א. שני הצדדים או אחד רוצה מעל הכל לסגור את הסיפור ולא חושב על רווחתו האישית והכלכלית.

ב. כששני הצדדים מכבדים אחד את השני ורוצים בטובת השני.

ראיתי את א'. עוד לא ראיתי את ב'. 

על א וב

למה?

אבל כן צריך המון רצון

ובעיקר הבנה של הנזק המוחלט שנגרם לילדים בהליכים משפטיים. 

הערות:

1. למה נראה לך שמספיק שצד אחד רוצה? לפעמים כשצד אחד רוצה לסגור את הסיפור, אז הצד השני דווקא מקבל תיאבון להמשיך להילחם ...

2. אני חושב שגם מי שלא שייך לאחד הסעיפים שהזכרת, יכול להגיע למסקנה, שבאופן פרקטי, דווקא בגישור הוא יכול להרוויח יותר.

לקבל דברים שחשובים לו והצד השני יכול לשקול לוותר עליהן ספציפית (מה שבהליך משפטי בו הכללים והשפה הם אחרים, פחות אפשר), לחסוך אנרגיות וכספים המושקעים בהליך משפטי יקר ומתיש, שאף אחד לא מבטיח לך שבסופו תקבל מה שאתה רוצה (ולפעמים דווקא בגישור תרוויח יותר כאמור), ועוד.

בנוסף, לפחות במקרה של גירושין עם ילדים, אם כל צד מנסה "לנצח" את השני, ויש מתח באוויר, זה בסוף יקשה על ההתנהלות עם הילדים, וגם בהנחה שצד מסוים "ינצח" בנקודה זו או אחרת.

אם השני ירצה מאוד, הוא יוכל למצוא את הדרך לנסות "לפצות" את עצמו על ההפסד שספג לדעתו ועוד.

בעולם אידיאלי, זוג יפנים את זה כבר בתחילת הליך הגירושין.

בעולם ריאלי יותר לצערנו, לפעמים ב"תקופת הסערה" של הגירושין, אחד מבני הזוג או שניהם, מפתח פנטזיה כאילו בהליך משפטי הוא סוף סוף יקבל את ה"צדק" לו חיכה כל השנים.

הדיינים רק יפגשו את הדמויות, וישר יקומו וימחאו כפיים כאיש אחד לצד ה"צודק",(בלי לטרוח אפילו לתת לצד השני להגיב), גם הצד השני יעבור פתאום מטמורפוזה, וברגע שיראה את מחיאות הכפיים ליבו יתהפך מיידית.

אבל לדעתי. גם אז, בשןך "שלב הסערה" יכולים להבין שכדאי לשנות כיוון, במקום "לגור" בבתי משפט למשך שנים.

אני גם חושב שגם סעיף ב' יכול להתחזק דווקא אחרי שלב הסערה והחרדה, כשאנשים יכולים להפנים שגם אם רצו והיו סיבות להתגרש, אין להם עניין ברעת הצד השני שבעבר אהבו.

הנה, טור יפה הממחיש את הנקודה לדעתי.

רגע לפני שפרצה לה מלחמה אדירה ביניהם, הזוג הצליח להתגרש בש..
 

מצ"ב גם סיכום יפה על ההבדלים בין מריבות משפטיות/הסכם/גישור.

השאלה היתה מתי גישור מתאים ואפשרי.

כתבתי לפי נסיוני ומה שראיתי.

1. מספיק שצד אחד ירצה להפטר מהנישואים בעד כל מחיר. סוג של -קח תכסף ולך. רק לך.

צריך שניים למלחמה.

מכירה כמה וכמה נשים שויתרו על מזונות והכל ולא רצו כלום על הגבר, רק שילך.

2. אתה עדיין במחשבה שמנסים לחלוב מהצד השני כמה שיותר. לא בטוחה שגישור זה המקום לחליבה שכזאת, אבל אולי אתה צודק. טרם יצא לי לראות.

כל מה שכתבת יתכן ונכון באידיליה, אני דיברתי יותר על מה קורה בפועל.  

התמונה שהבאת היא של עו"ד מגשר ידוע, שים לב שכל מה שכתוב הוא בבחינת פרסומת אישית. 

עבר עריכה על ידי מתוך סקרנות בתאריך כ"ח באב תשפ"ה 8:29

עבר עריכה על ידי מתוך סקרנות בתאריך כ"ז באב תשפ"ה 12:20

עבר עריכה על ידי מתוך סקרנות בתאריך כ"ז באב תשפ"ה 12:08

עבר עריכה על ידי מתוך סקרנות בתאריך כ"ז באב תשפ"ה 10:55

לגבי 1, אם גבר יסכים "לוותר" על הכול, לא בטוח שזה יעזור לו וד"ל, לכן לפעמים אין ברירה.
הנה דוגמא אולי קיצונית, ואני לא יודע מה היה בדיוק במקרה הספציפי הזה, יחד עם זאת, ידוע לי שיש מקרים כאלו (שמעתי על נכה שחייבו אותו במזונות מעל גובה קצבת הנכות שלו).

תסכימי אתי שבמקרה כזה לא בטוח שיספיק ש"צד אחד רוצה גישור והסכמות"?

שאל עורך דין | זהו, הלך עליי | Facebook

הנה עוד דוגמא

היכנס/י לפייסבוק

לגבי 2, ברור שהאידיאל הוא לא לנסות לחלוב, אני רק מחדד שאפילו מי שרוצה "להרוויח כמה שיותר", לפעמים אפילו זה יקרה בגישור יותר מאשר הליך משפטי.

נכון שהתמונה היא פרסומת, ועדיין זה סיכום ממצה לענ"ד, גם אם חלק מהנתונים שם מוגזמים כנראה.

בעיקרון היום על פי חוק כל תיק סכסוך שנפתח בבית משפט או תיק גירושין בבית הדין - מחייב לעבור נסיון גישור. בבית משפט או באופן פרטי.

בבית משפט (או בית דין)

בשלב הראשון תגיעו לפגישה עם עוסית שעברה הכשרה לגישור, לפגישה שנקראת 'מהות'

(שזה ר"ת של, מידע הדרכה ותיאום)

שם ינסו לראות אם הפערים ביניכם גדולים מידי או שאפשר לגשר ולהגיע להסכם

אין לי נתונים מדויקים אבל אני כן יודעת שיש הרבה מקרים שהם מצליחים לסייע.

גישור פרטי בעיני הלא משוחדות😉 מתאים לכולם

האם כל מגשר מתאים לכל זוג?

לא, זה קצת כמו שידוך.

זה בסדר לקבוע פגישת ייעוץ עם יותר ממגשר אחד.

(איפה שאני למדתי ויש משרד, אני יודעת שפגישה ראשונה היא ללא תשלום)

האם כל זוג הורים שמתגרש צריך לעבור דרך גישור?

חד וחלק כן.

אין שום דרך שבה מלחמה משפטית לא תפגע בילדים שלכם

אם אתם הורים אחראיים, לכו להתגרש בגישור.

לא כי אתם אוהבים או מכבדים את הצד השני,

אלא כי זאת הדרך היחידה שהילדים שלכם יינזקו במידה המועטה ביותר.

(בכוונה אני רושמת הסכם ולא גישור כי הסכם לא תמיד חייב לעשות בגישור)

בדכ בתהליך של הגירושין וגם לפניו יושבים עם אנשי מקצוע (כגון מטפל יועץ וכו)

ואפשר להיעזר בזה

נרקסיסט זה אדם עם קוים מאוד ברורים

מי שחוותה את זה תדע לשים על זה אצבע רק לאחר מכן בזום אאוט

צריך מאבחן מאוד מקצועי

זה לא אבחון קל.

אני חושבת שנרקסיסט הפך להיות מילת באזז של התקופה,

כל אשה שניה שעצבנית על הגבר הסוציומטי שלה קוראת לו נרקסיסט.

ובנוסף, קחי בחשבון שלכל אחד מאיתנו יש קצת נרקסיזם בתוכינו. 

בכל מקרה, מקווה שלא התכוונת ברצינות שכל מי שהתגרש מאדם מסוים(ואולי באופן טבעי, נוח לו לצייר את אותו אדם כ"פסול" לחיים משותפים אתו, כי בלי זה הוא מתקשה להצדיק לעצמו ולסביבה את הפרידה), יתחיל פתאום לאבחן אותו...

שזה אדם עם אישיות נרקסיסטית על פי אבחנה

לא שמישהי תפסה סיבוב והחליטה שזה שחיה איתו נרקסיסט

וכן עם נרקסיסט אמיתי אי אפשר לעשות הסכם

נכון מסכימה שמאוד צריך להזהר עם האבחנה של זה

ב"ה אין לי ניסיון ישיר עם נרקסיזם

למה אי אפשר לעשות אתו הסכם?

אכן, ההתנהלוֹת מולו לא קלה בכלל, אבל ברור לך שהליך משפטי יהיה בהכרח גרוע פחות מאשר הסכם?

מכוח שליטה ותועלת אישית בלבד..זה הפרעה לא משהו שאפשר לטפל בו בשביל  לעשות הסכם

בעיני

הסכם כשמו כן הוא הסכמה של כל צד לוותר להתכופף ולהתגמש אחרת מהר מאוד זה יהיה משפטי

לי לא נשמע משהו שאפשרי עם נרקסיסט

אם המציאות מראה אחרת.. קטונתי

את לא אומרת שלא כדאי, אלא שזה פשוט לא אפשרי...

על עו'ד מגשר ולא רק מגשר

כדי שיהיה לו כלים חוקיים לאכוף. 

לך או @שוקולד פרה.

מידת ההצלחה תלויה בהרבה גורמים

בהתאמה של המגשר לאדם שממולו

בכמה מעורבים כבר עורכי דין שעושים כסף ממשפטי גרושים

ועוד

אבל בהכללה ככל שהפניה לגישור מתרחשת בשלב מוקדם לאחר הפרידה הסיכוי שטובת הילדים תגבר עולה.

בטוב

בפועל רמת החיים שהספיקה לקיים 🏡 אחד, לרוב נפגעת כאשר יש שני בתים לכלכל.

לכן גם במקרים בהם בני הזוג בוחרים להיפרד בטוב האתגר הכלכלי מהווה גורם בעל משקל בחיי היום יום. ככל שהמרחק בזמן מהבית המשותף שהיה גדל תחושת הנפרדות והשרידות נהיית דומיננטית יותר. בעוד שבתחילה פחות מודעים לקושי ועדיין יש שרידים של ברית אז לפעמים מחליטים להתגרש 'ביחד'

נשמע שאין סיכוי, נכון?

כל מקרה לגופו

בסוף את מכירה את הבן אדם

את היתרונות והחולשות שלו, הלא חיית לצידו שנים ארוכות.

לפעמים אפשר לשבת ולגבש תוכנית שתביא אתכם לפתרון מקובל ומיושב.

2 גורמים שצריך להביא בחשבון זה כמובן את הצטברות הכיסים ואת הניזונים מן הכעס.

בחלק מהמקרים מדובר במשפחה או חברים שזו האופן בו הם מביעים את התמיכה שלהם (השחרת פני בן הזוג לשעבר) והחלק השני והחשוב אלו עורכי הדין שמתפרנסים מהסיפור.

כמובן לא כל עורכי הדין הם כאלו ובטח שלא כל החברים.

שורה תחתונה זה קשה לשנות אבל לא בלתי אפשרי. צריך הרבה חשיבה ואז תכנון וגם אז לא בטוח. מאידך לא מפסידים לנסות....

אומרים להם שאבא המלך בבית שלו ואמא המלכה בבית שלה

אלא על חברים שחושבים שככה הם תומכים בחבר במצב קשה. לא על ידי שהם מסייעים לו (שזה זמן וגם דורש מאדם רגישות פנימית) אלא בהשלכות האשמה על האחר.

אמן ואמן שתמיד תהיו בטוב!

שנותנים כל מיני "עצות" מניסיונם איך הצליחו לכפכף/להתמודד עם הצד השני, כשלפעמים עושים העתק-הדבק בלי להבין שכל סיטואציה שונה מהשנייה...

לפעמים, בזמן הגירושין יש סערת רגשות, ונגררים בקלות ל"מלחמה" שלא עוזרת לאף אחד, מצפים לקבל "צדק" רגשי מבית הדין וכו'.

דווקא, כשוך הסערה, מתעוררים למעין "הינג אובר", ומבינים שבדרכים אחרות ישיגו יותר, ובכלל בשביל שלוות הנפש שלהם ושל ילדיהם, כדאי להשאיר את המריבות מאחורינו, לסגור מעגל ולהתקדם.

אם מנסים להילחם, הרבה פעמים פוגעים בלי כוונה בצורך הבסיסי הזה של הילדים.

אבל פעם אחת המגשר צודד בצד אחד וזה מסריח

פעם השניה כנל

פעם שלישית נהיה טיפול זוגי במקום תיאום

פעם רביעית לא השיג את המטרןת שלו והיה בזבוז זמן

זה באמת נשמע חלום טוב ורחוק

וחוץ מזה למה שלא כאילו נפנה לגישור ופתאום יתנו בעיטה וישתשמשו בהכל להמשיך לשקר

לגבי צידוד המגשר בצד אחד, מה גרם לך להרגיש את זה? הוא תמך בכך שאותו צד "יקבל" דברים שהוא לא קיבל אחר כך בבית הדין לדוגמא?

לגבי טיפול זוגי במקום תיאום, הרגשת שהמתאמות מנסות באמת להחזיר אתכם?

יכול להיות שהם בסך הכול ניסו להפחית את המשקעים כדי ליצור אווירה חיובית לטובת הילדים(דווקא כשוך סערת הגירושין)?

להבנתי, אין דרך "להשתמש" בדברים שדוברו בגישור, שבהגדרה אין לו שום משמעות משפטית, אלא אם כן חותמים על הסכם בסופו.

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודה

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

גם לנקיון באופן כללי.

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

‏‏1.5K‏‏ צפיות‏ · ‏‏11‏ רגשות‏ | מפלגת זהות עדכנה את מצע החינוך שלה, ועכשיו היא מקבלת ציון גבוה ב"מדד לוריא לחינוך" | טל לוריא

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.