להט''ב, יהדות, ומה (ובעיקר מי) שביניהםפשוט אני..

בעקבות השרשור של @עובדת ה בשמחה????, חשבתי כבר מספר ימים האם ואיך לנסח את דעתי בנושא השרשור.


בשרשור ההוא בעיקר עניתי לטענות ותגובות של אחרים, באופן ממוקד, בלי לכתוב את דעתי באופן עצמאי וישיר.


בגלל שאני יכול לכתוב על הנושא הזה ספר עב כרס ועדיין לא לסיים להביע את דעתי, אין ברירה אלא לתמצת עד כמה שניתן. לא עליך המלאכה לגמור וגו'.


אני אתחיל מ-3 נקודות בסיסיות בעייני, שחייבים להפנים אותן לפני כל התחלה של דיון סביב הנושא הזה. אם אין הסכמה על הנקודות האלה, לדעתי אין בסיס מספיק יציב לדיון וממילא כל מה שאכתוב בהמשך יהיה לא מקובל.


א. נטייה מינית, לפחות עבור חלק מהאנשים, אינה בחירה. לא רק שהיא לא בחירה, היא גם לא ניתנת לשינוי.


אי אפשר להעביר במילים את התהום העצומה שנפערת בנפש, את הדיכאון, השנאה העצמית, תחושת חוסר הערך, הבושה והזעזוע, כאשר ההבנה על הנטייה המינית השונה מתחילה לחלחל.


בכיתה ט' ירדתי במשקל למרות שהייתי בשיא הגדילה. לא יצאתי לטיולים, לא נפגשתי עם חברים, היו זמנים שבקושי יצאתי מהמיטה. התקפי בכי באמצע החיים, תחושת סלידה עצמית שלא ניתן לתאר.


בהמשך הגיעו גם הפגיעות העצמיות, סכין יפנית שחרטה על עורי את המילה ''רע'' בענק, כוויות בידיים ממים שהורתחו בקומקום, ובהמשך גם דברים יותר גרועים.


נו, מישהו יכול להאמין שבחרתי בזה? שרציתי את זה?

הגעתי ממשפחה מאוד דתית, משפחה מחסידות גור שעברה שינוי (עוד לפני שנולדתי) לכיוון הציונות הדתית. לא ידעתי בכלל מה זה הומו, מבחינתי זאת הייתה קללה שאומרים למישהו שבועט גרוע במשחק כדורגל.


גם כשכבר התחלתי להרגיש משיכה לחברים בישיבה, לא ידעתי שזו משיכה. לא ידעתי שיש לזה שם.


בכיתה ט' כשהבנתי שזו משיכה, הייתי בטוח שכולם מרגישים כמוני אבל זה משהו שעובר. אני לומד במקום מאוד מאוד דתי, בטח זאת הסיבה שלא מדברים על זה.

הרי לא יכול להיות שאני שונה, אני רגיל בדיוק כמו כולם.


בגלל אירוע מסוים שקרה בכיתה ט' הבנתי שאני היחיד מהכיתה שמרגיש כך. זה היום שבו נפתחו עלי שערי גיהינום, השנאה העצמית והרצון לפגוע ולהעניש את עצמי הרקיעו שחקים.


אז סיכמנו שיש כאלה שעבורם זו לא בחירה?


ב. האדם הפרטי לא שייך ל''קהילת הלהט''ב'' (מלבד אלה שבוחרים כן להיות קשורים), ולא אשם בכך שהקהילה הזאת עושה מעשים מסוימים.


זה שאדם נמשך לבני מינו, לא אומר שהוא אשם במצעדי הגאווה, בפרוגרסיביות, במתירנות מינית רדיקלית, ב''הרס המשפחה''... כמו כל אדם אחר, גם ללהט''ב עומדת הזכות להיות אדם אינדיבידואלי ולא להישפט בגלל מעשים או דעות של אנשים אחרים, אפילו אם יש להם מכנה משותף מסוים.


ג. אדם סטרייט לא יכול להבין, אפילו קצה קצהה של הבנה, מה עובר על להט''ב דתי.


סטרייט לא יבין מה קורה לנער בישיבה תיכונית ששומע את חבריו ואת רבניו מדברים על ה''סוטים'' האלה, מה קורה כשהוא שומע את הוריו מתבטאים בנושא כשהוא מגיע לחדשות מאיזו שהיא סיבה.


סטרייט לא יבין מה זה לראות את חברך הטוב מתחתן, ובאמת באמת לשמוח בשמחתו, למרות הידיעה שהיום שלך אף פעם לא יגיע. האהבה שלך תמיד תהיה אסורה.


סטרייט לא יבין מה זה לקבל הצעות לשידוכים מכל מיני אנשים טובים, ובכל פעם הלב מתכווץ מחדש. אם רק הייתי רגיל. אם רק הייתי יכול לאהוב אשה...


סטרייט לא יבין מה זה ללכת לפסיכולוג ש''מומחה בנושא הזה'', ולעבור אצלו בקליניקה מסע של ייסורים והשפלות, עינויים פיזיים ונפשיים, תוך האשמות שאם זה לא מצליח - רק אתה אשם. פשוט לא ניסית מספיק...


סטרייט לא יבין כמה מפחיד להיות שונה. כן, פשוט מפחיד. אם אני אספר לחבר הכי טוב שלי, הוא ישנא אותי אחר כך? יספר לכולם ואהיה הבדיחה של הישיבה?

אם אספר להורים שלי על הצרה הצרורה, הם ימשיכו לאהוב אותי? או שאולי הם יתביישו בי ויתחרטו שבכלל נולדתי?


סטרייט לא יבין את ההרגשה כשמזלזלים באהבה שלך.

''זאת לא אהבה אמיתית אלא רק יצר הרע'', ''זאת לא אהבה אלא רק תשוקה'', ''אין כאן נתינה אלא רק אגואיסטיות''... כמה קל לא להרגיש משהו, לא להבין אותו, ואז לזרוק חיצי רעל אל אלה שמזלם לא שפר עליהם והם מרגישים אחרת ממך.


...


אחרי שסיכמתי את 3 הנקודות הבסיסיות הנ''ל (ותאמינו לי שזה רק סיכום...), אוכל לכתוב בקצרה את דעתי:


1. כאשר מישהו יוצא מהארון, הוא צריך קודם כל לקבל חיבוק ענק. חיבוק שמכיר בסבל העצום שהוא חווה כבר שנים, חיבוק שמבין שהוא לא אשם, חיבוק לאדם ששרד מסע שאי אפשר בכלל להבין כמה הוא מסובך, מתיש ואכזרי.


2. הוא יודע שמשכב זכר זה דאורייתא. כן, הוא גם יודע שזה חטא חמור. למרות זאת, זה ממש לא מה שהוא צריך לשמוע עכשיו. אדם הומו הוא לא ''משכב זכר'' מהלך אלא אדם שלם עם תכונות טובות ורעות, רגשות, אתם יודעים... כל החבילה הזאת שנקראת ''בן אדם''. לדבר איתו על יחסי מין בשלב הכ''כ רגיש הזה, כאילו בזה מסתכם מי שהוא ומה שהוא, זה מאוד מאוד מעליב ומקטין. חוץ מזה, כאמור, הוא ממילא יודע...


3. הסיבה שרובם המוחלט של הלהט''בים הדתיים יוצאים בשאלה, היא לא מה שכתוב בתורה אלא מה שכתוב בפורומים. כלומר... בפורומים כמייצגים את ההתנהגות של הציבור. גם אם אדם מסוים לא יכול לשמור מצווה מסוימת, חמורה ככל שתהיה, זאת לא סיבה לדחוק אותו החוצה. הוא עדיין יכול וצריך להגיע לבית הכנסת, לשמור שבת, לחנך את ילדיו לחיי תורה ומצוות.

ההתנהגות של רבים בציבור הדתי, היא זו שדוחפת את הלהט''בים הרחק אל מחוץ לקהילה, ובהמשך מחוץ לעולמה של תורה.


4. אני לא ''מתיר'' לאף אחד לעבור על אף איסור (אפשר לחשוב שאני איזה מנהיג קהילה ויש מישהו שהיה מקשיב להיתרים שלי...), אבל אם מישהו עובר על איסור בתחום הזה - אני לא שופט אותו. לא אומר לו שהוא חייב סקילה, לא אומר לו שבגללו יש רעידות אדמה, לא אומר לו שאני לא מוכן להיות חבר שלו. דחייה שלו לא תגרום לו לחיות לבד בלי לחטוא, להפך, היא תדרדר אותו עוד יותר.


5. כאשר הורים או נערים פונים אלי לייעוץ, אני אומר להם שיש מספר מעשים שאחריהם קשה מאוד לחזור אחורה. בעיקר יציאה מהארון, יחסי מין, השתייכות למעגל חברתי להט''בי (כגון איגי). לכן אני ממליץ בחום להימנע מהמעשים האלה, לא רק מסיבות דתיות אלא גם כדי לא לפגוע בסיכוי עתידי כן לחיות באושר עם בני המין השני.


6. אנחנו חיים היום בחברה שמוקיעה אנשים על עבירות של בין אדם לחברו, אבל הייתה יותר פתוחה כלפי עבירות של בין אדם למקום. מי שלא מתפלל מנחה - בעיה שלו, זה לא יגרום לי לא להיות חבר שלו. מי שלא הולכת למקווה אף פעם מאז החתונה, זה עניין שלה ושל בעלה, אף אחד לא יעלה בדעתו להעיר לה על כך. לא כי זה בסדר, אלא כי זאת הדרך שלנו לחיות ביחד.

לפעמים אני חושב שהסיבה שלהט''בים לא מקבלים יחס זהה, היא לא בגלל אהבת ה' אלא בגלל... שנאה. שנאה וחוסר הבנה.


7. לפום צערא אגרא.


...


בקיצור של הקיצור,

אני לא מתיר לאף אחד כלום, אבל כאשר אדם יוצא מהארון - אני קודם כל רוצה לחבק אותו כדי שיידע שאני מעריך אותו על כך שהוא עדיין חי אחרי כל הסבל שהוא עבר.

אם הוא גם בחר לממש את האהבה שלו, אני לא שופט אותו ולא מרחיק אותו.


שבוע טוב ובשורות טובות!



יישר כח גדול ותודה על הדבריםנוגע, לא נוגע
שבוע טוב
ישר כח על הדברים המסודריםפתית שלג

3 הנקודות חשובות מאוד

לגבי השאר העמקת. אבל ברשותך אעמיק עוד קצת... גם אותם מביעי דעה הם עולם ומלואו, מלאי רגשות, מחשבות, ויצרים. מה גורם להם את ה"שנאה" הזאת? להרחיק לכת עד האיסורי דאורייתא? מה שכתוב בפורומים? חובת סקילה, רעידות אדמה, (ויש לי עוד להוסיף אבל לא זה המקום כנראה), ההיטפלות לעבירה הזאת ונספחיה הרבה יותר מכל שאר איסורי דאורייתא?

 

וזה נראלי קשור לשני דברים שהם אחד:

1. יש תרבות צעקנית, פרוצה ומחאתית, שמנסה לנרמל בכח כל מיני מעשים ודרכי חיים מוזרים, ויותר מזה אפילו להשפיע בתוך החברה הדתית, שאפילו מוצגת כ"אויב" של אותה קבוצה.

2. השימוש במושגי אותה קבוצה צעקנית. כשאדם מספר למישהו בגילוי לב שיש לו משיכה לXYZ ושהוא עדיין לא בטוח איך להתייחס לזה, יש סיכויים הרבה יותר גבוהים (להערכתי, אני יודע שיאתה מזדהה כנמשך לסטטיסטיקות...) שהוא יקבל אוזן קשבת ואפילו הבנה, הרבה יותר מאשר מישהו שמדבר במושגים אחרים- בוחר "לצאת מהארון" ולהזדהות כXYZסקסואל, ודורש שיקבלו אותו כמו שהוא. כ"ש אם הוא בוחר להדהות במפורש עם אותה קבוצה. 

כל אלה מרתיעים, ומביאים לרוב להתנגדות ומחאה לאותה תרבות צעקנית ופרוצה.

 

מה שצריך באמת זה טיפול זוגי טוב, ואין ספק שמה שכתבת הוא חלק מטיפול מרפא כזה.

 

חוץ  מזה, לגמרי לפום צערא אגרא, ועל פי דרך החסידות בטוח שזה אפילו חלק מהכלים שלו בעבודת ה' והשליחות שלו בעולם. אשריך!

 

ואפשר גם להעמיק ולדרוש למה אותה קבוצה החליטה להיות צעקנית ומחאתית, אבל זה נכון לכל תחום צעקני שנוגע לערכי יסוד של העם היהודי. ובגדול זה נראלי לגמרי מתחיל מלומדי התורה ומלמדיה, ומי שמתיימרים ללכת בדרכה. לא שהם אשמים ח"ו, אבל בכוחם לגרוע ובכוחם לרפא בס"ד. ברור שלא כאן המקום להאריך בזה, וזה מאוד עמוק, ואולי גם לא מצווה להשמיע לעמי ארצות. לא אתה, נו..

הומופוביהנעמי28

לא קמה כתגובה ל״תרבות צעקנית שמנסה לנרמל בכוח דברים״ להפך, התרבות הזאת קמה אחרי מאות ואלפי שנים של דיכוי, מסעות הרג, אפליה של קבוצות כאלה.


ועיקר הרדיפה אחריהם התחיל מהתורה (מהדתות אברהמיות, נצרות ואיסלם)  אמנם היו עליהם דעות שליליות גם בתרבויות מוקדמות יותר, אבל התורה מתבטאת נגדם בחריפות ובנצרות לקחו את זה לקצה.


למה נתפסו על האיסור הזה יותר מאחרים? לא יודעת. אני קוראת לזה הומופוביה בחסות הדת.


אז אל תאשים את ״תרבות הנרמול״ בשנאה כלפיה.

גם לי יש ביקורת נגד חוסר האיזון שלהם ונגד הפרובוקציה, אבל אחרי שנים של דיכוי, התגובה שלהם לא מאוזנת אך מובנת.

הומופוביהפתית שלג

עוד מושג מחאתי מבית היוצר.

חוץ מזה, אני לא שולל. 

לא מכיר מספיק את ההתייחסות לזה בעבר היהודי. 

חוץ משכנראה אותו איסור נכלל ביהרג ואל יעבור. כעבודה זרה ושפיכות דמים ושאר גילוי עריות. 

אבל צריכים לחול הרבה תנאים כדי שבית דין יסקול, וזה נדיר מאוד. 

במיוחד שמדובר במעשה אינטימי.

ככה שאם במהלך ההיסטוריה בית דין סקל בעניין הזה, זה אומר שאותו נסקל היה מאוד מאוד פרובוקטיבי. 

גם אנטישמיות זה מושג מחאתי?פשוט אני..

הנאצים השמידו הומואים כי הם ראו בהם בני אדם נחותים, זו לא הומופוביה? במה זה שונה מהסיבה שבגללה הם השמידו יהודים?

כשאדם רץ עם סכין ודוקר צועדים במצעד הגאווה, זו לא הומופוביה?

 

אני מסכים שיש במושג הזה שימוש יתר (אם מישהו לא חושב שהמדינה צריכה להכיר בנישואים חד מיניים, למשל, זה ממש לא הופך אותו להומופוב), אבל זה לא אומר שאין אנשים שהם באמת הומופובים.

גם המושג אנטישמיות בא "להנדס תודעה"פתית שלג

על אותו משקל אפשר לומר שגם למושג הומופוביה יש מקום. 

אבל השימוש במושג הזה הוא מאוד חדש, ובאמת אותה קבוצה עושה בו שימוש נרחב מאוד.

לא יודע מה היו כוונותיו של ממציא המושג, אבל הוא נהיה מפלצת..

אני חושב שזה תיאור מציאות ולא הנדסת תודעהפשוט אני..

אגב, גם במושג אנטישמיות יש שימוש יתר...

 

בין אם במקרים לא חשובים בעליל (כגון שופט ששורק נגד קבוצה ישראלית, מיד מואשם באנטישמיות) ובין אם במקרים יותר חשובים (לפעמים הקריאה לחרדים להתגייס, למשל, נענית ב"אתה אנטישמי")

זה לא אומר שהמושג עצמו שגוי ושאין מקרים אמיתיים של אנטישמיות

בקיצור, אתה מאשים את האינדיבידואלפשוט אני..

בהתנהגות של אנשים אחרים, שהם לא הוא והם לא שאלו אותו מה דעתו והאם הוא רוצה להיות מיוצג על ידם.


לא סתם התייחסתי לזה בנקודה ב'.


ו... המילה הומוסקסואליות לא שייכת ל''קהילת הלהט''ב'' ולא מייצגת שום מטען פוליטי או אחר.

היא פשוט מתארת מצב.


דווקא הבריחה מהמילה הזאת, מעידה על כך שבעייני הדובר יש משהו פסול בלהיות הומו, כאילו זה בכלל לא לגיטימי להיות כך, זה מגעיל, זה חוטא... לא סתם רולינג בחרה במונח ''זה שאין לנקוב בשמו'' כדי לתאר כמה אנשים פחדו.


בגדול כן...פתית שלג

יש הרבה מושגים שהם פרווה בעיקרון, אבל תמצא אותם בשימוש בעיקר במקומות מסוימים.

זה קשור מאוד לאזור שבו גדלת, ומקורות המידע שלך..

בסביבה שלי המילה הזאת נחשבת למילה לא צנועה.

עצם העיסוק במיניות הוא מוצנע.

אני יודע איך זה נחשבפשוט אני..

לא גדלתי באזורי החיוג של תל אביב...


 

אבל זה בדיוק מה שאני אומר - זו לא מילה גסה ולא קללה. יש אנשים שהם כאלה, זהו.


 

אני יודע שהמילה ''סקס'' בתוך ''הומוסקסואל'' גם כן לא עוברת חלק בגרון, אבל זה בכלל לא במובן של ''יחסי מין'' אלא ''מין'' במובן של ''מגדר''.


 

תראה למשל תמונה מהדרכון, המילה ''מין'' מתורגמת באנגלית ל''סקס'', אין לזה שום קשר ליחסי מין:


 

 

 


 

הומוסקסואליות זה פשוט ''אותו המגדר'', זה הכל.

צריך לבטל את הסעיף הזה דחוףפתית שלג

😉

 

עוד דברהפי

אני חושבת שממה שכתבת זועק בעיקר עין טובה על האחר .. חיים בעולם הזה כל-כך הרבה נוער ואנשים שמתמודדים עם משברים או אתגרים כאלה ואחרים.

ואין לאחר ולו שמץ של מושג מה הם עברו או עדיין עוברים.

לב טוב .. זה כל-כך פשוט .. לזכור שאתה לא חייב לדעת אתה לא שופט בשר ודם.. ואם כבר אתה מזכיר מישהו תפלל עליו .

וגם לזכור שה' הרבה יותר רחמן ממך .

לא לשפוט!.. להאיר בעיקר .

כתבת יפה ונוגע.נעמי28
שורה תחתונהבינייש פתוח

מה הומו דתי צריך לעשות לדעתך?

להתחתן עם לסבית? או עם א מינית? או עם אישה שלא תתחתן עם גבר בגלל תסביכים וטראומות וכדומה?

האם הומו אמור להתחתן או לגור לבד כל חייו?

האם כל מי שלא נמשך לנשים לא אמור להתחתן, גם אם הוא נמשך לגברים, כלומר דין הומו כדין סריס חמה?

זאת לא שורה תחתונה אלא דיון אחר לגמריפשוט אני..

ובכל מקרה, זה לא שכולם אותו דבר ויש המלצה אחת שתתאים לכולם...

לא הבנתיבינייש פתוח

כתבת נקודות בסיס בשביל להתחיל לדון על דברים, אז מה זאת אומרת זה דיון אחר לגמרי?

אני לגמרי מבין שאף אחד לא בחר להיות הומו, ושלעולם לא אבין את התסכול והשנאה העצמית שעלולים להיווצר (אתה כנראה זוכר מה אמא שלי אמרה לי).

וכמובן שלא אקשר את כל ההומוסקסואלים לשיח האלים שקיים בקהילה הלטבית.

אני מדבר על אדם עם 0% אחוז משיכה לנשים ואדישות מוחלטת.

אני מכיר מעשהו שהעיד על עצמו ככזה.

הדיון הוא על היחס ללהט"בפשוט אני..

ולא על מה להט"ב צריך או לא צריך לעשות בחייו.

 

ו... אשריך שאתה מסכים עם הנקודות שכתבתי

לקח לי הרבה מאוד שנים להגיע לזהבינייש פתוח

כי לא הייתי מסוגל להאמין שאלוהים יתן למישהו נטייה טבעית שרק תפגע בו (בהנחה שהוא שומר מצוות ואמור לראות במימוש הנטיה שלו חטא חמור מאוד).

כך שמדובר בתעלומה גדולה מאוד.

הייתי צריך לראות שזה קיים ממש בכל התרבויות בכל העולם, וגם לקחת בחשבון שלא בחרתי להתחיל להימשך לבנות בגיל 12.

קריאה מחודשת בטקסטנו באמת

תחליף את המילה "להט"ב" ב"פדופיל". קריאה נעימה.

שמך נאה לךפשוט אני..

נו באמת

חחח🤦‍♂️פתית שלג

תחליפי את המילה להטב במתנחל. קריאה נעימה.

יש חלק משמעותי בטקסט...אדם כל שהוא

שיישאר נכון גם אחרי ההחלפה.

יש אנשים שמתמודדים עם יצרים, שמושכים אותם לעבור לא רק על איסורי בין אדם למקום, אלא גם על איסורי בין אדם לחבירו.

את היצר הזה, הם כנראה לא בחרו.

אם הם מצליחים לשלוט ביצרם, הם מן הסתם יקבלו שכר גדול לעולם הבא.

אני בהחלט חושב, שמישהו שחבר שלו מספר לו שהוא מתמודד עם משיכה מהסוג הזה, ראוי שיעניק לו תמיכה נפשית. [וכנראה, בכך הוא גם מגדיל את הסיכוי שאותו חבר יצליח לטפל במשיכה הזו, או לפחות לשלוט בעצמו, ולא לפגוע באחרים].

^^^ultracrepidamאחרונה
בניגוד לפדופיל, הומוסקסואל לא פוגע באף אחד.מתנחל בראבק

כל הטענה שיש כלפי הומסקסואלים היא דתית, שלהם כלפי הקב"ה. כמו שפשוט אני ציין, זה דבר אישי שלהם ואני לא נכנס לחדר המיטות  של אף אחד.
הבעיה האמיתית היא עם ארגונים שמנסים לנרמל את הבעיה ומעצימים אותה במקום לעזור לאנשים להתמודד איתה.

עיקר הבעיה היא באמת הערבוב בין האנדיבדואל לתנועהחושבת בקופסא

ובניגוד למה שנכתב לפני, אני חושבת שבאמת יש קשר בין העלייה של תנועות הלהט״ב מבחינה פוליטית, להתנגדות אליהם.

 

יש כאן בעיקר עניין של סדר חברתי, חברה שמרנית בנויה על קשרים בין גברים ונשים, וכל יציאה מכך מערערת על האקסיומה החברתית. החטא עצמו אמנם מבחינה טכנית כנראה צריך להיות משוייך כעברה שבין אדם למקום, אבל במובן מסויים יש כאן פגיעה בחברה ובנורמות שלה. כמו שאדם שמחלל שבת בפרהסיה לא רק חוטא לעצמו, אלא גם פוגע ב״שבת הציבורית״.

אבל שמירת שבת מתקשרת רק לעולם הדתי, יחסים חד מיניים מפרים איסור גם בעולם הדתי וגם בעולם החברתי הכללי. 

ובנוסף הם גם קשורים לנושא המיני שמראש בחברה הדתית נחשב לא ראוי לעסוק בו בציבור.

 

בדיוק בשבת קראתי ספר שציטט את מישל פוקו, שטען שבימי קדם, גם ביוון העתיקה לא הייתה מילה מוגדרת להומוסקסואל. המעשה היה סעיף אחד ברשימה של מעשים מיניים שהיו נחשבים או אסורים או מותרים, בהתאם לחברה ממנה הגעת. עצם המושג הומו הוא חידוש מסוים, (ולפי פוקו גם מהווה הפעלת כוח נגדו, אבל זה כבר לא קשור).

אין דבר כזה אדם שמכריז על עצמו בהגדרה שהוא לא מסוגל לשמור שבת ותמיד תהיה לו משיכה לחילול שבת, עצם התווית החד משמעית של ״הומו״ היא גם כן לא קל לעיכול מהבחינה הזאת. 

אני מבינה חוגים שמרניים יותר שעצם המילה לא נעימה להם, בין אם מבחינת הדבקת התווית על אדם ולהכריז שהוא מועד לעבור עברות, ובין אם מהרגשה שעצם העיסוק במיניות הוא לא צנוע.

 

הרבה מהם גם באמת לא רואים עניין בעצם התווית ורוצים לדעת שורה תחתונה, אם אותו אדם מתכוון באמת לחטוא או לא. 

הניסוח המעורפל מבחינתם שלא מוקיע את המעשה בתור חטא ומדבר על ״מימוש הנטייה המינית״ מעלה חשד שמדובר במתן לגיטציה לעברה, ששוב היא: גם בין אדם למקום, גם מערערת על החברה מבחינה דתית וגם חברתית, וגם עוסקת בנושאים מוצנעים, וגם מכריזה על עצמה כקבועה בתוך אישיותו של האדם ולא ברת שינוי. 

 

וגם בואו נודה על האמת ברוב המוחלט של הפעמים החשד הזה מוצדק לחלוטין, רוב הקולות שמדברים על רגישות והכלה לנושאים האלו באים מתוך האג׳נדה הפוליטית שהם מתנגדים לה בתוקף, כמעט ולא קיימות גישות שבאמת רגישות לאדם הפרטי וגם לא מטשטשות את העובדה שהמעשה הוא עברה חמורה שאין לה הצדקה.

 

אני בעד הפרדה בין האדם הפרטי לתנועה הפוליטית, אבל כמות האנשים שעושים את הפרדה הזאת היא מאוד קטנה, וכאדם פרטי כלשהו מתחיל להתנסח בצורה מעורפלת מידי כשהוא מדבר על הנטייה שלו, אני בהחלט מבינה למה לא לאהוב את זה ולהתחיל לחשוד בו (אבל בהחלט אין צורך לקפוץ מיד לקריאות חוטא וסוטה וכו׳)

 

נפלת עלי עם מישל פוקו על הבוקר פשוט אני..

ההבדל בין יוון העתיקה (ולא רק שם) לבין ימינו אנו, לדעתי, מגיע מ-2 סיבות עיקריות:

 

א. בעבר אנשים התחתנו מסיבות פוליטיות וכלכליות, לא מתוך אהבה. ממילא אין שום הבדל בין הומו לסטרייט, כולם מתחתנים עם מי שנקבע עבורם וזהו. אם אף אחד לא מאושר, גם אף אחד לא סובל. אלה החיים.

 

ב. בעבר גבר היה יכול להתחתן עם אשה גם בלי להימשך ובלי לאהוב, ו"לקחת מהצד" את מה שחסר לו (לא רק גבר אחר, אלא גם אשה צעירה ויפה יותר וכו'). זה אפילו לא היה נחשב בגידה, זה היה חלק מהתרבות. אני לא חושב שיש מישהו שיעדיף את המציאות הזאת בחזרה...

 

כלומר החיים המודרניים שבהם אנשים מתחתנים מתוך אהבה, ולא יכולים עוד לעשות מה שהם רוצים מהצד - היו מהגורמים שהשפיעו על זה שהומוסקסואליות הפכה להיות זהות ולא רק מעשה מיני.

 

 

 

את כותבת שהאדם הפרטי "מתחיל להתנסח בצורה מעורפלת מדי" - מה את מצפה, שהוא יתחיל לספר לחבריו על הפרקטיקות המיניות שלו? מה הוא עושה ועם מי הוא עושה? למה שהוא יספר את זה? 

אני מדברת על ניסוחים מעורפליםחושבת בקופסא

שלא מספיק ברורים האם הדובר רואה במימוש הנטייה חטא או לא.

כמו פוסטים של יציאה מהארון של דתיים שמדברים על קבלה עצמית והכלה וכו׳, ואנשים רוצים להבין לאיזה ״מחנה״ הם משתייכים, אלו שחושבים שהמעשה לגיטימי או לא. 

כשהתשובה לא ברורה עולה החשד שבעצם הם מתכוונים לתת לגיטימציה לחטא. ואז מתחיל שלב כינוי הגנאי וכו, שזה בעיני כבר לא לגיטימי, ועצם התהייה היא כן לגיטימית.

 

כנראה גם אני התנסחתי בצורה מעורפלת....

אני חושב שיש כאן ציפייה לא הוגנתפשוט אני..

אם אדם דתי יוצא מהארון, את מצפה שממש יגיד "אני יודע שזה חטא לשכב עם גברים"?

 

כמו שכתבתי, הוא יודע. אוהו כמה שהוא יודע. וכמה שהוא סבל ועדיין סובל מההשלכות של זה על חייו (הרבה מעבר להשלכות על יחסי מין).

אבל לדרוש ממנו להכריז זאת, נראה לי קצת מוגזם ולא שייך.

כתבת יפהארץ השוקולד
מאחל שתמיד נצליח להסתדר ולפעול נכון ברמת בין האדם לחברו ובין האדם למקום
דעתי הלא פופולארית בענייןאריק מהדרום
שיש הרבה הרבה הרבה יותר מידי שיח בעניין הזה במדיה הישראלית בכלל ובמדיה המגזרית בפרט, הנושא הטעון הזה אי אפשר שלא יעלה לתודעה של נערים בני מצווה בימינו ואף צעירים מהם ואני לא בטוח שיוצא הפסדנו בשכרנו בהעלאת המודעות (ואולי כן).


העניין שיש מצעדים בכל הארץ גם בערים שבהן אין כמעט אף תושב מקומי שצועד בהן אלא רק סטודנטים ואורחים מבחוץ (כמו בבאר שבע) הניסיון העלוב של מצעדי המחאה שכנגד המצעדים, ההתעסקות בעלוני השבת ובעיתונים המגזריים והכי בולט ההתעסקות של תאגיד כאן 11 לדבר על הנושא בכל מקום שלא נצרך בכלל לא אומרים אלא דורשני.


הגם שצריך וכדאי לדבר על הנושא החשוב כשלעצמו, כאשר יוצאים לגמרי מפרופורציות כאילו זה במרכז ההויה הציבורית הישראלית זה לא רק שלא מועיל זה אפילו מזיק, גם ללהטבים עצמם.


יש עוד בעיות ללא פיתרון ביהדות, יש עגונות, יש ממזרים, יש מתמודדי נפש ונכים, יש עוני, יש המון סוגיות שהיהדות תוקעת אותם.


פעם היה סטיגמה על בית ספר מעלה שכל סרט גמר שלהם היה על הומואים דתיים, אני לא יודע אם זה נכון אבל עצם הסטיגמה שזה מה שהיה מעיד על כמה הנושא יצא אז מפרופוציות ועדיין לא יצאנו מזה לגמרי.


אחי הוא פסיכולוג שאת התזה שלו כתב על אובדנות בקרב להטבים דתיים, יש אנשים שזה המקצוע שלהם וזה מה שמעסיק אותם ביום יום, יש כמובן הלהטביםאבל ההתעקשות של המדיה הכללית והמגזרית להעלות ולהציף את הציבור בסוגיה רק מזיקה.

לא יודע אם היא פופולרית או לאפשוט אני..

אבל אני יודע שאני מסכים עם רוב מה שכתבת.

 

אך עם זאת שהציבוריות של הנושא הזה מוגזמת מאוד (בטלוויזיה, במצעדים וכו') זה לא פותר אותנו מלדעת איך להתייחס לאינדבדואל.

 

אמאל'ה איזה מסגוררררפשוט אני..

 

 

צמרמורת

נראלי זה ממחיש את מה שהעלנו אני וחושבת וסעיף ב שלךפתית שלג

יכול להיות שהמקור של הדגל הוא תמים, לא מכיר, אבל הוא מזוהה כחלק מהקבוצה הנ"ל.

רק דיברו על להט"ב והופס הדגל מתנוסס בראש הדיון.

אגב עצם המילה להט"ב כוללת בתוכה טרנסג'נדרים שזה גם עניין שונה מאוד מהמדובר..

כל מה שכתבת מבורךשפלות רוח

עם כל הקושי שלי עם הנושא, החכמתי המון מכל מה שכתבת, אבל אני עדיין חושב שלא הייתי מצליח לעזור לאדם שחווה את הסבל הזה, מכל הדברים שכתבת באמת עולה כמה הם סובלים, ונקודות שלא חשבתי עליהם אף פעם, והנקודה בעיניי הכי חזקה - מה הוא שונה מאדם שמחלל שבת? או שלא שומר תורה ומצוות למה אני ארוץ לקרב אותו, ואת האדם שעובר את הסבל שעליו דיברת? חס ושלום...באמת נק למחשבה, תודה על זה ואשריך.

המטרה של היצר זה להחליש אותנו, כל אחד בנפילות ובירידות שלו, אדם שלא מניח תפילין, היצר מתיישב עליו שם ואומר לו "עזוב אותך אתה שקרן, מה לך וללימוד תורה? מה לך וליהדות בכלל?" או אדם שמחלל שבת, היצר גם נופל עליו "מה שווה התפילה שלך כשבשבת אתה בים? או מעשן? יאללה שחרר אותנו בורא עולם אין לו כח לשקרנים כמוך" וכל הטענות הנ"ל של הס"מ הן שקר גמור, כי מה הקשר? מה אין תשובה? לא בשמים היא !

כל אחד יכול להתחדש ולחזור למוטב ולחזור להיות יהודי כשר עבד ה' בלי קשר למה שהוא עשה, ולקחתי מהעניין הנ"ל והקשתי לאדם שעובר ניסיון בעניין שעליו דיברת, שאין סיבה שלא יקים בית בקדושה ובטהרה, בית יהודי שומר תורה ומצוות על כל המשתמע מכך.


 

ועם כל מה שכתבתי, בסוף אנחנו צריכים להיות יהודים כשרים, בשביל זה באנו לפה, ככה שעם האדם שמחלל שבת ח"ו, אנחנו צריכים לנסות לקרב אותו וללמד אותו ולהסביר לו, כנ"ל לבחור שלא מניח תפילין או לא לומד תורה או לא מתפלל ולא להתנגח איתם כי כמו שאמרת, זה ירחיק, אבל מצד שני לא לקבל את זה בשלוות נפש אלא לנסות לעשות משהו בנידון - מתוך אהבה ואכפתיות לאחים שלנו ולא מתוך התנגחות שוב. ומהשרשור שלך עולה איך לא להרחיק, אבל לא עולה איך לקרב, ואיך להוציא אותם מהמקום הנ"ל. ואם תגיד שאין איך להוציא אותם, אני לא מקבל את זה, זה ניסיון כמו שכולנו עוברים נסיונות בדברים שונים כמו שהזכרתי ובאנו לפה להתגבר על הקשיים והנסיונות, יש אחד שהשם נתן לו תאווה קשה לעריות וזה הניסיון שלו בעולם, יש אחד שהשם נתן לו תאוות אכילה, יש אחד עצלן, כל אחד והחבילה שלו, לבוא ולהגיד "כולנו מתוקים וטובים איך שאנחנו" זה הפך רצון השם, אני לא אומר שזה מה שאמרת אבל שוב, עולה מהשרשור שלך איך לא להרחיק והלהכיל אותם ובאמת לעזור להם לא ליפול לדיכאון וכו' - אשריך!

אבל איך אנחנו מוציאים אותם משם? בדיוק כמו שהייתי רוצה לעזור לאדם שלא מניח תפילין וכו' מקווה שהסברתי את עצמי טוב אם לא, תגיד לי מה לא מובן ואנסה לדייק את עצמי

איזו תגובה מחממת לב, תודה רבה פשוט אני..

אני רוצה לענות לשאלתך (אבל איך אנחנו מוציאים אותם משם?) בשני מישורים:

 

1. למה אתה מתכוון "להוציא אותם משם"? האם אתה יודע מה הדרך שתהיה נכונה עבורם? 
נחשוב רגע על בחור הומוסקסואל,

האפשרויות העומדות לפניו הן:

להישאר בודד, להביא ילד מפונדקאות, להביא ילד בהסכם הורות, להתחתן עם אשה בלי שהיא יודעת, להתחתן עם אשה שנמשכת לנשים, להתחתן עם אשה שיודעת ורוצה בכל זאת (יש כאן בפורום ניקית כזאת), לחיות בזוגיות עם גבר, ואולי עוד דברים שאני לא חושב עליהם עכשיו.

 

אם אנחנו רוצים שהוא יחיה לפי ההלכה, די ברור מה מהאפשרויות שמניתי אפשר למחוק (טוב אולי לא כזה ברור, אבל לפחות על חלקן זה ברור).

אבל... מבין האפשרויות שנשארו, מה יתאים לו? יתאים לא במובן של כיף וסבבה אלא במובן של משהו שהוא בכלל אפשרי מבחינתו.

לא לכולם אפשרי לחיות עם אשה שנמשכת לנשים (כתבתי על הניסיון שלי בזה מספר פעמים בעבר).

לא כולם יכולים למצוא אשה שתסכים להתחתן איתם למרות הנטייה השונה.

ובגלל שאנחנו לא יודעים מה יתאים לו, ובכלל לא יכולים לדבר איתו על הדברים האלה בד"כ (אלא אם כן זה החבר הכי טוב שלנו ואנחנו מדברים על הכל), אז... איך אפשר בכלל לרצות "להוציא אותו משם", בלי לדעת לאן?

 

אתה יכול להגיד שאתה מבחינתך רוצה להוציא אותו מקשר עם גבר, ולא משנה מה יקרה אחר כך. העיקר שלא יחטא. אבל...

אם בגללך הוא יהיה נשוי לאשה בלי שהיא תדע, אז עדיין עשית לו ולעם ישראל טובה?

אם בגללך הוא יהיה נשוי לאשה אבל בערבים הוא יפגוש גברים דרך אפליקציית היכרויות להטבית, עדיין תשמח מכך שהצלת אותו?*

 

אלה לא דברים מהרהורי ליבי, אלא דברים שקיימים. קיימים המון. גברים שהתחתנו עם נשים כי הם דתיים (בין אם בגלל ששמירת ההלכה חשובה להם ובין אם בגלל לחץ חברתי/משפחתי),

ואחרי מספר שנים זה נגמר בפיצוץ אדיר כאשר לא היו יכולים עוד או כאשר האשה גילתה שבעלה בוגד בה עם גבר רח"ל. 

 

יש הרבה פסיכולוגים ורבנים שמספרים בגאווה "אני כבר הצלחתי לשנות X אנשים שהגיעו אלי הומואים ואחר כך בזכותי הם התחתנו עם נשים באושר".

אבל... כמה מהם עוקבים אחר כך אחרי אותם תלמידים/מטופלים, ומוודאים שהזוגיות הזו החזיקה מעמד?

אני מכיר אישית סיפורים כאלה שהסתיימו רע. רע מאוד.

 

ואפשר לשמוע קצת כאן:

https://www.youtube.com/watch?v=RZRp5-73SPI

או לראות את הסרט "חתונה הפוכה" או לקרוא את הספר "מי שסוכתו נופלת".

 

בקיצור,

יש כלל גדול ברפואה - פרימום נון נוקרה, "ראשית אל תזיק". אם אתה לא יודע איך יסתיים הניתוח, אל תתחיל אותו. שב ואל תעשה עדיף.

 

 

2. ונניח שיש מישהו שאתה כן יודע בדיוק מה יכול להתאים לו. למשל כי הוא החבר הכי טוב שלך או אחיך הקטן. או שהוא סתם יהודי שאתה מאוד אוהב ואתה באמת כואב את זה שהוא חי בזוגיות עם גבר, ולדעתך הוא צריך לעשות כך וכך ואתה מנסה לשכנע אותו, ו...

הוא לא מקשיב לך.

 

מה תעשה עכשיו?

 

דיברת על מחללי שבת, אנשים שלא מניחים תפילין וכיוצ"ב. מה תעשה אם תציע למישהו להניח תפילין, והוא יסרב לך? תסביר לו את היופי, את המשמעות, את ההוד וההדר של המצווה, את טעמיה ואת עומקיה, אך הוא יישאר בסירובו?

האם זה יגרום לך להרחיק אותו מעליך? 

אני מניח שלא.

 

כך גם לגבי להט"ב, גם אם ניסית לשכנע אותו לפעול בדרך מסוימת והוא בחר שלא לקבל את עצותיך, אני לא רואה סיבה להתנהג כלפיו בצורה פוגענית או להרחיקו.

 

 

*יש רבנים חרדים שעבורם זה פתרון לכתחילה במצב הזה. אם אתה הומו, אז במקום לחיות עם גבר ולהרוס לכל המשפחה שלך את השם ואת השידוכים, פשוט תחיה עם אשה ותתנהג כרגיל. משהו לא טוב? חסר לך משהו? נו נו, מה שקורה בלילה כשאשתך חושבת שאתה בכולל, נשאר בלילה כשאשתך חושבת שאתה בכולל.

כולל רב רציני ומוכר שהמליץ לי בדיוק את זה. 

אבל זה היה לפני שנים רבות, אולי מאז דברים השתנו...

אתה מסכים איתישפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך י"ז באדר תשפ"ה 19:01

שבחברה מתוקנת שרוצה לחיות לפי ההלכה, יותר קל להסביר לילדים למה פלוני לא מניח תפילין או מחלל שבת, מאשר להסביר להם למה פלוני ופלוני מסתובבים כמו בעל ואישה ואיך בעצם הגיע תינוק לעגלה שלהם? אז בסוף עם כל הרצון הטוב וההכלה, יש דברים שצריך להוקיע אם הם נעשים בצורה כללית באורח החיים היהודים.

אמרת בהודעה הראשונה שאדם שלא מתפלל מנחה זה עניינו ולמה שאתערב אבל דברים שבין אדם לחבירו אנשים מאוד אוהבים להתערב ובגלל זה קשה להם עם הלהטבי"ם ואני קצת לא מסכים ואסביר.


 

אדם שלא התפלל מנחה - לא פוגע בי או בעבודת השם שלי או בעם ישראל(בעומק כן אבל אנחנו לא עד כדי כך צדיקים שנתחיל לבדוק שם, קודם שנזכה לעשות את המוטל עלינו).


 

אדם שבוחר לעשות מצעדים וללכת בראש מורם חצי ערום לעיני כל, זה קצת לתקוע אצבע בעין ולהגיד "אני לא סופר אותכם אני עושה מה בא לי" שאם הוא היה עושה את הדברים שלו בבית, בינו לבין בוראו, וזה עדיין חמור כן? אבל לא מגיע לרבע מכמה שזה חמור כשזה לעיני כל(למה ילדים בני 4-5 צריכים לראות אותו משפיל את עצמו ככה? עזוב את זה שהרווחה הייתה צריכה לקחת להורים שלוקחים למצעדים הנוראיים האלו את הילדים אבל זה כבר דיון אחר), ואני לא מדבר רק על המצעדים, נהייתה מן תמיכה כזאת בשנים האחרונות בכל העניין הזה וכאילו רק מחפשים מי רוצה להצטרף אליהם ולתמוך בהם ומי שלא אז הוא פרימיטיבי ואידיוט, וזה דפוק ממש. זה גועל נפש ואת זה צריך להוקיע, הם צועקים על כפייה דתית אבל כופים את כל העולם לכבד אותם ולתמוך בהם..כן ממש ליברלים. ועל זה הכאב וזה הכעס, אבל אם אדם מכיר בעצמו שהוא כזה אבל לא מציג את זה לכולם וגאה בזה זה שונה, אדם כזה יותר אפשר לקבל וזה גם מתקשר למה שכתבת שלא כל אחד שחווה את הניסיון הוא משתייך לקהילה - וזה הרבה יותר מקובל. ורק רציתי להגיד שהוא לא כמו אדם שלא התפלל מנחה, כי כאן, אחרי כל הטרור הפסיכולוגי שהם עשו בעולם - חובת ההוכחה היא עליו שהוא לא חלק מהם וזה סבבה שהוא חווה נסיון כזה, ממש כמו שכולנו חווים נסיונות בעניינים שונים, פשוט לא לראות עצמו חלק מהם, כי אם כן, צר לי, אין כל כך איך לעזור לו, אני לא אתן לאדם כזה שתומך בקהילה הזאת וגאה בה ורואה עצמו חלק ממנה להתקרב לילדים שלי. לא כי הוא דפוק או משנאה, כי לא מתאים לי שהילדים שלי ייחשפו לזוועות האלו ולדעות שלו.


 

שוב, אחרי כל מה שכתבת, נשמע שהתגובה היא "ככה זה אין מה לעשות" ואת זה אני לא מקבל.

שמעתי רב מוכר מאוד שסיפר שהוא דיבר עם אנשים שעוברים את הניסיון הזה, וממש בכה איתם בכאב על הצער שלהם, ושאל אותם "אתה יכול להיות עם אישה ולהקים משפחה?" וענו לו רובם שכן רק שהם לא בדיוק ימשכו וכו', ואז הוא אמר, עם כל הכאב, אין מה לעשות זה מה שצריכים לעשות וזאת ההתמודדות שלכם. ואני לא מקנא בהם ואני מבין שהם חווים סבל רב אחרי שהארת את עיניי, אני לא בא מלמעלה או בא להטיף לאף אחד, פשוט המטרה שלנו פה בעולם זה להתמודד, עם כל משבריך וגליך עליי עברו ואני עדיין עושה את רצון השם. גם אני בחיים האישיים שלי עובר דברים ואני לא אומר את זה ממקום של מי סובל יותר ומי פחות, כל אחד והחבילה שלו, ואין מה לעשות, צריך להתמודד איתה, עם כל הצער ועם כל הקושי, ואחרי כל ההכלה והלהראות להם שאתה איתם וכו' צריך להציב את המציאות ולהגיד אותה בפנים עם כל הכאב שצריך לעשות וויתורים כואבים בחיים בשביל השם יתברך


 

אני חושב גם, שרוב אלו שחווים את הסבל זה אלו שנולדו עם המשיכה הזאת, להבדיל מאלו שהחברה "הובילה" אותם לשם, ניקח לדוגמא ילד שנולד לפני 7-8 שנים שגר בעיר חילונית מובהקת(בלי שמות..) ששם מאוד מרימים קרנם של הלהטבי"ם וכו' ותומכים בכל מפעליהם ומעלליהם, ותולים שלטי חוצות שאין כזה דבר אבא ואמא, ושמשפחה זה לא קשור בכלל לאבא ואמא, אלא אנשים אוהבים, אותו ילד הוא קצת מסכן, לא גדל במקום נורמלי בדיוק..ואם הוא פתאום יימשך וכו' זה מאוד שונה מאדם שנולד עם המשיכה


 

 

אני מדבר על אלחנן, ישי ודבירפשוט אני..
ואתה מדבר על גברים שהולכים ברחוב ערומים.


סעיף ב' של ההודעה הראשונה שלי...

מחילה נראה שהלכתי לאיבודשפלות רוח

ולא הבנתי אז את כוונתך בתגובה הקודמת. על כך, עימך הסליחה ועימי הבקשה.


אז לגבי אלחנן ישי ודביר, איך אנחנו עוזרים להם ? לא הצלחתי להבין את תשובתך

הסברפשוט אני..
אתה כתבת ''אדם שבוחר לעשות מצעדים וללכת בראש מורם חצי ערום לעיני כל''


ואני כתבתי בהתחלה, שאין קשר בין הפרט לבין ''קהילת הלהט''ב''.


אם יש לי חבר הומוסקסואל, זה לא אומר שהוא אשם במצעדי הגאווה או בכל דבר אחר שהוא לא עשה באופן אישי.


לכן אני לא חושב שזה הוגן להכניס את זה למשוואה כאשר זה לא קשור אליו. הוא לא בחר מה אחרים עם אותה נטייה מינית יעשו או לא יעשו.

אני נוהג להשוות את זה לממזרותנקדימון

מכיוון שהתדיינתי איתך קצת בנושא הזה בפורומים, אז אכתוב מספר נקודות שעלו לי:

 

אני חושב שכל מה שכתבת בנושא הזה מתקיים גם אצל ממזרים:

א. מציאות שאיננה של בחירה.

ב. הזכות להיות אדם אינדיבידואלי ולא להישפט בגלל מעשים או דעות של אחרים.

ג. מי שלא כלוא במצב ההלכתי הזה יתקשה מאוד (אולי לא יוכל) להבין את הסבל הנוראי של הזולת.

 

מה ששונה בין ממזרות לנטייה תוך-מינית היא שבראשון אין תנועה פוליטית עתירת השפעה ואילו בשני כן יש.

בראשון אין מילון מושגים ייחודי, ואילו בשני כן יש. בראשון אנשים לא מחצינים את זה, ואילו בשני כן.

 

כשאדם מחצין את מצבו המיני, בעולם שאנחנו חיים היום, זהו "איתות" לאנשים ה"נכונים". ההחלטה של מישהו לגלות

לכל העולם שהוא להט"ב היא החלטה מודעת שכבר עשתה סימולציה לגבי התגובות שהיא תקבל. העולם לא נברא אתמול.

אי אפשר להתעלם מההקשר שאנחנו חיים בו.

 

בנוסף, וכמו שאמרתי הרבה פעמים בדיונים, נושא עריות הוא נושא מיוחד. לתורה יש עמדה מאוד ברורה ביחס לנושא הזה.

הניסיון לפלפל ולעשות חילוקים בין מעשה למחשבה וכדומה זה תירוץ לסירוב לקבל את צידוק הדין. ואני ממש לא בא לומר שזה דבר פשוט.

 

אני כן מסכים איתך ללא עוררין שכל מיני אמירות שקופצת "ללמד" את האדם על דין הגהינום שיהיה לו וכו' זה לא דברים שצריכים להיאמר.

אין בזה תועלת, ויש בזה דבר לא הגון. יחד עם זאת, אם מישהו ינסה לטשטש את מציאות העבירה שבדבר, אז וודאי שיש לומר דברים כהוויתם.

בקשר ל''תנועה פוליטית''פשוט אני..

אם ישי מרגיש בכיתה ט' שהוא מאוהב בחבר שלו, והוא לא מצליח להרגיש שום דבר כלפי נשים... איך זו בדיוק אשמתו שיש תנועה פוליטית? שיש מילון מושגים?


לא הבנתי את כוונתך ב''לעשות חילוקים בין מעשה למחשבה''.

ברור שאני עושה חילוק, גם התורה עושה. אין איסור להימשך לאשתך הנידה, יש איסור לממש את זה.


עונהנקדימון

המאבק המוסרי בתנועת העריות היא חיונית וחשובה, וישי הוא מקרה פרטי שלא קובעים על פיו את היחס לתנועה הציבורית. זו לא אשמתו, אבל המציאות מורכבת.

אין לנו את האפשרות לא לצאת חוצץ נגד הנירמול של הדבר הזה. ברמה הפומבית צריכה להיות עמדה נחושה. ברמת הפרט, אכן שייך ללמד את אנשי החינוך לדעת להתנהל עם המצב האישי של המתמודד. ללמד אנשי חינוך גם להסביר לישי את ההבדל בין העמדה הציבורית לבין הרמה האישית.


לחלק בין מחשבה למעשה מעצים לדעתי את הדיסוננס ומקשה עוד יותר אם המתמודד. אם האהבה עצמה לגיטימית, אז למה המימוש אסור? זה לשים אוכל לפני אדם רעב ולאסור עליו.

לעומת נידה, שלא רק שהאיסור הוא זמני ולכן זה דבר שונה בתכלית, במשיכה תוך-מינית יש לנו מודל שהתורה הציבה לגבי היחסים בין איש לאישה (ויקרא שמם אדם), כלומר מהותית התורה רואה את הטוב בקשר של איש ואישה דווקא.

לא הבנתי את הפסקה האחרונהפשוט אני..

הרי ישי לא בחר להימשך לבנים,

ואף אחד לא גרם לו לזה.

אז מי בדיוק שם אוכל בפני רעב ואומר לו שזה אסור?

אף אחד לא שם את זה, זה פשוט שם. זה המצב.


 

אתה צודק שזה הרבה הרבה יותר קשה ומסובך מאיסור נידה, אבל זה לא הופך את זה (עצם המשיכה והאהבה לבנים) לחטא.

ממזר תמיד ישאר ממזרשבורת,לב

אבל משיכה מינית היא על רצף, טווח רחב.

גם סטרייטים וגם גייז נמצאים על רצף.

לא בהכרח שיש לאדם 100% נטיה מוחלטת

ויש גם השפעות סביבתיות על מיניות. 

ממזר תמיד נשאר ממזר. 

לא הבנתינקדימון
גם כאן וגם כאן האדם צריך לקבל על עצמו את צידוק הדין שזה המסלול והניסיון שהקב"ה נתן לו בעולם הזה. ואנחנו מאמינים שהקב"ה לא מקפח אף בריה, ויש שכר לעמל.
בנוגע להשוואות לממזרותפשוט אני..

נכון שיש הרבה דמיון, אבל יש גם הרבה שוני.

 

בכל מקרה, אין לאף אחד בעלות על "להיות מסכן". ברור שיש אנשים רבים שסובלים מצרות שונות, אין כאן תחרות ביניהם. 

 

הסבל של האחד הוא לא המזור של האחר.

 

 

כנראה שמי שהצמיד את התמונה לפוסט לא קרא אותומתנחל בראבק

אם הוא היה קורא, היה רואה שיש כאן קריאה להפריד בין האינדבדואל לתנועה. ובכלל, בעיני הפוסט לא צריך להיות מוצג באתר עצמו.

זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14אחרונה

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך