קניית דירה מול השקעה בשוק ההוןLavender

בטוחה שכבר שאלו כמה לפני...

כיום אני רווקה שמשתכרת סכום חביב בהחלט, מפרישה כל חודש לקרן השתלמות שפתחתי לעצמי.

ואחרי כל ההוצאות החודשיות, (הרבות לצערי) נשאר לי סכום פנוי של 6K לחודש בערך.

השאלה שלי היא אם מומלץ לי להשקיע בשוק ההון, כשתקוותי להינשא בשנה הקרובה בעז"ה (או בשנה שלאחר מכן) 

ואני מקווה לרכוש דירה סמוך לחתונה.

או להשקיע ברכישת דירה במיקום עם צפי לעליית ערך הדירה ופינוי בינוי בכללי.

מה ממליצים?

יש לּך כבר קרן חירום?אריק מהדרום
לא יודעת מה זה אומרLavender

יש לי קרן השתלמות 

ויש לי שם כיום סביבות ה70K

קרן חירום או קרן ביטחוןאריק מהדרום

זה מה שהיה קרוי פעם גרוש לבן ליום שחור.

זה קרן שנוהגים לשים במק"מ או קרן כספית או אג"ח מדינה.

זה הבסיס להשקעה טובה לטווח ארוך שכן אם אין לך קרן כזאת ביום שתצטרכי כסף פתאום נגיד במקרה של פיטורין או אובדן הכנסה אחרת  או הוצאה כבדה אחרת יהיה לך ממה לחיות ולא תצטרכי לקחת הלוואות יקרות.

זו קרן נזילה וסולידית, אחרי שיש לך קרן חירום תוכלי להשקיע בכל דבר אחר בשקט בלי למכור נכסים בשעת משבר כי פשוט יהיה לך מאיפה להוציא כסף בזמן חירום.

נהוג להשקיע שם כסף בגובה הוצאות של 3-6 חודשים.

תודה על ההסבר המפורט🙏Lavender
לא כתבת את העיקרזיויק
מתי את רוצה לשחרר את ההשקעה, כי אם זה ארוך טווח זה דבר אחד ואם זה כדי שתוכלי לקנות דירה למגורים, מה שיותר הגיוני, זה עניין אחר.
בטווח של השנים הקרובות בעז"הLavender
יש לך עכשיו הון עצמי גבוה? איפה הוא נמצא?ברגוע
לא חושבת שמידי גבוה,Lavender

סביבות ה150K לדעתי

70K בקרן השתלמות

30K בקרן כספית שקלית

50K בעו"ש או שהלוויתי לאנשים

זה לא מספיק לקניית דירהברגוע
תלוי איפהאריק מהדרום

בירוחם ובחצור הגלילית שתי הערים הזולות בישראל אפשר למצוא שם דירה ולהשכיר.


אציין פה עוד כמה יתרונות לנדלן כי הרוב פה משום מה עף על שוק ההון כאשר דווקא ישראלים רבים רואים לנכון להשקיע בדירה כשלב ראשון.


1. יציבות- נכס ריאלי שעולה האופן עקבי לטווח הארוך, בשנת 2011 עם ישראל כולו יצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל עלתה מליון שקל, איפה אנחנו היום.

2. חוסר נזילות- זה שני צדדים למטבע, מכיוון שאת לא יכולה למכור חדר או תא שרותים את משאירה את הנכס בשלמותו אצלך לא משנה מה לעומת תיק השקעות שאת יכולה תמיד למכור ניירות ואז את מפסידה כסף בדרך כלל כתוצאה מזה, לעומת זאת הצד השני את לרוב לא תוסיפי גם חדר ואז את נתקעת בארבע קירות של ההשקעה.

3. הקלות במינוף- את לרוב לא תוכלי לקבל הלוואה זולה להשקעה בניירות ערך מה שאין כן בנדלן.

4. מיסוי- בנדלן את מקבלת פטור ממס רכישה לדירה יחידה,  פטור ממס שבח ופטור ממס הכנסה על שכירות עד סכום מסויים וזו אחת הסיבות המרכזיות למה הרבה מומחי השקעות ממליצים דווקא על דירה יחידה כנכס ראשון להשקעה, בשוק ההון לרוב תשלמי 25 אחוז מהרווח מהשקל הראשון.

אגב כל הפטורים האלה במיסוי נבדקים מחדש באוצר כרגע לצד הפטור על מס רווחי הון לקרנות השתחמות.


עם זאת אם את רוצה דירה יחידה למגורים ולא להשקעה עדיף שתוכלי לדעת איפה את תרצי לגור עם משפחתך ואני לא בטוח שזה המצב שלך כרגע.

שאלתי את הצ'אט מה עלה יותר מ 2010 עד היוםברגוע

נאסד"ק 100 עלה הרבה יותר.

בקירוב מ־2010 עד היום:

  • מחירי הדירות בישראל: בערך +145% עד +150%
    (מדד מחירי הדירות עלה מכ־244 בתחילת 2010 לכ־601.4 ב־2026) 
  • Nasdaq-100: בערך +1,530%
    (מסוף 2009 / תחילת 2010 סביב 1,860 לרמה של בערך 30.4 אלף ביוני 2026) 

בשורה התחתונה

  • דירות בישראל: בערך פי 2.5
  • נאסד"ק 100: בערך פי 16

כלומר, נאסד"ק 100 עלה משמעותית יותר ממחירי הדירות בישראל.

 

 

חוץ מזה שבדירות יש הרבה הוצאות נלוות, בעיקר תחזוקה של הדירה.

וואו, דרמטי למדיLavender
הבעיה עם הנאסדקאריק מהדרום

כשהוא מתרסק לוקח לו הרבה מאוד שנים לחזור לעצמו.

בניגוד למדדי מניות רחבים שלא ממוקדים בסקטור מסוים (הטכנולוגיה).

הנאסדק לא מקנה יציבות לעומת דירה 

זה קרה רק פעם אחת (בועת הדוט קום)ברגוע

וקדמה לזה עלייה מטורפת במדד.

בשאר המשברים המדד חזר לעלות די מהר.

ומאחר וזה קרהאריק מהדרום

ויש סיבות הגיוניות שזה יקרה שוב בנק ישראל הגביל את ההשקעה בנאסדק בפנסיות, עניין שצריך לתת את הדעת על  זה.

לא אומר לא להשקיע בנאסדק אבל לא מתלהב מהנסיקה שלו.

מעדיף את סנופי בכל מצב.

וחצי מהכסף שלה בקרן השתלמות..ברגוע
יכול להיות שהיא כבר נזילהאריק מהדרום
התכוונתי מבחינת הפטור ממסברגוע
כן זו לא הסיבה היחידה להשקיע בנדלן כאמוראריק מהדרום
אני לא ממליץ על שום דבר אבל שם את זה על השולחן.
תודה על התשובה המושקעת🙏Lavender

לא יודעת למה דירה מצטיירת לי כשהשקעה יותר בטוחה.

ועכשיו כשהבורסה בעלייה כללית, אני מפחדת מירידה דרמטית.

וכשמחירי הדירות בירידה, אז אולי זה הזמן להשקיע, כי מתישהו זה יעלה חזרה...

 

בסוף אני רוצה דירה למגורים ולא להשקעה בשלב הראשוני, אבל תמיד אפשר לשכור ולהשכיר עד שישתלם למכור ולקנות, לא?...

אפשר לקנות שם בפחות מ600 אלף?ארץ השוקולד
כי צריך הון ראשוני של רבע לדעתי.
מעניין ממשארץ השוקולד
אסתכל
ברור שלאLavender

שכחתי לציין שיש לי סכום כסף משמעותי מהמשפחה עבור חתונה.

העבירו לי כבר 230K (שוכב אצלי בכספית שקלית)

ומקווה לקבל לפחות סכום דומה עזרה מההורים

אם הכסף נועד לחתונה, אל תמירי אותו למשהו אחרארץ השוקולד

לא תוכלי למכור חלק מבית בשביל חלק מהכסף.

לא לאירוע של יום החתונה, כסף מתנת חתונהLavender

שיהיה לי איך להתחיל את החיים...

ברורארץ השוקולד

ועדיין, אולי תרצי להשתמש ב100 אלף נגיד כדי לקנות שני רכבים או משהו.

אם הכסף שלך הושקע בבית שקנית, לא תוכלי לשחרר 100 אלף ש''ח.

אם הוא בשוק ההון/קרן כספית/בבנק תוכלי להוציא 100 אלף ש"ח.

נראה לי ששוק ההון דורש פחות התעסקותארץ השוקולד

שוק ההון זה גם טווח די גדול,

אפשר ללכת על מדדים קלאסיים כמו

תל אביב 125

S&p500

ניקיי 225

ומדינות נוספות.


אפשר ללכת על תחומים מסוימים.


אפשר ללכת על תעודות ממונפות.


אפשר להשקיע בחברות ספציפיות.

אז זו ההמלצה?Lavender

כי אני חוששת שתהיה ירידה כללית במניות, ואצטרך למשוך את הכסף בשנתיים הקרובות ולא אוכל להמתין עד שהשווקים יתייצבו חזרה...

אז אולי עדיף בפיקדון סגור בבנק ירושלים למשלארץ השוקולד
או בקרן כספית, כך תוכלי לקבל 3-4% בשנה בלי שום סיכון.
ואז לקנות דירה בבוא היום?Lavender

כי כבר כיום אחוז נכבד מהכסף שלי נמצא בכספית שקלית

אם את חושבת שיהיה ירידה בשוק ההון בקרובארץ השוקולד
ואת רוצה בשביל דירה בטווח לא רחוק, עדיף לך לשים במשהו שבטוח לא ירד כדי שתוכלי להשתמש בו לדירה 
👍תודהLavender
שוק ההון, בלי צל של ספקמשה

אני מאמין שירדו המחירים של הדירות (של יד שניה יורדים כבר היום בפועל).

👌 טנקסLavender
אם בטווח קצר את יודעת שתרצי דירהיהודה ובת ציון

אז כדאי לקנות אותה עכשיו לדעתי.

שוק ההון הוא להשקעה ארוכת טווח, עשר שנים ויותר - בטווח כזה די בטווח שיעלה. אבל פחוות מזה את עלולה להפסיד יוותר ממה שתרוויחי.

השאלה אם יש לה מספיק לדירהארץ השוקולד
ואיפה היא תרצה לקנות, יש לה הרבה שיעורי בית לעשות ואולי כדאי להתייעץ עם דמות מקצועית ולא רק להסתמך על המלצות פה
יש פה לא מעט אנשים שבנו את ההון שלהםאריק מהדרום
לא ברור למה צריך דמות מקצועית מעבר למה שרשמו פה אנשים את תובנותיהם, תמיד אפשר להתייעץ עם עוד אנשים אבל גם כאן יש אנשים שמבינים מספיק.
להבין איך לבחור נדלן נכון להשקיע בוארץ השוקולד

הערתי את זה על מצב שהיא רוצה לקנות נדל''ן להשקעה.

אתה לא חושב שבשביל זה צריך?

בהחלטאריק מהדרום

בהנחה וזה מה שהיא אכן רוצה.


היה נראה מהודעתך שאתה מבטל את מה שכתבו פה חברי הפורום.

אחלהארץ השוקולד
התנסחתי לא טוב, התכוונתי אם היא רוצה להתעסק בנדל"ן
אי אפשר לדעת מה יהיה משתלם יותר לטווח הארוךנפשי תערוג

גם הדירות וגם שוק ההון ברצף של כמעט 15 שנים רצופות של עליה

האם זה ימשיך? לאף אחד אין נבואה

 

מה שכן, לדעתי דירה עם הון של 150 אלף זה קצת ריזקה

כי זה אומר שתקני דירה לכל היותר ב600 אלף

לא חושב שיש דירות כל כך זולות

ואם כן, אם יהיו בקצה הפריפריה כך שיהיה קשה לתחזק אותן ולבדוק אותן תדיר (לא צריך להכנס לדירה כל יום, אבל רצוי לעבור לראות שהדירה שלמה חיצונית לפחות פעם בחודש)

והם כנראה יהיו בבניינים ישנים מאוד עם דיירים לא במצב הכללי הטוב ביותר

אולי אולי בבאר שבע תצליחי למצוא משהו שיכול להיות מושכר לסטודנטים

אבל לבדוק טוב טוב איזה בניין ואיזה שכונה

כי יש שם גם דברים מאוד לא מומלצים (אני לא מספיק בקיא)

 

והאם את בנויה לתחזק דירה? לרדוף אחרי שוכרים?

 

 

כלל הנראה שוק ההון יהיה רגוע יותר

אבל עם פחות פוטניצאל להגדלת ההון

בשוק הדיור, בגלל שאפשר למנף והשוכרים (בתיאוריה) משלמים את המשכנתא, כנראה ההון יגדל מהר יותר.

 

 

 

 

 

 

תודה על התשובה המפורטתLavender

לאחר החתונה יהיה לי סכום יותר גדול מ150K

כי כבר עכשיו שוכב לי בכספית שקלית סכום חביב של 230K חוץ מההון העצמי שצברתי, כסף מהמשפחה ליום שאתחתן.

ובעז"ה מקווה שיביאו לי סכום דומה לחתונה עצמה (מעבר לאירוע עצמו)

אז אנחנו עומדים בסביבות ה600K ליום שאחרי החתונה.

 

התחלה לא רעה בכללזיויק
הייתי מחכה עם דירה לאחרי החתונהכלכלן

150,000 זה יחסית מעט לדירה. אם תיקני דירה תאבדי זכות להשתתף במחיר למשתכן לדוגמא. יש הטבות מס לדירה ראשונה. הייתי ממתין לחתונה, ועם סכום גבוה כפי שכתבת, סביבות 600,000 (מבלי שאת יודעת מה יתן הצד השני..) מכוון אולי למחיר למשתכן. עד אז בהשקעות בשוק ההון. (אם את לא צריכה את הכסף בשנים הקרובות, אפשר בסיכון קצת גדול יותר. אבל אפשר חלק וחלק...)

כיום וודאי שאין לי איך לקנות דירה.Lavender

השאלה היתה אם להשקיע כיום בשוק ההון, כשמדובר בסכום גדול יחסית לטווח קצר (בתקווה).

כי החשש שלי הוא מתשואה שלילית בשנים הקרובות, אחרי התשואה הגדולה שהיתה בשנים האחרונות בשוק הישראלי.

תודה על התשובה!

 

 

אם את חושבת שהשוק ירדמשה
אז תפעלי בהתאמה.
לא חושבת, חוששת.Lavender
דעה לא פופולריתכלביא ישאג

לדעתי שוק ההון מנצח בגדול

היתרונות של דירה, זה בעיקר הפטור ממס הכפול. גם מס רווח הון, וגם ההכנסה משכירות, פטורים לגמרי ממיסים. לקנות דירה שהיא השקעה טובה, בסכום שלך זה לחיות על הקצה ממש. לא ללכת לפי העסקה המשתלמת, אלה לקנות פשוט את מה שאפשר..

לדעתי לא אמורים לבנות על עליית מחירי הדירות כחלק מהשיקלול, אלה לקנות רק משהו שיש בו פאנץ ספציפי.

ועכשיו לנקודה הלא פופולרית:

שוק ההון בעיקרון מתגמל את מי שנכנס אליו לטווח רחוק, עשור פלוס. אבל נשמע שאת בן אדם חכם, ולכן מה שאולי נכון לך לעשות (בלי המלצה וכו') זה להשקיע עכשיו בשוק ההון, וכשתתקרבי בפועל לרכישת הדירה, מה שאת תראי שיכול לקחת יותר זמן ממה שחשבת, אולי לא יזרום לך לקנות מיד אחרי החתונה, ואולי יהיו אילוצים שונים, אז תסתכלי בצורה פשוטה.. האם שוק ההון עכשיו בקריסה, או שהוא בעלייה כמו בדרך כלל?

אם הוא בקריסה, אז תחכי עד שהוא יתאושש. אם הוא בעלייה, הרווחת.

שאומרים ששוק ההון הוא לטווח רחוק בלבד זה ודאי נכון במקרה שחייבים את הכסף בודאות. אבל אם הטווח הקרוב הוא בשביל למצוא אלטרנטיבת השקעה, אז הכל בסדר.. חכם עיניו בראשו.


וכמובן שכל מה שכתבתי, אם הוא לא מתאים לך פסיכולוגית אז הוא לא מתאים לך.

בהצלחה!

אני גם חושב ככה.משה

תודה על התגובה המושקעתLavenderאחרונה

התחברתי(:

כמה אתם מרוויחים?אריק מהדרום
הי! מעולם לא ממש עזבתי... (-:אני77

היי, אשמח להתייעצותלך ירושלים

אני רוצה להוריד קצת אחוזי משרה שנה הבאה, שהמשמעות של זה היא שאולי יהיה פחות כסף להפריש לחיסכון.

אשמח אם מישהו יכול להגיד לי אם מצבנו הכלכלי מאפשר את זה בקלות.

 

המצב הוא כזה - ב"ה נשואים עם שלושה ילדים (שואפים למשפחה יחסית גדולה בעז"ה).

 

יש דירה בשווי כ-3.5 מ'. רוצים עוד כשנה למכור אותה ולקנות דירה אחרת שעשויה לעלות יותר (ועשויה גם לעלות פחות בעז"ה... לא יודעים כמה.)

בנוסף אליה יש כ-900 א"ש, שחלקם מושקעים לעתיד (חתונות וכו'), חלקם מושקעים סתם, וחלקם לא מושקעים.

 

ב"ה סבים וסבתות אמידים מאוד, אז בעתיד הרחוק (עד 120!) צפויות כנראה אי אלו ירושות.

 

אני מרגישה שמצבנו הכלכלי טוב, ועדיין מרגישה צורך לעבוד קשה ולחסוך,

אבל רוצה קצת יותר נחת בחיים,

אז אשמח אם המבינים פה יוכלו להגיד לי אם לדעתם אפשר כרגע להפסיק לחסוך.

 

תודה!!

 

כמה כסף נזיל יש לך?אריק מהדרום

בלי קשר לנכסים, אפשר להפסיק לחסוך לתקופה מסויימת לא זו הבעיה.

הורדת אחוזי משרה זה משהו שתצטרכו להתמודד איתו כנראה מספר חודשים עד שתגיעו לאיזון, מתוך 900 אלף שאמרת כמה מזה את יכולה למשוך לעו"ש מייד (כלומר כמה כסף נזיל יש לך) בנזק וקנסות מינימליים? 

כרגע יש בעו"ש כ-70 א"שלך ירושלים

מתלבטים כמה להכניס לחיסכון

אפשר וכדאי להכניס לחיסכון נזילאריק מהדרום

כמו קרן כספית, מקמ או אגח מדינה.

כמה אתם מוציאים בחודש ממוצע?

כ-20 אלף,לך ירושלים

אבל זה כולל גם שכירות וגם משכנתא (שמכוסה + מהשכ"ד של השוכרים שלנו).

וזה כולל גם איזשהו טיפול רפואי די יקר שבעז"ה יפחת מתישהו.

נראה שזה יספיק לכם לתקופה הזו.אריק מהדרום
אנחנו משאירים בעושעדיין טרייהאחרונה
סכום ככה שבתאריך הכי ריק בחודש (אחרי כל ההורדות) ישארו 2/3 הוצאות חודשיות למקרה של חודש עם חריגה מהרגיל. תחשבו כמה נוח לכם שישאר בחשבון. מעבר לזה כל כסף נוסף עובר או לקרן כספית (אם יש צורך בעוד כסף נזיל) או להשקעות.
השאלה מה זה תקופה מסוימת. שנה? שנתיים? חמש?לך ירושלים
זה לבחירתכםאריק מהדרום
נכון, השאלה כמה לדעתך אפשר בקלות לפי מצבנו.לך ירושלים
מבחינת הון ונכסים לא נראה שיש לכם מה לחשושאריק מהדרום

אתם נראים יציבים בתמונה הכללית.

אבל אם תרצו לקנות נכס יקר יותר יתכן וכדאי להעזר באיש מקצוע לתוכנית פעולה.

נשמע שאתם מסודרים יפה ב"הזיויק
לא אמרת כמה יורשים יש
אם הורדת אחוזי המשרה124816
תגרום לכם לחסוך פחות כרגע, אך לא תדרוש צמצום כלכלי נוסף, אז לדעתי, שווה להוריד.

תתייחסו לזה כמו קניה, אתם קונים לכם זמן נוסף שיאפשר לכם יותר נחת לך ולילדים.


לא יודעת במה את עובדת, אבל אם את מורידה אחוזי משרה כדאי לוודא שבאמת יורד לך עומס בעבודה בהתאם.


לי נשמע לפי התיאור שלך, שמצבכם הכלכלי טוב מאוד.

נקודה מעניינת על פינוי בינויכלביא ישאג

שמתי לב לדבר מעניין. בדור האחרון היה גל של מלווי משקיעים שמכרו לאנשים הבטחות על פינוי בינוי, וככה באמת משקיעים הרוויחו הרבה כסף..

אין סוד שעכשיו יש ירידת מחירים משמעותית וקושי במכירה. אבל הדבר המעניין שנובע מזה, זה שהמלון פרוייקטים של פינוי בינוי נתקעים וגם מתבטלים על רווח היזמי. עד היום מה היה, יזמים היו מקדמים פינוי בינוי כי הם בנו גם על הרווח המגולם, וגם על עליית מחירים שתגדיל להם את הרווח. כל זה לא רלוונטי יותר..

זה נתון, יש על זה המון כתבות באינטרנט, מוזמנים לפתוח ולקרוא.

הנקודה שאנחנו מפספסים היא שאורגינל יש עדיין אנשים שקונים דירות דלוחות בפריפריה כי הם בונים על זה שיהיה פינוי בינוי, עוד לפני שהכל מתחיל, או אפילו אחרי השלבים הראשונים קורים..

גיסי למשל קנה עכשיו דירה בפריפריה צפונית, כאשר כל מה שהוא מתכנן להרויח עליה זה על פינוי בינוי ועליית ערך.

אז שימו לב, מה שהיה הוא לא מה שיהיה.. לא בפינוי בינוי, ומי יודע אם לא גם בעליית ערך. כי כל הבועה מתנפצת לבסוף, היכולת הכלכלית של משקי הבית בישראל

אגבכלביא ישאג

גם אני קניתי דירה לאחרונה, וגם אני בונה על הפינוי בינוי.. שבהחלט לא בטוח שיקרה ;)

אבל אני קניתי בעיר שהיא 30 דק מהמרכז, והמחירים בה לא מטורפים, ככה שאני מאמין שהעסקה תהיה טובה בכל מקרה..

אבל אם מישהו אחד אני אצליח להציל מהנהירה העיוורת אחרי "פינוי בינוי" את שלי עשיתי

פינוי בינוי זה לא משהו שכדאי לבנות עליו אף פעםנפשי תערוג
פינוי בינוי אומר בעצם שהבעלים מקבל דירה + חדרמשה

ומרפסת, וחניה, ומעלית.

מי שמממן את זה זה מי שקונה את הדירות החדשות במתחם שצריך לשלם את העלויות של כולם. אם מחיר הדירה החדשה לא גבוה מספיק לא יהיה פינוי בינוי. כמה פשוט.

אגב, זה תלוי באיזו עירמשהאחרונה

מקובל לתת מכפילים של לפחות פי 3. כלומר 3 קומות נהיות 9. 4 נהיות 12. אחרת זה לא כלכלי לבנות.

במקומות כמו לוד צריך לתת מכפיל של 5. זה שיקול בעיניי לרעה כי יש הרבה אנשים שלא רוצים לגור בבתים שיש בהם כל כך הרבה דיירים.

האם יש לכם מספיק כסף לפנסיה?אריק מהדרום
עובדים על זהזיויק
😃
זו לא היתה השאלהאריק מהדרום
לאפשוט אני..

אבל בהתחשב בזה שיש לי עוד יותר מ-30 שנות עבודה, זה לגיטימי.

לא מכיר הרבה בני 30+ עם מספיק כסף בפנסיה 

יש לך מספיק ביחס לכמה בן גילך אמור לקבלאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך א' באב תשפ"ו 21:46

בכל דוח פנסיה יש קצבה צפויה שאתה אמור לקבל היא מספיקה לך?

ביחס לגילי כןעדיין טרייה
הצפי לקצבה שכתוב לי באתר הפנסיה בהנחה של המשך הפקדה רציף ו4 אחוז ריבית הוא בדיוק השכר שלי.
מענייןפשוט אני..

אני במנורה,

אני רואה את הקצבה הצפויה לפי ההפקדות שהיו לי עד היום, אבל לא רואה את הקצבה הצפויה אם אמשיך להפקיד כמו היום.


יש מחשבונים באינטרנט שעושים את זה, אבל לא ידעתי שאפשר דרך הגוף שמנהל את הפנסיה

בהראל יש לי את 2 הנתונים האלועדיין טרייה

גם במקרה של הפסקת הפקדה והמשך השקעה וגם במקרה של המשך הפקדה של סכום זהה.

כן אפשר לבדוק את זה לבד רק לשים לב שחלק מההפקדות הולכות לכיסוי ביטוחי ולהתחשב בדמי ניהול.

לאהסטורי
הכרתי את הנושא חשיבותו וכיצד הוא עובד מאוחר מידי.

היום משתדלים לתקן את המעוות לפי ההדרכות בווצאפ (חבל שהפסיקו) של @נחשון מהר חברון (למה לא מתייג) ושותפו.

כן.נפשי תערוג

נכון לכרגע השכר הצפוי לי בהנחה אפסיק להפקיד לפנסיה (עם רווח ממוצע של 3.5 אחוז בערך) הוא כ70% מהנטו שלי כרגע


בהנחה ויש לי כ30 שנות הפקדה נוספות

הממוצע שאקבל יהיה בערך כמו השכר שלי ערב יציאה לפנסיה. אולי מעט יותר 

חשבת על האינפלציה?אריק מהדרום
כןנפשי תערוגאחרונה

זה מחושב כ5.5% רווח ממוצע עבור 30 שנה

וניקוי 1.8 בערך עבור אינפלציה

ירידה מרשימה בגירעוןאריק מהדרום
שפל של שנתיים וחצי בגירעון: ירד ביוני ל-3.3% מהתוצר https://share.google/y3UL898T9HFgAHfIn
מה כל כך מרשים?מי האיש? הח"ח!

שההייטקיסטים הצליחו לתמרן ולגייס מיליארדים באופן אישי, פרטי ועצמאי, בין מילואים בעזה פעם אחר פעם (וגם בלבנון וגם בסוריה וגם ביהודה ושומרון), לבין קריסת הדולר, לבין מצבי מלחמה וסגירת מערכת החינוך לילדים בגלל שדחוף פוליטית להילחם באיראן, לבין נטל המס וגובה הריבית (ושדירוג האשראי לא הועלה חזרה גם בזמן הפסקת אש, למרות הבטחותיו הנפוחות כאוויר של שר האוצר), לבין הרעילות הפוליטית והחברתית המתפוצצת, לבין השתמטות והתחמקות של "שותפים טבעיים"?

חיבור יפיפה של הבליםנקדימון
מה לא נכון?מי האיש? הח"ח!
אנסה לענותJochaSchwartz

א. ייתכן  והכל נכון, זה לא סותר את העובדה החיובית שהמדינה מקטינה גירעון - בין היתר בזכות התנהלות שלה.

ב. אתמקד לרגע ב"הייטקיסט שגייס באופן פרטי": אין דבר כזה. הוא פתח סטרטאפ במדינה עם כללים, גייס כסף בתעשייה עם חוקי מס, גייס עובדים,במדינה פה ועוד,ועוד. אה, וברגע שהדולר קצת ירד פתח בצווחת יללה "תעזרו לי". זה לא,בא לזלזל בו - אבל למדינה סביבו יש חלק בהצלחתו.

אבל מה המדינה כמדינה עשתה לשם כך?ארץ השוקולד

מי ביקש שיעזרו כשהדולר ירד?

ומתי המדינה התערבה בשלושת השנים האחרונות בשער הדולר?

בצלאל כינס את הבכירים בשביל הרושם.מי האיש? הח"ח!

ממשרד האוצר ומהמגזר הפרטי בעיקר בהקשר התוכנה. אבל לא היו שום תוצאות אמיתיות, בעיקר כי משרד האוצר אכן לא יכול לסייע. אין היגיון שמדינה שמתנהלת בשקלים תגבה מס באופן משתנה, פעם בשקל ופעם בדולר, לפי המטבע שידו על התחתונה מפני כוחות השוק.

אבל לספר בקול תרועה ש"הגירעון צומצם" זה לקפוץ באוויר ולהתגלגל כליצן בחצר הארמון מרוב שמחה שתיקנו נדנדה לנסיכה, כשמאחורי הגב עולה אש מהצריחים. כי למרות החגיגות, שמענו כבר ש"הצמיחה לא תספיק, יהיה צורך להעלות מיסים" (נגיד בנק ישראל, חפשו ברשת), וששר האוצר רותח ומתפוצץ כי הדרג המקצועי במשרדו - לטענתו מאחורי גבו, כאילו שאובייקטיבית זה מה שחשוב - הוציא התראה נגד "חוק היסוד" המגוחך החדש, והיא ש"לא יהיה מנוס מהעלאת מיסים" (חפשו הכל ברשת). רק כי לא נוח פוליטית שמשמיעים את האמת, הוא מתנהל כמו ילד בכיין וצורח שאין מה להקשיב לאנשי מקצוע.

המון ביקשוב,ובנק ישראל התערב כמה פעמים בתקופה האחרJochaSchwartz
1.

אשמח לדוגמאות של התערבות בנק ישראל לאחרונהארץ השוקולד
מעניין, תודהארץ השוקולד

לא הכרתי שעשו זאת

ועם כל זאת שר האוצר משתוקק להעיף את הנגידמי האיש? הח"ח!

וכמובן לחסל את עצמאות הבנק המרכזי, שהחזקתו הבלעדית בכלי העבודה של קביעת גובה הריבית מרתיח את חבר הכנסת, הפוליטיקאי האינטרסנט, שגם מנהל את משרד האוצר, כאילו שזה הגיוני שמדיניות הכספים תהיה עניין פוליטי במדינה שיציבות וחוסן כלכלי הם קריטיים לעצם קיומה בכל רגע. בטח שזה מקפיץ את הפיוזים של השר שנגיד הבנק מעז להשמיע דבר אמת, שלמרות חגיגת "צמצום" הגירעון, הצפי הברור להמשך מאזן תשלומים של ישראל (ולא חלילה חדלות פירעון או קריסה בסגנון תורכיה) יחייב העלאת מיסים. לכן ראשית, בנק ישראל מתערב לא מהסיבות ששר האוצר היה רוצה, ושנית, כל עוד עצמאות הבנק המרכזי קיימת הוא ממש אבל ממש לא יהיה שם רק כדי לכסות את כשלי הדרג הפוליטי בשבתו כמורה דרך כושל והרסני במסגרת החלטות ממשלה וזרוע מבצעת.

המדינה מקטינה גירעון "בזכות ההתנהלות"?!מי האיש? הח"ח!

אתה רציני?!

הגירעון עלה וזינק לשמיים בראש ובראשונה עקב הפעילויות הצבאיות היזומות, לאמור לא הדיפת העזתים עד מוצאי השבת השחורה, אלא הפלישות לעזה, ללבנון ולשטח סוריה והפלישות האוויריות לאיראן. בכל הזירות האלו, אדם רציני וכנה - להבדיל מפוליטרוקים ושופרות תעמולה - יודה שהעניין לא תם ולא נשלם, וזה אך ורק עקב לחץ בין לאומי ובראש ובראשונה של האמריקאים ידידינו הטובים. לאמור, ירידת הגירעון עם תום הלחימה והפסקות האש, בעזה, בלבנון, באיראן, היא לא "בזכות ההתנהלות שלה", אלא עקב דיקטאט "שהמדינה" נכנעה לו בחירוק שיניים ובידיעה שזה עלול להיות אסון גמור, בטח ובטח כשמדובר בהמשך התקיימות משטר טהרן.
אתה מאמין לעצמך כשאתה טוען שזה "בזכות ההתנהלות" ולא בגלל, במשמעות הכי שלילית והרת אסון של המילה?!
באמת?!


לגבי החלק בהצלחה וכדומה, אין שום הוכחה בדבריך שזה נכון, כי אסף רפפורט קם בבוקר ומעולם לא ביקש מאף אחד שיעזור לו לשכנע את גוגל שמגיע לו ולעסק שפתח 32 ביליון דולר, וזה אחרי שגוגל היתה משוכנעת שמגיע לו רק 23 ביליון.

וזה לא מרשים?ארץ השוקולד

מרשים שאותם עובדים הצליחו.

זה לא רק הייטקיסטים, אם כי יש להם אחוז נכבד בכך. בכל מקרה, זה מרשים שהאזרחים השיגו זאת וכל הכבוד לאזרחים שסייעו בכך.

אני באמת אופתע אם אתה לא מבין.מי האיש? הח"ח!

אם אדם הולך לקבלן ומבקש לרכוש ממנו דירה, והקבלן תוקע מחיר של 3 מיליון עבור הקובייה, והאדם מהנהן בחוסר מחשבה וחותם לו על זה, וכעבור שנתיים הוא חדל פירעון, האם הקבלן אמור לספוג את ההפרש בין מה שהאדם חתם שישלם לבין מה שיש ביכולתו לשלם? להשאיר את המפתחות אצל הרוכש ולומר לו בטלפון "הכל בסדר, עליי"? לקבוע בדיעבד שהמחיר הוא 2 מיליון?

הגירעון הוא קשיח. הוא נקבע מתוקף הפעלת שופלים במסגרת זירבוב עזה (הוצאה כספית עצומה). מתוקף הטסת חיילים לטהרן (הטייס הוא במקרה זה נהג טנק-קשר-טען-מט"ק מעופף, לא שום דבר אחר). מתוקף גיוס מילואימניקים במספרים של מאות אלפים (ימי מילואים, לא unique individuals), רבים מהם במשכורות אזרחיות גבוהות ביותר, שמתוכן נגזר תשלום המילואים. מתוקף הלוואת כחצי טריליון בריבית קצוצה עקב מצב דירוג האשראי (שבניגוד כמובן לטענת שר האוצר, הורד עקב כוונות החקיקה של ממשלת וכנסת ישראל ולא עקב מלחמה, שהרי הדירוג לא הוחזר גם בזמן הפסקת אש), שכבר עכשיו הזניק את החזרי החוב הישראליים במיליארדים לשנה. על התועלת או הרווח, או שמא החשש מאסון קטסטרופי, מהזנקת הגירעון הזה כהימור שתוצאותיו בספק, כבר הצבעתי בתגובה הזו:
המדינה מקטינה גירעון "בזכות ההתנהלות"?! - חיסכון השקעה וצריכה

אבל תהיה אשר תהיה הדעה בשאלת הצידוק להזנקת הגירעון, הרי שירידתו אירעה מפני גורמים חיצוניים לאמור, כפיית הסכמים והסדרים על הממשל של ישראל, בניגוד ברור לכוונות הישראליות ולמה שהוצג ככיוון הבטחוני הרצוי. לשאלת השתתפות האזרחים אין רלוונטיות בשום אופן, כי כאמור באנלוגיית הדירה לעיל, זה לא הצד הקשיח, אלא צד שאי אפשר לסמוך ולהסתמך עליו, אלא אם מכניסים למשוואה הכספית-כלכלית את רעיון כלכלת בעזרת השם של שר האוצר הנוכחי.
התפיסה שאני מציג היא שזה שיגעון מוחלט, ששום קבלן דירות או בעל עסק זוטר ככל שיהיה לא היה חותם עליו, אבל משום מה יש איזו תעמולה כאילו בניהול העסק שנקרא המדינה זה רעיון טוב.

קראת את מה שכתבתי?ארץ השוקולד
קראתי ועניתי לעניין.מי האיש? הח"ח!

משהו חסר?

כי לא ענית לענייןארץ השוקולד

אני דיברתי על האזרחים ואתה הלנת על החלטות הממשלה ופעילות הצבא 

והסברתי שמה שאתה מציין לא שייך.מי האיש? הח"ח!

משל הסוס והאוכל וכן הלאה.

לא שייך ל?ארץ השוקולד
אויש, נו.JochaSchwartzאחרונה

אני קורא את ההודעות שלך, ואני רואה מצד אחד אמונה יוקדת בצדקת טענתך - ויחד עם זאת גם בורות, וגם בילבול של מין בשאינו מינו. @אריק מהדרום פתח שרשור שהתייחס רק לשפל בגירעון הממשלתי, וקרא לזה "ירידה מרשימה". הא ותו לא.

 

תוכל להסביר לי למה "מצבי מלחמה וסגירת מערכת החינוך לילדים בגלל שדחוף פוליטית להילחם באיראן"  הופכים את הירידה לפחות מרשימה? זה זה בכלל קשור? האם מישהו רשם משהו בעד מערכת החינוך או הסיבות למלחמה באיראן?

האם אתה באמת ובתמים טוען שהירידה בגירעון הממשלתי היא (רק) בגלל "שההייטקיסטים הצליחו לתמרן ולגייס מיליארדים באופן אישי, פרטי ועצמאי", ושהיא לא קשורה להתנהלות הממשלה?! (אני שואל את זה למרות ש-כאמור- אף אחד בכלל לא טען שזה בגלל הממשלה. 

אתה ממשיך לטעון שזה לא הגיוני לחשוב "שמדיניות הכספים תהיה עניין פוליטי במדינה", שזו אמירה ברמת מופרכות עליונה, הרי חוק יסוד התקציב קובע באפון ברור, וטריווילאלי, שמדיניות הכספים היא עניין פוליטי שבסמכות הממשלה/הכנסת. אתה ממשיך ומלהג על סיבות שונות שלשיטתך גרמו להפסקת המלחמה - שוב, לא ברורה הרלוונטיות של זה לעניין.

ואז, סוף סוף! הודעה שלכאורה מתייחסת לגירעון ולסיבותיו: אוי לעיניים שכך רואות. שום התייחסות כלכלית לגובה הגירעון, למהלכים תקציביים שבוצעו - רק התייחסות לסיבות שלשיטתך בגללם המדינה עושה מהלכים כאלו או אחרים.

 

ועכשיו לטענתי המהותית, שאמורה להיות טריוויאלית:

ברור שמלחמה עצימה עולה יותר כסף.

גם היום - אנו במצב לחימה הרבה יותר יקר משהיה לפני מלחמת שמיני עצרת.

ממשלת ישראל לא מושלמת, אבל יעד הגירעון ב2022 היה על 3.5 - העובדה שתוך כדי מצב לחימה ארוך, הגירעון יותר קטן מהיעד שלפני המלחמה, הוא מרשים. 

זה לא אומר *כלום* על מה דעתי על המלחמה וניהולה, על הסיבות להפסקות אש או כל דבר אחר. אתה מוזמן לפתוח על זה פוסט נפרד (מוטב למצוא פורום מתאים לעניין).

 

ההתעקשות שלך לאורך השרשור להרחיב את הדיון לדברים לא קשורים, פשוט לא קשורה.

 

 

כרטיס אשראי של חתול פיננסיפצל"פ

באמת אין מה להפסיד?

יש משהו שאני מפספס?

יש להם הטבות נחמדות זה נראה

אם אין שום עמלותנקדימון
אז ההפסד שיהיה הוא עצם קיומו של כרטיס אשראי נוסף מיותר. ככה נראה לי. 
ברור לך שישראכרט לא מחלקת כסף סתם מתוך נדיבות לבאריק מהדרוםאחרונה
מועדון צרכנים אחד מיני רבים, כרגע לא רואה בשורה גדולה במיוחד, הם נותנים לך כסף כדי שתוציא עוד כסף וכדי שתשלם להם את ריביות הפיגורים שלך וכדי לעקוב אחרי הוצאותיך ולקבל מידע על הרגלי הצרכנות שלך.
קניית אוטו בהפתעהששיק

כשקנינו את האוטו הראשון שלנו, חסכנו כסף, וקנינו. פשוט!

כשהאוטו הראשון מת, קנינו עוד אחד, והיה לנו כסף בצד אז אפילו בלי הלוואה. פשוט!


אבל עכשיו יש לנו אוטו 5 מקומות, והפתעה! הילד השלישי הגיע עם אח!

אז אנחנו צריכים לקנות אוטו 7 מקומות. זה לא היה בתכנון... אנחנו יכולים, יש לנו כסף בצד. האוטו שלנו עכשיו שווה 70, יש לנו 30, ואנחנו מוצאים רכבים ב100, ביד2. יכולים גם עד 125.


אבל איך עושים??? טכנית, איך עושים?

מוכרים את האוטו הקודם ואז קונים את החדש? לא נראה לי שנוכל להסתדר בלי אוטו אפילו לא כמה ימים. האוטו זה הרגליים שלי עכשיו.

לוקחים הלוואה מהבנק? לחודש? זה לא קצת מוזר? יסכימו? זה שווה כלכלית? האוטו שלנו מבוקש, נמכור אותו מהר.


בקיצור אנחנו קצת אבודים

אמנם לא תשובה לנושא,חתול זמני

וסלחי לי על הציניות...

אבל פילוסופיית אוטו זה רגליים במיטבה.

הרשת הנפלאה ביותר שהומצאה לשמוט את הקרקע... מתחת לרגליים.

אין שום בעיה גם לנו יצאעדיין טרייה
לקחת הלוואה לשנה ולסגור אחרי חודש בגלל קניית רכב (אומנם בסכום קטן יותר). רק שימו לב שאתם לוקחים הלוואה במסלול פריים ככה שלא תהיה עמלה בסגירה מוקדמת. אתם יכולים גם לברר פרטים לגבי עמלת סגירה מוקדמת לפני לקיחת ההלוואה.
תודה!ששיק
נקודה חשובה הפריים הזה
ורכב אחד יספיק לכם?פשוט אני..

לפעמים גם כאשר רכב אחד הספיק למשפחה קטנה, פתאום רכב אחד (אפילו אם הוא גדול) כבר לא מספיק למשפחה גדולה.

 

הורה אחד צריך להגיע לעבודה עם הרכב,

ההורה האחר צריך להגיע לעבודה במקום אחר עם הרכב,

או שההורה האחר מפזר 2 ילדים לחוגים כשיש שני תינוקות בבית או שרוצים סתם לבקר את ההורים באמצע היום וכו' וכו'...

 

אין לי מושג מה הלו"ז שלכם ומה שגרת הנסיעות שלכם, אבל לפני שאתם מוכרים את שלכם - תחשבו טוב האם באמת תסתדרו עם רכב אחד.

 

לעצם השאלה - לקחת הלוואה מהבנק, בהנחה שאתה לקוח טוב, היא מאוד מאוד פשוטה. אתה נכנס לאפליקציה, לוקח הלוואה של 120 אלף ש"ח למשל, והכסף בחשבון תוך 2 דקות.

 

אם וכאשר תמכור את הרכב שלך, תוכל לסגור את ההלוואה באותה הקלות שלקחת אותה.

רק אני נוסעת לעבודהששיק

לו יש הסעות ב"ה

אבל אולי באמת נסתדר עם 1 ביום יום, אבל איך ניסע לאירועים משפחתיים, לסבא וסבתא לשבת? 

מהבנק אפשר לקחת הלוואה גם לחודשייםמשה

לא מסובך מדי. תוודאי רק מה תנאי  ההחזר של ההלוואה. מקובל שזה פריים + כמה שתצליחו להשיג.

אפשרות 1העני ממעשאחרונה

תשארו עם האוטו ותסתדרו

לא ברור אם נוסעים הרכב מלא פעמיים בחודש או פעמיים בשנה

2 תשכרו רכב לשבוע

btbפצל"פ

be the bank

מישהו מכיר?

זה באמת יותר טוב מקרן כספית בתור השקעה לטווח קצר לכסף שצריך שיהיה זמין יחסית?

לא. לא יותר מכספית למטרה זו.JochaSchwartz
אגרות זבל על סטרואידיםאריק מהדרוםאחרונה

שירת הסירנה של ההלוואות החברתיות - הסולידית


ההבדל בין btb לבין ptp לא מאוד גדול לצורך העניין, מי שפונה אליהם אלו בעלי עסקים קטנים שהבנקים וגופי השקעות נורמליים לא נותנים להם אשראי והם נאלצים לפנות לחברות כאלה כדי לשרוד.

הסיכוי לפשיטות רגל מאוד גבוה ואז לא תראה את הכסף.


ראה בגוגל "נפגעי חברת טריא" בעיות של נזילות קשות מאוד.

אולי יעניין אותך