אני לא יודע אם יהיה יותר צבוע והזוי מזה.

בס"ד

גם בעיניי זה נראה חיבור מאוד מאוד לא טבעי - אבל אני חושב שבסוף הוא יכול לצאת אל הפועל.

זה לא ירים אותם אלא רק יעביר אותם אחוז החסימה. בממשלה הבאה הם כנראה לא יהיו, וספק אם בקואליציה.

היה איזה מאמר דעה היום בעמוד הראשי על כפיות הטובה של הציבור הציוני דתי. לא משנה מה האיש עשה למענם, הם יורקים עליו. ואמנם הפורום כאן אינו מדגם מייצג אבל כמות הרעל פה מתחרה בכמה הפגנות של קפלן.

בס"ד

כי בסוף הציבור הדתי דרש לאורך כל השלוש השנים האחרונות דבר אחד ועיקרי מאנשי המפלגה. הציבור לא ביקש יישובים חדשים, לא הטבות במס, וגם לא חינוך. הציבור הזה בא והתחנן שהוא רוצה עוד חיילים שישאו בנטל - וכאן נקודת השבר בינו לבין המצביעים שלו.

אני בכוונה לא נכנס לדיון האם בפועל הוא עשה, האם זה קמפיין מתוכנן של השמאל להפיל את הימין וכו', כי זה שולי. בסוף בסוף מה שחשוב זה מה ציבור המצביעים שלו מרגיש, והציבור הזה השמיע קול מאוד ברור לאורך כל הדרך וסמוטריץ' לא הצליח לתת מענה לקולות האלה. גם למי שגורס שהייתה עשייה בנושא - הוא לכל הפחות לא הצליח לשווק אותה בכלל בכלל. גם התוכנית החדשה של המילואים שהושקה בחודש האחרון לא סיפקה בכלל את הסחורה.

המצביעים קיבלו כמעט כל תאוותם בידם, ובכל זאת לא יודעים להכיר טובה. זו טהרנות מהצד השני.

חיזוק האחיזה ביו"ש זה לא מעניין? הרי זה מהדגלים החזקים ביותר! החינוך לא מעניין? הרי על זה יש בכיות כל הזמן! התמיכה במילואימניקים לא מעניינת? הרי זה עצמו חצי מסיפור הגיוס! השינויים של שמחה רוטמן במערכת המשפט זה לא מעניין? הרי על זה כמעט אבדה הארץ! האחריות לגבי שיחרור חטופים יחד עם לחץ להכרעה זה לא מעניין? הרי זה בדם ליבנו בין היתר גם בגלל הנופלים שלא נפלו לשווא! הביצועים והשמירה על הכלכלה המוניטרית זה לא מעניין? הרי אלמלא היה מצליח אוי ואבוי מה היו אומרים עליו! החלשת הרש"פ ועיקולי הכספים זה לא מעניין? הרי עם תחילת הדיבורים על מדינה פלסטינית בממשלת השמאל הבאה כבר הימין יתחיל לבכות על האסון המתקרב! וכו' וכו'.

אני לא חושב שקמפיין הגיוס של השמאל הוא שולי כי זה בדיוק מה שהצליח לעוור את ההמונים, ואני חושב שהוא אכן הצליח ושהימין כבר נפל (קמח טחון טחנת וכו'). אפילו יאיר גולן שר"י אמר שלא יהיה ניתן לגייס את החרדים כי הם אינם רוצים והצבא אינו רוצה והחילונים לא רוצים. לכולם זה ברור חוץ מלאידיוטים השימושיים שמעדיפים לתת את קולם לאנשים ומפלגות קיקיוניות שהביצועים שלהם פחותים פי 7 מהביצועים של הצ"ד. למה? בגלל מנטרה שמפעילה טריגר בהקשר של גיוס חרדים. זה עצוב. אני חי בתוך ציבור מטומטם.

בס"ד

אבל אחרי השבעה באוקטובר אנשים, ובולט בהם המגזר הדתי, זרקו את הכל לטובת המילואים. ויתרו על העבודה, פגעו במשפחה, והקריבו הכל. אז יחד עם ההקרבה הזאת, אני חושב ממה שאני רואה, אצל חלק נכבד גם הערך של המילואים הוא כרגע העיקרי.

אגב, אני חושב שיש לזה גם צד שני, וכתבתי על זה פה בעבר. גם יולי אדלשטיין היום הוא מוקצה בציבור הימני, למרות שהחזרה לצפון השומרון רשומה גם על שמו. הוא היה מהראשונים לפעול בנושא עוד לפני שסמוטריץ' וסטרוק נכנסו לכנסת. עם זאת, כשיוסי דגן הזמין אותו לאירוע עליית הקרקע של גנים זה עורר ביקורת חריפה גם מצד הליכוד (ומתחת לפני השטח גם אצל בצלאל עצמו שנכח גם בוא באירוע). אז הנה עוד דוגמה לכך שההישג הענק בהתיישבות של צפון השומרון שנשכח בגלל נושאים ואינטרסים אחרים.

אני מסכים שכל הקמפיין הזה נועד לפצל את הימין, לפגוע בחרדים וגם ממשלת החלומות של גוש האחדות והשינוי לא תגייס את החרדים. אבל זאת בדיוק הבעיה - הקמפיין הזה התנהל מול שער ריק. לא היה מספיק מענה לנושא שישפיע על הציבור הזה.

לכן, ייתכן ואם לא היה השבעה באוקטובר, היו מעריכים אותו הרבה יותר וזה היה מתבטא בתמיכה ציבורית. אבל מנגד, קשה לשפוט מה היה קורה בפועל אילו זה לא היה קורה.

הרי אין שום אפשרות לגייס מהיום למחר כמויות של חרדים כך שיהיה לזה אפקט מקל על נטל המילואים. השמאל יודע את זה היטב.

יש עשרות אלפי חיילים שהיה אפשר לגייס מחדש אחרי שאייזנקוט שחרר אותם כרמטכל. הכשרה מחדש שלהם תהיה קצרה יותר ואפקטיבית יותר. אבל השמאל דאג לבטל את זה.

השמאל כמובן גם דאג לכך שאף אחד לא יכיר טובה לציונות הדתית על הקרבתה, ובכך הסית את ה"מרכז". לכן הנסיקה בעלילות על המתנחלים. לכן נעיצת החרבות בסמוטריץ'. השמאל לא טיפש, הוא בא מוכן.

אבל הציבור שלנו טיפש, שכל פעם מחדש הקמפיינים נגדו מצליחים. אין שום מענה אפשרי, אבל הציבור פשוט מקבל כל מה שהשמאל מכניס לו לראש. למה מצביעים ימין ומקבלים שמאל? בגלל הציונות הדתית הטיפשה! אני לא זוכר כרגע את הביטוי המפורסם של ביבי עלינו אבל הוא צדק. ציבור של עבדים.

וגם סמוטריץ' אשם. אני לא משחרר אותו מזה. הוא מעולם לא הצליח להביא יחצ"ן רציני שיודע את העבודה. אני זוכר עדיין את השינויים בדוברות של בן-גביר מיד אחרי הבחירות שהיו כשהוא הצליח להביא יח"צנים עם שכל. תראה איפה הוא היום, ואיפה בצלאל.

אפילו הקמפיין הנוכחי גרוע. 40 אלף שקל פרסומות עם כתב קטן וצפוף של הישגים? באמת? למי זה עוזר? היו צריכים לעשות כמה פרסומות שונות שבכל אחת יש רק 3 הישגים. ככה הוא מעניק בפועל לציבור נימוקים להציג בוויכוחים. משהו שאפשר לזכור. משהו קליט שנשלף מהר. אבל לא. 40 אלף שקל פר פרסומת (!) הלכו על רב-מלל שלא גרם לאף אחד לקרוא אותו.

בס"ד

אני כן אגיד שבכללי מפריע לי שמתייחסים לציבור כאל מטומטמים, כפויי טובה או דברים שכאלה שאנחנו שומעים מעת לעת, אבל זו דפקה שלי.

לעזוב את מי שמילא כמעט את כל תאוותנו ולעבור למישהו שאפילו רק את התאווה החסרה לא יוכל לספק זה טיפשות טהורה (או כפיות טובה... כך או כך זה הזיה).

זה פשוט אמירה שגויה.

אנשים שמו את חייהם בצד, שר האוצר הואיל בטובו לתת כמה בונוסים שמוטים מאוד לטובת משפחות, כך שמי שרווק מקבל כמעט כלום ואין לו הרבה מה לעשות עם זה.

כל שנה מביאים בכיר שאומר שנקבע מקסימום ימי מילואים שלא קורים.

כביכול יש מעטפת לנפגעי המלחמה, כמה היא באמת מטפלת?

יש הבדל מאוד גדול בתקציב כתלות במקום השירות ולא כמה אתה משקיע שם.

וביחס לסיפור הגיוס, זה לא רק חרדים.

1. למה כשיש גיוסים מסיביים של מילואימניקים שלא חוגגים חגים בבית מאז תחילת המלחמה בגדול לא מחזירים לשירות את חיילי ההסדר לפחות שיעשו שירות מלא?

זה דבר שציבורית אמור להיות קל יותר מלריב עם החרדים, אבל גם זה הם לא עשו כי הם ראו בעצמם קבוצה מגזרית.

2. ייעול אופן הגיוס של המילואים שהיה מפחית את כמות ימי המילואים, ואת זה סמוטריץ' כשר אוצר יכל להפעיל לחץ על הצבא בנושא, אבל זה גם לא קרה.

3. הפוליטיקאים מאשימים את הצבא בכך שלא החזיר מספיק אנשים למילואים והם צודקים, אבל כחברי קבינט, למה הם לא דאגו שיבוצע?

אנשים לא רוצים מעטפת מענקים, הם רוצים לא להצטרך להתגרש בשל במילואים, אני מכיר משפחות שמתפרקות בגלל זה.

ובנוסף, מעטפת המענקים היא מוטה לטובת בני המגזר הדתי לאומי שמקבלים הרבה יותר כי המענקים נבנו בעיקר סביב מספר ילדים בבית.

אבל הן נכונות כלפי כל אחד בקואליציה וביחס לכל אחד מהמפלגות הקיוקיוניות החדשות שממשיכות לדבר על גיוס חרדים בתור "ה"פיתרון. ואילו אנחנו מדברים על הצ"ד דווקא.

וכמו שאמרתי למעלה ואולי פספסת, המצביעים קיבלו כמעט כל תאוותם בידם, ובכל זאת לא יודעים להכיר טובה. לעזוב את מי שמילא כמעט את כל תאוותנו ולעבור למישהו שאפילו רק את התאווה החסרה לא יוכל לספק זה טיפשות או כפיות טובה...

מילואים זה דבר חשוב, ואני לא מקל בזה ראש לרגע. אני עצמי עשיתי כ800 ימים במלחמה (אמנם לא בקרבי) ואני רווק שבוקשי נהנה מההטבות. אבל אם מילואימניק שמאלני יכול להמשיך לחשוב גם על החינוך שחשוב לו, על מערכת המשפט שחשובה לו, על הבריאות, על הכלכלה, על מדיניות החוץ של ישראל, על פינוי התנחלויות, על הסכמי שיחרור מחבלים, על צבע השיער של נתניהו, ועל היחס למשבר האקלים - אז גם מילואימניק ימני יכול ואף אמור להמשיך להתעניין בכל מה שימשיך להיות חשוב לו גם כשהמלחמה תיגמר ואנחנו נישאר עם יתר הנושאים מול פיתחנו.

העובדה שהשמאל הצליח להגדיל את רגש המילואים עד שהוא מכבה את המוח של אנשים ביחס לשאר הדברים שחשובים להם בחיים זה תעודת עניות בעיניי.

אתה קורא לשאר רוב, אבל בסוף אנחנו בוחרים נציגי ציבור שיתפשרו וישיגו חלק, ממילא ההסתכלות תהיה מה יותר חשוב לנו שלא היינו רוצים לוותר עליו ולא מה יותר סעיפים.

השאלה היא למי הם עוברים.

ההנחה שלך שהשמאל הוא זה שהעביר את הרגש לכך היא לא נכונה פשוט, מהאנשים שאני מכיר זה השפעה של עייפות במלחמה ולא בגלל קמפיין זה או אחר.

מעריך מאוד את המון הימים שעשית וזה ראוי להערכה גדולה, אבל נראה לי שאם עשית כה הרבה זה היה בחירה מסוימת שאולי התאפשרה כי אין מחוייבות ספציפית אחרת, לעומת אנשים שפוטרו או משפחות שהתפרקו או עומדים על כרעי תרנגולת, ממילא כדאי להבין שיש כאלה שהרגש שלהם אחר.

שר האוצר יכל לטפל מול הצבא לייעול מערך המילואים (כמובן שאייזנקוט אשם גדול בגודל המערך ולכן להצביע לו לא יעזור בכהוא זה), הוא לא עשה זאת.

חברי הקבינט הם האחראים על אופן ניהול המלחמה, הגיוני מאוד לשפוט אותם על זה (והביקורת נכונה על כל חברי הקבינט).

לראש מפלגת הציונות הדתית יש הרבה מקום לאמירה מול ישיבות ההסדר, הייתי מצפה למשהו כזה.

ולכן אלה שכואבים את זה כנראה לא יצביעו לקואליציה הנוכחית, מקווה שיצביעו לוינטר או אדלשטיין שמקווים לשנות זאת.

לא יודע אם הם יצליחו אבל סביר שינסו ומבחינה ערכית הם אנשי ימין.

זה למעשה מה שאתה מציג פה שוב ושוב. אף אחד, גם לא האלילים החדשים שהזכרת (ושכחת את ארדן! איך שכחת?), לא יגייס חרדים. בטח לא באופן שיועיל עכשיו לנטל המילואים. זה לחיות בסרט של קמפיין של מישהו אחר. אין מענה אפשרי, ולכן הציבור מטומטם - אקטואליה וחדשות

אגב, לגבי משפחות מתפרקות אז הביטוח הלאומי (או הלמ"ס?) פרסם לפני כחודש ששיעור המתגרשים בצבא שווה לשיעור המתגרשים הכללי. עכשיו אני יודע שיש מי שניסו להשיג על זה השגות שהמדגמים לא זהים וכו', אבל אני יוצא מנקודת הנחה שהבט"ל לא כל כך מטומטמים כדי להשוות תפוחים לתפוזים. זה לא אומר שאין לאנשים קשיים, זה לא אומר שהתמיכה הכספית לטיפולים הספיקה לכולם, זה לא אומר שאין מקום לביקורת. זה אומר שהקמפיין עובד שעות נוספות על בסיס נתונים מומצאים. ואנשים קונים את זה. הם ייזכרו לבכות אחרי הבחירות, כשהתוצאות יהיו נגדם ושהערכים שחשובים להם יידחו הצידה או אפילו יחוו מתקפת-נגד מידי ממשלת השמאל החדשה.

קצת קשור לפירוק המבנה המערבי ולזרת הגברים להיות גבר לוחם מול אישה שמגדלת ילדים. זה תהליך אנטי פמיניסטי שבתורו מייצר הרבה חיכוך שבגלל העדר השפה להרבה גברים אין דרך לבטא אותו בכלל.

כמו שסמוטריץ' הוא לא אליל שלך, אלא פוליטיקאי שבהינתן המכלול אתה חושב ששווה להצביע לו, כך אף אחד ממי שאני ורבים אחרים שוקלים להצביע להם הם לא אלילים שלנו.

מציע לך להוריד את הזלזול באחרים ולהעריך שגם אחרים מבצעים שיקולים גם אם לדעתך לא נכונים.

1. לא יודע אם אף אחד לא יצליח, אני יודע שכרגע לא ניסו.

2. לא שכחתי את ארדן, אני יודע שאדלשטיין אצלו במפלגה ניסה ולכן ציינתי אותו.

3. אני לא מדבר מתוך נתונים, אלא מהיכרות, מכיר בתים בשלבי פירוק או כאלה שהמשפחה מתערערת עם כל צו.

   גירושין לוקחים זמן, צריך לבחון זאת עוד 5 שנים.

אולי להם הערכים הם שונים ממך?

תחשוב שחלק לא קטן במגזר הדתי לאומי לא אוהב את השינויים בדת ומדינה שסמוטריץ' תמך בו בממשלה הנוכחית. (למשל, היחס לרפורמת הכשרות של כהנא, הכותל.)

ממילא, לא בטוח שיסכימו איתך שרוב ערכיהם יזוזו הצידה.

ומוציא עלי קיטונות מהמשתתפים בפורום.

אני סבור שהציונות הדתית כמגזר היא מטריה גדולה מידי שמכילה ציבורים דומים אך שונים. לדעתי, אין באמת ציונות דתית אלא יש ציונויות דתיות.מכאן כנראה ליבת המחלוקת, והדיון למעשה אינו פנים מגזרי אלא בין מגזרים.

אגב, כשאני אומר אלילים זה בגלל שמה שאתה מציג (אתה כמייצג הטענה לצורך הדיון) זה המחשבה שאותם פוליטיקאים כן יגייסו את כל החרדים מחר על הבוקר, משל יש להם כוחות-על שאין לאחרים. ומסיבה זו בדיוק הצמדתי שם את הקישור לתגובה קודמת שלי בנושא אפשרויות הגיוס.

לא התכוונתי לזלזל אלא להשתמש במליצה.

ולכן זה הקושי של סמוטריץ', שלא בטוח שהקבוצה לה הוא דומה מבחינת דת ומדינה היא מספיקה לעבור את אחוז החסימה.

בסופו של דבר, הוא לא מצליח להשיג קהלים נוספים.

התקווה היא שעם פייגלין הם ישיגו כך שלפחות את אחוז החסימה הם יעברו.

כך או כך כשאנשים זורקים את כל מה שעשו למען הערכים שלהם ומימשו עבורם כמעט את כל ההתחייבויות של הבחירות, והולכים להחליף פרה בחמור - אז בעיניי זה טיפשות מוחלטת או כפיות טובה. אני לא אומר שכולם יבואו להצביע לסמוטריץ ולתת לו 10 מנדטים, אבל אפילו המעט העיקש כבר לא יודע להסתכל בצלילות ומעדיף ללכת לאנשים שעשו פחות או לא עשו בכלל ולתת את הקול למישהו שמוכר להם שקרים וגם פחות ערכים של בית הגידול.

ולגייס את כל ההסדרניקים לשירות מלא זה להגיד למעשה שאין ערך לישיבות ההסדר. זה לא ערך של הציונות הדתית. אף רב לא היה מסכים לזה, גם לא מהגוש. זה גם לא היה פותר שום בעיית מילואימניקים. החבר'ה מההסדר בכל מקרה באים למילואים. חוץ מזה שזו פירצה שקוראת לגנב, והגנב כשקוראים לו - בא.

אולי מה שאתה טוען זה שערכי הציונות הדתית השתנו, או שאנשים כבר לא ממש ציונות דתית...

כשהיה צורך אז היו שינויים בתחילת המלחמה. ברגע שנכנסנו לשגרת שנות מלחמה אז כל המסלולים חזרו לתיקונם. מכינות (גם חילוניות), שינשינים, עתודאים, ספורטאים, הסדרניקים, וכו'. אולי פשוט לא חשבת עד הסוף כשדיברת על ההסדרניקים.

חלוקת זמני הצווים ומספר הימים שבפועל נמצאים, לוקה מי עושה כמה ימים ועוד דברים שמעדיף לא להרחיב כאן.

התכוונתי מאוד להסדר,

א. יש כמה ערכים במגזר, הם יכולים להוסיף שנה בישיבה אחר כך.

האם ישיבת השסדר של הרב שנוולד לא מסתדרת עם עולם הערכים של הציבור הדתי לאומי?

ב. מילואים וסדיר זה שונה מאוד, חייל בסדיר יוצא הביתה הרבה פחות, כך שכל חייל שהיית מוסיף לו חודש שירות היה פוטר שני מילואימניקים מחודש מילואים ואולי אף יותר.

ג. תתפלא, לא כל בן אדם במגזר (כפי שאתה מסכים במטריה) חש צורך שרב יסכים איתו.

מניח שיהיו רבני מכינות שיסכימו איתי בזה (ראשים או רבנים שם)

ד. יש פער של יותר משנה בין הסדר לשירות מלא, אפילו האמצע היה מועיל מאוד.

ה. כל עוד יש עשרות אלפי חיילים במילואים אז יש צורך.

אי אפשר לומר למשפחות שהם צריכים לעצור את החיים שלהם לחודש-חודשיים כל חצי שנה ולטעון שזה שגרה שלא דורש התאמה מערכתית.

אני רואה את עצמי פטור מלהיסחף לדיון העקר הזה. אני באתי לשם הדיון הפנים-מגזרי בלבד, ולא לקיים ויכוח ערכי מול תת-מגזר אחר.

אני לא מכיר את הישיבה שהזכרת, גם לא את הרב, אבל מקריאה בויקיפדיה זה נשמע לי כמו ברווז. אגב, לפי ויקיפדיה גם שם הקימו בסוף מסלול של גבוהה, ויהי לפלא.

וגם קודם דיברת על שירות מלא, כלומר ביטול ההסדר, ועכשיו כתבת על הוספת חודש. והפכת שגרת מלחמה ארוכה וחריגה (שלא היה כמותה מעולם, ואין לדעת מה יהיה בעתיד) וביקשת לבפוך אותה למצב הכללי. ואין חורך ברב, ואז הרב שנוולד... בקיצור

לי זה נשמע קצת כמו להטוטנות טכנית שמכסה על הבדלי ערכים דה-פקטו, מה שמחזיר אותי לפסקה הראשונה כאן בתגובה הזו.

ואני מעריך את המתינות הסגנונית שהשתמשת בניסוחים שלך כאן.

חושב שבנוסף יש ברקע סיפור של תפיסה דתית שונה בין סמוטריץ' להרבה במגזר

סוגית מחסור בלוחמים בצה"ל היא לא בגלל מיעוט חרדים שמתגייסים, אלא בגלל מיעוט חילונים.

סמוטריץ' שיושב במשרד הבטחון במעמד שר, לא השכיל עד היום לספק נתוני גיוס במדינת תל אביב- בפרט, ובמעוזי השמאל- בכלל.

מסתובבת קונספרציה שבשמאל מחפפים בשרות מילואים כדי ליצור מחסור בפועל בכח אדם.

בס"ד

כי ממש במקרה, היום פרסמה לילך שובל את הנתונים

(הכתבה מלאה גם כאן שיתוף https://www.israelhayom.co.il/news/defense/article/21338698

מהנתונים בכתבה זו, בלי להכנס לשאלת המיהמנות שלהם, היחס בין חרדים חייבי גיוס ללא מתגייסים בכלל הציבור הוא 1:3.36, זה יחס לא זניח, לא במתמטיקה, ולא בסוציאולוגיה, ולא בשום ערך מדיד אחר.

כלל הציבור זה תיאור מעורפל. סביר להניח שנתוני הגיוס במגזר הערבי נעקרו בכוונת מכוון, אולי בגלל רגישות פוליטית, כך או כך יש לציין זאת בגוף הכתבה, וכמובן שלא צויין

וחזרה לתגובתי הקודמת, ההתמקדות בציבור החרדי בפני עצמו במנותק מבעיה מטרידה יותר גדולה, היא מעשה שלא יעשה, ועלילת דם פשוטה.

סמוטריץ' שמשווק את עצמו כגשר בין חרדים לחילונים, יושב במשרד הבטחון, ועוצם עיניים ביודעין לנוכח מספרים לא זניחים, כדי שלא להרגיז את הלייטים במפלגה שלו, אבל לא יעזור לו לנעול את האורווה אחרי שהלייטים ברחו ממנה.

חוץ מסמוטריץ' שיש לו אינטרס לתת לכל החוגים במגזר להרגיש מזוהים עם מפלגת הצינות הדתית- היא לא באמת מפלגה עם כח פוליטי משמעותי, ואלמלא היא- מדובר בכל אופן במצביעים טבעיים של סמוטריץ' וכנראה לשלל חיבוריו.

אין מפלגה אחרת שיכולה להתקרב באופן מסוים לדרכם, אלא אם הם ימצאו מקום באגודת ישראל. וגם זה רחוק מאוד ולא טבעי לשני הצדדים.

בקיצור נעם יודעים שאין להם המון ברירות אלא לסתום את האף ולהצטרף לסמוטריץ'

יש להם אשה במקום רביעי.

בכלל נראה שכל ההתעסקות של הר המור בפוליטיקה והיציאה מבית המדרש היא כבר ויתור על הטהרנות קצת

עכשיו, אחרי שהם מודים שכדי לפעול צריך להתחשב באילוצי המציאות, נשאר לקבל שאין שום סיבה לבזבז מקום בכנסת על מעוז חסר התועלת ועדיף לחזק את הציונות הדתית שתעשה לא 100% ממה שמעוז רוצה, אבל ה70% שהיא תעשה עדיפים על ה0 עגול שלו...

על אבי מעוז.

מ.ש.ל

לנאום ולהוציא הודעות לתקשורת, אפשר גם בתור ח"כ לשעבר.

אם היה טהרן כמו שמתארים אותו, היתה לזכותו הטענה ש'רק הוא לא זז מהעקרונות', אחרי שמתברר בכמה וכמה מקרים, שגם הוא מתיישר עם המציאות - שלפחות ההתיישרות הזאת תועיל לעם ישראל...

אפשר להיות גם חצי טהרן.

והמסר,שלו זה לא טהרנות.

אלא טהרנות התחום ספציפי, או עמידה על עקרונות שסנוטריץ לא עומד עליהם

מעוז היה מסתפק במקום שביעי או שמיני, ובכל מקרה התועלת שבצירופו היא עוד חצי מנדט שיספיק לעבור את אחוז החסימה בלי למסור בחינם שליש מפלגה למגלומן פייגלין.

מעוז אולי לא עשה מספיק לשיטת @הסטורי אבל בודאי שלא הזיק לגוש הימין כמו סולומון, ובמובן מסויים גם אוהד טל.

הנה כי כן, לא ביסוס גוש הימין הוא היעד המרכזי, אלא מלחמת חורמה בהר המור.

על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים.

כי פייגלין הוא הגרסה הזכרית של טלי גוטליב, ומומחה ידוע לפרובוקציות, בעוד מעוז מייצג ציבור קטן עם ערך סגולי גדול.

זה כמו להתחתן עם אשה עשירה יותר ולהתגרש כעבור שבועיים.

מפלגה פנים-פנים-פנים-פנים-מגזרית עם אפס כריזה של העומד בראשה (אם כי הוא ואנשיו ערכיים וכו').

אני רוצה לראות את הפרצוף של אבי מעוז אחרי הבחירות כשיראה כמה אחוזי תמיכה (אין) לו במגזר.

נמאס לי מהסחטנות הפוליטית של כל מגלומן שחושב שהוא, ורק הוא יביא את הבשורה. וזה כולל את וינטר ואת פייגלין, חזי נחמה ועוד רבים ו טובים

לגבי השאר - מסכים אתך.

אם שילמו, אז צריכים לקבל תמורה. לא ?

השאלה מה הם יעשו עם התמורה

(נשמע כמו התחלה של בדיחה שחורה. והיו הרבה בדיחות שחורות אז)

הוא באותו סל עם יאיא פינק, חילי טרופר, ואחרים.

אם נתניהו יסרב זה אומר שגוטליב מביאה כמות יפה של קולות - מה שיתן לה כח בתוך הליכוד.

אם נתניהו יסכים - יש קולות שישתמשו בהסכמה הזו ויעזבו את הליכוד ויחזקו את בן-גביר (כי אפילו נתניהו הסכים).

בן-גביר עצמו יצא כאן "מכבד" את נתניהו ובכך ניטרל לפחות קמפיין אחד של הליכוד נגדו.

שורה תחתונה: יופי של שח.

אבל כהרגלו הוא יקבל החלטה לגביה כשעתיים לפני סגירת הרשימות.

יש מצב שהיא תמצא את עצמה מחוץ לרשימת הליכוד ועדיין לא ברשימה של בן גביר.

נתניהו "יתנצל" על הטעות, והיא תעתור לועדת הבחירות המרכזית שתעיף אותה מכל המדרגות.

במקרה הכי גרוע הוא לא ירוויח את האקסטרה שאולי היה מקבל. כך או כך הוא שיחק יפה.

חזקה על בן גביר שעשה שיעורי בית, מה שהביא אותו להתלבט אם יהיה נבון להכניס אותה אליו הביתה- למפלגה.

במצב של תיקו פוליטי נתניהו יגיד שהוא לא חייב לו שום דבר וילך עם איזנקוט

בס"ד

(הסקר השלישי, לא בדק את התרחיש)

היא לא שווה כמה מנדטים כטענתה, ולכל היותר שווה את המנדט של עצמה.

על כף המאזניים השניה נמצא הפה הגדול שלה, והמהלכים הפוליטיים שהיא תעשה קרוב לודאי, שלא לרצונו של ראש המפלגה.

מנגד, הליכוד יותר מישמח אם היא תוותר על מקומה ברשימת הליכוד לכנסת.

בס"ד

אלמוג כהן, שהוא הדוגמה הנגדית, לא העביר מנדט מעוצמה יהודית לליכוד. גם לא המעבר של אילוז לליברמן או של אדלשטיין לגלעד ארדן (הם דווקא ממש היו שמחים למנדט אחד, שגם את זה אין להם ברוב הסקרים) כך שגם המנדט הזה של גוטליב יש בו הישג גדול שלא כל ח"כ ברשימת הליכוד היה מצליח להביא.

נכון, המנדט הזה מגיע עם עוד אישיות ציבעונית ולא פשוטה, אבל בעוצמה יהודית מכירים אותה מספיק טוב (אולי אפילו יותר מאשר נתניהו מכיר אותה) ונראה שהם עשו את הישקול הפנימי שלהם.

כי מספר המנדטים שיקבל הליכוד בקלפי נשאר בגדר תעלומה ונע בסקרים השונים בין 19 ל- 32 מנדטים.

נוכל לראות כמה היא משפיעה על המנדטים. גם בכיוון ההפוך כמובן, כלומר כמה יחזרו לליכוד (אני מקבל לצורך העניין את ההנחה שהיא באמת "הבריחה" כמות משמעותית).

מבחינתו הוא עדיין ניצח את המהלך כי הוא אוהב אנשי פרונט כאלה. עוד אדם קולני יעשה לו רק טוב מבחינתו.

עמית סגל טוען שבליכוד אולי יפסידו קצת מצד אחד, אבל ירוויחו יותר מאלו שמסוייגים מהסגנון וההתנהלות שלה. את עוצמה אף אחד לא יעזוב בגללה, ככה שרק ירוויחו.

אני לא בטוח שהוא לגמרי צודק, כי יש אנשים כמוני. בבסיס יותר נוטה לצה"ד אבל מבועט מזה שבפתק שלי אאלץ להכניס את המלוגמן פייגלין, (שגם הערב היה צריך להכריז שאם הוא לא שר הביטחון הוא באופוזיציה).

ככה שהפתרון היחיד יכל להיות להצביע עוצמה. אבל להכניס את הוולגרית גוטליב, זה לא יותר טוב...

שאלת מיליון הדולר היא כמה מנדטים ישיג בסך הכל "גוש הימין", ולא כמה תשיג כל רשימה בנפרד, ואם הליכוד ועוצמה ירויחו מנדט, או יאבדו.

כפי שצויין, פייגלין הכריז שאם הוא לא שר בטחון הוא באופוזיציה, וזה אומר הפסד מנדט שלם לגוש הימין. אל מול זאת נאמר שאם ישאר מחוץ לכנסת ההפסד יפוזר בין כל הסיעות.

לתת לפייגלין דריסת רגל בכנסת היא טעות פוליטית שתעלה על השלחן מתי שהוא, אבל את שנעשה אין להשיב.

סמוטריץ' הבטיח לעצמו באמצעות פייגלין מקום בכנסת הבאה, בעוד ממשלת ימין פחות מעניינת אותו, לכאורה.

כיוצא בזה, גוטליב, אם לא יתנו לה את תיק המשפטים היא לא תצביע עם הקואליציה, וזה אומר שבטרם בחירות נזרקו שני מנדטים ריאליים לפח האשפה.

ולכן, אם לא יהיו ב"גוש" לפחות 64 מנדטים כדי לנטרל את שני ההזויים הנ"ל, היציאה היחידה של נתניהו מהפלונטר תהיה באמצעות קואליציה עם גדי ונפתלי.

לפי שעה, אפילו הסקרים המפנקים של פילבר מראים פחות מ- 64 מנדטים.

ההערכה שלו היא שזה מחזיר לליכוד בוחרים שסולדים מוגוטליב ועלולים להצביע למפלגות המרכז.

לגבי פייגלין, גם אם הוא באופוזיציה - הוא לא ישלים למרצ-רעם. ממילא זה שהוא לא ישרוף עשרות אלפי קולות, מוריד את הסכנה.

בייחס לסמוטריץ', אתה כמו אדריינוס עם: "יהודי למה אמרת שלום לקיסר?, יהודי למה לא אמרת שלום לקיסר?"

אם הוא לא היה מתאחד, היית טוען שזה שהוא לא מתאחד עם רסיסי המפלגות, מוכיח שלא אכפת לו מהגוש. עכשיו שהוא התאחד עם רסיס ומוכן לעוד איחודים - אתה טוען שזה מה שמוכיח שלא אכפת לו.

הערכות על המהלכים של סמוטריץ', נשמח לשמוע מאנשים שלא אובססיביים כלפיו.

היה עובר את אחוז החסימה על בטוח, אבל הוא לא חבר אליהם כדי לא להרגיז את הלייטים שכבר מזמן ברחו מהאורווה.

ויש גם את הסכסוך הבלתי נגמר עם הר המור.

סקר של מעריב מהבוקר נותן לסמוטריץ' 5 מנדטים, ויוצא מזה שהמשקל של פייגלין בבלוק הטכני הוא זניח, חרף כל הרעש והצלצולים.

פייגלין לא ישלים לרע"ם, שמחת זקנתי, אבל גם לא ישלים לימין, וזה כבר סיפור אחר. אם הקואליציה תהיה גבולית במספר חבריה, הצבעת נגד של פייגלין תפיל את התקציב והממשלה תיפול.

המעברים בין עוצמה לליכוד הם בתוך הגוש, לכאורה. הבעיה תהיה במשא ומתן להרכבת הממשלה. בן גביר כלשון מאזניים ידרוש את כל העולם ואשתו, והיה לו ממי ללמוד, או אז יאלץ נתניהו לבחור בין ממשלת רוטציה לישיבה באופוזיציה.

לאופוזיציה יש אידיאולוגיה מובהקת שמאחדת את כולם- רק לא ביבי.

לקואליציה יש מעכשו את פייגלין שהכין שיעורי בית, ובמקום לומר רק לא ביבי ולחטוף, הוא דורש לעצמו את תיק הבטחון שזה בעצם אותו הדבר.

לא שאני מתלהב מהכנסת פייגלין, אבל עם סקר מעריב אפשר לעטוף דגים - כל התייחסות מעבר לכך היא בזבוז אנרגיה.

אגב וינטר, הוא אמר אתמול שאם בישורת האחרונה יתברר שאין לו סיכוי, הוא ישקול לפרוש.

חזרה לפייגלין, במצב של תיקו 60 אם איזנקוט יציע לו את תיק הבטחון, הוא יקח, ולא תעמוד לימין הטענה שפייגלין הוא בנט 2, אחרי שהצהיר במפורש שבלי תיק הבטחון הוא לא עם הימין.

קודם כל, לא נאמרה המילה האחרונה, כך שמוקדם להתלונן. יש עד יום שלישי בעשר בלילה, ונאמר בפירו שעובדים על עוד איחודים.

לגבי לייטנר אפשר לדעת מי הוא? מה דעותיו בכל מיני נושאים שעל הפרק? יש לו דעה על אופן ניהול המלחמה? מה הוא חושב על השתלטות מערכת המשפט והפקידות על סמכויות נבחרי העם? הוא תומך בהתישבות או שכמו הרבה חרדים בכלל אוחז מהשבועות? ובכלל, כמה אנשים באמת עומדים מאחוריו (ומאיפה המימון לכל המסע תעמולה כשאין לו כרגע יחידות מימון?)?

לגבי מעוז, לא רואה שום סיבה לשריין, חוץ מפרדוקס הסחטן. הוא לא מביא שום ערך מוסף, בניגוד לאחרים שאולי איננו יודעים איך יתפקדו בכנסת - עליו אנחנו יודעים שנוכחותו שם חסרת תועלת. הוא לוקח איתו למפלגה שתשריין אותו מקסימום 20,000 קולות וגם זה בהגזמה, כאשר אם יפרוש - רובם יצביעו ממילא לצה"ד ומיעוטם לש"ס/ג', לא כזה הפסד...

יש לו כ- 50 אלף קולות שילכו לפח אם לא תהיה להם אלטרנטיבה.

אני לא יודע מהם דעותיו בכל תחום, אבל יורשה לנחש שהוא לא יקדם קנביס, ואיסור ברית מילה. הוא לא ידרוש את תיק הבטחון, ועוד כמה דברים טובים שיסנדלו את הקואליציה הבאה. אישית אני לא מכיר אותו, אבל זריקת קולות לפח מפריעה לי.

אתה מחזיר אותי לסמוטריץ, יותר משהוא מעוניין בממשלת ימין, הוא מעוניין בחברות בכנסת הבאה, ואדון פייגלין מבטיח לו את זה, לכאורה.

לכולי עלמא, בלי פייגלין הוא בחוץ.

לייטנר שהבייס שלו נמצא בביתר עילית ומודיעין עילית, לא יפקיר את יהודה ושומרון.

את פייגלין שיכניס לכנסת הבאה מטעם מפלגתו את עצמו בלבד, וקרוב לוודאי שיהיה באופוזיציה, ויגנוב מנדט- אתה מנרמל, ואחרים אתה שולל. אוי השנאה והציניות.

יש שלל מפלגות ורסיסים ואתה: "סמוטריץ' סמוטריץ' סמוטריץ', למה כן, למה לא, אם הוא לא עושה הוא לא בסדר ואם כן הוא - גם כן לא בסדר".

מאחרים אין צפיות, אין דרישה לאחריות, אין כלום.

יש כרגע שלוש מפלגות מחאה חרדיות לפחות - אין לי מושג כמה כל אחת מהן שווה, אבל קודם כל שיתאחדו בינהן, אם הן בכלל רוצות אחדות, כל עוד שזה לא המצב - מסתבר שהן רוצות לשרוף קולות וממילא לא יסכימו לאחדות.

אין לי מושג (וגם לך אין) אלו עוד מהלכים על השולחן, אין לי גם מושג, מה כל אחד מהשחקנים דורש בתמורה לאחדות והאם הדרישות שלו סבירות.

אם אני סמוטריץ', אני ממהר עוד לפני כניסת שבת להציב לחזי נחמה הצעה שלא יוכל לסרב לה. אמנם גם הוא גר על ציר 60, אבל יש לו קצת סדר יום אחר והוא יכול להיות משמעותי כקונארה לוינטר.

כשתתחיל להציב דרישות גם לאחרים, נתחיל להאמין שהדרישות שלך מסמוטריץ' ישרות. דוגמא מובהקת: מפלגת אח"י, של תלמידי הרב אברג'יל - היא בדיוק הציבור שבין ש"ס לעוצמה. אם אתה ישר - תשמיע דרישה לבן גביר להכניס אותם ולמנוע שריפת קולות.

וכשמציבים בפניך מראה, אתה נתלה בקש וגבבה.

עצם הכנסת פייגלין לכנסת תגבה הרבה דמעות פוליטיות ואותנטיות. סמוטריץ' כאמור הבטיח את מקומו בכנסת הבאה וכל השאר מעניין את סבתא שלו.

אם פייגלין שיחזיק במנדט בודד יעמוד על תיק הבטחון, השותף שלו סמוטריץ' עם ארבעה מנדטים משוערים ידרוש גם את תיק הבטחון, וגם את האוצר, והחוץ, והמשפטים, וגם ראשות ממשלה. בעיניו השמיים הם הגבול. הוא מומחה בזה.

ממשלת ימין- ימין לא תצא מזה.

אם אתה רוצה את חזי נחמה במקום פייגלין- לך על זה.

וינטר לא שייך לכאן, ובן גביר לא שייך לכאן. הליכוד ישבור איתם את הראש.

אינך מציב מראה, אתה מציב אובססיה.

אינך יודע אם באמת היו אלטרנטיבות לפייגלין. כלומר - תיאורתית יש כמה וכמה, מציאותית אין לך מושג אם הם בכלל רוצים להתאחד ומה המחירים שהם דורשים בתמורה.

אני ממש לא מחבב (פוליטית) את פייגלין. אבל הדרישה הציבורית היא להתאחד. אני מעריך בפשטות, שמפלגת הציונות הדתית היתה עוברת גם בלעדיו, אבל כעת אנו רואים מי אכן מוכן להתפשר ולוותר בשביל אחדות ובשביל להתרחק מאזור הסכנה, ומי מעריך שהוא ואפסו עוד.

כשתתחיל להציב דרישות גם לשחקנים אחרים בזירה, נתחיל להתייחס ברצינות לטענות המעגליות שלך.

כי דרך החכם לשאול שאלות הגונות כפי עומק חכמתו, ודרך הכסיל לשאול שאלות שאין בהם ממש לפי כסילותו.

… אני כסיל על זה שלא הבנתי שהכל לפי זכות הדור . אני זה לא העיקר זכות הדור זה העיקר.

ובאופן ספציפי מדובר בדור הקיים של הציונות הדתית.

אך אני תוהה אם תרצה שבטרם נעמיק בדיון נקדים כמה מילים על מדיניות איחוד ומאוחד, על קיקיוני השמאל שמוחלפים כמריונטה לפני כל בחירות, או דווקא על התשוקה הטהורה שבליבך לראות איחוד גדול בימין וניצחון על חלומות העיוועים של השמאל הסהרורי.

איך אומרת הבדיחה? שני יהודים, שלוש השקפות.

זו שאלה הלכתית נטו, והחצוף עופר וינטר לא צריך להכנס לזה.

שיתעסק בארגון מפלגתו המיותרת והתיאטרלית, ויתפלל לרחמי שמים מרובים לעבור את אחוז החסימה.

המלצות ממנו על פוליטיקאים לא הייתי לוקח.

והזוי שיורד מהארץ, מתיימר להטיף על 'הדרך של הרב קוק'.

לא עזבו את הארץ שבה נולדו - וממקום שבתם עסקו בהכפשת הארץ ומיישביה.

יש מישהו יותר טוב לתמוך בו?

מיני שמות?

עליהם בעיצומה של השבת, כשאינם יכולים להגיב.

נראה לך מישהו קורא אותו וזה משפיע על מישהו פה?

באמת חבל לך על הטרחה והזמן

ואנשים שיחפשו מידע יראו ש"הנה, הודאת בעל דין, גם בערוץ 7 קוראים להם פורעים!"

אז כדאי מאוד שמי שקורא יבין שמדובר על יורד, על נמושה, שארץ ישראל הקיאה אותו והוא במקום חשבון נפש - פורק את התסכול שלו מהכשלונות העצמיים, בהשמצות פרועות על אלו שהם הנגטיב שלו - מוסרי הנפש על ארץ ישראל.

את השרשור בראשי.

כי הוא בראשי כרגע.

הזאת גורמים לנו - חמור מאוד.

על ידי גורמים עוינים...

אבל נראה שאתה מחפש נקמה בעם היהודי,

ממש כמו היטלר קטן.

למה אתה מבקש מאיתנו להניח את הנשק?

לא להילחם? לחכות עד שהערבי יהרוג וירצח?

למה יש לך פתחון פה על בחירתנו לגור בכל ארץ ישראל ולחיות בה בביטחון?

למה אתה מטיף לאנשים ללמוד ממך?

אתה אדם חלש!

ומשם לקטרג על מוסרי הנפש לגאולת העם והארץ.

...מוקיע מעשים אלה וכמובן זה לא מועיל לשלמות הארץ והעם

תושבי קוסרה לעומת זאת, מסכנים אותנו...

שגריר ארה"ב הוא לא אפילו....

היו המחבלים הנתעבים שביצעו את הטבח

בדיוק כמו שתושבי קוסרה מסכנים אותנו

חבל לבלבל בין אויב לאוהב

...פחות משנה לארוע וכבר הסמפטיה לקהילה היהודית כאן ירדה.

יותר ויותר שומעים על סבלם של בני דודנו בארץ הקודש.

אני מבין שלכם זה לא אכפת אבל כדאי שתהיו מודעים לעניין

כמוך.

זה שגויים רואים ביהודים אשמים אוטומטיים, זה מצער אבל נורמלי - זה שיהודים מתייצבים בצד של פראי-האדם ולא של אחיהם, זו מחלת נפש.

…. שמדינת ישראל עודדה "הגירה מרצון" ובאו לכן עשו הפגנות ומיעוט אנטישמי שממש לא אוהב מוסלמים תפס טרמפ והצטרף לחגיגה כמו כן מוסלמים פקיסטנים למשל שמזדהים עם אחיהם הערבים לוקחים חלק . רוב האוסטרלים אוהבים אותנו. פשוט קשה להם עם תמונות כגון מה שקורה בקוסרה למשל.

במקום להשמיץ כדאי שמישהו יסביר לי מה התכלית לפעולות. הללו זה בטוח לא משרת את ההתישבות ביהודה ושומרון.

הבעיה האמתית היא האוטו-אנטישמים, הן בתשקורת והן באוסטרליה. יהודים שאוטומטית משוכנעים שבכל אירוע היהודים אשמים.

צריך להפנים, שבכל אירוע התשקורת קונה אוטומטית את גירסת פראי-האדם. זה נכון תמיד ונכון שבעתיים בשבת.

אם אתה רוצה באמת לדעת מה קורה בגבעות ולא דרך התשקורת שעושה הכל להכפיש אותם - עקוב אחרי אלישע ירד/אלחנן גרונר ברשתות, או באינטרנט באתר 'הקול היהודי'.

שסוף סוף האויב מקבל קצת בראש