווירה שלילית.

זה שאני אומר דברים שלא מוצאים חן בעיניך זה לא אומר שלא התקדמנו. לאט לאט מבינים אחד את השני, אולי אבין יותר גם את המקום שלך, לא שולל את זה.

הם לא רוצות שתבחר אותם כמו נקנקיות

קראתי את כל השרשור ואני מבינה שלא מצא חן בעיניך היחס של הבחורה כלפיך.

אני חושבת שרוב הבנות לא רגישות כ"כ לעניני כבוד.. זה משהו שיותר קשור לבנים. לא סתם הרמב"ם כתב שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדי- כי זה לא שייך כ"כ אצל נשים ולכן הן לא תמיד מבינות מספיק את הצורך של הבעל בכבוד. הן זקוקות להדרכה הזו של הרמב"ם בכדי שישימו לב לכך בנישואין.

סביר להניח שהיא ראתה את המצב באופן הפוך לגמרי.. אולי היא מתביישת בתמונה שלה כי היא לא כ"כ פוטוגנית או לא נעים לה להראות את התמונה שלה לזר גמור- והיא חוששת ולכן רוצה לדבר, להכיר אותך ולחוש נוח איתך ואז היא תוכל להראות לך את התמונה ולחוש טוב עם עצמה. כל שבעצם העסק הוא בינה לבין עצמה יותר מאשר כלפיך. וזה תרחיש סביר מאוד אצל בנות..

ויותר מכך, תמיד כדאי לדון לכף זכות- אולי יש לה צלקת כי ח"ו עברה תאונה/פיגוע/כוויה ואז היא מעדיפה להסביר לך קודם על כך שלא תיבהל כשתראה את התמונה..

לא נראה לי שמחשבה על כך ש"היא מעליך והיא זו שתחליט קודם" עלתה בכלל בדעתה.. בנות בדר"כ לא חושבות באופן כזה.. 

ולא אפרט.. 

אבל תודה על נקודת המבט הזו.

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?

אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.

כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.

זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.

זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.

(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)

אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

בהצלחה רבה!

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.

אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.

עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.

כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)

בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?

אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח

אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.

אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

שיחקת אותה.

יפה.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

בשורות טובות אמן!

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.

האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.

היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.

מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.

כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

היא גזירת מלך. 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

כי זה מעבר למוסר טבעי

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.

(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי

אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה

ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.