הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאורין

הרבנים של וינטר ושל סמוטריץ' לא חשבו שזה נכון לעשואיתן גיל

סמוטריץ קרא לאיחוד. וינטר סרבאורין

וינטר לא צריך להיות בכנסת הבאהאיתן גיל

זה יתגשם אם הציבור הימני לא ישאר בבית ביום הבחירות

הבעיה שהוא עושה מעשה חסר אחריות כשהוא רץ לבדאורין

ומסכן את כל הגוש

כולם דואגים לעצמם ומציגים מצג שוא כאילו הגוש חשובאיתן גיל

וינטר בולט בזה יותר. סמוטריץ נתן לפייגלין מקום שניאורין

למרות שבטוח לא אהב את זה, מתוך אחריות לגוש, כדי לא לאבד קולות שפייגלין היה מבזבז.

וינטר מצטייר עכשיו כמגלומן מסוכןנוגע, לא נוגע

קשה לתפוס את זה כי השינוי חל בתוך זמן קצר והוא באמת היה קול שונה במערכת, אבל נראה שהוא הפך את עורו. זה בנט 2 וככל שנבין את זה מוקדם יותר כך ייטב.

האם עופר וינטר הוא באמת איש ימין? מבחן המשילות והפקידות

האם עופר וינטר הוא איש ימין?

תורת לחימה מצטרפת לקמפיין הליכוד?משה

לא מטעם הליכודהסטורי

תורת לחימה (שאיני מזדה לחלוטין עם סגנונם, אבל צודקים לחלוטין בתוכן. אם היו מקשיבים להם, לא היה טבח), מבקרים את נתניהו והליכוד מימין ומבקרים את המתחזים לימין מעוד יותר ימין.

הם הוכיחו מספיק יושרה, כך שכדאי להתייחס לתוכן הדברים ולא לשאלה את מי זה משרת.

לקמפיין השכל הישרנוגע, לא נוגע

הם גרועים מאוד בשכל ישרמשה

לא בעובדות. בעובדות הם צודקים. בצורת התנהלות של הקמפיינים שלהם.

אז חבל שוינטר לא למד מהטעויות שלהם..נוגע, לא נוגע

וינטר הצטרף מוקדם מידי לפוליטיקה.איתן גיל

הוא מסוג האנשים שלא מתאים להם להיות מספר 2. המגלומנות שלו עצרה את קידומו הצבאי, ובהמשך נשלח הביתה. יש מייחסים זאת לדימוי הימני שלו שהיה לצנינים בעיני מפקדיו, ואני הקטן לא חושב שיש דברים בגו.

נתניהו הציע לו שריון, והוא דחה על הסף.

אומרים שוינטר מופעל על ידי ליברמן, ו/או בנט, ולא נראה לי הגיוני, כי וינטר עשוי מחומרים שהוא לא רואה אף אחד ממטר, ולא מקשיב לאף אחד.

בצבא זה יכול לעבוד עד גבול מסוים. בפוליטיקה זה לא עובד. אפי איתם יכול להסביר לו טוב יותר.

מה ההבדל בין סרבנות קפלן לסרבנות חרדים?ארץ השוקולד

שאלה של שכל ישר.

איך תורת לחימה מתנכדים לאחד ותומכים בשני?

שבגלל קפלן חרדים לא מתגייסיםנוגע, לא נוגע

לא אכנס לדיונים על זה, אבל משיחות שלי עם חרדים ומלשמוע את הסאבטקסט של הרבנים שלהם זה ברור כשמש.

שחרדים גם לא רוצים מדינה חילונית ומדינת כל אזרחיה או קרוב לזה.

דתי לאומי שעוצם עיניים ולא מבין שהדיפסטייט ששולט גם בצבא, רוצה לחלן, גם אותו, ונלחם בחרדים ושותף עם קפלן (כמו הטעות הנוראה של כמה רבנים דת"ל) - כורה בור גם לעצמו.

הרב לוינשטיין, וגם וינטר לפני שהוא התהפך אמרו את זה במפורש מתוך היכרות חזקה מאוד עם המערכת. אבל גם בלי זה, אי אפשר שלא לשים לב שלא ככה מתנהל צבא שרוצה לנצח.

גם זה שסתם מסכנים חיילים קשור לכל הזרם של קפלן והחברים שלהם.

הלוואי שכל הדתיים בסגנון של טרופר והחברים הדתיים של בנט ואלו שאיתו ברשימה וכנ"ל אצל אייזנקוט - יבינו שהם מנוצלים ושותפים לפגיעה בבטחון הצבא שהילדים שלהם עצמם נמצאים בו.

העניין הוא שכל אחד לא מתגייס שםארץ השוקולד

בגלל האחר, החרדים בגלל קפלן וקפלן בגלל החרדים, אבל בסוף שניהם מסרבים לדאוג לחיינו פה וההבדל הוא רק מה העמדה השלטת שהם רוצים.

חוסר החיילים גרם להפקרת הצפון במשך חודשיםארץ השוקולד

לטענת סמוטריץ' כי לא היו מספיק חיילים,

זה לא פוגע בביטחון?

שני הצדדים פוגעים בביטחון והם פשוט תמונת מראה אחד של השני, זה רוצה מדינה חילונית כתנאי לגיוס וזה רוצה מדינה חרדית כתנאי לגיוס.

וכל מי שחפץ חיים במדינה אמור להתנגד לאלה ולאלה.

חוסר החיילים המיידי לא היה בגלל החרדיםהסטורי

אלא בגלל שבשלושים שנות אוסלו, הרמטכ"לים, בדגש על גנץ-אייזנקוט, הלכו והקטינו את הצבא, במיוחד את חיילות היבשה, במודע. סגרו עשרות חטיבות, גרעו טנקים, שחררו ממילואים עשרות אלפי לוחמים צעירים ובריאים שיכלו להשאר, הפנו סדירים עם פרופיל קרבי ליחידות עורפיות. גם את חטיבות המילואים שהשאירו, ברובן הפכו ליחידות אבט"ש שלא מאומנות ללוחמה ממשית.

אם היו מתגייסים עוד חרדים, הצבא לא היה יותר גדול אלא היו יותר פטורים...

זה גם וגםארץ השוקולד

ההקטנה הייתה החלטה בכנסת, הרמטכ"לים אשמים בכך שלא הפעילו לחץ שלא יקרה.

חטיבות נוספות היו דורשות גיוס.

זה נורא פשוט, אילו היו עוד הרבה חיילים יכלו להשאיר את האזרחים בצפון ולהילחם גם בחיזבאללה בתחילת המלחמה.

זה מחיר ביטחוני.

בוא תסביר לי מציאותית איך היו יותר פטורים אילו היה גיוס חרדים?

קרו שלושה דברים שהקטינו את הצבא:

משתמטים - הרוב המוחלט מתוכם חרדים (הגידול באחוז ההשתמטות הוא בגלל הגידול היחסי של החרדים באוכלוסייה)

קיצור משך השירות - החלטת כנסת בראשות נתניהו.

הקטנת סד"כ המילואים - החלטה של אייזנקוט לחסוך כסף, אושר גם על ידי נתניהו ושר הביטחון דאז כמובן.

החוסר באימונים נבע מהקטנת הצבא שלא איפשר מרחב תמרון למספיק אימונים ורצון לחסוך כסף.

שתי טעויות קשות של מנהיגנו ובכירי הצבא, אבל גיוס חרדים היה עוזר לבעיות הללו ולא הפוך.

אני לא אומר שאילו חרדים היו מתגייסים בתחילת המלחמה שזה היה מאפשר טיפול בלבנון ישר כי ברור שהכשרה לוקחת זמן, אלא טוען עם דבריו של סמוטריץ' על ההחלטה הנכונה לדעתו שיש פה מחיר ביטחוני הקיים ואולי ישפיע בעתיד במקום אחר חס ושלום.

מציאותית היו משחררים יותרהסטורי

כמו ששחררו את כל מי ששחררו. זה כל כך פשוט שאיני מבין מה לא מובן לך.

איני יודע מה בדיוק עבר בכנסת, אבל התר"שים היו תכניות של הצבא והדרג המדיני רק אישר.

נכון שרשמית הדרג המדיני בממשלה ובכנסת אמור לבדוק ברצינות - אבל במציאות ראינו איך אפילו אחרי הטבח, כשכ"ץ דרש לא להיות חותמת גומי במינויים, כשסמוטריץ' דרש פיקוח על חלוקת התקציב וכו', כשקלנר ואחרים ציפו מראשי הצבא לתת תשובות בוועדת חו"ב - היה כזה זעזוע תקשורתי של "איך הם מעיזים?!".

אז כן, אחת המשימות הבאות היא לא רק רפורמה משפטית, אלא רפורמה כללית שבה כלל הסמכויות יחזרו לעם באמצעות נבחריו, זה נכון במשפט, בצבא, במשטרה, בפקידות ובכל שאר המערכות - אבל זה תיקון עיוותים של שנים וזה ייקח זמן.

בנוסף למה שהסטורי כתב,נוגע, לא נוגע

אתה מציג דברים בצורה לא נכונה.

החרדים לא מבקשים מדינה חרדית, הם מבקשים להתגייס בלי שאורח חייהם יפגע בצבא (נשים את שאלת גיוס בחורי ישיבות בצד ונתמקד באלו שלא לומדים). החילונים רוצים לכפות את אורח חייהם על אחרים בצורה ברוטלית (עיין הכנסת חיילי גבעתי לכלא).

אין בכלל מה להשוות.

תדע שהרבה יותר משקפלן שונאים חרדים, הם שונאים אותך, בעל הכיפה הסרוגה. ולא משנה כמה כיפות סרוגות נפלו וכמה קמו להגן על הישובים שלהם אז.

עם חרדים הם יכולים להסתדר בקואליציה, איתנו לא.

גם לא הבנתי מה הכיוון שלך, תקן אותי אם אני טועה: יש שלושה מוקדי כח פוליטיים בעייתיים לשיטתך- ערבים, קפלניסטים, חרדים.

עכשיו אם אתה בוחר בבנט או במישהו מהגוש שלו, אתה תקבל לפחות שניים מהם.

אם אתה בוחר בגוש הימין אתה תקבל רק חרדים. מה עדיף? שלא לדבר על זה שלפחות בגיוס חרדים דברים כן מתקדמים בקואליציה הנוכחית, אבל אם חרדים ישבו עם הגוש השני, שום דבר לא יתקדם, רק ילך אחורה.

אז מה בכלל ההתלבטות?

אני מציע דרך שלישיתארץ השוקולד

וינטר או ליברמן, דמויות ששואפות לניצחון ולא רוצות לא ערבים ולא חרדים, אם הם יהיו גדולים מספיק מקווה שנראה ממשלה איתם במקום החרדים.

יש מחיר ביטחוני כבד מאוד לממשלה עם הערבים או החרדים וצריך לפתור את זה.

זו לא דרך שלישית, זו פנטזיה חסרת היתכנותנוגע, לא נוגע

ובכל מקרה כוללת בה גם קפלניסטים.

למה לא?ארץ השוקולד

אני לא מוצא סיבה להעדיף חרדים על קפלניסטים, זה היינו הך, ההבדל הוא רק בדת שלהם.

זה מה שחשבתי מלכתחילהנוגע, לא נוגע

ולכן תיארתי לעצמי שזה יהיה דיון עקר.

אם אחרי כל מה שהקפלניסטים עשו ועושים למדינה זו דעתך - אין לי מילים.

האמנם?ארץ השוקולד

כמה חרדים התגייסו לחשמונאים שמאפשר להם לשמר את דרך חייהם?

איך זה שאין תמיכה ברחוב החרדי לכך?

כנראה שהסיפור הוא לא רק היכולת להישאר בדרך חייהם, אלא גם דברים אחרים.

אתה טוען שדברים מתקדמים עם גיוס חרדים בממשלה הנוכחית?

אשמח לדוגמאות, כי להבנתי ההתקדמות נובעת מסיפור של כסף ואולי גם ראיית הצורך עקב המלחמה, שני דברים שלא קשורים לזהות הממשלה.

גם שם היו בעיות, אבל זה לא העיקרנוגע, לא נוגע

העיקר הוא שהם לא סומכים על צבא שמנווט ע"י קפלניסטים, כמו שאמרתי קודם.

אני חושב שהנקודה היא שאתה רואה קפלניסטים באור לא נורא כ"כ כמו חרדים או ערבים כי הם כן מתגייסים.

המסרבים מקפלן אמרו דבר דומהארץ השוקולד

הם לא סומכים על צבא כאשר הממשלה ימנית וקובעת.

זה אותה אמירה, רק מצדדים הפוכים.

אתה צודק בנקודה בסוף

המסרבים מקפלן הם דמגוגים, אבל בלי קשרנוגע, לא נוגע

אני התכוונתי מבחינה דתית. החרדים לא סומכים על זה שהתנאים הדתיים המתאימים, גם אם יהיו בהתחלה, ישמרו, כאשר יש מטרה לחלן אותם.

חבל.

גם למסרבים מקפלן יש תפיסה דתיתארץ השוקולד

ושני הצדדים דמגוגים, הרי ההלכה פשוטה

המסרבים מקפלן הם חילונים מוצהריםנוגע, לא נוגע

אם הם היו יכולים, כמו שעשו בזמן בן גוריון, הם היו מחלנים גם אותך.

החרדים רוצים לשמור על עצמם דתית, ומחפשים לפחות תירוץ הלכתי קביל, גם אם הוא לא מחזיק.

מעניין אותי כמה חרדים אתה מכיר באופן אישי וכמה קפלניסטים

גם לחילונים יכול להיות תפיסה דתיתארץ השוקולד

היא פשוט שונה.

מכיר כמה וכמה חרדים וקפלניסטים.

יש בית כנסת חרדי שיצא לי להתפלל בו לא מעט במלחמה, מעולם הם לא הסכימו להתפלל שם לשלום חיילים כך שלא נראה לי שזה רק בעיה של חשש חילון...

יצא לי לנסוע להשלים מניין בבית נופל חרדי שגר באזור חרדי כי אוי ואבוי ששכניו החרדים יבואו להשלים מניין בבית האבלים...

אז לא נראה שהבעיה היא רק חילון.

אני יודע, רציתי להדגיש שזו לא ההגדרה של דתנוגע, לא נוגע

אצל חילונים כמו הקפלניסטים אין אלהים שהם כפופים לו.

גם ערכים כבר אין שם יותר מדי, בניגוד לשמאל של פעם.

יש שם בעיקר כבוד ונהנתנות (ושנאת לאחים שלהם ואהבת ערבים).

מה שראית אצל חרדים אלו מקרי קצה לדעתי. ובכל אופן, זה לא נובע משנאת חיילים או חוסר אכפתיות.

אני בטוח במאה אחוז שאם היית עובר אחד אחד ושואל אם הוא מתפלל על החיילים בשמונה עשרה שלו- היית מגלה שכן.

וזה לא נקרא להכיר, להכיר זה לדבר.

אבל יש, הרי כל הטענה שלהם הייתהארץ השוקולד

על זה שחשוב שהשופטים יפסקו ולא הציבור כי יש סט ערכים שהשופטים קובעים.

אלו לא מקרי קצה, תמצא לי 5 בתי כנסת בכל העיר בני ברק שהתפללו להצלחת חיילינו מול אויבינו, כנראה שלא תמצא כי הרוב הם כאלה.

(ביחס לבית האבלים זה לא מקרה קצה, כי היו מעל אלף חרדים קרובים יותר ממני לבית האבל ועדיין לא הצליחו לארגן מניין כך שנסענו לשם להשלים מניין, אילו היה אפילו 2% ממי שגר במרחק הליכה שמוכן להתפלל שם לא היה בעיית מניין...

כך שזה מלמד על המיינסטרים.)

זה לא היה דוגמא להכיר, אלא הערה על הרחוב החרדי שאותו כנראה שאתה לא מכיר אם נראה לך שזה מקרי קצה.

מעדיף לא לפרט על ההיכרות שלי עם אלה ואלה מחמת אאוטינג.

חוקי הסדום שהשופטים המציאונוגע, לא נוגע

כנגד רצון הבוחר. אפילו הדמוקרטיה כבר לא ערך מבחינתם.

זה באמת עצוב מאוד מאוד.

אבל מקרי קצה לא הייתה הטענה העיקרית, אלא שזה לא נובע משנאה או ניתוק (אני בטוח שכל אחד או כמעט כל אחד בבני ברק התפלל על החיילים).

אלו שאתה מכיר לא התפללו על חיילים בתפילת הלחש שלהם?

כלומר, ערכים אחרים שהם לא דמוקרטייםארץ השוקולד

אני גם נגד זה, אבל זה בדיוק תמונת ראי למגזר החרדי.

לדעתי זה נובע בעיקר מניתוק.

(נראה לי שאתה חי בעולם אחר מהם, תלך לבני ברק לאיזה מקום שתרצה ותשאל מי שתרצה, אתה תופתע ככל הנראה...)

לא שאלתי אותם, אבל אופתע אם כן.

חוקי סדום הם לא ערכיםנוגע, לא נוגע

אני לא מכיר באופן ישיר קהילות חרדיות, אבל אני מכיר באופן אישי לא מעט חרדים, ואיך שאתה צובע אותם זה ממש לא נכון.

התנהלות קהילתית שונה לדעתי מסיבות ברורות.

מה מגדיר משהו כערך?ארץ השוקולד

תשאל אותם כמה מהם התפללו להצלחת חיילינו במהלך המלחמה בתפילת לחש.

תעדכן במסקנות.

מוסר ודרך ארץ קודם כלנוגע, לא נוגע

דיברנו על זה כבר, הם התפללו קבוע.

מחכה לעדכון שלך עכשיו

מה מגדיר מוסר?ארץ השוקולד

זה בדיוק העניין, לאנשים שונים יש תפיסה מוסרית שונה.

לא אומר שכל דרך היא נכונה, אלא ששני הצדדים פה עם תפיסה ערכית שבשלה הם פעלו כך.

אם נדבר על דרך ארץ, איפה היו מחאות הרבנים על החרדים שרצחו מישהי בהפגנה לפני כמה שנים?

ראיתי שרב לא מוכר יצא בפומבי בנושא, אבל איפה רבני המיינסטרים שהתבטאו בנושא?

אחשוב איך ניתן לשאול בלי להעליב.

תגיד לי מה התפיסה הערכית של הקפלניסטיםנוגע, לא נוגע

תפיסה ליברלית-פרוגרסיביתארץ השוקולד

כמה דוגמאות:

שוויון נשים בתפיסה החילונית, משקל שווה לאזרח האויב החף מפשע ולאזרח בצד שלנו, רצון למדינה חילונית המנותקת מהדת.

ולכן, כשיש שלטון דתי-ימני בממשלה ואין מי שעוצר אותה מלקבוע מדיניות הם לא רוצים להיות חלק בדיוק כמו אחינו החרדים בכיוון ההפוך.

שיוויון נשים לא מיוחד להםנוגע, לא נוגע

ואגב, אצל חילונים הכי מחפיצים נשים. כמה דברים מזעזעים שמעתי מחילונים על נשים. שלא לדבר על מה שהקפלניסטים עשו בהפגנות עם הבובות.

השני, עיוות מוסרי חמור, שנובע מאי אמונה בצדקת הדרך. אבל גם אם נגדיר את זה כערך, אני לא רואה שהם מקריבים את עצמם בשביל הערך הזה. את הילדים שלהם הם לא שולחים למות בצבא בשם הערך הזה. הם שולחים אותם בעיקר למודיעין, לחיל האוויר, ליחידות מיוחדות, או בכלל למקומות לא קרביים.

זה לא נקרא להאמין בערך.

כשיש מסתננים בדרום תל אביב זה ערך להכיל אותם, אבל ברגע שהם מגיעים לבריכה שלהם בצפון תל אביב- חחח.

מדינה חילונית זה לא ערך. כי חילונות זה לא ערך.

הציבור הדת"ל בכללותו מראה שאפשר להיות דתי ועדיין להיות פעיל בכל הגזרות והמישורים ולעשות המון טוב. מה שנשאר מהחילונות כתפיסה היום זה בעיקר רצון לנהנתנות ורצון לכבוד.

תשאל את וינטר עצמו, את זיני, את הרבהסטורי

לוינשטיין ואחרים שטיפלו בזה מבפנים - עוד לא היתה תכנית חרדית אחת, שהנהגת הצבא עמדה בה בהתחיבויות שלה. האם זה הגיע בהחלטה, בחוסר החלטה, בכפיה של בג"ץ, בלחץ של שדולת הנשים - לא משנה, זאת המציאות. ממילא חרדים רבים פשוט לא סומכים.

אגב, המ"פ ההוא בגבעתי, שבוע וחצי לפני האירוע עם הפארמדיקית, שיקר לחיילים שהרב התיר בשבת תרגיל של פתיחת וריד - יש איזשהו הסבר סביר, למה הם נכלאו והוא אפילו לא נשפט על הפרת פקודות?

עכשיו - אני לא מצדיק את החרדים כציבור. אם נציגיהם בכנסת, בממשלה, עסקנים בכירים וכו' היו 'על זה', היה יכול להיות מצב אחר לגמרי. אבל מבחינת החרדי הפרטי, הצבא קנה ב(חוסר )צדק את חוסר האמון.

אגב, אתה מדבר על להצביע וינטרהסטורי

אני רק שואל - בסוגיית גיוס החרדים, לאיזה וינטר אתה מאמין, לוינטר של לפני הפוליטיקה, או לוינטר הפוליטיקאי?

הועברת לדף אחר

(ל' אב, לא כזה מזמן...)

וינטר צריך להחליף את מנהל הקמפיין שלו- דחוףאיתן גיל

ארדן ניסה לרכב על גיוס חרדים ונמחק.

הנדל ניסה גם הוא עד שהבין שאין לזה קונים, והעביר את השרביט לזליכה שמדבר על יוקר המחיה.

וינטר, הפוליטיקאי הטירון, צריך חונך רציני ואין לו, ולכן אינו מתרומם בסקרים.

מה הסתירה?ארץ השוקולד

וינטר מציע ביחס לגיוס שלושה מישורים:

דאגה ליצירת אמון מצד הצבא.

הטבות כלכליות רק למי שמתגייס.

(ושלישי שאני לא זוכר)

לי זה נשמע עקבי.

זה בדיוק מה שסמוטריץ' אומר...הסטורי

אבל כעת וינטר מדבר על ההצלחה הצפויה שלו, מול כשלון הממשלה. אם הוא כמה עם הדברים שהוא אמר רק לפני חודש, מדובר על תהליך של שנים, כך שלא ברור מה הוא רוצה מהקואליציה.

העניין הוא שזה לא מה שסמוטריץ' ביצעארץ השוקולד

הוא לא דאג להטבות תלויות בגיוס, הוא אפילו דאג להטבות דווקא למגזר החרדי.

אכן, חוסר האמון זה בעיה גדולה מאודארץ השוקולד

והלוואי שהיה לי דרך לטפל בכך.

למה הממשלה הנוכחית לא דאגה לכך?

ארבע וחצי שנים בשלטון עם קואליציה דתית

כבר שנים זה ככהארץ השוקולד

החליטו שחשוב להם יותר להתעסק במפלגות ספציפיות מקידום ערכים.

מתבטא באמירה המזעזעת של אביעד גדות שהוא היה גאה לסרב לתת מים למתן כהנא.

(אישית, תרמתי להם בעבר ומאז אני מסרב לתרום להם בגלל זה)

הם ניהלו קמפיין שלם נגד גיוס חרדים.

הם לא ניהלו קמפיין נגד גיוס חרדיםהסטורי

הם ניהלו קמפיין נגד 'קמפיין גיוס החרדים', ע"י אלו שמתעלמים מהמורכבויות הרבות שהפיקוד הבכיר מערים על קדושת המחנה ועל היכולת לנצח.

הם ניהלו קמפיין נגד גיוס חרדיםארץ השוקולד

הם קשרו בין הדברים, אפשר לנהל קמפיין על עמדות בכירי הצבא והממשלה על ניצחון (לא יודע מאיזה צד זה בא בין בכירי הצבא או הממשלה), אבל זה ממש לא אמור להיות נימוק לאי גיוס חרדים.

הקשירה בין השניים באה כדי לצאת נגד גיוס חרדים.

לגוף הטענות בכתבה הראשונה:ארץ השוקולד
  1. א. מה ההבדל בין חוסר התייחסות לסרבנות של קפלן לסרבנות החרדים?

שניהם נובעים מתפיסה דתית של איך המדינה צריכה לפעול כתנאי לשירות בצבא.

תורת לחימה תמכו בסרבנות החרדית להתגייס.

ב. הוא היה בצבא במהלך סרבנות קפלן, הגיוני שתת אלוף בצבא לא ידבר בנושא, הוא לא דמות שאמורה להתעסק בפוליטיקה והוא גם לא היה קשור לכח אדם.

ג. כיום הוא יוצא נגד סרבנות קפלן.

עופר וינטר בתגובה ראשונה לסערה סביבו - סרוגים

  1. יוסף חדאד מגדיר את עצמו כעת כערבי ציוני גאה גם אם בעבר הוא ניסה לחלק בין ציונות שהיא מושג דתי ליהודים לישראליות, אבל נראה שהוא חזר בו.

TikTok - Make Your Day

  1. ביחס לועדת חקירה ממלכתית, יכול להיות שעדיף ועדה אחרת, אבל האם עדיף את התפיסה של דאגה לדחות כמה שאפשר כל ועדה ולא להקים אף ועדה שבה אוחזים הממשלה הנוכחית?

החשיפה על ההתרעה מהאמירויות - שלב נוסף במלחמת הספינים | בשבע

  1. הממשלה הנוכחית כביכול תומכת בהחזרת הכח לנבחרים, אבל היא בחרה שלא למנות מבקר מדינה, בחרה לקדם רפורמה משפטית באופן הכי מגושם כך שכמעט ולא ישתנה כלום.

  2. אם הסימן לשמאל זה המוכנות לטעון שמישהו ערכי בצד השני אז יש פה בעיה.

  3. הם טוענים שעיוורון לשלטון גנרלים זה סימן למקום של האדם, אז מי שתמך במינוי גופמן שבעבר שיבח הסתרת מידע מהדרג המדיני באינתיפאדת הסכינים לראש המוסד הוא גם תומך דיפ סטייט? אז מה זה אומר על הממשלה הנוכחית?

    המאמר של הקצין הבכיר שמבהיר מי באמת קובע כאן בעניינים ביטחוניים

    ons/article-803332

    המאמר:

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99-%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA/%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96-%D7%93%D7%93%D7%95/%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F-33-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA/%D7%AA%D7%99%D7%90%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%AA%D7%90-%D7%9C-%D7%92%D7%95%D7%A4%D7%9E%D7%9F/

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

ואיזה תועלת יהודית יש מנוכחות ס. בכנסתאיתן גיל

בראיון על גדי טאוב הוא נשאל מה יקדם בכנסת הבאה. תשובתו היתה התיישבות...

לא שבת, לא כשרות, לא חינוך יהודי, לא מלחמה בהתבוללות.

רק התשייבות.

בהערת אגב, ישראל כץ עושה את זה טוב יותר.

גמר חתימה טובה

תשאל כל ראש ישיבההסטורי

ראש אולפנה,מדרשה, מכללה וכו' - אם יש תועלת. פשוט יש דברים שהשתיקה יפה להם.

נ.ב.

כמובן, לא מקבל את תפיסתך הנוצרית, שמחלקת בין התיישבות ליהדות. התורה כולה היא חוקה לעם בארצו. חז"ל הורו שמצוות ישוב ארץ ישראל שקוחה כנגד כל המצוות.

חברות בכנסת אינה הידור במצוות ישוב הארץאיתן גיל

הרב צבי יהודה מעולם לא דרש שיריון ו/או משרד ממשלתי.

רפואה שלמההסטורי

אמן ואמן. גם לךאיתן גיל

מי שמבקש... והוא זקוק לאותו הדבר הוא נענה תחילה.

אגב הרב צבי יהודה תמך ב'פועל המזרחי'הסטורי

בפעם היחידה שרצו בנפרד (הבחירות לכנסת השניה) ולא במזרחי - והסביר שהעדיפות של הפועל המזרחי, זה כי הם מקימים התיישבות בפועל. המזרחי באותו זמן עסקו בעיקר בחינוך דתי ובחקיקה דתית...

הוא ברח מן הכבוד, והכבוד רדף אחריואיתן גיל

חבל על דאבדין ולא משתכחין

הטבח היה קורה בכל ממשלה?צע

השאלה נשאלת בתום לב..

אשמח לשמוע אם יש למישהו תשובה *מנומקת* (לא משנה מהי התשובה) לשאלה הבאה:

במידה והשמאל/מתנגדי ביבי/האופוזיציה היו בממשלה בחודשים שלפני השבעה באוקטובר.. האם אכן הטבח היה נמנע?

מרגיש לי שסתם זה נח "לחגוג" שזה לא קרה במשמרת שלי אלא של ביבי למרות שזה היה קורה כך או כך..

(לשם היושרה אני חושב שהימין היה עושה בדיוק את אותו הדבר..)

בוודאיshaulreznik

יוני בן מנחם פרסם את תוכנית החמאס עוד ב-2018. זה היה יוצא לפעול במוקדם או במאוחר, במועד שהיה נראה מתאים לסינוואר, בלי קשר לממשלה המכהנת.

כמו כן, כל עוד הביקורת על ממשלת נתניהו באה מהצד השמאלי של המפה, זה לגמרי "הרצחת וגם ירשת". השמאל זרע את זרעי הקונספציה בעיצומה של מלחמת יום הכיפורים. בעיתון "דבר" התפרסמו אז כמה וכמה מאמרים שקראו לחתור להסדר מדיני, אחרת לנצח נאכל חרב וכו' וכו'.

לדעתי השאלה לא רלוונטיתאריק מהדרום

יש להם אחריות מיניסטריאלית.

אחריות מיניסטריאלית זה לא מילת קסםנקדימון

מנכ"ל לא נושא באחריות על פריצה לחדר שרתים שהתרחשה בגלל התנהגות פושעת של ראש צוות אבטחה. הוא נושא באחריות לפטר את הרש"צ, לחדד מדיניות, לתקן את הנזק.

להם ולכל הממשלות שהיו בעשרות שנים האחרונותירחמיאלאחרונה

חד משמעית אתה צודק, אבל איכא דרכא אחרינאמתוך סקרנות

אם פייגלין היה, יש סיכוי בדרך הטבע שהיה משהו שונה, עוד לא ניסינו...

כן. זה היה "מבול אל אקצא" ולא "מבול הממשלה"נקדימון

המטרה הסופית היתה פלישה רב זירתית כדי להשמיד את ישראל. איך נוכחות מקרית של אנשים אחרים בממשלה קשורה לזה?

כן. כל עוד לא היה קם ראש ממשלה שיוצא למבצע בעזהפתית שלג

והוא לא היה יוצא למלחמה כזאת כנראה כי לעם אין כח לזה והעולם לא מסכיפ.

השאלה המעניינת היא האם תחת ממשלה אחרת היינו פועלים בצורה אחרת לאחר הטבח

וזה תכלס יכול להיות שונה. לטובה או לרעה.

תקרא את הספר תיק עזה. שם יש תשובותירחמיאל

האם נראה לכם הגיוני?אברהם יאיר שטרן

שאלוף במיל' סגן המרטכ"ל, קורא לכל נושא נשק בארץ, להניח את הנשק אפילו בעת חירום וע"י כך להכריח אתהממשלה להיכנע לדרישותיהם...

כשמגיע עת חירום הוא פיתאום מתייצב כגיבור? כאילו כלום לא קרה?

מ.ש.ל: מי מאמין שיאיר גולן נלחם ב7.10 כמו שהוא טוען?

נ.ב בונוס: מי מאמין בתיאוריית הבגידה וחושב שיאיר גולן חלק ממנה?

כןברגוע

קודם כל הממשלה די נכנעה להם והפסיקה עם הרפורמה.

דבר שני, הטבח בשמחת תורה והמלחמה בעקבותיה לא דומה לשום דבר שהיה לפני.

שאלות חסרות כל בסיס עובדתיחלב ודבש
  1. יאיר גולן מעולם לא אמר את הדברים הללו, בשום זמן, בשום מקום ובשום נסיבות. זוהי טענת שקר בזויה וחבל שאתה חוזר עליה.

  2. יאיר גולן שמע בבוקר חדשות ברדיו, עלה על מדים וטס דרומה במכוניתו הפרטית בגלל מה שקרה. מה פירוש השאלה "כאילו כלום לא קרה"? כל מי ששמע חדשות שמע מה קורה

  3. ההוכחות למעשי הגבורה וההצלה של יאיר גולן (כמו של האלופים במיל ישראל זיו ונועם תיבון) נמצאות בכל מקום, בעיתונים, בספרים, בשידורי חדשות ובטלויזיה. העדיויות רבות מאד (כולל עדותו של ניר גונטז' מעיתון הארץ שגולן אישית הציל את בנו.

  4. סיפורי "הבגידה" הם הבל הבלים, חבל שאתה בכלל מעלה את הרעיון

יש לך עסק אנשים שרק יודעים לפזר רעל ושנאה…סיעתא דשמייא1אחרונה

… לצערי המצב הזה ימשך גם לאחר הבחירות.

אבינתן אור חושף: התנגדתי לעסקה גם במעמקי השבי…סיעתא דשמייא1

…הוא בא ממשפחה של אנשי ימין הכל עניין של פוזיציה. מה שכן הוא טועה בגדול כי מה שקשור לעתיד הכל בידי השם ולכן הצלת חיים עכשבית היא חובה הלכתית. ראה מקרה המלך חזקיה והנביא ירמיהו.

אשמח לדעת אם אני טועה.

מה הקשראדם שנמאס לו

אין אדם מעמיד עצמו במקום סכנה שמא אין עושים לו נס, ואם עושים - מנכים לו מזכויותיו.

אותו דבר אצל עמ"י - אם עמ"י לא ילמד את מה שהקב"ה רוצה שהוא ילמד דרך המהלכים שהקב"ה מוביל במדינת ישראל - פשוט חבל לחטוף מכה כואבת יותר בכל פעם...

לא הבנתי….סיעתא דשמייא1

… לפי הבנתי דאגה לעתיד כמו שהמלך חזקיה דאז שבניו יעשו את הרע ולכן לא רצה להתחתן לא רלוונטית לפי הנביא ירמיהו וצריך להשאיר לשם את הענין "בהדי כבשי דרחמנא למה לך?" ותעשה את המצווה.

אותו כנ"ל אני משליך לגבי "פדיון שבויים" ומה שיהיה בעתיד יהיה בידי השם.

דבר אחר, נסיונות חטיפה תמיד יהיו ללא קשר עם או בלי שחרור חטופים.

כמובן שגם צריך למצות גם דרכי חילוץ כמו שנהגו בעבר.

ההבנה שלך לקויה בעיניייעל...

קודם כל הלכתית אסור לפדות שבוי יותר משוויו.

וכאשר יש ידיעה ברורה שאם הם יקבלו הרבה הרבה מעבר לשווי, וכל שבוי ייחשב כג'וקר רציני, ברור שיהיה להם אינטרס עצום לחטוף עוד ועוד.

הטיעונים שאתה אומר הם הסתכלות נוראית שרואה רק 2 סנטימטר קדימה. שלום עכשיו, הכל עכשיו בלי טיפת חשיבה על המחר

ע''ע עסקת שליט הארורהמשה

ועדין תבחרו במפלגה שתמשיך את שלטון הליכוד.סיעתא דשמייא1

הוא יכול לפנות לבונצל שהציע להחזיר את יוכבד ליפשיץחלב ודבש

לידי החמאס.

אולי יהיה לו רעיון גם לאבינתן...

פוזיציה=תפיסת מציאות?ארץ השוקולד

אם כן, הגיוני שמי שקורא את המציאות אחרת יאמין אחרת, לא?

א. הלכתית אתה טועה לכאורה לפי הגמרא בגיטיןארץ השוקולד

ב. סטטיסטית עסקאות גרמו ליותר מוות מחיים מהנסיון שלנו.

ג. יש מאמר של הרב ישראלי על עסקת ג'יבריל.

ד. ראוי להעריך מישהו שהיה מוכן למסור את נפשו כדי שאחרים לא ייפגעו.

אחרי שהוא שוחרר זה רק דבורים בעלמה.סיעתא דשמייא1

וואו, איזה זלזול באחריםארץ השוקולד

תוהה אם להיות מזועזע או להפנים שאויבינו משלמים לך כדי לעורר שנאה

קודם תזדעזע מינון מגל , מבנצל …סיעתא דשמייא1

…מבחינתי זה לא זלזול. הפוך להגיד את זה בפרהסיה זה זלזול באנטלגציה. זה כבר לא רלבנטי. הוא משוחרר.

האמת שאני לא עוקב אחריהםארץ השוקולד

וביחס לציטוט של בונצל בוודאי שהזדעזעתי

הוא כנראה יהיה חבר כנסתסיעתא דשמייא1

קודם כל אתה בהחלט טועהמרדכי

בס"ד

אבינתן אור אומנם גדל בערוגה ובמשפחה מסויימת, אבל כפי שניתן לראות, את האישיות שלו הוא פיתח לגמרי בדרך שלו עצמו. למעשה, כמו שהוא מעיד בריאיון המלא לאילנה דיין על עצמו, הנושא הזה הוא בין הדברים שבהם דעותיו נותרו כדעתם של הוריו בצורה כזו או אחרת.

גם בשיא הקושי והמשבר אבינתן (וכך גם איתן מור, כפי שהוא מספר) מבינים שהחיים שלהם לא יותר חשובים משל אחרים. איתן מור סיפר אתמול בתוכנית טאבו בכאן 11 שאומנם צילמו אותו הרבה פעמים במהלך השבי, אבל פעם אחת זה לא יצא החוצה כי בחמאס ידעו שזה לא יתדלק הפגנות. לצד זה, אבינתן לא אמר "אני נכנע", אלא לקח את גורלו בידיו ובמשך חודשים ארוכים עשה את הלא ייאמן וכמעט הצליח לברוח משוביו (שגם זה מי שיגיד שהוא סיכן את חייו, והיה עליו להיות ממושמע ולהמתין שישחררו מחבלים תמורתו).

מדובר באדם אמיץ, אדם מעורר השראה שידע כל הזמן מה הדבר הכי נכון לעשות. כדאי שכולנו נלמד מדרכו וממסירות הנפש האדירה שלו ולא ננסה להכפיש אותו בין השורות.

בהזדמנות זאת אני ממש רוצה להמליץ על הספר שלו, מבעד לאדמה. קראתי אותו במהלך יום הכיפורים, בין מוסף (ותיקין למי שדואג ליראת שמים שלי) למנחה ולא הצלחתי להוריד אותו לרגע מהיד. אחרי זה תפילת מנחה ונעילה כבר קיבלו משמעות הרבה יותר גדולה בזכות העוצמות של אבינתן.

ממליץ שוב - לא לזלז בו. הלוואי וכל מערכת החינוך תלמד את הסיפור שלו (כן, גם את אמירת התודה למפגינים, למרות שחשב שזה לא נכון) ואת דרכיו.

למה אתם פתאום יורים נגד "זלזולז"….סיעתא דשמייא1

… כנגד איש מסויים ומתייחסים בשוויון נפש ליציאות של אנשים כמו ינון מגל ובנצל? לא התכוונתי לזלזל רק קבעתי עובדה . האיש משוחרר מה הנפקה מינה ממה שהוא אמר. הרי יש מחלוקת בנושא ורוב משפחת החטופים לא מסכימים עם שני משפחות החטופים הללו.

אתה פתחת שרשור נגד אבינתן אורמרדכי

בס"ד

אז הגבנו על אבינתן אור ולא ינון מגל או בונצל (כן, יש ו' בין הב' לנ'). אתה לא יכול לפתוח שרשורצואז להתלונן למה אנחנו מגיבים לגוף הטענה שלך ולא מתייחסים לאירועים אחרים.

ובזכות אותן משפחות מפורום תקווה (שיחד עם אור ומור היו גם משפחת גויאלי, חלקים ממשפחת מירן ועוד) העסקה האחרונה הייתה במחיר נמוך יותר מאשר הדרישה "כולם תמורת כולם". זה קרה בזכות הלחץ הצבאי על עזה שהלך והתגבר. והילדים שלהם הבינו את זה והיו מוכנים לשלם את המחיר הכבד הזה תחת עינויים ורעב. אז כן, ברור שזה רלוונטי.

מה זה משנה . אתם צריכים להוקיע…סיעתא דשמייא1

התבטאויות כאלה ללא קשר מי פתח מה. הביטוי שוויון נפש נועד לציין את חוסר המחאה אצל חברי הפורום. הסוגיה היא אם לנסות לשחרר חטופים תמורת מחבלים אם לאו נתונה במחלוקת וכמו שציינתי רוב משפחות החטופים היו בעד וזה מה שחשוב. אי אפשר לפעול במצב כזה כך לגבי משפחות הרוב ואחרת לגבי משפחות תקווה אז למה לאמר את מה שנאמר ועוד לאחר השחרור הכולל מה הטעם? כמובן שלפני שעושים את זה בודקים אם יש אפשרות לחילוץ. אני בפרוש לא מזלזל.

אז בוא נפתח שרשור הוקעותמרדכי

בס"ד

הוא יהיה נעוץ בראש הפורום, ובכל פעם שמשהו אמר משהו נלך ונוסיף את שמו לרשימה השחורה. פעם זה יהיה בונצל, פעם ינון מגל, פעם יאיר גולן ופעם עינב צנגאוקר. אם כך אתה רוצה להתנהל - זו בעיה שלך בלבד, אבל אל תקשר אותה לאבינתן אור ולדברים שהוא אמר.

אני רק מזכיר לך שערב השחרור המחנה הנאור הציע לאיתן ואבינתן בית חלופי מתוך אמירה שהם לא ירצו לחזור לבית שהפקיר אותם בשבי ולא נלחם למענם. במיוחד אל מול האנשים האלו (שלא באו משולי החברה ואני חושב שגם אותם צריך להכניס לרשימה השחורה של ההוקעות) - חייבים לשמוע את קולם של השניים שעומדים לצד ההורים שלהם ומודים להם. לכן הדברים האלו חשובים, ולכן טוב שהם נאמרו.

טוב אתה צודק…סיעתא דשמייא1

… אבל לי קשה להבין את הדבקות הזאת בכל מחיר. אבל מה לעשות זה המציאות. לא אתפלא שיש עדין לדוגמא בתוך אותם נוסעים , משפחותיהם וחבריהם בפלי דובאי כמות משמעותית של אנשים שדבקים בהמשך השלטון הקיים. פגשתי במלון בים המלח אנשים ניצולי הטבח שעדין דבקים ממשלה הנוכחית. אחי ואחיותי דבוקים לערוץ 14 ועוד ועוד דוגמאות אז כנראה הם רואים דברים שאני לא רואה. אני בכל אופן עוזב לפני הבחירות ושהכל יהיה לטובה.

שוב, זה דיון אחר שאין דבר בינו לבין אבינתן אורמרדכי

זה כן קשור. אין לי ספק…סיעתא דשמייא1

.. שכל חברי פורום תקווה תומכים בהמשך הממשלה הנוכחית אם בתמיכה בליכוד באופן ישיר או באופן עקיף למרות שהרבה מהם לא רואים עין בעין בלשון המעטה את מעשיו של ראש מפלגת הליכוד ומשפחתו. זה פשוט לא הגיוני למשל שאנשים ערכיים יעריכו הורים שמבריחים את הבן שלהם למיאמי מאז תחילת המלחמה שלא נגמרת

קבעת "עובדה" שהוא משקר... למה דברים בעלמא אם הוא אאורין

אומר שזה מה שהוא חשב בשבי???

מי אמר שהוא משקר? למה לסלף?…סיעתא דשמייא1

אמרתי שזה לא רלוונטי להתבטא בצורה כזאת לאחר שהוא כבר השתחרר. כל החטופים ששוחררו צריכים להודות לשם ולא להתבטא בדיעבד על מה שהם היו רוצים. זה מבזה את זכרם של החטופים שלא זכו לחזור. מספיק עשו אותו מיעוט הורים שהתבטאו כנגד העסקה כאילו איזה נס יביא את בניהם חיים.

אסור לו והגיד את מה שהוא חשב??? רלוונטי לגמריאורין

טוב אז אנחנו לא מסכימים. שבת שלום.סיעתא דשמייא1אחרונה

מה פתאום? כתוב במפורש שאין פודים שבויים יותרירחמיאל

מדמיהם.

יש מצווה להגן על יהודים ושחרור מחבלים מסכן יהודים

כאן לא מדובר בדמים ולכן…סיעתא דשמייא1

… אם רוב בעלי הענין כלומר רוב משפחות החטופים רוצה עסקה ואני מדגיש רוב משפחות החטופים ולא רוב העם רוצה עסקה אז לדעתי הצנועה צריך עסקה ובאשר לעתיד השם ישמור. וזה מה שעשו בעבר וכנראה זה מה שיעשה בעתיד. אני מכבד את הדיעה השניה אבל למי שלא נפגע כלומר משפחה שלא אחד מחבריה נחטף אין לו דיבור בנושא.

לדעתי, יש כאן הבחנה חשובה בין אמונה שהעתיד בידי שמaibrainora

לדעתי, יש כאן הבחנה חשובה בין אמונה שהעתיד בידי שמיים לבין החובה לפעול בהווה להצלת חיים. עם זאת, כדאי לדייק במקורות ההלכתיים ובמקרה של חזקיהו כדי לבסס את הטענה, ולא להסתפק בפרשנות פוליטית.

מי מחברי הפורום מאמין לזה?סיעתא דשמייא1
הנס שקרה עם פלי דובאי נועד…סיעתא דשמייא1

… לחסוף עוד רקבון בממשלת הליכוד ממש לפני שעם ישראל בארץ ישראל הולך לבחירות. אבל מה לעשות השם מנסה להשפיע על הבחירה החופשית של אזרחי ישראל אבל כנראה הם יתעלמו מהריקבון ולא ינטשו בהמוניהם את מפלגת השלטון. מאוד חבל. גם חברי מפלגות הלווין יתעלמו מהריקבון כי יותר חשוב להם שלמות ארץ ישראל ולעזאזל המוסר ויושר שלטוני.

מגוחך לראות איך אתה מצליח לעוות כל דבר למה שרציתיעל...

מעוות מי שממשיך לבחור בממשלת שלטון….סיעתא דשמייא1אחרונה

רקובה .לא אתפלא אם רוב נוסעי טיסת האימים ומשפחותיהם ימשיכו לדבוק בממשלה הנוכחית. יש כאן משהו חולני.

וַיְהִי בַּחֲצִי הַלַּילָה...hamedinai

וַיְהִי בַּחֲצִי הַלַּילָה... וַתְּהִי צְעָקָה גְדֹלָה בְּכָל הַשְּׂמֹאל, כִּי אֵין מִפְלָגָה שֶׁעָבְרָה אֶת אֲחוּז הַחֲסִימָה.

אם תרצו אין זו אגדה — צריך לאמץ 2 מילים: "עוטף יו"ש".

ולקינוח:

ירושלים היא עוטף יו"ש כפול שלוש, מוקפת בשטחי יו"ש מ3 צדדים.

לא יעזור, השמאל הוא כת סמי-דתיתshaulreznik

משער שאפילו בקיבוץ בארי דפוסי ההצבעה לא יהיו שונים מאלה שבבחירות הקודמות. כשאופן החשיבה הוא סמי-דתי, כל דבר ניתן לתרץ בק"ן תירוצים: "ההתנתקות הייתה חד-צדדית ובוצעה בצורה לא נכונה, אבל אם היינו מגיעים להסדר עם הערבים, עזה הייתה הופכת לסינגפור", "אם לא היה חמאס בעזה, אלא רש"פ, הטבח לא היה קורה", "אם נחזיר את מזרח ירושלים, הערבים לא יתקפו אותנו" וכו' וכו'.

הזלזול בשמאל הוא דבר טפשי וחסר תועלתחלב ודבש

לפי ההגיון שלך, כל מצביעי הימין הם כת דתית חד משמעית שמבססת את החלטותיה על עקרונות הלכתיים מפורשים ללא כל הגיון ועל אף הכשלונות הגדולים של ממשלת הימין.

אני מציע לא לזלזל בערכים ובעקרונות של יריבים פוליטיים אלא לנסות ולהבין אותם, מה גם שהם מיליוני אנשים לא פחות ממספר אנשי הימין בישראל

הערכים של השמאל החילוני משתנים בערך פעם בעשורshaulreznik

בעקבות קבוצות לחץ וקמפיינים במערב. בתש"ח השמאל היה לוחמני, סוציאליסטי וסטרייטי. היום הוא פציפיסטי, קפיטליסטי ופרו-להט"ב.

חוץ מזה, גם איש ימין שמצביע לביבי לא בתור הרע במיעוטו ובלית ברירה, אלא בתור הטוב בהתגלמותו, הוא חבר בכת. ביבי היה צריך לעוף ברגע שבו אישר את הסכם חברון. דתיים הם סיפור אחר, אנחנו בהחלט מחויבים למוסר האלוקי הלא-משתנה. מאוד משתלם לגדל חזירים, אבל אף חקלאי דתי לא יעשה זאת.

בתש"ח החרדים שירתו בצבאחלב ודבש

והדתיים הקימו קיבוצים סוציאליסטיים.

המוסר האלוקי בודאי לא משתנה אבל האנשים כן. פעם היה חינוך דתי משותף לבנים ולבנות, בבני עקיבא רקדו יחד ריקודי עם, שירתו בצבא יחד עםן כולם כולל חיילות.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה

הדמוקרטים יעברואריק מהדרום

לא לדאוג

כי יש להם כחצי מיליון מצביעים. זה למהחלב ודבש

הכשל של השבעה באוקטובר: כשהנדסה חברתית מחליפה....Nachman Wilhelm

הכשל של השבעה באוקטובר: כשהנדסה חברתית מחליפה את המצפן התורני

הדיון סביב תפקוד המזכיר הצבאי והנהגת צה"ל באסון השבעה באוקטובר חושף כשל קונספטואלי שורשי. כאשר צמרת ביטחונית מחליפה את ערך הניצחון באג'נדות של "שירות משותף" וממירה את הייעוד הלאומי בחזון של "מדינת כל אזרחיה" – התוצאה היא אובדן מוחלט של תחושת האחריות. אנשים שיש להם בראש "שירת נשים" בצבא, כאילו אנחנו נמצאים באיזו מסעדה ולא בעיצומה של מלחמת קיום, מובילים לעיוורון מערכתי קשה. על הנהגה שאיבדה את המצפן נאמר:

"בְּאֵין חָזוֹן יִפָּרַע עָם" (משלי כ"ט, י"ח)

במשך שנים האכילו את הציבור באשליות של הכלה ושקט מדומיין, תוך התעלמות מן המציאות בשטח. המרדף אחר תפיסות ליברליות על חשבון חדות מבצעית יצר את המצב שעליו זעק הנביא:

"וַיְרַפְּאוּ אֶת שֶׁבֶר עַמִּי עַל נְקַלָּה לֵאמֹר שָׁלוֹם שָׁלוֹם וְאֵין שָׁלוֹם" (ירמיהו ו', י"ד)

מנהיגות המנותקת משורשי הקיום היהודי מובילה בהכרח למצב שבו השומרים עצמם מחמיצים את הסכנה:

"צֹפָיו עִוְרִים כֻּלָּם לֹא יָדָעוּ..." (ישעיהו נ"ו, י')

השבעה באוקטובר הוא תזכורת כואבת: צבא העם חייב להתנהל אך ורק על פי חוקי התורה והמצוות, ומתוך אמונה יוקדת בזכותנו הבלתי ניתנת לערעור על הארץ הזו.

שבעה באוקטוברהתקיף

שלש שנים לטבח, אני רוצה שכל אחד יכתוב מה לדעתו הלקח העיקרי שצריך ללמוד מהאסון הנורא הזה.

אני יתחיל: כשיש נגדך ארגון טרור, או מדינה, או כל גורם אחר שמצהיר שמאמין ורוצה להשמידך, צריך פשוט להילחם בו מייד, ולא משנה מה רמת הסיכון אשר לדעתך נשקפת ממנו, כי בסוף יש לו מטרה להשמיד אותך, אז אין עניין לחכות לזמן שיגדל ויהיה מוכן לתקוף אותך בצורה המיטבית, אלא תיזום אתה ותלחם בו, אם לדוגמא אנחנו מאמינים שערביי יו"ש (חלקם הגדול) רוצים בהשמדתנו אסור לחכות, וכמובן צריך לחשוב היטב על הפיתרון הטוב ביותר מבחינה מדינית וכו', אבל לשבת בלי לעשות כלום- זה הקונספציה שהובילה לשביעי באוקטובר (וכנ"ל ערביי ישראל).

אין פיתרון מדיני והשאלה היא דמוגרפית בלבדנקדימון

המוסלמים המקומיים יתקפו אותך וינסו להשמיד אותך ברגע שירגישו חזקים מספיק בין אם תהיה להם מדינה עצמאית ובין אם ימשיכו להיות סרטן בתוכנו.

אמoo

שהיכולת האנושית למנוע אסונות מאד מוגבלת

הן מבחינה מחשבתית/ ביצועית/ חברתית

והדבר הכי נכון זה לקחת אחריות על מה שאפשר באופן אישי

ופחות להתעסק בדברים שלא מספיק מבינים בהם והיכולת לשנות שם משהו קטנה

הלקח כתוב בתורה, אף אחד לא מפנים אותוshaulreznik

כל עוד עם ישראל לא שומר מצוות, הוא יחטוף (פרשת "כי תבוא", "בחוקותיי" ועוד). שום מדינה יהודית ושום צבא יהודי אינם ערובה לכלום. ממלכת ישראל הצפונית קרסה בעוון תושביה, ממלכת יהודה הדרומית קרסה אף היא, מדינת החשמונאים הסתאבה תוך דור וקרסה.

גם מנהיג ימין, תודעה לאומית או גירוש-כיבוש-התיישבות אינם ערובה לשום דבר ללא קיום המוני של מצוות התורה. אלא שלא נראה כי אנחנו בכיוון. ועוד טרם דיברנו על נרמול העבירות הנחתמות ב"ולא תקיא הארץ אתכם".

איך אפשר להגיע לזה?חלב ודבש

על ידי התעוררות המוניתshaulreznik

ראה דברים פרק ל'. בינתיים לא נראה שזה קורה, חוץ מקיבוץ הנידחים ה"טכני".

מסכים במאה אחוז. בגלל זה יצאנו לגלות ממושכת….סיעתא דשמייא1אחרונה

…. הנסיון האישי כולל אנשים שבסביבתי הקרובה והרחוקה מוכיח שכאשר אתה בגלות הסיכוי הוא גדול יותר להתעורר רוחנית. לדעתי רובכם כאן בפורום גדלתם למשפחות דתיות ושמירת המצוות היתה לחם חוקכם מילדות מה שלרוב היהודים בארץ ישראל היה חסר. התפיסה שבעיני רבים מכם היא גלותית שאני קודם כל יהודי ואחר כך ישראלי היא ורק היא תביא להתעוררות המקווה.

האירוע קרה דווקא בשמחת תורה וכמובן שמצד שני יושבי ארץ ישראל ערבים זה לזה מבחינת אל תעמוד על דם רעיך ולכן במציאות העכשווית כשאין התעוררות המונית אירועי השביעי באוקטובר באו כדי לשים בפוקוס את העובדה שאין שוויון בנטל והמושג המורחב של לומדי תורה הינו לרועץ בענין זה.

עוד הוכחה לכך שה"גדוילים" מבינים בגמרא ותו לאshaulreznik

ההקלטה המדוברת של הרב לנדו:

  1. "אין שום הסבר למה ערבים לא מתאחדים לשטוף את כל הארץ, ורחמנא ליצלן לחסל את כולם. אין שום הסבר (מלבד התורה)" - שמישהו יספר לכבוד הרב על המתחים הפנימיים בעולם הערבי, שיעים מול סונים וכיו"ב

  2. "אפשר בלי מדינה, לחיות טוב עם הערבים... היה די טוב שמושלים כאן ערבים, היה המצב הכי טוב" - שמישהו יגגל עבור כבוד הרב את הערך "פרעות צפת 1864"

  3. "הם (הציונות) גרמו שערבים שונאים אותנו" - שמישהו יאיר את עיני הרב בנושא הסכם חודייביה ויתרגם ליידיש את הקריאה "ח'ייבר ח'ייבר יא יהוד, ג'יש מוחמד סופ יעוד".

ועוד כהנה והכנה. המסקנה היא בלתי נמנעת: גדול הדור המצוי הוא ישיש מופלג ששרוי בעולמות דימיוניים.

בפרק הקודם: גדול הדור הקודם, הרב חיים קנייבסקי זצ"ל, מברך בשם ומלכות אל מול נוכל נוצרי המציג את עצמו כמלך טוגו.

אתה טועה. עוד בשנות השלושים למאה הקודמת…סיעתא דשמייא1

… היתה התעוררות לאומית בקרב הערבים. אפילו הם נפגשו בענין עם הטלר. אבי עליו השלום נפצע בפרעות 1936.

אולי יעניין אותך