אם נעם ייתאחדו עם פייגלין (וסמוטריץ)קעלעברימבאר

הם יהיו בעד לעשן את הקנאביס היותר ירוק ועליון?

@הסטורי

נעם הטהרנית תתאחד עם פייגליןנקדימון

אני לא יודע אם יהיה יותר צבוע והזוי מזה.

הם כבר ניהלו מו"מ בשבועות האחרונים על ריצה משותפתמרדכי

בס"ד

גם בעיניי זה נראה חיבור מאוד מאוד לא טבעי - אבל אני חושב שבסוף הוא יכול לצאת אל הפועל.

חיבורים עצובים מאודנקדימון

זה לא ירים אותם אלא רק יעביר אותם אחוז החסימה. בממשלה הבאה הם כנראה לא יהיו, וספק אם בקואליציה.

היה איזה מאמר דעה היום בעמוד הראשי על כפיות הטובה של הציבור הציוני דתי. לא משנה מה האיש עשה למענם, הם יורקים עליו. ואמנם הפורום כאן אינו מדגם מייצג אבל כמות הרעל פה מתחרה בכמה הפגנות של קפלן.

לא אהבתי את מאמר כפויי הטובהמרדכי

בס"ד

כי בסוף הציבור הדתי דרש לאורך כל השלוש השנים האחרונות דבר אחד ועיקרי מאנשי המפלגה. הציבור לא ביקש יישובים חדשים, לא הטבות במס, וגם לא חינוך. הציבור הזה בא והתחנן שהוא רוצה עוד חיילים שישאו בנטל - וכאן נקודת השבר בינו לבין המצביעים שלו.

אני בכוונה לא נכנס לדיון האם בפועל הוא עשה, האם זה קמפיין מתוכנן של השמאל להפיל את הימין וכו', כי זה שולי. בסוף בסוף מה שחשוב זה מה ציבור המצביעים שלו מרגיש, והציבור הזה השמיע קול מאוד ברור לאורך כל הדרך וסמוטריץ' לא הצליח לתת מענה לקולות האלה. גם למי שגורס שהייתה עשייה בנושא - הוא לכל הפחות לא הצליח לשווק אותה בכלל בכלל. גם התוכנית החדשה של המילואים שהושקה בחודש האחרון לא סיפקה בכלל את הסחורה.

להבנתי זו בדיוק הנקודה של המאמרנקדימון

המצביעים קיבלו כמעט כל תאוותם בידם, ובכל זאת לא יודעים להכיר טובה. זו טהרנות מהצד השני.

חיזוק האחיזה ביו"ש זה לא מעניין? הרי זה מהדגלים החזקים ביותר! החינוך לא מעניין? הרי על זה יש בכיות כל הזמן! התמיכה במילואימניקים לא מעניינת? הרי זה עצמו חצי מסיפור הגיוס! השינויים של שמחה רוטמן במערכת המשפט זה לא מעניין? הרי על זה כמעט אבדה הארץ! האחריות לגבי שיחרור חטופים יחד עם לחץ להכרעה זה לא מעניין? הרי זה בדם ליבנו בין היתר גם בגלל הנופלים שלא נפלו לשווא! הביצועים והשמירה על הכלכלה המוניטרית זה לא מעניין? הרי אלמלא היה מצליח אוי ואבוי מה היו אומרים עליו! החלשת הרש"פ ועיקולי הכספים זה לא מעניין? הרי עם תחילת הדיבורים על מדינה פלסטינית בממשלת השמאל הבאה כבר הימין יתחיל לבכות על האסון המתקרב! וכו' וכו'.

אני לא חושב שקמפיין הגיוס של השמאל הוא שולי כי זה בדיוק מה שהצליח לעוור את ההמונים, ואני חושב שהוא אכן הצליח ושהימין כבר נפל (קמח טחון טחנת וכו'). אפילו יאיר גולן שר"י אמר שלא יהיה ניתן לגייס את החרדים כי הם אינם רוצים והצבא אינו רוצה והחילונים לא רוצים. לכולם זה ברור חוץ מלאידיוטים השימושיים שמעדיפים לתת את קולם לאנשים ומפלגות קיקיוניות שהביצועים שלהם פחותים פי 7 מהביצועים של הצ"ד. למה? בגלל מנטרה שמפעילה טריגר בהקשר של גיוס חרדים. זה עצוב. אני חי בתוך ציבור מטומטם.

בעולם מתוקן אני מאמין שזה היה העיקרמרדכי

בס"ד

אבל אחרי השבעה באוקטובר אנשים, ובולט בהם המגזר הדתי, זרקו את הכל לטובת המילואים. ויתרו על העבודה, פגעו במשפחה, והקריבו הכל. אז יחד עם ההקרבה הזאת, אני חושב ממה שאני רואה, אצל חלק נכבד גם הערך של המילואים הוא כרגע העיקרי.

אגב, אני חושב שיש לזה גם צד שני, וכתבתי על זה פה בעבר. גם יולי אדלשטיין היום הוא מוקצה בציבור הימני, למרות שהחזרה לצפון השומרון רשומה גם על שמו. הוא היה מהראשונים לפעול בנושא עוד לפני שסמוטריץ' וסטרוק נכנסו לכנסת. עם זאת, כשיוסי דגן הזמין אותו לאירוע עליית הקרקע של גנים זה עורר ביקורת חריפה גם מצד הליכוד (ומתחת לפני השטח גם אצל בצלאל עצמו שנכח גם בוא באירוע). אז הנה עוד דוגמה לכך שההישג הענק בהתיישבות של צפון השומרון שנשכח בגלל נושאים ואינטרסים אחרים.

אני מסכים שכל הקמפיין הזה נועד לפצל את הימין, לפגוע בחרדים וגם ממשלת החלומות של גוש האחדות והשינוי לא תגייס את החרדים. אבל זאת בדיוק הבעיה - הקמפיין הזה התנהל מול שער ריק. לא היה מספיק מענה לנושא שישפיע על הציבור הזה.

לכן, ייתכן ואם לא היה השבעה באוקטובר, היו מעריכים אותו הרבה יותר וזה היה מתבטא בתמיכה ציבורית. אבל מנגד, קשה לשפוט מה היה קורה בפועל אילו זה לא היה קורה.

אין מענה אפשרי, ולכן הציבור מטומטםנקדימון

הרי אין שום אפשרות לגייס מהיום למחר כמויות של חרדים כך שיהיה לזה אפקט מקל על נטל המילואים. השמאל יודע את זה היטב.

יש עשרות אלפי חיילים שהיה אפשר לגייס מחדש אחרי שאייזנקוט שחרר אותם כרמטכל. הכשרה מחדש שלהם תהיה קצרה יותר ואפקטיבית יותר. אבל השמאל דאג לבטל את זה.

השמאל כמובן גם דאג לכך שאף אחד לא יכיר טובה לציונות הדתית על הקרבתה, ובכך הסית את ה"מרכז". לכן הנסיקה בעלילות על המתנחלים. לכן נעיצת החרבות בסמוטריץ'. השמאל לא טיפש, הוא בא מוכן.

אבל הציבור שלנו טיפש, שכל פעם מחדש הקמפיינים נגדו מצליחים. אין שום מענה אפשרי, אבל הציבור פשוט מקבל כל מה שהשמאל מכניס לו לראש. למה מצביעים ימין ומקבלים שמאל? בגלל הציונות הדתית הטיפשה! אני לא זוכר כרגע את הביטוי המפורסם של ביבי עלינו אבל הוא צדק. ציבור של עבדים.

וגם סמוטריץ' אשם. אני לא משחרר אותו מזה. הוא מעולם לא הצליח להביא יחצ"ן רציני שיודע את העבודה. אני זוכר עדיין את השינויים בדוברות של בן-גביר מיד אחרי הבחירות שהיו כשהוא הצליח להביא יח"צנים עם שכל. תראה איפה הוא היום, ואיפה בצלאל.

אפילו הקמפיין הנוכחי גרוע. 40 אלף שקל פרסומות עם כתב קטן וצפוף של הישגים? באמת? למי זה עוזר? היו צריכים לעשות כמה פרסומות שונות שבכל אחת יש רק 3 הישגים. ככה הוא מעניק בפועל לציבור נימוקים להציג בוויכוחים. משהו שאפשר לזכור. משהו קליט שנשלף מהר. אבל לא. 40 אלף שקל פר פרסומת (!) הלכו על רב-מלל שלא גרם לאף אחד לקרוא אותו.

אני מבין את מה שאתה כותבמרדכי

בס"ד

אני כן אגיד שבכללי מפריע לי שמתייחסים לציבור כאל מטומטמים, כפויי טובה או דברים שכאלה שאנחנו שומעים מעת לעת, אבל זו דפקה שלי.

בדרך כלל אני מסכים אבל הפעם זה חזק ממנינקדימון

לעזוב את מי שמילא כמעט את כל תאוותנו ולעבור למישהו שאפילו רק את התאווה החסרה לא יוכל לספק זה טיפשות טהורה (או כפיות טובה... כך או כך זה הזיה).

זה לא דפקה, זה הערכה כלפי אחריםארץ השוקולד

אתה רוצה שנפרק את התמיכה במילואימניקים לגורמים?ארץ השוקולד

זה פשוט אמירה שגויה.

אנשים שמו את חייהם בצד, שר האוצר הואיל בטובו לתת כמה בונוסים שמוטים מאוד לטובת משפחות, כך שמי שרווק מקבל כמעט כלום ואין לו הרבה מה לעשות עם זה.

כל שנה מביאים בכיר שאומר שנקבע מקסימום ימי מילואים שלא קורים.

כביכול יש מעטפת לנפגעי המלחמה, כמה היא באמת מטפלת?

יש הבדל מאוד גדול בתקציב כתלות במקום השירות ולא כמה אתה משקיע שם.

וביחס לסיפור הגיוס, זה לא רק חרדים.

1. למה כשיש גיוסים מסיביים של מילואימניקים שלא חוגגים חגים בבית מאז תחילת המלחמה בגדול לא מחזירים לשירות את חיילי ההסדר לפחות שיעשו שירות מלא?

זה דבר שציבורית אמור להיות קל יותר מלריב עם החרדים, אבל גם זה הם לא עשו כי הם ראו בעצמם קבוצה מגזרית.

2. ייעול אופן הגיוס של המילואים שהיה מפחית את כמות ימי המילואים, ואת זה סמוטריץ' כשר אוצר יכל להפעיל לחץ על הצבא בנושא, אבל זה גם לא קרה.

  1. הפוליטיקאים מאשימים את הצבא בכך שלא החזיר מספיק אנשים למילואים והם צודקים, אבל כחברי קבינט, למה הם לא דאגו שיבוצע?

אנשים לא רוצים מעטפת מענקים, הם רוצים לא להצטרך להתגרש בשל במילואים, אני מכיר משפחות שמתפרקות בגלל זה.

ובנוסף, מעטפת המענקים היא מוטה לטובת בני המגזר הדתי לאומי שמקבלים הרבה יותר כי המענקים נבנו בעיקר סביב מספר ילדים בבית.

אתה טוען פה טענות חדשותנקדימון

אבל הן נכונות כלפי כל אחד בקואליציה וביחס לכל אחד מהמפלגות הקיוקיוניות החדשות שממשיכות לדבר על גיוס חרדים בתור "ה"פיתרון. ואילו אנחנו מדברים על הצ"ד דווקא.

וכמו שאמרתי למעלה ואולי פספסת, המצביעים קיבלו כמעט כל תאוותם בידם, ובכל זאת לא יודעים להכיר טובה. לעזוב את מי שמילא כמעט את כל תאוותנו ולעבור למישהו שאפילו רק את התאווה החסרה לא יוכל לספק זה טיפשות או כפיות טובה...

מילואים זה דבר חשוב, ואני לא מקל בזה ראש לרגע. אני עצמי עשיתי כ800 ימים במלחמה (אמנם לא בקרבי) ואני רווק שבוקשי נהנה מההטבות. אבל אם מילואימניק שמאלני יכול להמשיך לחשוב גם על החינוך שחשוב לו, על מערכת המשפט שחשובה לו, על הבריאות, על הכלכלה, על מדיניות החוץ של ישראל, על פינוי התנחלויות, על הסכמי שיחרור מחבלים, על צבע השיער של נתניהו, ועל היחס למשבר האקלים - אז גם מילואימניק ימני יכול ואף אמור להמשיך להתעניין בכל מה שימשיך להיות חשוב לו גם כשהמלחמה תיגמר ואנחנו נישאר עם יתר הנושאים מול פיתחנו.

העובדה שהשמאל הצליח להגדיל את רגש המילואים עד שהוא מכבה את המוח של אנשים ביחס לשאר הדברים שחשובים להם בחיים זה תעודת עניות בעיניי.

כי יש כאלה שזה העיקר מבחינתםארץ השוקולד

אתה קורא לשאר רוב, אבל בסוף אנחנו בוחרים נציגי ציבור שיתפשרו וישיגו חלק, ממילא ההסתכלות תהיה מה יותר חשוב לנו שלא היינו רוצים לוותר עליו ולא מה יותר סעיפים.

השאלה היא למי הם עוברים.

ההנחה שלך שהשמאל הוא זה שהעביר את הרגש לכך היא לא נכונה פשוט, מהאנשים שאני מכיר זה השפעה של עייפות במלחמה ולא בגלל קמפיין זה או אחר.

מעריך מאוד את המון הימים שעשית וזה ראוי להערכה גדולה, אבל נראה לי שאם עשית כה הרבה זה היה בחירה מסוימת שאולי התאפשרה כי אין מחוייבות ספציפית אחרת, לעומת אנשים שפוטרו או משפחות שהתפרקו או עומדים על כרעי תרנגולת, ממילא כדאי להבין שיש כאלה שהרגש שלהם אחר.

הטענות שלי לא שייכות לכל ח"כארץ השוקולד

שר האוצר יכל לטפל מול הצבא לייעול מערך המילואים (כמובן שאייזנקוט אשם גדול בגודל המערך ולכן להצביע לו לא יעזור בכהוא זה), הוא לא עשה זאת.

חברי הקבינט הם האחראים על אופן ניהול המלחמה, הגיוני מאוד לשפוט אותם על זה (והביקורת נכונה על כל חברי הקבינט).

לראש מפלגת הציונות הדתית יש הרבה מקום לאמירה מול ישיבות ההסדר, הייתי מצפה למשהו כזה.

ואתה צודק שהם שייכות למספר גורמים בקואליציהארץ השוקולד

ולכן אלה שכואבים את זה כנראה לא יצביעו לקואליציה הנוכחית, מקווה שיצביעו לוינטר או אדלשטיין שמקווים לשנות זאת.

לא יודע אם הם יצליחו אבל סביר שינסו ומבחינה ערכית הם אנשי ימין.

"כסוס שוטף במלחמה". טנטרום גיוס חרדים.נקדימון

זה למעשה מה שאתה מציג פה שוב ושוב. אף אחד, גם לא האלילים החדשים שהזכרת (ושכחת את ארדן! איך שכחת?), לא יגייס חרדים. בטח לא באופן שיועיל עכשיו לנטל המילואים. זה לחיות בסרט של קמפיין של מישהו אחר. אין מענה אפשרי, ולכן הציבור מטומטם - אקטואליה וחדשות

אגב, לגבי משפחות מתפרקות אז הביטוח הלאומי (או הלמ"ס?) פרסם לפני כחודש ששיעור המתגרשים בצבא שווה לשיעור המתגרשים הכללי. עכשיו אני יודע שיש מי שניסו להשיג על זה השגות שהמדגמים לא זהים וכו', אבל אני יוצא מנקודת הנחה שהבט"ל לא כל כך מטומטמים כדי להשוות תפוחים לתפוזים. זה לא אומר שאין לאנשים קשיים, זה לא אומר שהתמיכה הכספית לטיפולים הספיקה לכולם, זה לא אומר שאין מקום לביקורת. זה אומר שהקמפיין עובד שעות נוספות על בסיס נתונים מומצאים. ואנשים קונים את זה. הם ייזכרו לבכות אחרי הבחירות, כשהתוצאות יהיו נגדם ושהערכים שחשובים להם יידחו הצידה או אפילו יחוו מתקפת-נגד מידי ממשלת השמאל החדשה.

הסיפור עם המתגרשים בצבאמשה

קצת קשור לפירוק המבנה המערבי ולזרת הגברים להיות גבר לוחם מול אישה שמגדלת ילדים. זה תהליך אנטי פמיניסטי שבתורו מייצר הרבה חיכוך שבגלל העדר השפה להרבה גברים אין דרך לבטא אותו בכלל.

הזלזול שלך באחרים הוא חבלארץ השוקולד

כמו שסמוטריץ' הוא לא אליל שלך, אלא פוליטיקאי שבהינתן המכלול אתה חושב ששווה להצביע לו, כך אף אחד ממי שאני ורבים אחרים שוקלים להצביע להם הם לא אלילים שלנו.

מציע לך להוריד את הזלזול באחרים ולהעריך שגם אחרים מבצעים שיקולים גם אם לדעתך לא נכונים.

1. לא יודע אם אף אחד לא יצליח, אני יודע שכרגע לא ניסו.

  1. לא שכחתי את ארדן, אני יודע שאדלשטיין אצלו במפלגה ניסה ולכן ציינתי אותו.

  2. אני לא מדבר מתוך נתונים, אלא מהיכרות, מכיר בתים בשלבי פירוק או כאלה שהמשפחה מתערערת עם כל צו.

    גירושין לוקחים זמן, צריך לבחון זאת עוד 5 שנים.

אולי להם הערכים הם שונים ממך?

תחשוב שחלק לא קטן במגזר הדתי לאומי לא אוהב את השינויים בדת ומדינה שסמוטריץ' תמך בו בממשלה הנוכחית. (למשל, היחס לרפורמת הכשרות של כהנא, הכותל.)

ממילא, לא בטוח שיסכימו איתך שרוב ערכיהם יזוזו הצידה.

זה מחזיר אותי לדברים שאני אומר פה מידי פעםנקדימון

ומוציא עלי קיטונות מהמשתתפים בפורום.

אני סבור שהציונות הדתית כמגזר היא מטריה גדולה מידי שמכילה ציבורים דומים אך שונים. לדעתי, אין באמת ציונות דתית אלא יש ציונויות דתיות.מכאן כנראה ליבת המחלוקת, והדיון למעשה אינו פנים מגזרי אלא בין מגזרים.

אגב, כשאני אומר אלילים זה בגלל שמה שאתה מציג (אתה כמייצג הטענה לצורך הדיון) זה המחשבה שאותם פוליטיקאים כן יגייסו את כל החרדים מחר על הבוקר, משל יש להם כוחות-על שאין לאחרים. ומסיבה זו בדיוק הצמדתי שם את הקישור לתגובה קודמת שלי בנושא אפשרויות הגיוס.

לא התכוונתי לזלזל אלא להשתמש במליצה.

מסכים איתך לגבי המטריהארץ השוקולד

ולכן זה הקושי של סמוטריץ', שלא בטוח שהקבוצה לה הוא דומה מבחינת דת ומדינה היא מספיקה לעבור את אחוז החסימה.

בסופו של דבר, הוא לא מצליח להשיג קהלים נוספים.

התקווה היא שעם פייגלין הם ישיגו כך שלפחות את אחוז החסימה הם יעברו.

למה אתה מתכוון בייעול גיוס המילואים בעצם?נקדימון

כך או כך כשאנשים זורקים את כל מה שעשו למען הערכים שלהם ומימשו עבורם כמעט את כל ההתחייבויות של הבחירות, והולכים להחליף פרה בחמור - אז בעיניי זה טיפשות מוחלטת או כפיות טובה. אני לא אומר שכולם יבואו להצביע לסמוטריץ ולתת לו 10 מנדטים, אבל אפילו המעט העיקש כבר לא יודע להסתכל בצלילות ומעדיף ללכת לאנשים שעשו פחות או לא עשו בכלל ולתת את הקול למישהו שמוכר להם שקרים וגם פחות ערכים של בית הגידול.

ולגייס את כל ההסדרניקים לשירות מלא זה להגיד למעשה שאין ערך לישיבות ההסדר. זה לא ערך של הציונות הדתית. אף רב לא היה מסכים לזה, גם לא מהגוש. זה גם לא היה פותר שום בעיית מילואימניקים. החבר'ה מההסדר בכל מקרה באים למילואים. חוץ מזה שזו פירצה שקוראת לגנב, והגנב כשקוראים לו - בא.

אולי מה שאתה טוען זה שערכי הציונות הדתית השתנו, או שאנשים כבר לא ממש ציונות דתית...

כשהיה צורך אז היו שינויים בתחילת המלחמה. ברגע שנכנסנו לשגרת שנות מלחמה אז כל המסלולים חזרו לתיקונם. מכינות (גם חילוניות), שינשינים, עתודאים, ספורטאים, הסדרניקים, וכו'. אולי פשוט לא חשבת עד הסוף כשדיברת על ההסדרניקים.

למשל, הגדלת השורות של המילואיםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 17:46

חלוקת זמני הצווים ומספר הימים שבפועל נמצאים, לוקה מי עושה כמה ימים ועוד דברים שמעדיף לא להרחיב כאן.

התכוונתי מאוד להסדר,

א. יש כמה ערכים במגזר, הם יכולים להוסיף שנה בישיבה אחר כך.

האם ישיבת השסדר של הרב שנוולד לא מסתדרת עם עולם הערכים של הציבור הדתי לאומי?

ב. מילואים וסדיר זה שונה מאוד, חייל בסדיר יוצא הביתה הרבה פחות, כך שכל חייל שהיית מוסיף לו חודש שירות היה פוטר שני מילואימניקים מחודש מילואים ואולי אף יותר.

ג. תתפלא, לא כל בן אדם במגזר (כפי שאתה מסכים במטריה) חש צורך שרב יסכים איתו.

מניח שיהיו רבני מכינות שיסכימו איתי בזה (ראשים או רבנים שם)

ד. יש פער של יותר משנה בין הסדר לשירות מלא, אפילו האמצע היה מועיל מאוד.

ה. כל עוד יש עשרות אלפי חיילים במילואים אז יש צורך.

אי אפשר לומר למשפחות שהם צריכים לעצור את החיים שלהם לחודש-חודשיים כל חצי שנה ולטעון שזה שגרה שלא דורש התאמה מערכתית.

כיוון שהסכמת לגבי המטריהנקדימון

אני רואה את עצמי פטור מלהיסחף לדיון העקר הזה. אני באתי לשם הדיון הפנים-מגזרי בלבד, ולא לקיים ויכוח ערכי מול תת-מגזר אחר.

אני לא מכיר את הישיבה שהזכרת, גם לא את הרב, אבל מקריאה בויקיפדיה זה נשמע לי כמו ברווז. אגב, לפי ויקיפדיה גם שם הקימו בסוף מסלול של גבוהה, ויהי לפלא.

וגם קודם דיברת על שירות מלא, כלומר ביטול ההסדר, ועכשיו כתבת על הוספת חודש. והפכת שגרת מלחמה ארוכה וחריגה (שלא היה כמותה מעולם, ואין לדעת מה יהיה בעתיד) וביקשת לבפוך אותה למצב הכללי. ואין חורך ברב, ואז הרב שנוולד... בקיצור

לי זה נשמע קצת כמו להטוטנות טכנית שמכסה על הבדלי ערכים דה-פקטו, מה שמחזיר אותי לפסקה הראשונה כאן בתגובה הזו.

השיחה איתך נעמה לינקדימון

ואני מעריך את המתינות הסגנונית שהשתמשת בניסוחים שלך כאן.

תודהארץ השוקולד

גם לי היה נעים לדון איתך

מבין את דבריך על הפנים תת מגזריארץ השוקולד

אבל זה בדיוק הסיבה שסמוטריץ' על הגבול ורבים לא רוצים להצביע לו, כי הוא מייצג תת מגזר שמונה בערך מספר מצביעים כמו אחוז החסימה +-.

ייתכן בהחלטנקדימון

אני סקרן לדעת מה באמת גודלם של הציונויות הדתיות. ומה באמת המשנה הערכית של כל קבוצה. זה יכול להיות אחלה מחקר במדעי המדינה.

נראה לי אפשר לקבל תחושה מלפני כמה שניםארץ השוקולד

בחלוקה שהייתה בין הימין החדש לאיחוד מפלגות הימין.

שבו לאיחוד המפלגות היו קצת מעל 150 אלף מצביעים,

לימין החדש היה קצת פחות מ140 אלף.

כך שיש מעט יותר הנוטים לכיוון התורני, אבל זה לא פער עצום בין הקבוצות.

הרי הפיצול נבע מהשאלה על כפיפות לרבנים.

יש כעת סקר בנושא שהתפרסם שבוע שעבר אבל זה סקר וקשה לדעת עד כמה הוא מדויק

מצאתי את הסקר, ראיתי ברפרוףארץ השוקולדאחרונה

במי תומכים הדתיים הלאומיים - והנושא המפתיע שנדחק לשוליים

כמובן שיש הטיה מסוימת אידיאולוגית בכתבה ועדיין מעניין בטח.

אני בכוונה דיברתי על בנט וסמוטריץ' לפני ממשלת בנט-לפיד, כי ברור שהרבה ממצביעי בנט עזבו אותו עקב הממשלה שהוא הקים, אבל לפני כן רואים תעדוף פנים דתי מכיוון שאז לא היה משהו כה משמעותי שונה יותר מהסיפור הדתי.

מסכים איתך כמעט לחלוטיןארץ השוקולד

חושב שבנוסף יש ברקע סיפור של תפיסה דתית שונה בין סמוטריץ' להרבה במגזר

סליחה שאני מתפרץ כאןאיתן גיל

סוגית מחסור בלוחמים בצה"ל היא לא בגלל מיעוט חרדים שמתגייסים, אלא בגלל מיעוט חילונים.

סמוטריץ' שיושב במשרד הבטחון במעמד שר, לא השכיל עד היום לספק נתוני גיוס במדינת תל אביב- בפרט, ובמעוזי השמאל- בכלל.

מסתובבת קונספרציה שבשמאל מחפפים בשרות מילואים כדי ליצור מחסור בפועל בכח אדם.

נראה שלא פתחת הבוקר את עמוד 7 בישראל היוםמרדכי
מניפולציה של מספריםאיתן גיל

מהנתונים בכתבה זו, בלי להכנס לשאלת המיהמנות שלהם, היחס בין חרדים חייבי גיוס ללא מתגייסים בכלל הציבור הוא 1:3.36, זה יחס לא זניח, לא במתמטיקה, ולא בסוציאולוגיה, ולא בשום ערך מדיד אחר.

כלל הציבור זה תיאור מעורפל. סביר להניח שנתוני הגיוס במגזר הערבי נעקרו בכוונת מכוון, אולי בגלל רגישות פוליטית, כך או כך יש לציין זאת בגוף הכתבה, וכמובן שלא צויין

וחזרה לתגובתי הקודמת, ההתמקדות בציבור החרדי בפני עצמו במנותק מבעיה מטרידה יותר גדולה, היא מעשה שלא יעשה, ועלילת דם פשוטה.

סמוטריץ' שמשווק את עצמו כגשר בין חרדים לחילונים, יושב במשרד הבטחון, ועוצם עיניים ביודעין לנוכח מספרים לא זניחים, כדי שלא להרגיז את הלייטים במפלגה שלו, אבל לא יעזור לו לנעול את האורווה אחרי שהלייטים ברחו ממנה.

השאלה אינטרס של מי לצרף את נעם למפלגה שלופתית שלג

חוץ מסמוטריץ' שיש לו אינטרס לתת לכל החוגים במגזר להרגיש מזוהים עם מפלגת הצינות הדתית- היא לא באמת מפלגה עם כח פוליטי משמעותי, ואלמלא היא- מדובר בכל אופן במצביעים טבעיים של סמוטריץ' וכנראה לשלל חיבוריו.

אין מפלגה אחרת שיכולה להתקרב באופן מסוים לדרכם, אלא אם הם ימצאו מקום באגודת ישראל. וגם זה רחוק מאוד ולא טבעי לשני הצדדים.

בקיצור נעם יודעים שאין להם המון ברירות אלא לסתום את האף ולהצטרף לסמוטריץ'

לא טהרנים.קעלעברימבאר

יש להם אשה במקום רביעי.

בכלל נראה שכל ההתעסקות של הר המור בפוליטיקה והיציאה מבית המדרש היא כבר ויתור על הטהרנות קצת

ברוכים הבאים למציאות (הוא כבר הצביע לאוחנה...)הסטורי

עכשיו, אחרי שהם מודים שכדי לפעול צריך להתחשב באילוצי המציאות, נשאר לקבל שאין שום סיבה לבזבז מקום בכנסת על מעוז חסר התועלת ועדיף לחזק את הציונות הדתית שתעשה לא 100% ממה שמעוז רוצה, אבל ה70% שהיא תעשה עדיפים על ה0 עגול שלו...

לא רואה בעיה בלא להיות טהרןקעלעברימבאר

אז אתה גם מסכים שאין הצדקה לבזבז מקום בכנסתהסטורי

על אבי מעוז.

מ.ש.ל

מעוז לא טהרןקעלעברימבאר

סתם חסר תועלת בכנסתהסטורי

לנאום ולהוציא הודעות לתקשורת, אפשר גם בתור ח"כ לשעבר.

אם היה טהרן כמו שמתארים אותו, היתה לזכותו הטענה ש'רק הוא לא זז מהעקרונות', אחרי שמתברר בכמה וכמה מקרים, שגם הוא מתיישר עם המציאות - שלפחות ההתיישרות הזאת תועיל לעם ישראל...

זה לא או הכל או כלוםקעלעברימבאר

אפשר להיות גם חצי טהרן.

והמסר,שלו זה לא טהרנות.

אלא טהרנות התחום ספציפי, או עמידה על עקרונות שסנוטריץ לא עומד עליהם

הוא עובד אצל סמוטריץ'איתן גיל

מעוז היה מסתפק במקום שביעי או שמיני, ובכל מקרה התועלת שבצירופו היא עוד חצי מנדט שיספיק לעבור את אחוז החסימה בלי למסור בחינם שליש מפלגה למגלומן פייגלין.

מעוז אולי לא עשה מספיק לשיטת @הסטורי אבל בודאי שלא הזיק לגוש הימין כמו סולומון, ובמובן מסויים גם אוהד טל.

הנה כי כן, לא ביסוס גוש הימין הוא היעד המרכזי, אלא מלחמת חורמה בהר המור.

על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים.

מי מאבד יותר קולות: פייגלין או מעוז?נקדימון

שאלה שלא במקומהאיתן גיל

כי פייגלין הוא הגרסה הזכרית של טלי גוטליב, ומומחה ידוע לפרובוקציות, בעוד מעוז מייצג ציבור קטן עם ערך סגולי גדול.

זה כמו להתחתן עם אשה עשירה יותר ולהתגרש כעבור שבועיים.

אתה באמת לא מבין?ארץ השוקולד

זה כלום, כי 4 שנים בכנסת, הוא לא עשה כלוםהסטורי

חחחח כתבתי כבדיחה ושמו זאת בראשיקעלעברימבאר

הפוטנציאל של "נעם" זה בערך כמה אלפי קולותshaulreznik

מפלגה פנים-פנים-פנים-פנים-מגזרית עם אפס כריזה של העומד בראשה (אם כי הוא ואנשיו ערכיים וכו').

אמן שלא יתאחדוהמגיד מרשש

אני רוצה לראות את הפרצוף של אבי מעוז אחרי הבחירות כשיראה כמה אחוזי תמיכה (אין) לו במגזר.

נמאס לי מהסחטנות הפוליטית של כל מגלומן שחושב שהוא, ורק הוא יביא את הבשורה. וזה כולל את וינטר ואת פייגלין, חזי נחמה ועוד רבים ו טובים

חזי נחמה, כלומר ארדן, פרשו מהריצההסטורי

לגבי השאר - מסכים אתך.

אתה פוליטיקאי, לא גדול הדורהתקיף

סמוטריץ באמת תותח על, אבל יצא חצוף בראיון לחגי סגל, אומר על דברי הרב לנדו, שמקוה שיחזור בתשובה, מאיפה העזות לפוליטקאי לדבר ככה על רב ענק בתורה (אמר גם שהחרדים כפויי טובה להקב"ה), מקוה שיתנצל לא מתאים לו.

לא היתה לו ברירהקעלעברימבאר

אם אדם הוא רב ענק הוא צריך להיות נקי מביקורתאריק מהדרום

או להפך?

דווקא נשמע לי כמו בקשה מכבדתמשה

לא זלזול בבן אדם ולא מילים קשות. ביקורת מנומסת יחסית.

צורת הדיבור היא מזלזלתהתקיף

אתה צודק שהוא לא אמר מילים מאד קשות, אבל צורת הדברים לא היתה כהבעת דעה שונה שזה לגיטימי, אלא מקוה שיעשה תשובה, כלומר אני ודאי צודק ואתה צריך לעשות תשובה (וכמובן שזה נאמר בהקשר לרב דתי מובהק, זה מתפרשן כתשובה במובן הדתי),ומצטער לפוליטקאי אין זכות לדבר ככה על רבנים.

יש משהו מורכב עם אנשים שאנחנו מכבדים אותםמשה

עדיין צריך שהם לא יהיו חסינים מביקורת. במקרה הזה מדובר בויכוח פוליטי ענייני אבל במקרים אחרים כבר היו "גדולים" (וגם גדולים אמיתיים) שניצלו את כוחם כדי לעשות רע ואכמ"ל.

זה עדיין לא אומר שצריך לזלזל בהם. להתייחס בצורה מכבדת, ולחלוק.

מאיפה העזות של רב ענק בתורה להמציא שקרים?פשוט אני..

מה זה "גדול הדור"?shaulreznik

מי מכתיר אותם ולפי אילו קריטריונים ברורים?

מי שחכמי ישראל הולכים אליו להתיר עגונותקעלעברימבאר

כלומר הוא גדול בתורה מספיק כך שמוסמך להתיר עגונות

כלומר, מומחה לתחום מאוד מצומצםshaulreznik

כמו, להבדיל, גדול מנתחי המוח. מכאן ועד לתואר "גדול הדור" המרחב רב.

קרא מה שכתבתי.קעלעברימבאר

מי שגדול ב*כל התורה* כך שחכמי ישראל הולכים אליו להתיר עגונות.

מעולם לא כתבתי "מי שמומחה בתחום ההלכתי של היתר עגונות". אדם כזה לא יהיה מוסמך להתיר עגונות כי לא גדול בכל התורה,ובניגוד למדע ולמחקר אקדמאי, התורה היא מכלול ות"ח הוא אשיות שלימה ולא מספיק להיות מומחה בתחום צר כדי לפסוק בו,אלא צריך להיות מופלג בכלהתורה,בשימוש ת"ח, בצדקות במידות טובות ובשמירת הלכה

אז שיקראו לרב לנדו "גדול בתורה"shaulreznik

ויצמצמו את "דעת התורה" שלו ושל שאר הגדוילים לעניינים הלכתיים גרידא.

אבל רב גדול בכל תחומי התורה, באגדתא ובהלכתא,קעלעברימבאר

ששימש ת"ח די צרכו, מבין הכי הרבה בשיקולים ה*ערכיים* של לבטי הדור, החברה והפוליטיקה.

הבעיה אצל הרה"ג לנדוי שליט"א שהוא (לעומת גדולי דור אחרים) לא גדול באגדתא מספיק, ולכן היותו ראוי לייעץ בלבטי ערכי הדור החברה והפוליטיקה מוטלת בספק

לא אמרתי גדול הדורהתקיף

כתבתי רב ענק בתורה, מי שקצת מכיר יודע שהרב לנדו ת"ח בצורה חריגה גם לרבנים (הכותרת היתה בהקשר לסמוטריץ שהוא לא גדול הדור).

כל עניין ה"נעשה ונשמע"נעמי28

ציות מוחלט, איסור להפעיל שיקול דעת, לעלות ספקות, מחשבות, ללכת בעצימת עיניים כנגד ת"ח גדול ככל שיהיה זה בעייני "לא תעשה לך אלוהים אחרים" ממש.

ולא הבנתי את ההפתעה, זאת הדעה של האנטי-ציונים מאז ומעולם. אין להם עניין במדינה, רק בארץ.

והוא צודק בעניין אחד, שאסור לעשות מלחמות מתוך כבוד ונקמה, רק מתוך אסטרטגיה שנכונה לנו.

זאת לא הטענה שלופשוט אני..

''והוא צודק בעניין אחד, שאסור לעשות מלחמות מתוך כבוד ונקמה, רק מתוך אסטרטגיה שנכונה לנו.'' - הוא לא אמר שאסור, אלא שזה מה שקורה בפועל.

זה כמו שאני אדבר עלייך ואגיד שאת רוצחת, ומישהו יגיד ''הוא צודק, באמת אסור לרצוח''

הוא התייחס לעניין הזה, ובזה הוא צודקנעמי28

במה הוא צודק?פשוט אני..

אנחנו הורגים אנשים סתם כך?

לא אכפת לי מהפגיעה באויבנעמי28

אכפת לי משיקול דעת רגשי ולא אסטרטגי שבסוף גורר אותנו לעוד דם שנשפך מהצד שלנו.

וכן, יש מקרים שנקמה היא הדלק של אנשים מסוימים ולא הגנה או מחשבה הגיונית.

מנוער הגבעות ועד תגובות צבאיות.

צריכים להיות חכמים לא צודקים.

התכוונתי שהוא צודק ברעיוןנעמי28

לא בפרטים.

אני לא מסכימה איתו, ברור.

וגם ההיסטוריה לא מסכימה איתו.

שיגיד את זה ל6 מיליון אנשים, שאם רק לא היו מכעיסים את הנאצים, הם לא היו מתים,

או ברפרוף קצר בפרעות במדינות הערביות גם לפני קום המדינה.

אבל זאת כן נקודה שצריכים לשים לב אליה

איזון בין הפלמ"ח לאצ"ל

לא להגיב מתוך קנאות, כבוד, נקמת דם.

לא בשבילם, הם לא מעניינים, בשבילנו.

הדיון מתחיל לחרוג יותר מידי - אם ימשיך כך הוא ינעלמרדכי

לא כל מי שנותנים לו שררה הוא גדול דורנקדימוןאחרונה

תלמידי חכמים ששוחים בים התורה לאורכה ולרחבה רבים הם, בין אם מקללים ומבזים את הלוחמים מקרב הציונות הדתית או מסיתים נגדם, ובין אם אינם עושים את זה.

זה מה שיהיה: הליכוד ואייזנקוט ילכו יחד…סיעתא דשמייא1

…. וכל אנשי הימין יזרקו לכלבים על ידי הליכוד הבוגדני.

זה מה שרוב העם רוצה. אני מקווה שזה יעבוד בלי רוטציה ובלי ממשלה רחבה.

יש סיכוי מאוד גדול שזה יקרהאריק מהדרום

אבל תומכי מפלגות המרכז מנסים כמה שפחות לדבר על האופציה הזו כדי לא להבריח מצבחעים למפלגות הקיצוניות.

אמנם זה התרחיש הכי סביר שיקרה אבל אתה בהודעה שלך לוחץ על באי הפורום להצבחע לבן גביר עכשיו.

לבריאותסיעתא דשמייא1אחרונה

דווקא אני מחבב את הבן אדם.

לא סבירחלב ודבש

זה מחייב שביבי יהיה ראש ממשלה או שיפרוש.

שני הדברים לא יקרו

איך יראה עולם התעסוקה והתעשיה בישראל (ובעולם)פתית שלג

בעוד 30 שנה?

את הכל יעשה האיי איי ואנחנו נשב ונשתהקעלעברימבאר

מיץ קוקוס בערסל.

רק הפסיכולוגים המאמנים והאומנים והרבנים יישארו (וגם סורגי הכיפות עבודת יד ושחקני כדורגל וסטנדאפיסטים ומורים וגננות ומדריכי יוגה)

הנבואה ניתנה לשוטיםGini

היום לפני 100 שנים - אוקטובר 1926, מישהו העלה בדימיון את המפולת הכלכלית העולמית שתתרחש 3 שנים לאחר מכן?

התרסקות הבורסה בוול סטריט באוקטובר 1929 לא הייתה רק אירוע פיננסי אמריקאי, אלא נקודת מפנה בהיסטוריה העולמית. היא סימנה את תחילתו של השפל הגדול (The Great Depression), המשבר הכלכלי העמוק והקשה ביותר של המאה ה-20.

משבר 1929 לא היה רק נפילה של מניות; הוא ריסק את הסדר העולמי הקיים. הוא גדע את התאוששות אירופה לאחר מלחמת העולם הראשונה, ויצר את המצע הפוליטי והכלכלי שהוביל במישרין לפרוץ מלחמת העולם השנייה ב-1939.

מלחמת השניה היתה קורת גם כך וגם כך, המשברקעלעברימבאר

רק זירז אותה. הסיבה העיקרית שלה זה האידאולוגיות שפשטו ולא השפל הגדול שרק זירז.

צריך להבדיל בין סיבה לבין זרז וטריגר

האמירה "הנבואה ניתנה לשוטים" לא פוטרת מלתכנןאריק מהדרום

את העתיד וכן אומרים איזהו חכם הרואה את הנולד.

כבר אין גיוסי ג'וניורים בהייטק כי אין היגיון לתת לעובד 30 אלף שקל כאר AI עושה את אותה עבןדה ואף יותר טוב בעשרים דולר.

להפך יש פיטורים המוניים.

יש קריסה ברישום למדמח באוניברסיטאות וירידה דרסטית בהנדסות.

כנראה שכל עבודה מול מסך בסכנה.

גם מטפלים נפשיים, אנשים לוקחים מטפלי AI.

לעומת זאת משרות אמון יהיו בטוחות וגם כל משרה שאנשים מעדיפים שישרתו אותם בני אדם מסיבה כלשהי, למשל קופות עצמאיות בסופרמרקט קיימות כבר עשור ואנשים עדיין מבקשים לקבל שירות מקופאים אנושיים וכנ"ל לגבי שרותים בבנק.

הקביעות תהפך לדבר מאוד נצרך בחמש שנים הקרובות עד שהגל יעבור.

משרות שנדרשים רשיונות כמו עו"ד, פסיכולוג, רו"ח, מהנדס, מורה כנראה יהיו בטוחים יחסית.

ובאופן כללי כנראה שיהיו מלחמות גדולות בעתיד הקרוב כדי להרגיע את ההמון המובטל בכל העולם.

לטווח ארוך שום אדם לא ירצהקעלעברימבאר

מטפל נפשי שהוא איי איי. זה רק לטווח קצר וגם לא יועיל נפשית. אנחנו רק שנתים עם איי איי איכותי וזה לא יאריך טווח האופנה של טיפול נפשי באיי איי.

דווקא המטפלים הנפשיים הם המקצוע האחרון שישאר כי אנשים ירצו תמיד מענה אנושי

לא יהיה מלחמות גדולו תכדי להרגיע המון מובטל.קעלעברימבאר

א. כי ההמון המובטל ימלא את זמנו בפעילות פנאי (שתפתח מקצועות חדשים. האם היה לך מדריך יוגה לפני 50 שנה? לא. זה נוצר רק בגלל תרבות פנאי).

ב. כי האיי איי יעשה הכל ויוזיל את מחיר המוצרים ולכן המובטלים לא יחוו מחסור כלכלי. אות ודבר אמרו במהפכה התעשייתית שהקומביי ןשקוצר במקום מאה איש יגרום לעוני. זה לא, כי מחיר החיטה ירד פי מאה, והחקלאים הפכו להיותת פועלים במפעל.

ג. גם המלחמות יהיו עם רובוטים. והרתעה תהיה בעיקר על ידי הריגת הרובוטים של האויב וגרימת נזק כלכלי, ולא פציעות וחיי אדם

הטווח רחוק מידיפ.א.

לא ניתן לדעת איך העולם יראה בעוד 30 שנים. הטווח רחוק מידי מכדי להעריך איך העולם יתנהל אז.

איזה שיבוש יכול להיות באיי איי לטווח ארוך?קעלעברימבאר

כל האמור בחמש שנים עד עשר הקרובותאריק מהדרום

יהיה צריך מהנדס שיחתום וייקח אחריות על הנעשהקעלעברימבאר

את מי תאשים בגשר שקרס כי איי איי בנה אותו? כנל תוכנת מחשב. אתה רוצה לומר לי שעוד 10 שנים איי איי לא יעשה טעויות?

זה קושיא? זה חיזוק? זה תירוץ?אריק מהדרום

מה התגובה שלך באה להגיד על מה שכתבתי?

שעוד 10 שנים גם אם האיי איי יהי סופר איכותי,קעלעברימבאר

עצם זה שעדיין יעשה המון טעויות, מי שאחראי על ביטחון פרוייקט לא יוכל להסתמך עליו

תחזור לפוסט הפותח - שאל מה יקרה בעוד 30 שניםפ.א.

ואני השבתי בתגובהאריק מהדרום

שאין לדעת מה יקרה עוד שנתיים.

למה בעוד 30 שנה?אריק מהדרום

אנשים אין להם מושג איך הוא יראה בעוד שנתיים.

גם השדכניות תשארנהקעלעברימבאר

היי משהקעלעברימבאר

@משה

אני דורש להחליף את התמונה של השרשור לאדם בערסל ששותה קוקוס! (ולא לאדון שמברך על נרות שבת או וואטאבר )

done ✔️קפיץ

והעובדה שיש לו שלוש ידיים, שני קשים למרות שהוא לבד, ורגל שיוצאת דרך הערסל, נראית לי מתאימה ממש לשרשור

קש אחד לפה אחד לוורידקעלעברימבאר

זה הזרוע הרובטית של האי אייקעלעברימבאר

מחזיקה לו את הקוקוס

בא נלךoo

אחורה 20+ שנים

שחשבו שהמחשבים יעבדו בשבילנו

שזה נכון

אבל אנחנו עובדים בשבילם כדי שהם יעבדו

ראיתי ידיעה שמקדונלדס קבלו החלטה לשנות את הגישה בחניות שלהם משירות דיגיטלי לאנושי

זו מגמה שלדעתי תצבור תאוצה בכל מני תחומים בהם המחשב לא מהווה תחליף מספיק טוב לגורם האנושי

הAI יחליף את האדם במה שהוא יעשה יותר טוב

אבל בסוף האדם רוצה גם לעשות פעילות פיזית ומוחית

את זה שום AI לא באמת יכול לקחת

בינתיים הAI בארגון שלנו עשה לי הרבה יותר עבודה

כי הוא ממש מפותח בתחום הביקורת

אממה

זו לא עבודה שמישהו עשה קודם

כי זה כמות דאטה שלא היתה לאף אחד

עכשיו צריך לעשות משהו עם המידע הזה

אז יש מצב שנעבוד יותר עוד 30 שנה? אולי

תלוי במחיר וביכולותיהם של הרובוטים האנושייםshaulreznik

אם יתחילו לייצר רובוטים זולים מבוססי בינה מלאכותית, גם מקצועות הצווארון הכחול יהיו בסכנה. ייתכן שהמפוטרים יקבלו הכנסה חודשית בסיסית, והממשלה תעודד אותם לעסוק בספורט ולפתח תחביבים. המפוטרים הדתיים יירשמו לישיבות וכוללים

תכלסיהוגיאחרונה

שמעתי הרצאה שזה ימות המשיח. שהכל יהיה בשפע ובזול ואנו רק נלמד תורה (נ.ב שמעתי שהרב מזוז זצ"ל הסביר את.העבדים לעתיד לבוא גם בתור מוצרים דיגיטלים שאנו נעזרים בהפ כמו מכונת כביסה וכד')

מפלגת הציבור החרדי פרסמה את מועצת גדולי התורה שלהאריק מהדרום

זה קצת הימור כי אם היא לא תעלה מעל אחוז החסימה עכשיו הברז למוסדות שלהם יגמר.

מצד שני אולי זה מה שיעלה אותם מעל אחוז החסימה.

נחיה ונראה.

ואולי זה אנשים שגם ככהמשה

פחות תלויים במיינסטרים. איך אפשר לקחת להם את התקציבים למוסדות שלהם?

מי מועצת גדולי התורה שלה?קעלעברימבאר

יש שם רב של כפר שמריהו.קעלעברימבאר

לא הייתי מתנגד להתמנות לרב של כפר שמריהוקיסריה או סביון. במיוחד שיזמינו אותי לקידושים שלהם עם קוויאר וכמהין.

בם גם יכולים להזמין אותי לבריכה שלהם כדי שאבדוק אם היא כשרה להפוך למקווה

מאוד מוזר. למיטב ידיעתי הוא ממש לא חרדי.שבורת,לב

מחיפוש קצר הוא בוגר הגוש וכלל לא חרדיקעלעברימבאר

נכוןשבורת,לב

והילדים שלו למדו בחמד.

ד"א הוא לא אוכל קוויאר ואין להם בריכה.

זה היה בצחוקקעלעברימבאר

אבל לתושבים בשמריהו ישקעלעברימבאר

אז תמיד אפשר ללכת לבריכה בתירוץ לבדוק שהיא כשרה למקווה

מעולה, שיהנהשבורת,לב

שהברמן יכין לו גם קוסמופוליטן בכוס ענקית עם מטריה קטנה וסוכר ורוד מסביב.

יש רבנים חרדים שגם למדו בגוש אחרי שנים רבותארץ השוקולד

בישיבות חרדיות.

למשל, הרב יצחק מאיר יעבץ.

מציע לקרוא:

היהדות לא התחילה בפוניבז' | יאיר שלג – מוסף "שבת" – לתורה, הגות ספרות ואמנות

לא הבנתי, הוא למד אחריקעלעברימבאר

הגוש בישיבה חרדית?

הוא חרדי באמת הוא רק לובש כיפה שחורה עם מנטליות מודרן-רותודוקס עם נגיעות ליטאיות?

החרדים הקלאסים לא יגדירו גושניק כ"חרדי" אלא אם כן למד בעיקר בישיבות חרדיות

להבנתי זה החרדים שבעד ממ"חים ואולי אפילו שירות צבאארץ השוקולד

הרב כרמי גרוס הוא ראש ישיבת הסדר חרדית.

השאלה היא האם אפילו שליש מהחרדים בעד דברים כאלה ומרגישים בנח להצביע עבורם?

אישית, לא חושב שיש להם סיכוי לעבור, חושב שהמפגינים שתמיד אומרים עליהם שהם שוליים הם אחוז גבוה בהרבה מאלה שתומכים בממ"חים.

הוא חרדי באמת או מודרן אורתודוקס עם כיפה שחורה?קעלעברימבאר

חרדי באמתארץ השוקולד

ממש לא מודרן אורתודקס,

פשוט הוא חרדי שגם לא מזלזל בהלכות הכתובות ברמב"ם

אז למה ידידיה מאיר אומרקעלעברימבאר

שהישיבות החרדיות נגועות במגמות של הפרוגרס והן שייכות לזרם שמאל-ליברל?

או שמא מתכוון רק לחלקן?

ידידיה מאיר טוען שישיבות ההסדר החרדיות כלל לאקעלעברימבאר

חרדיות.

אלא מקבלים מימון מגופים פרוגרסיביים והם יותר בזרם של שמאל ליברלי מאשר חרדי.

ידידיה מאיר במתקפה על ישיבות ההסדר החרדיות - סרוגים

הוא טועה מציאותית, מכיר די טוב כמה רבנים שםארץ השוקולד

נראה לי הוא אמר שרק חלקןקעלעברימבאר

אם הוא לא יודע לתת שמות והפניותארץ השוקולד

הוא סתם מחפש להוציא שם רע.

הנה ציטוט מהכתבה:קעלעברימבאר

מי עומד מאחורי הקלעים?

לדברי ידידיה מאיר, רבים מהפעילים הבולטים בישיבות ההסדר החרדיות קשורים לעולמות פרוגרסיביים ולמקורות מימון שמטרתם אינה חיזוק עולם התורה אלא פירוקו. "יש להם דעות שמאל עמוק - לא רק על ארץ ישראל ועל צה"ל, אלא על כל מה שמחזיק את עולם התורה"

הוא הבהיר שאין הוא מכליל, וציין שיש רבים תמימים בתוך המהלך הזה אך קרא לבדוק את מקורות המימון ואת זהות העומדים מאחורי הקלעי

לא הייתי מחזיק משום דבר שידידיה מאיר כותבארץ השוקולד

אחרי שראיתי את הארס שלו על המגזר שלנו אותו אני מכיר.

ובכלל, מציע לך ללמוד מהם על עצמם ולא מאחרים עליהם, כפי שהגיוני ללמוד על הרב אברהם שפירא מבוגרי ישיבת מרכז ולא מבוגרי ישיבת חברון.

הגיוני. רקקעלעברימבאר

כשאני רואה במפלגה חרדית רב בוגר הגוש (אין לי בעיה עם זה , אבל זה נשמע מוזר שבמפלגה חרדית יש רב בוגר הגוש כשם שגם רב בוגר הר המור זה יחשיד במפלגה חרדית) .

פה חשדתי

הרב יעבץ למשל שציינתי לעיל למד בפוניבז' עשורארץ השוקולד

ואז זמן קצר בגוש, האם זה שהוא למד גם מעט בגוש הופך אותו לבוגר הגוש או שהוא בוגר פוניבז'?

לא יודע על מי אתה מדבר, אבל יכול להיות שזה סיפור דומה.

בכל מקרה, המקרה שאתה מציין זה נקודה למחשבה, לעומת ידידיה מאיר שרק בא להוציא שם רע ומשום מה לא נותן בסיס לדבריו, כך שכנראה קיום תרי"ג מצוות לפי החפץ חיים לא קיים אצל ידידיה מאיר.

גם צריך לזכור שהפרוגרס מנסה לטוע נטיעות אצל החרדיםקעלעברימבאר

למשל מכון מנדל בעל אוריינטציה פרוגרסיבית וקונסרבטיבית, עשה תכנית לפיתוח מנהיגות אצל החרדים.

לא יודע לגבי המפלגה הנוכחית אבל צריך לבדוק ולא להיות תמימים

חרדי זה לא.התקיף

בדקתי קצת, לא זוכר פירוט מדויק אבל יש שם אחד שחבר תנועת המזרחי העולמית, עוד אחד הוא יו"ר ארגון בארה"ב לאחוות יהודים ונוצרים, ויש גם ציטוט של אחדשאמר שהוא מאד מעריך את "הרב" גלעד קריב, לא נכנס לנושא של האם הם צודקים, אבל בין זה לחרדי אין שום קשר.

אין להם קהל יעד גדול מספיקshaulreznik

המיינסטרים החרדי ימשיך להצביע "ככל אשר יורוך". בנוסף, חלקים בקרב החרדים המודרניים יצביעו למפלגות הכלל-ישראליות.

כן וגם חלק מהמיינסטרים לא יצביע בכללoo

ברור שהם לא יעברו את אחוז החסימהמשה

השאלה כמה כח יהיה להם בכל זאת.

לא פוגע ביהדות התורה ושסהתקיףאחרונה

רוב המצביעים למפלגתו הם חרדים שהיו מצביעים לבן גביר או לליכוד, המאוכזבים מיהדות התורה, לא יצביעו לו כי הוא לא נתפס כאלטרנטיבה, ולכן הם פשוט ישארו בבית או יצביעו למפלגת "צבע שחור".

יש לכם מיליון ש"ח לקמפיין בחירות עכשיוזיויק

מה המסר שלכם?

יש מפלגות שמגדילות את העוגהאריק מהדרום

ויש מפלגות ששואפות לקבל פרוסה הגדולה ביותר למצביעיהן.

אנחנו צריכים ממשלה שתגדיל את העוגה כמה שניתן לאור ההוצאות של המלחמה והשיקום.

משהאחרונה

נפגעי….סיעתא דשמייא1

… אייר דובאי ונפגעי הטיול ברמים סולחים למשרד התחבורה ולמשרד החינוך שבהנהגת הליכוד.

האם נראה לכם הגיוני?אברהם יאיר שטרן

שאלוף במיל' סגן המרטכ"ל, קורא לכל נושא נשק בארץ, להניח את הנשק אפילו בעת חירום וע"י כך להכריח אתהממשלה להיכנע לדרישותיהם...

כשמגיע עת חירום הוא פיתאום מתייצב כגיבור? כאילו כלום לא קרה?

מ.ש.ל: מי מאמין שיאיר גולן נלחם ב7.10 כמו שהוא טוען?

נ.ב בונוס: מי מאמין בתיאוריית הבגידה וחושב שיאיר גולן חלק ממנה?

כןברגוע

קודם כל הממשלה די נכנעה להם והפסיקה עם הרפורמה.

דבר שני, הטבח בשמחת תורה והמלחמה בעקבותיה לא דומה לשום דבר שהיה לפני.

שאלות חסרות כל בסיס עובדתיחלב ודבש
  1. יאיר גולן מעולם לא אמר את הדברים הללו, בשום זמן, בשום מקום ובשום נסיבות. זוהי טענת שקר בזויה וחבל שאתה חוזר עליה.

  2. יאיר גולן שמע בבוקר חדשות ברדיו, עלה על מדים וטס דרומה במכוניתו הפרטית בגלל מה שקרה. מה פירוש השאלה "כאילו כלום לא קרה"? כל מי ששמע חדשות שמע מה קורה

  3. ההוכחות למעשי הגבורה וההצלה של יאיר גולן (כמו של האלופים במיל ישראל זיו ונועם תיבון) נמצאות בכל מקום, בעיתונים, בספרים, בשידורי חדשות ובטלויזיה. העדיויות רבות מאד (כולל עדותו של ניר גונטז' מעיתון הארץ שגולן אישית הציל את בנו.

  4. סיפורי "הבגידה" הם הבל הבלים, חבל שאתה בכלל מעלה את הרעיון

יש לך עסק אנשים שרק יודעים לפזר רעל ושנאה…סיעתא דשמייא1

… לצערי המצב הזה ימשך גם לאחר הבחירות.

חן חן לך.אברהם יאיר שטרן

כיף לי שישר שופטים אותי. תודה!

למצוא ולתייג לך?אברהם יאיר שטרן
  1. ציטוטים מילה במילה כמו "צבא המילואים הוא חלק מהדיון, ויותר מזה גם המלשבים הם חלק..."

  2. אתה צודק.

  3. לא טענתי שלא בוצעו שאלתי מי לא מאמין (נכון הצגתי אתזה לפני כאילו הוא שקרן, אני יודע)

  4. השאלה היא רק איך אתה מגדיר "בגידה"...

נו, תביא ציטטות שבהן יאיר גולןחלב ודבש

קורא לחיילים להניח את נשקם. אחר כך תגדיר את "תיאורית הבגידה"

עכשיו השתכנעתי!!! היתה בגידה "למה הם יורים?"….בסיעתא דשמייא1

…. שלחתי להם כסף, מנעתי את חיסול המנהיגים שלהם, עברתי בשתיקה על כל סממן של התחמשות שלהם , הטבעתי את המושג שקט יענה בשקט. למה למה הם יורים?

יש לי שאלה אחרתshaulreznik

והיא כזאת: האם אנשי קפלן, ובתוכם גולן, תיבון ועוד, היו עולים על מדים באותה מהירות, אילו הטבח היה מתרחש ביישובי יו"ש ולא בקיבוצי הדרום?

כרגע אין אינדיקציה להגידה של ממש, אבל יש תחושת בטן באשר להעלמת עין מכוונת. נניח, איזה פלוני אלמוני בגוף ביטחוני כלשהו ידע המתוכננת מתקפה, המעיט בנפח האפשרי שלה וקיווה שכמה עשרות או מאות של נרצחים יביאו להדחתו של "ביבי הדיקטטור האיום".

האם ברכת חג שמח של אורית סטרוקחלב ודבש

נאמרה בגלל שהיא שמחה על טבח קיבוצניקים?

האם היא היתה אומרת את זה אילו זה היה קורה ליהודים בחברון?

האם ההתעלמות של קמ"ן אוגדת עזה מהאזהרות של התצפיתניות היתה בגלל שהוא הבן של עמידרור היועץ של ביבי?

כרגע אין אינדיקציה להגידה של ממש, אבל יש תחושת בטן באשר להעלמת עין מכוונת. נניח, איזה פלוני אלמוני בגוף ביטחוני כלשהו ידע המתוכננת מתקפה, המעיט בנפח האפשרי שלה וקיווה שכמה עשרות או מאות של נרצחים קיבוצניקים יחזקו את שלטון הימין

בתגובה הראשונה של ביבי ב6:29….סיעתא דשמייא1

"למה הם יורים?"

. שלחתי להם כסף, מנעתי את חיסול המנהיגים שלהם, עברתי בשתיקה על כל סממן של התחמשות שלהם , הטבעתי את המושג שקט יענה בשקט. למה הבגידה הזאת?

כיצד היית מסביר את האפיזודה הזאת?shaulreznik

‏‏232K‏‏ רפאל חיון, איש מודיעין אזרחי מנתיבות, האזין למכשירי הקשר של חמאס עד חודשים לפני 7 באוקטובר, עד שראש מחלקת ביטחון מידע בצה"ל החרים את הציוד והחליט לאסור על כל שיח בין רפאל לכוחות, שסיפק להם מידע מציל חיים בזמן אמת - N12

באשר לרישא, שנינו יודעים שהמגזר הדתי-לאומי מחנך את ילדיו לאחדות (לעיתים קרובות אוטופית), בעוד שהשמאל החל מתקופת הסזון מראה שאין לו בעיה לפתוח במלחמת אחים.

אם לא בדיוק הבנת, דברי שלעיל היוחלב ודבש

פרודיה צינית על שאלתך שלך.

אני לא מעלה בדעתי, ולא מסוגל לחשוב ולהאמין כי יש בישראל אנשים שרוצים ויכולים לגרום למעשי טבח המוניים בתושבי ישראל מכל סיבה שהיא.

עצם הרעיון בא ממוחות מלאי שנאה, לבבות ערלים, רוע לב מוטרף וחסר מצפון.

תהינה הנסיבות אשר תהינה, לא היה, אין ולא יהיה ישראלי שיזמום ויבצע דברים כאלה נגד בני עמו וארצו. מחשבות כאלה צצות רק אצל אנשים קנאים ועוורים משנאה צהובה ומטורפת.

אל יהי חלקי עמהם!

גם על מבצע סזון חשבו ככה.אברהם יאיר שטרן

ואני לא חושב שהיתה בגידה, אני מברר אתזה... אל תאשימו אותי בקונספירטוריות ישר.

אודי אדיב כמשלshaulreznik

האיש עבר אימוני חבלה. מה גורם לך לחשוב, ועוד על רקע של השתוללות רבתי של אנשי קפלן ערב הטבח, כולל איומים להקריס את הכלכלה, שהשמאל הישראלי לא מסוגל לכך?

אין הדבר דומהחלב ודבש

וההפגנות בקפלן נגד המהפכה המשטרית לא קשורות כלל לעניין.

אין, לא היתה ולא תהיה שום אפשרות לכך שאנשים בישראל יקשרו קשר נגד המדינה.

גם ריבוי המרצחים והמחבלים מהימין לא מצביע על אפשרות כזו

ריבוי מרצחים ומחבלים מימין???אורין

יגאל עמיר, יונה אברושמי, ברוך גולדשטיין…סיעתא דשמייא1

….ועוד.

אברושמי לא קשור לבגידה במדינה. וזה ממש לא ריבויאורין

למרות שלא אמור להיות אפילו אחד

עובדתית הוא רצח. מספיק להתעלם…סיעתא דשמייא1

…. להגיד שבשמאל יש רוצחים ולהתעלם מהעובדה ההפוכה זה יותר גרוע מלשקר. כמובן שרוב העם יאמין לשקר הזה וימשיך לאחוז בממשלה הנוכחית "לתפארת מדינת ישראל"

עובדתית בתי הסוהר מלאים רוצחים מכל הזרמים. מה הקשראורין

אבל גם אם נחשיב אותו, לא היה ריבוי רוצחים בימין

כמובן בשבילך "השמאל" שזה כל העולם…סיעתא דשמייא1

… ואשתו חוץ מהבביסטים והימין זה בוגדים ורוצחים. מה שעצוב שרוב הישראלים קוונים את זה.

כמה מהם רוצחים פוליטיים?חלב ודבש

רוצחים פוליטיים יש בימין וגם בשמאל…סיעתא דשמייא1

… עד עכשיו וכנראה גם בבחירות הבאות עלינו לטובה יד הימין על העליונה

ראשית, לא הייתה שום מהפכה משטריתshaulreznik

אלא רפורמה משפטית. שנית, כבר פעמיים הוזכרה כאן תקופת הסזון הידועה לשמצה, שבהלכה השמאל עינה והוציא להורג אנשי ימין. שלישית, אין מחבלים בימין, "טרור יהודי" הוא בסה"כ פעולת תגמול.

באמת לא היתהחלב ודבש

המפגינים בקפלן הצליחו למנוע אותה בגופם.

קראתי קצת על הסזון, אני לא מבים למה סיפורים מלפני 80 שנה רלונטיים לדיון שלנו.

שאל את AI כיצד נבחרים שופטים במדינות מערב אירופהshaulreznik

טוב, עשיתי זאת במקומך:

"בגרמניה, שופטי בית המשפט החוקתי הפדרלי נבחרים ישירות בידי הגופים הפוליטיים: מחציתם בידי הבונדסטאג ומחציתם בידי הבונדסראט. עם זאת, נדרש רוב של שני שלישים, ולכן בדרך כלל יש צורך בהסכמה בין מפלגות הקואליציה והאופוזיציה.

בצרפת, חברי המועצה החוקתית מתמנים בידי הדרג הפוליטי. נשיא הרפובליקה ממנה שלושה חברים, נשיא האספה הלאומית ממנה שלושה נוספים ונשיא הסנאט ממנה שלושה נוספים. למערכת המשפט עצמה אין תפקיד משמעותי בבחירתם.

בבריטניה נהוג מודל מקצועי יותר. ועדת איתור עצמאית בוחנת מועמדים וממליצה עליהם. לאחר מכן מעורבים שר המשפטים, ראש הממשלה והמלך בהליך הפורמלי, אך הפוליטיקאים אינם בוחרים באופן חופשי את המועמדים.

באיטליה קיים מודל מעורב: מתוך 15 שופטי בית המשפט החוקתי, חמישה ממונים בידי נשיא המדינה, חמישה נבחרים בידי הפרלמנט וחמישה ממונים בידי בתי המשפט העליונים. כך מתחלקת ההשפעה בין המערכת הפוליטית למערכת המשפט.

בספרד, רוב השופטים בבית המשפט החוקתי נבחרים בידי מוסדות פוליטיים. ארבעה ממונים בידי הקונגרס, ארבעה בידי הסנאט, שניים בידי הממשלה ושניים בידי מועצת השופטים. לכן השפעת הדרג הפוליטי על ההרכב גדולה יחסית, אף שאינה מוחלטת."

סיפורי הסזון בהחלט רלוונטיים, כי מחנה השמאל לא השתנה מאז. כלומר, בהרבה מובנים הוא השתנה לרעה.

אז מה אם בארצות אחרות בוחרים שופטים באופן אחר?חלב ודבש

היתה כאן התנגדות עצומה של כל האליטה הישראלית, למה הממשלה היתה מוכרחה להמשיך בתהליך למרות הנזק הנורא שנגרם למדינה?

מה היה להם כל כך דחוף להתגרות בציבור כל כך עצום ורב, ציבור כל כך חשוב לקיומה של ישראל?

למה הממשלה המשיכה בזה למרות הסיכון הגדול לבטחון המדינה?

תפקידה ואחריותה של ממשלה הוא לשמור על שלום הציבור, על השקט הציבורי, על איכות החיים, על האחווה האנושית ועל תפקוד מערכות המדינה.

מה דחף את המטומטמים הללו להרבות כל כך בפעילות שגורמת לשנאה, להפגנות, לריב ולקרע בעם?

בעניין השינויים בשמאל, לפחות הוא לא מלא היום בטיפוסים אלימים ורצחניים כמו שיש לצערנו בימין

היה כאן פוטש של קומץ קיצונייםshaulreznik

שרק חיפשו סיבה למסיבה (ההפגנות ומכתבי הטייסים למיניהם החלו הרבה לפני ההכרזה על הרפורמה).

כמו כן, תפקידה של ממשלה כלשהי היא לקבל החלטות נכונות ולהעביר אותם בלי קשר למה שקומץ כזה או אחר חושב.

שטויות. מתי היה מנהיג מזרחי במפלגה ציונית דתית?סיעתא דשמייא1

רפי פרץshaulreznik

לא נתנו לו סיכויסיעתא דשמייא1אחרונה

חוזרת לימין אבל לא בטוח שזה יועילכמו🐌תמס

השמאל ישץה את החרדים בקשית ואחר כך כשנתניהו ילך יבעט אותם ויקח את הליכוד

שבועיים לבחירותהתקיף

יאללה תנו הימורים, מפלגות, גושים, ראשות הממשלה, התחזית שלי.

הליכוד-29

ישר- 20

שס-10

הדמוקרטים-9

ביחד-9

יהדות התורה-8

עוצמה יהודית- 8

ישראל ביתנו- 7

הציונות הדתית-7

הרשימה המשותפת-7

רע"ם- 6

חלוקה לגושים, ימין- 62, שמאל- 45, ערבים- 13.

התחזית שליאיתן גיל

ליכוד 32

ישר 21

דמוקרטים 9

ש"ס 10

ביחד 9

יהדות 8

עוצמה 7

ליברמן 7

ציונות דתית 7

משותפת 7

רע"ם 5

גושים: ימין 64, שמאל 44, ערבים 12

חרגת מגבולות האשראי שלך...התקיףאחרונה

בפירוט של המפלגות יש לשמאל 46, ובסה"כ 122.

אולי יעניין אותך