עוד הוכחה לכך שה"גדוילים" מבינים בגמרא ותו לאshaulreznik

ההקלטה המדוברת של הרב לנדו:

  1. "אין שום הסבר למה ערבים לא מתאחדים לשטוף את כל הארץ, ורחמנא ליצלן לחסל את כולם. אין שום הסבר (מלבד התורה)" - שמישהו יספר לכבוד הרב על המתחים הפנימיים בעולם הערבי, שיעים מול סונים וכיו"ב

  2. "אפשר בלי מדינה, לחיות טוב עם הערבים... היה די טוב שמושלים כאן ערבים, היה המצב הכי טוב" - שמישהו יגגל עבור כבוד הרב את הערך "פרעות צפת 1864"

  3. "הם (הציונות) גרמו שערבים שונאים אותנו" - שמישהו יאיר את עיני הרב בנושא הסכם חודייביה ויתרגם ליידיש את הקריאה "ח'ייבר ח'ייבר יא יהוד, ג'יש מוחמד סופ יעוד".

ועוד כהנה והכנה. המסקנה היא בלתי נמנעת: גדול הדור המצוי הוא ישיש מופלג ששרוי בעולמות דימיוניים.

בפרק הקודם: גדול הדור הקודם, הרב חיים קנייבסקי זצ"ל, מברך בשם ומלכות אל מול נוכל נוצרי המציג את עצמו כמלך טוגו.

צריך ללמד זכות ולהכיר בכך שהוא פשוט לא חשוף למידערודף מצוות

שנגיש כיום לכל אחד עם אינטרנט. הוא נשאר עם רסיסי מידע היסטורי אליהם נחשף לפני כמה עשורים. קרוב לוודאי רק ממקורות בלתי אובייקטיבים ובעלי אג'דנה חרדית קלאסית.

אני חושב שזה דווקא מעיד על כך שבאמת היה שקוע בעולמהּ של תורה. ולא בזבז את זמנו בצעירותו על דברים אחרים.

הוא באמת לא מודע לכך שהוא בשגגתו משכתב את ההיסטוריה וטוען טענות מדומיינות.

יש מצבמשה

אבל מנהיג ציבור לא יכול להתנהג ככה.

עם זה אני מסכים בהחלטרודף מצוות

הנקודה המרכזית כאן היא שהיסטוריה מורכבת הרבה יותרaibrainora

הנקודה המרכזית כאן היא שהיסטוריה מורכבת הרבה יותר מסיסמאות. לפני שמגיעים למסקנות חד־משמעיות, כדאי לבדוק כל טענה בהקשר ההיסטורי המלא שלה.

לדעתי האמת היא באמצע…סיעתא דשמייא1

הציונות היא כלי לקרוב הגאולה אם נשכיל ללכת בדרך הנכונה. הערבים בארץ ישראל הם עוד אתגר לא קטן בדרך לגאולה אבל יש אתגרים אחרים יותר חשובים.

סרטון מלפני שנה שיצא החוצה בגלל הבחירותאיתן גיל

לאופוזיציה, עם כל הכבוד, אין מה למכור במערכת בחירות זו, אז ממחזרים סיפורים ישנים, ושקרים חדשים וגם ישנים.

אין צורך לפרט.

בענייננו, שנאה תהומית ואובססיבית נמצאת בין הציבור החרדי- מכאן, והציונות הדתית- משם. כל צד התאמץ מאוד, בדרכו, ללבות את האש, והגענו עד הלום.

במהלך כל השנה שעברה הזהרתי בפורום זה מפני התוצאות ההרסניות, ואת אשר יגורתי בא לנו.

מפלגת הציונות הדתית משחקת משחק כפול, ציני, ומכוער. מצד אחד רוקדת מה יפית מול הפריץ הקפלניסטי, ומצד שני מצפה מהחרדים שישלימו לה מנין קואליציוני עם הליכוד.

בושה וחרפה

בגמראxmasterx

למדו הכל על כל העולם

היום לומדים את מה שהם למדו על העולם במקום לעשות את אותו הדבר

הגדרה יפהshaulreznik

אני לא מביןאדם שנמאס לו

מאיפה יש לך האומץ לדבר ככה?!

בין אם יש בינינו לבינו מחלוקות מהותיות - נראה לך שככה אתה יכול לדבר על אדם שכשאתה רואה אותו אתה צריך לברך בשם ומלכות "שחלק מחכמתו ליראיו"? (נראלי אל תקחו אתזה כהלכה..)

אולי במקום לטנף חזרה תפסיק להיות ילד קטן ותבין את הבעיה שהציבור שלנו נמצא בה

לאנשים אין טיפה של כבוד לשום דבר עם ריח של תורה, וכשאמהות מדברות על הבן הקצין שלהם שעשה 600 יום בלבנון הן לא מעלות על דעתן שכן, מה שמחזיק אותו בחיים זה הלימוד תורה של האברכים במרכז, הר המור, ישיבת הגוש וישיבת מיר.

נ.באדם שנמאס לו

וכמובן לא שוכח שיש לי על הראש כיפה סרוגה (אפ' לא בצבע שחור) ורבותיי חולקים על הרב לנדו במהות ולא רק בדרך

אבל יש משנה באבות (משנה לדעתי לומדים קודם גמרא..) - והוי מתחמם כנגד אורן של ת"ח, והוי זהיר בגחלתן שלא תכוה וכו'..

תאר לעצמך ששופטי בג"ץ מוציאים ספר חוקיםshaulreznik

כאשר אחד החוקים אומר: "הוי זהיר בגחלתן של שופטי בג"ץ". האם היית מאמין שאת החוק הזה הם קיבלו מאת הקב"ה, או שמדובר בהמצאה פרטים משלהם? אז המשנה במסכת אבות.

הוי מתחמם כנגד אורן של חכמיםנקדימון

בפשטות המשנה שם מדברת בדברי מוסר והנהגה באופן כללי. הםשט לא מדבר על מי שהשררה בידו אלא על מי שהחוכמה בידו, ויהא מי שיהיה.

לחלוק על אדםמשה

זה לא לזלזל בו.

טעות חרדית שתפסה חזק מדי.

צודק, אבלהתקיף

צודק 100%, אבל כאן לא רק חלקו עליו, אלא זלזלו, תראה את מה שכתב מי שהעלה את הנושא.

קשה שלא לזלזלshaulreznik

מה היית אומר, אילו הדברים המצוטטים היו נאמרים לא על ידי הרב לנדו, אלא על ידי הוגה דעות חילוני? מן הסתם, היית מכנה אותו נאיבי במקרה הטוב ומטומטם במקרה הפחות טוב.

האומץ נובע מאמירותיו ומעשיוshaulreznik

תוכל בבקשה להצביע על איזושהי אמרה חכמה של הרב לנדו? על מהלך גאוני שיזם? האם החרדים מכתירים מאן דהו בתואר "גדול הדור" בהתאם לבדיקה מדוקדקת שעשו לפני כן, בדומה לוועדה המעניקה פרסי נובל, או שמדובר במשחקים פוליטיים?

כמו כן, היכן בתורה כתוב שלימוד התורה "מחזיק" את הלוחמים? שמירת המצוות (של כולם, לא של קומץ הבטוח שהוא שבט לוי המודרני) היא כן ערובה להצלחה במלחמות (פרשת "כי תבוא" ועוד).

אותו הדין אתה יכול לאמר על כל "גדול דור"…סיעתא דשמייא1

…. כולל רבני הציונות הדתית שאצלם הכל מתנקז לשלמות ארץ ישראל אפילו על חשבון אחדות העם. אז עדיף להשאיר את זה במסגרת של מחלוקות לשם שמיים ולא לרדת לפסים מכוערים כגון זלזול.

אין משמעות לאחדות ערליטאיתshaulreznik

כמו שאמר הרב גיא אלאלוף, בני ישראל שסגדו לעגל במדבר, היו ממש, אבל ממש מאוחדים. כן יש משמעות להחלטות אסטרטגיות, כגון עידוד ההתיישבות (לאו דווקא מטעמים דתיים, כי אם מטעמים ביטחוניים גרידא).

אל תמכור לי בטחון….סיעתא דשמייא1

…והתיישבות בכל מצב. השם סיבב את זה שדווקא אנשי אף שכל כמו בגין ושרון פינו ישובים ממש. זה לא אומר שבמקרים מסויימים התיישבות זה בטחון כמו שהיה בימים הטובים של מדינת ישראל.

זה ששני מנהיגי ימין נכנעו לתכתיבי השמאל...shaulreznik

לא אומר שהם היו צודקים. ע"ע "תוכנית חמש האצבעות".

תירוצים והתקרבנזיות לחם חוקו…סיעתא דשמייא1

של הימין שדוגל רק בארץ ישראל השלמה. בגין היה צריך לדחות על סף את יוזמת סאדת. שרון לשרון לא יודע מה היה לו בראש אבל הליכוד היה צריך לעצור את יוזמת הגירוש.

יותר מזה הליכוד היה צריך לפלוש לעזה יום לאחר שחמס השתלט עליה וזרק את אנשי פתח מהגגות. יותר מזה העיוורון בקונספציה של "החמס הוא נכס" הביא אותנו עד הלום.

תפעיל הגיון פשוטshaulreznik

כבשת שטח עם אוכלוסיה עוינת במיוחד. הפתרונות הם לגרש את האוכלוסיה, ואם זה לא ניתן, אז ליישב את השטח לאורכו ולרוחבו כדי למנוע מהאוכלוסיה העוינת הנ"ל להתארגן נגדך.

זה ממש זלזול בצד השני…סיעתא דשמייא1

.. בחינת "תיפול עליהם אמתה ופחד" זה רק בידי שמיים זה קרה ב48 וקצת ב67. היום בשיטה הזאת אנחנו רק נפסיד. עובדה שמצבנו מעולם לא היה יותר גרוע, בעולם וגם בבטחון הפנימי וגם באחדות העם.

התורה ציוותה לרשת את הארץנקדימון

לא לרדת את הארץ. כלומר לא כמוך.

אם לא היו יהודים…סיעתא דשמייא1

… שלא שמעו לירמיהו הנביא ולא גלו מרצון תימנה לא היתה היהדות קיימת כמו שהיא כיום.

אם לא היה רבי יוחנן בן זכאי מבקש "תן לי יבנה וחכמיה" לא היתה היהדות קיימת כמו שהיא היום. המעבר לגלות חיזק יותר את היהדות שבי. וזה שכרי. לא לטבע במדמנה של שנאה שקיימת היום בארץ הקודש ולהתרכז בתורה ותפילה.

כנראה שהליכוד והחרדים והימין על מלא ימשיכו לשלוט כאן. בהצלחה.

הרב לנדוהתקיף

קודם כל אקדים שאני לא בדיוק מסכים עם דברי הרב לנדו, אבל אני כן מבין שיש היגיון מסוים בדבריו.

א.בשבעה באוקטובר אם היו מתאחדים חמאס, חיזבאללה ואיראן נגדינו ברור לכולם מה היה המצב, וברור שאפשר להסביר על סכסוך הסונים והשיעים אבל גם הרב לנדו לא התכוון לנס לא טבעי שבימינו אין דבר כזה, אלא להצטברות מקרים טבעיים שגורמת להצלתנו, וכמו ניסיון הפיגוע במטוס שמבחינה לוגית אפשר להסביר איך זה קרה בצורה טבעית, שהטייס הספיק לפתוח את הדלת, ומישהי הלכה בדיוק לשרותים, והספיקו אנשים להגיע בזמן, וידע לייצב את המטוס, אבל כשרואים כל כך הרבה צירופי מקרים, זה יותר נראה השגחה פרטית שמסדרת הכל, מאשר הרבה מקרים לא קשורים, ואותו דבר כל הרוצים להשמידנו, שנראה יותר השגחה אלוקית מאשר צירופי מקרים וסכסוכים.

ב. ברור שהציונות היא הסיבה העיקרית לשנאת הערבים אלינו, וללא הציונות יכלנו בגדול לחיות כאן בשלום (וברור שכמו כל חברה בעולם שהיא מיעוט, היינו סובלים יותר, אך ללא קשר להיותנו יהודים כנגד ערבים אלא להיותנו מיעוט כנגד רוב) ולפני קום המדינה בגדול היה כאן שלום למעט אירועים פרטניים שגם רובם נגרמו מחמת פרובקציות יהודיות ( אבל כל זה לא סותר לצורך בהקמת מדינה מחמת היותנו מיעוט נרדף לאורך ההיסטוריה ע"י כל דת ושלטון מושחת כגון הנאצים, וזה היתה מטרת הקמת המדינה, וברור ששלטון ערבי לא היה מגן עלינו כנגד זה.

כל היאוריות הספולטיביות של מה היה קורה ללא הציונותרודף מצוות

הן די חסרות ערך. אך בכל זאת, מי שמעלה על דעתו שבדרך הטבע היה מצב יהודי העולם, או אפילו רק יהודי ארץ ישראל טוב יותר היום לולא שקמה התנועה הציונית - אינו אלא הוזה וחי בדמיונות.

מי שחושב כך פשוט לא למד את ההסיטוריה של עם ישראל ב200 השנים האחרונות. אין הסבר אחר.

זה נכון שהרבה מהגויים, בפרט הערבים והמוסלמים, עדכנו את האנטישמיות המובנית שלהם להתנגדות לציונות, וכששואלים אותם הם עונים בכנות שזו הסיבה שהם שומאים אותנו, אך זה לא סותר כלל את הנ"ל.

מסכיםהתקיף

שוב אדגיש, אני בגדול ממש מסכים אתך ולכן קשה לי לכתוב אחרת, אך בכל זאת ניסיתי להסביר את הצד השני, שטוען שב200 שנה האחרונות לפני הציונות כמעט ולא היה לנו סכסוכים עם האיסלאם, ומי שטבח בנו היו ברברים נוצרים מאירופה, והנאצים עם תורת הגזע שלהם, ודי ברור שהעולם השתנה והתקדם מהבחינות האלו לאחר השואה, ולדעתי הסיכון שדברים כאלו יחזרו על עצמם, מספיק כדי להקים מדינה יהודית, אבל זכותו לחשוב אחרת.

חייבר חייבר יא-יהודמשה

זה לא מה200 שנים האחרונות.

קדם לזה רבי אליעזר בפרקי רבי אליעזר…סיעתא דשמייא1

… עיין שם פרק ל.

לפי האיסלאםנקדימון

אחרי שאתה שוחט את היהודים ומשאיר מהם מיעוט דווי וסחוף שחלים עליו חוקי אפרטהייד, אונס נשים, עבדות ילדים, ושיעבוד שפל תחת מגפי האיסלאם - אז הציונות, כלומר חזרת עמוד השדרה היהודי והשיבה לארץ ישראל היא סטירת לחי לכל האמונות האיסלאמיות של מוחמד וצאצאיו האידיאולוגיים. מי שמוחק את האמונה המוסלמית מהסיפור הוא טיפש גדול בין אם הוא שמאלני מפגר ובין אם הוא רב מנותק.

להאשים את הציונות במעשי הערבים זה כמו להאשים את הרוכלות האירופאית במעשי הנאצים. אובדן של דעת ותבונה!

מכיוון שלא מפיהם אנחנו חיים ואת מעשינו אנחנו מכוונים לפי האמונה שלנו, התורה שלנו, והנביאים והחכמים שלנו - אז כל הבל שמישהו מפטפט על הציונות כ"אחראית" פירושו המיידי היא שהוא חי מפיהם של המוסלמים ולא מפיהם של נביאים.

אולי כדאי ללמוד קצת איסלאם וקצת היסטוריה לפני שמדברים. הפוך בה והפוך בה, ועדיין לא תמצא בתורה איסלאם והיסטוריה של יהודים בארצות האיסלאם - בשביל זה צריך ללמוד בספרים הרלוונטיים.

מומלץ מאוד ללמוד היסטוריה, ויפה שעה אחת קודם.

קצת תיקוניםלא מאוחר

1.בניגוד לארצות הנצרות, בארצות האיסלאם האנטישמיות היתה פחותה בהרבה למרות תקופות ספציפיות כמו בגרנאדה ובתימן.

ופתאום ב - 48 החל גל אנטישימיות ענק מענין למה.

  1. 90 אחוז מהמוסלמים סונים

  2. אויבינו התאחדו בהצלחה מספר פעמים ובנס יצאנו מששת הימים ויוום כיפור

  3. איראן השיעית תומכת בחמאס הסוני

צודקהתקיף

סוף סוף, אחד שטוען לעניין.

"פתאום"shaulreznik

לפני 1948 היו תקריות כואבות לא פחות, כולל פרהוד, התאסלמות של יהודי משהד ועוד ועוד. אז כן, יש 50 גוונים לאנטישמיות, אבל מכאן ועד לטעון ששלטון ערבי טוב ליהודים, הדרך רחוקה. התורה מבטיחה סבל בגלות, בלי קשר למוצא הדתי או האתני של הגויים השולטים.

הוא מספיק מבוגר כדי לזכור מה היה פה לפני 1948איתן גיל

לדבריו לא היתה רדיפת דת, ולמצער לא במימדים של היום.

זכותו המלאה והטבעית לומר את אשר על ליבו, ומנגד זכותך המלאה לבטל את דבריו, ולא חסרים כמוך בקרבנו.

כך ואחרת, של נעליך מעל רגליך.

לא שמעתי ממך מילה וחצי מילת ביקורת נגד קמפיין מדינת כל אזרחיה.

אציע למנהל הפורום @מרדכי להתערב במה שקורה כאן

זכותי המלאה לומר שדבריו דברי הבלshaulreznik

כמו כן, יש לי ספקות באשר למצבו הקוגנטיבי. כנ"ל למצבו של גדול הדור הקודם זצ"ל. הלוואי וה"גדוילים" היו סנה בוער שיש לחלוץ נעליים בפניו, אבל הם לא.

"לא שמעתי ממך מילה": טיעון מוזר עד מאוד שאפשר להשמיע בכל נושא שהוא. למה פלוני סיפק מתכון לבלינגצ'ס במקום לומר מילה או שניים על קציצות תירס?!

יפה לך שאתה משווה גדול דור לבלינצ'ס וקציצות תירסאיתן גיל

לבלינצ'ס אין יומרותshaulreznik

ל"גדוילים" יש

תקרא מה כתובלא מאוחר

כתבתי שהיו תקופות ספציפיות, אבל האנטישמיות הגדולה שהובילה לבריחת כל היהודים מאותם ארצות החלה ב 48

פשוט נתון עובדתי

למה? כי זה סותר את האמונה המוסלמיתנקדימון

אחרי שאתה שוחט את היהודים ומשאיר מהם מיעוט דווי וסחוף שחלים עליו חוקי אפרטהייד, אונס נשים, עבדות ילדים, ושיעבוד שפל תחת מגפי האיסלאם - אז הציונות, כלומר חזרת עמוד השדרה היהודי והשיבה לארץ ישראל היא סטירת לחי לכל האמונות האיסלאמיות של מוחמד וצאצאיו האידיאולוגיים.

אבל לא מפיהם אנחנו חיים, ואת מעשינו אנחנו מכוונים לפי האמונה שלנו, התורה שלנו, והנביאים שלנו - אז כל הבל שמישהו מפטפט על הציונות כ"אחראית" פירושו המיידי היא שהוא חי מפיהם של המוסלמים ולא מפיהם של נביאים. זה שווה ערך לאמירה שרוצחים בנו כי אנחנו מאמינים בתורה ולא בקוראן - לו רק היינו מאמינים בקוראן אז טיזה חיים נפלאים היו לנו. זה הבל. אותו הבל.

בכל מקרה אם לא היתה פה מדינה,קעלעברימבאר

אז הערבים לא היו מכילים את זה שיש כמה מליוני יהודים פה בארץ והיו הורגי םאותנו. לפני 48 לא היו מיליוני יהודים בארץ והערבים לא ראו אז תופעה אמיתית של חזרת היהודים לארצם ושבירת ההבטחה המוסלמית על כך שהיהודים גולים כי מרדו באללה.

חוץ מזה שרוב ההיסטוריה היהודים חיו חת חוקי עומר מופילים בארצות האסלאם. הגיוני שלטווח ארוך שוויון זכויות יהודים בארצות האסלאם היה גורר אנטישמיות ורצח יהודים המוני

אתה טועה. עוד בשנות השלושים למאה הקודמת…סיעתא דשמייא1אחרונה

… היתה התעוררות לאומית בקרב הערבים. אפילו הם נפגשו בענין עם הטלר. אבי עליו השלום נפצע בפרעות 1936.

יש רבנים שתפקידם לשרות בעולמות דמיוניים.קעלעברימבאר

כדי לקדם את המצוי לקראת הרצוי.

כמובן את הדור הם לא יכולים להנהיג.

ובאמת אף אחד במדינה לא שואל את החרדים ואין להם השפעה מלבד 7 המנדטים שלהם. אותה השפעה שיש לעבאס

האם נראה לכם הגיוני?אברהם יאיר שטרן

שאלוף במיל' סגן המרטכ"ל, קורא לכל נושא נשק בארץ, להניח את הנשק אפילו בעת חירום וע"י כך להכריח אתהממשלה להיכנע לדרישותיהם...

כשמגיע עת חירום הוא פיתאום מתייצב כגיבור? כאילו כלום לא קרה?

מ.ש.ל: מי מאמין שיאיר גולן נלחם ב7.10 כמו שהוא טוען?

נ.ב בונוס: מי מאמין בתיאוריית הבגידה וחושב שיאיר גולן חלק ממנה?

כןברגוע

קודם כל הממשלה די נכנעה להם והפסיקה עם הרפורמה.

דבר שני, הטבח בשמחת תורה והמלחמה בעקבותיה לא דומה לשום דבר שהיה לפני.

שאלות חסרות כל בסיס עובדתיחלב ודבשאחרונה
  1. יאיר גולן מעולם לא אמר את הדברים הללו, בשום זמן, בשום מקום ובשום נסיבות. זוהי טענת שקר בזויה וחבל שאתה חוזר עליה.

  2. יאיר גולן שמע בבוקר חדשות ברדיו, עלה על מדים וטס דרומה במכוניתו הפרטית בגלל מה שקרה. מה פירוש השאלה "כאילו כלום לא קרה"? כל מי ששמע חדשות שמע מה קורה

  3. ההוכחות למעשי הגבורה וההצלה של יאיר גולן (כמו של האלופים במיל ישראל זיו ונועם תיבון) נמצאות בכל מקום, בעיתונים, בספרים, בשידורי חדשות ובטלויזיה. העדיויות רבות מאד (כולל עדותו של ניר גונטז' מעיתון הארץ שגולן אישית הציל את בנו.

  4. סיפורי "הבגידה" הם הבל הבלים, חבל שאתה בכלל מעלה את הרעיון

הטבח היה קורה בכל ממשלה?צע

השאלה נשאלת בתום לב..

אשמח לשמוע אם יש למישהו תשובה *מנומקת* (לא משנה מהי התשובה) לשאלה הבאה:

במידה והשמאל/מתנגדי ביבי/האופוזיציה היו בממשלה בחודשים שלפני השבעה באוקטובר.. האם אכן הטבח היה נמנע?

מרגיש לי שסתם זה נח "לחגוג" שזה לא קרה במשמרת שלי אלא של ביבי למרות שזה היה קורה כך או כך..

(לשם היושרה אני חושב שהימין היה עושה בדיוק את אותו הדבר..)

בוודאיshaulreznik

יוני בן מנחם פרסם את תוכנית החמאס עוד ב-2018. זה היה יוצא לפעול במוקדם או במאוחר, במועד שהיה נראה מתאים לסינוואר, בלי קשר לממשלה המכהנת.

כמו כן, כל עוד הביקורת על ממשלת נתניהו באה מהצד השמאלי של המפה, זה לגמרי "הרצחת וגם ירשת". השמאל זרע את זרעי הקונספציה בעיצומה של מלחמת יום הכיפורים. בעיתון "דבר" התפרסמו אז כמה וכמה מאמרים שקראו לחתור להסדר מדיני, אחרת לנצח נאכל חרב וכו' וכו'.

לדעתי השאלה לא רלוונטיתאריק מהדרום

יש להם אחריות מיניסטריאלית.

אחריות מיניסטריאלית זה לא מילת קסםנקדימון

מנכ"ל לא נושא באחריות על פריצה לחדר שרתים שהתרחשה בגלל התנהגות פושעת של ראש צוות אבטחה. הוא נושא באחריות לפטר את הרש"צ, לחדד מדיניות, לתקן את הנזק.

חד משמעית אתה צודק, אבל איכא דרכא אחרינאמתוך סקרנות

אם פייגלין היה, יש סיכוי בדרך הטבע שהיה משהו שונה, עוד לא ניסינו...

כן. זה היה "מבול אל אקצא" ולא "מבול הממשלה"נקדימון

המטרה הסופית היתה פלישה רב זירתית כדי להשמיד את ישראל. איך נוכחות מקרית של אנשים אחרים בממשלה קשורה לזה?

כן. כל עוד לא היה קם ראש ממשלה שיוצא למבצע בעזהפתית שלגאחרונה

והוא לא היה יוצא למלחמה כזאת כנראה כי לעם אין כח לזה והעולם לא מסכיפ.

השאלה המעניינת היא האם תחת ממשלה אחרת היינו פועלים בצורה אחרת לאחר הטבח

וזה תכלס יכול להיות שונה. לטובה או לרעה.

וַיְהִי בַּחֲצִי הַלַּילָה...hamedinai

וַיְהִי בַּחֲצִי הַלַּילָה... וַתְּהִי צְעָקָה גְדֹלָה בְּכָל הַשְּׂמֹאל, כִּי אֵין מִפְלָגָה שֶׁעָבְרָה אֶת אֲחוּז הַחֲסִימָה.

אם תרצו אין זו אגדה — צריך לאמץ 2 מילים: "עוטף יו"ש".

ולקינוח:

ירושלים היא עוטף יו"ש כפול שלוש, מוקפת בשטחי יו"ש מ3 צדדים.

לא יעזור, השמאל הוא כת סמי-דתיתshaulreznik

משער שאפילו בקיבוץ בארי דפוסי ההצבעה לא יהיו שונים מאלה שבבחירות הקודמות. כשאופן החשיבה הוא סמי-דתי, כל דבר ניתן לתרץ בק"ן תירוצים: "ההתנתקות הייתה חד-צדדית ובוצעה בצורה לא נכונה, אבל אם היינו מגיעים להסדר עם הערבים, עזה הייתה הופכת לסינגפור", "אם לא היה חמאס בעזה, אלא רש"פ, הטבח לא היה קורה", "אם נחזיר את מזרח ירושלים, הערבים לא יתקפו אותנו" וכו' וכו'.

הזלזול בשמאל הוא דבר טפשי וחסר תועלתחלב ודבש

לפי ההגיון שלך, כל מצביעי הימין הם כת דתית חד משמעית שמבססת את החלטותיה על עקרונות הלכתיים מפורשים ללא כל הגיון ועל אף הכשלונות הגדולים של ממשלת הימין.

אני מציע לא לזלזל בערכים ובעקרונות של יריבים פוליטיים אלא לנסות ולהבין אותם, מה גם שהם מיליוני אנשים לא פחות ממספר אנשי הימין בישראל

הערכים של השמאל החילוני משתנים בערך פעם בעשורshaulreznik

בעקבות קבוצות לחץ וקמפיינים במערב. בתש"ח השמאל היה לוחמני, סוציאליסטי וסטרייטי. היום הוא פציפיסטי, קפיטליסטי ופרו-להט"ב.

חוץ מזה, גם איש ימין שמצביע לביבי לא בתור הרע במיעוטו ובלית ברירה, אלא בתור הטוב בהתגלמותו, הוא חבר בכת. ביבי היה צריך לעוף ברגע שבו אישר את הסכם חברון. דתיים הם סיפור אחר, אנחנו בהחלט מחויבים למוסר האלוקי הלא-משתנה. מאוד משתלם לגדל חזירים, אבל אף חקלאי דתי לא יעשה זאת.

בתש"ח החרדים שירתו בצבאחלב ודבש

והדתיים הקימו קיבוצים סוציאליסטיים.

המוסר האלוקי בודאי לא משתנה אבל האנשים כן. פעם היה חינוך דתי משותף לבנים ולבנות, בבני עקיבא רקדו יחד ריקודי עם, שירתו בצבא יחד עםן כולם כולל חיילות.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה

הדמוקרטים יעברואריק מהדרום

לא לדאוג

כי יש להם כחצי מיליון מצביעים. זה למהחלב ודבש

אבינתן אור חושף: התנגדתי לעסקה גם במעמקי השבי…סיעתא דשמייא1

…הוא בא ממשפחה של אנשי ימין הכל עניין של פוזיציה. מה שכן הוא טועה בגדול כי מה שקשור לעתיד הכל בידי השם ולכן הצלת חיים עכשבית היא חובה הלכתית. ראה מקרה המלך חזקיה והנביא ירמיהו.

אשמח לדעת אם אני טועה.

מה הקשראדם שנמאס לו

אין אדם מעמיד עצמו במקום סכנה שמא אין עושים לו נס, ואם עושים - מנכים לו מזכויותיו.

אותו דבר אצל עמ"י - אם עמ"י לא ילמד את מה שהקב"ה רוצה שהוא ילמד דרך המהלכים שהקב"ה מוביל במדינת ישראל - פשוט חבל לחטוף מכה כואבת יותר בכל פעם...

לא הבנתי….סיעתא דשמייא1

… לפי הבנתי דאגה לעתיד כמו שהמלך חזקיה דאז שבניו יעשו את הרע ולכן לא רצה להתחתן לא רלוונטית לפי הנביא ירמיהו וצריך להשאיר לשם את הענין "בהדי כבשי דרחמנא למה לך?" ותעשה את המצווה.

אותו כנ"ל אני משליך לגבי "פדיון שבויים" ומה שיהיה בעתיד יהיה בידי השם.

דבר אחר, נסיונות חטיפה תמיד יהיו ללא קשר עם או בלי שחרור חטופים.

כמובן שגם צריך למצות גם דרכי חילוץ כמו שנהגו בעבר.

ההבנה שלך לקויה בעיניייעל...

קודם כל הלכתית אסור לפדות שבוי יותר משוויו.

וכאשר יש ידיעה ברורה שאם הם יקבלו הרבה הרבה מעבר לשווי, וכל שבוי ייחשב כג'וקר רציני, ברור שיהיה להם אינטרס עצום לחטוף עוד ועוד.

הטיעונים שאתה אומר הם הסתכלות נוראית שרואה רק 2 סנטימטר קדימה. שלום עכשיו, הכל עכשיו בלי טיפת חשיבה על המחר

ע''ע עסקת שליט הארורהמשה

ועדין תבחרו במפלגה שתמשיך את שלטון הליכוד.סיעתא דשמייא1

הוא יכול לפנות לבונצל שהציע להחזיר את יוכבד ליפשיץחלב ודבש

לידי החמאס.

אולי יהיה לו רעיון גם לאבינתן...

פוזיציה=תפיסת מציאות?ארץ השוקולד

אם כן, הגיוני שמי שקורא את המציאות אחרת יאמין אחרת, לא?

א. הלכתית אתה טועה לכאורה לפי הגמרא בגיטיןארץ השוקולד

ב. סטטיסטית עסקאות גרמו ליותר מוות מחיים מהנסיון שלנו.

ג. יש מאמר של הרב ישראלי על עסקת ג'יבריל.

ד. ראוי להעריך מישהו שהיה מוכן למסור את נפשו כדי שאחרים לא ייפגעו.

אחרי שהוא שוחרר זה רק דבורים בעלמה.סיעתא דשמייא1

וואו, איזה זלזול באחריםארץ השוקולד

תוהה אם להיות מזועזע או להפנים שאויבינו משלמים לך כדי לעורר שנאה

קודם תזדעזע מינון מגל , מבנצל …סיעתא דשמייא1

…מבחינתי זה לא זלזול. הפוך להגיד את זה בפרהסיה זה זלזול באנטלגציה. זה כבר לא רלבנטי. הוא משוחרר.

האמת שאני לא עוקב אחריהםארץ השוקולד

וביחס לציטוט של בונצל בוודאי שהזדעזעתי

הוא כנראה יהיה חבר כנסתסיעתא דשמייא1

קודם כל אתה בהחלט טועהמרדכי

בס"ד

אבינתן אור אומנם גדל בערוגה ובמשפחה מסויימת, אבל כפי שניתן לראות, את האישיות שלו הוא פיתח לגמרי בדרך שלו עצמו. למעשה, כמו שהוא מעיד בריאיון המלא לאילנה דיין על עצמו, הנושא הזה הוא בין הדברים שבהם דעותיו נותרו כדעתם של הוריו בצורה כזו או אחרת.

גם בשיא הקושי והמשבר אבינתן (וכך גם איתן מור, כפי שהוא מספר) מבינים שהחיים שלהם לא יותר חשובים משל אחרים. איתן מור סיפר אתמול בתוכנית טאבו בכאן 11 שאומנם צילמו אותו הרבה פעמים במהלך השבי, אבל פעם אחת זה לא יצא החוצה כי בחמאס ידעו שזה לא יתדלק הפגנות. לצד זה, אבינתן לא אמר "אני נכנע", אלא לקח את גורלו בידיו ובמשך חודשים ארוכים עשה את הלא ייאמן וכמעט הצליח לברוח משוביו (שגם זה מי שיגיד שהוא סיכן את חייו, והיה עליו להיות ממושמע ולהמתין שישחררו מחבלים תמורתו).

מדובר באדם אמיץ, אדם מעורר השראה שידע כל הזמן מה הדבר הכי נכון לעשות. כדאי שכולנו נלמד מדרכו וממסירות הנפש האדירה שלו ולא ננסה להכפיש אותו בין השורות.

בהזדמנות זאת אני ממש רוצה להמליץ על הספר שלו, מבעד לאדמה. קראתי אותו במהלך יום הכיפורים, בין מוסף (ותיקין למי שדואג ליראת שמים שלי) למנחה ולא הצלחתי להוריד אותו לרגע מהיד. אחרי זה תפילת מנחה ונעילה כבר קיבלו משמעות הרבה יותר גדולה בזכות העוצמות של אבינתן.

ממליץ שוב - לא לזלז בו. הלוואי וכל מערכת החינוך תלמד את הסיפור שלו (כן, גם את אמירת התודה למפגינים, למרות שחשב שזה לא נכון) ואת דרכיו.

למה אתם פתאום יורים נגד "זלזולז"….סיעתא דשמייא1

… כנגד איש מסויים ומתייחסים בשוויון נפש ליציאות של אנשים כמו ינון מגל ובנצל? לא התכוונתי לזלזל רק קבעתי עובדה . האיש משוחרר מה הנפקה מינה ממה שהוא אמר. הרי יש מחלוקת בנושא ורוב משפחת החטופים לא מסכימים עם שני משפחות החטופים הללו.

אתה פתחת שרשור נגד אבינתן אורמרדכי

בס"ד

אז הגבנו על אבינתן אור ולא ינון מגל או בונצל (כן, יש ו' בין הב' לנ'). אתה לא יכול לפתוח שרשורצואז להתלונן למה אנחנו מגיבים לגוף הטענה שלך ולא מתייחסים לאירועים אחרים.

ובזכות אותן משפחות מפורום תקווה (שיחד עם אור ומור היו גם משפחת גויאלי, חלקים ממשפחת מירן ועוד) העסקה האחרונה הייתה במחיר נמוך יותר מאשר הדרישה "כולם תמורת כולם". זה קרה בזכות הלחץ הצבאי על עזה שהלך והתגבר. והילדים שלהם הבינו את זה והיו מוכנים לשלם את המחיר הכבד הזה תחת עינויים ורעב. אז כן, ברור שזה רלוונטי.

מה זה משנה . אתם צריכים להוקיע…סיעתא דשמייא1

התבטאויות כאלה ללא קשר מי פתח מה. הביטוי שוויון נפש נועד לציין את חוסר המחאה אצל חברי הפורום. הסוגיה היא אם לנסות לשחרר חטופים תמורת מחבלים אם לאו נתונה במחלוקת וכמו שציינתי רוב משפחות החטופים היו בעד וזה מה שחשוב. אי אפשר לפעול במצב כזה כך לגבי משפחות הרוב ואחרת לגבי משפחות תקווה אז למה לאמר את מה שנאמר ועוד לאחר השחרור הכולל מה הטעם? כמובן שלפני שעושים את זה בודקים אם יש אפשרות לחילוץ. אני בפרוש לא מזלזל.

אז בוא נפתח שרשור הוקעותמרדכי

בס"ד

הוא יהיה נעוץ בראש הפורום, ובכל פעם שמשהו אמר משהו נלך ונוסיף את שמו לרשימה השחורה. פעם זה יהיה בונצל, פעם ינון מגל, פעם יאיר גולן ופעם עינב צנגאוקר. אם כך אתה רוצה להתנהל - זו בעיה שלך בלבד, אבל אל תקשר אותה לאבינתן אור ולדברים שהוא אמר.

אני רק מזכיר לך שערב השחרור המחנה הנאור הציע לאיתן ואבינתן בית חלופי מתוך אמירה שהם לא ירצו לחזור לבית שהפקיר אותם בשבי ולא נלחם למענם. במיוחד אל מול האנשים האלו (שלא באו משולי החברה ואני חושב שגם אותם צריך להכניס לרשימה השחורה של ההוקעות) - חייבים לשמוע את קולם של השניים שעומדים לצד ההורים שלהם ומודים להם. לכן הדברים האלו חשובים, ולכן טוב שהם נאמרו.

טוב אתה צודק…סיעתא דשמייא1

… אבל לי קשה להבין את הדבקות הזאת בכל מחיר. אבל מה לעשות זה המציאות. לא אתפלא שיש עדין לדוגמא בתוך אותם נוסעים , משפחותיהם וחבריהם בפלי דובאי כמות משמעותית של אנשים שדבקים בהמשך השלטון הקיים. פגשתי במלון בים המלח אנשים ניצולי הטבח שעדין דבקים ממשלה הנוכחית. אחי ואחיותי דבוקים לערוץ 14 ועוד ועוד דוגמאות אז כנראה הם רואים דברים שאני לא רואה. אני בכל אופן עוזב לפני הבחירות ושהכל יהיה לטובה.

שוב, זה דיון אחר שאין דבר בינו לבין אבינתן אורמרדכי

זה כן קשור. אין לי ספק…סיעתא דשמייא1אחרונה

.. שכל חברי פורום תקווה תומכים בהמשך הממשלה הנוכחית אם בתמיכה בליכוד באופן ישיר או באופן עקיף למרות שהרבה מהם לא רואים עין בעין בלשון המעטה את מעשיו של ראש מפלגת הליכוד ומשפחתו. זה פשוט לא הגיוני למשל שאנשים ערכיים יעריכו הורים שמבריחים את הבן שלהם למיאמי מאז תחילת המלחמה שלא נגמרת

הנס שקרה עם פלי דובאי נועד…סיעתא דשמייא1

… לחסוף עוד רקבון בממשלת הליכוד ממש לפני שעם ישראל בארץ ישראל הולך לבחירות. אבל מה לעשות השם מנסה להשפיע על הבחירה החופשית של אזרחי ישראל אבל כנראה הם יתעלמו מהריקבון ולא ינטשו בהמוניהם את מפלגת השלטון. מאוד חבל. גם חברי מפלגות הלווין יתעלמו מהריקבון כי יותר חשוב להם שלמות ארץ ישראל ולעזאזל המוסר ויושר שלטוני.

מגוחך לראות איך אתה מצליח לעוות כל דבר למה שרציתיעל...אחרונה

שבעה באוקטוברהתקיף

שלש שנים לטבח, אני רוצה שכל אחד יכתוב מה לדעתו הלקח העיקרי שצריך ללמוד מהאסון הנורא הזה.

אני יתחיל: כשיש נגדך ארגון טרור, או מדינה, או כל גורם אחר שמצהיר שמאמין ורוצה להשמידך, צריך פשוט להילחם בו מייד, ולא משנה מה רמת הסיכון אשר לדעתך נשקפת ממנו, כי בסוף יש לו מטרה להשמיד אותך, אז אין עניין לחכות לזמן שיגדל ויהיה מוכן לתקוף אותך בצורה המיטבית, אלא תיזום אתה ותלחם בו, אם לדוגמא אנחנו מאמינים שערביי יו"ש (חלקם הגדול) רוצים בהשמדתנו אסור לחכות, וכמובן צריך לחשוב היטב על הפיתרון הטוב ביותר מבחינה מדינית וכו', אבל לשבת בלי לעשות כלום- זה הקונספציה שהובילה לשביעי באוקטובר (וכנ"ל ערביי ישראל).

אין פיתרון מדיני והשאלה היא דמוגרפית בלבדנקדימון

המוסלמים המקומיים יתקפו אותך וינסו להשמיד אותך ברגע שירגישו חזקים מספיק בין אם תהיה להם מדינה עצמאית ובין אם ימשיכו להיות סרטן בתוכנו.

אמoo

שהיכולת האנושית למנוע אסונות מאד מוגבלת

הן מבחינה מחשבתית/ ביצועית/ חברתית

והדבר הכי נכון זה לקחת אחריות על מה שאפשר באופן אישי

ופחות להתעסק בדברים שלא מספיק מבינים בהם והיכולת לשנות שם משהו קטנה

הלקח כתוב בתורה, אף אחד לא מפנים אותוshaulreznik

כל עוד עם ישראל לא שומר מצוות, הוא יחטוף (פרשת "כי תבוא", "בחוקותיי" ועוד). שום מדינה יהודית ושום צבא יהודי אינם ערובה לכלום. ממלכת ישראל הצפונית קרסה בעוון תושביה, ממלכת יהודה הדרומית קרסה אף היא, מדינת החשמונאים הסתאבה תוך דור וקרסה.

גם מנהיג ימין, תודעה לאומית או גירוש-כיבוש-התיישבות אינם ערובה לשום דבר ללא קיום המוני של מצוות התורה. אלא שלא נראה כי אנחנו בכיוון. ועוד טרם דיברנו על נרמול העבירות הנחתמות ב"ולא תקיא הארץ אתכם".

איך אפשר להגיע לזה?חלב ודבש

על ידי התעוררות המוניתshaulreznik

ראה דברים פרק ל'. בינתיים לא נראה שזה קורה, חוץ מקיבוץ הנידחים ה"טכני".

מסכים במאה אחוז. בגלל זה יצאנו לגלות ממושכת….סיעתא דשמייא1אחרונה

…. הנסיון האישי כולל אנשים שבסביבתי הקרובה והרחוקה מוכיח שכאשר אתה בגלות הסיכוי הוא גדול יותר להתעורר רוחנית. לדעתי רובכם כאן בפורום גדלתם למשפחות דתיות ושמירת המצוות היתה לחם חוקכם מילדות מה שלרוב היהודים בארץ ישראל היה חסר. התפיסה שבעיני רבים מכם היא גלותית שאני קודם כל יהודי ואחר כך ישראלי היא ורק היא תביא להתעוררות המקווה.

האירוע קרה דווקא בשמחת תורה וכמובן שמצד שני יושבי ארץ ישראל ערבים זה לזה מבחינת אל תעמוד על דם רעיך ולכן במציאות העכשווית כשאין התעוררות המונית אירועי השביעי באוקטובר באו כדי לשים בפוקוס את העובדה שאין שוויון בנטל והמושג המורחב של לומדי תורה הינו לרועץ בענין זה.

וינטר הביתההתקיף

א. לא ברור לי הסיכון שהוא לוקח שבו הוא לא עובר את אחוז החסימה, הרי מודה שתומך באופן עקרוני בממשלת ימין ( שלא כגנץ שמציג אפשרות שלישית ולא תומך באופציה קיימת), והזחיחות שלו לסכן אותה היא מסוכנת וקטנונית.

ב.שמעתי כמה ראיונות אתו, הוא נשמע ילד קטן שלא מבין שהחיים יותר גדולים ומורכבים מ"עופר וינטר" אז נכון שחבל על חדאד ועוד חברה ממפלגתו שדוקא אנשים מעולים, אבל על טעויות משלמים.

יש תועלת מאוד גדולה לדעתי שפוליטיקאים יבינו שהםארץ השוקולד

צריכים להיות טובים מספיק כדי להיבחר ולא רק שיש צד גרוע מהם, ובקטע הזה אשמח שמפלגה חדשה תעבור.

בפרט, אחרי אופן ההתנהלות במלחמה שבאמת לא זוכה לפרסים

לא יודע מה הוא צריך לעשות אבל הטענות שהבאת הם לאירחמיאל

חזקות.

א. מפלגה טובה יכול להיות שעדיף שתתמודד כמה סבבים ולא תעבור ואחרי זה תעבור ותעשה דברים טובים (כמו בן גביר שרץ הרבה פעמים בלי לעבור עד שעבר ועשה המון דברים טובים).

ב. לפעמים דוקא מי שלוקח את החיים בפשיטות ובקטנות יש לו ראש ישר להחליט החלטות נכונות בלי להכניס שיקולים משיקולים שונים

וינטרהתקיף

א. לפי הרציונל שלך עדיף שהשמאל יהיה בשלטון שתי קדנציות כדי שאח"כ אולי יהיה לוינטר סיכוי לעבור, בהצלחה למדינת ישראל...

ב. קצת לתקן את העובדות ,בן גביר מנע כמה פעמים ממשלת ימין, ומעולם!!! לא עבר לבד אלא ע"י ריצה משותפת עם סמוטריץ, וכמובן שעכשיו שמקבל בסקרים סביבות 7 מנדטים אין בעיה שמתמודד לבד כי ודאי עובר.

ג.מסכים אתך שיש גם מעלות לראש ישר ופשוט אבל דרוש תנאי בסיסי, לדעת לקבל צדדים ודעות אחרות, ואולי אני טועה, אבל שמעתי אותו המון והוא נשמע ממש קטנוני ושחצן, בטוח בעצמו בצורה מוגזמת, ובכלל מגלומן לא קטן.

לא מכיר אותו ולא שמעתי אותו בכללירחמיאל

אבל לגופן של טענות.

א. אז אין סיכוי לאף אחד חדש להכנס לפוליטיקה? אין מה לעשות ככה זה עובד. מנסים ומנסים עד שמצליחים. צריך לראות את הסיטואציה אבל באופן כללי לפעמים זה מה שיש.

ב. אם בן גביר לא היה רץ לבד כמה פעמים הוא לא היה מתאחד עם סמוטריץ, וזה שהוא עכשיו מקבל בסקרים בסביבות 7 מנדטים זה רק בזכות ממשלות השמאל המדוברות (אגב, איזה ממשלות שמאל עלו בגלל בן גביר?), ו400,000 רשיונות נשק לא היו ניתנות והמחבלים היו ממשיכים לחגוג בכלא.

ג. ודאי שאיש גאותן שלא מוכן לשמוע דעות אחרות הוא לא איש טוב, אבל כמעט ככה זה בפוליטיקה. וחוצמזה, יש דעות שאי אפשר לחשוב עליהם בכלל

בהחלטהתקיף

א. לדעתי ברור שאם בסקרים רואים סיכוי גדול שישרוף קולות שלא יתמודד או שיתאחד כמו שעשו רבים וטובים לפני (וינטר עצמו יכל בקלות להיכנס לפוליטקה - קיבל הצעות שריון מרוב מפלגות הימין).

ב. מה שטענת לגבי בן גביר, לא חושב שאתה צודק, אבל מבין את ההיגיון, לדעתי יכל להישאר בשיח הפוליטי והציבורי בהרבה דרכים אחרות (לא טענתי שגרם לממשלת שמאל אלא מנע ממשלת ימין, ואגב ככידוע בסוף הוביל לממשלת בנט).

ג. לא מסכים שבפוליטיקה לא שומעים דעות אחרות, גם ביבי וגם סמוטריץ נראה לי מאד רציונלים במובן הזה, בן גביר קצת יותר בעייתי, אבל לדעתי פחות נובע משחצנות, ויותר מקיצוניות שגורמת לו להסתכל על כולם כרופסים וכדומה.

דווקא חדאד הוא זה שהביא לנפילה הסופיתמרדכי

בס"ד

ההתבאטות (הישנה) שלו שנחשפה השבוע, ובעקבותיה ההתבטאות של מקום 5 על מדינה פלסטינית, הם אלו שהובילו לצניחה של המפלגה גם בסקרים שבה היא עברה באופן קבוע. אם לפני כן היה לוינטר עוד סיכוי קטן לעבור (ואכן היה קיים כזה), הרי שכעת זה נראה כבר אבוד לחלוטין.

והאמת שחבל, לא כי אני מחזיק מוינטר, אלא כי אנע מכיר לא מעט אנשים שחיפשו להצביע למפלגת ימין, אבל לא כזאת הקשורה לקואליציה הנוכחית (יש לי ויכוח איתם, כמובן, אבל הם עדיין קיימים). החשש שלי שעכשיו הם לא יחזרו להצביע לאחת ממפלגות הימין, אלא דווקא למפלגת הנדליכה שכבר ממש לא מתחייבת לגוש האמוני.

בליכוד לא כולם מסכימיםהתקיף

בגדול אתה צודק, אבל גם לפני ההתבטאות שהתפרסמה היה סיכוי גדול שלא יעברו, ויש אנשים שבלעדיו היו מצביעים למפלגות ימין קיימות, אבל נידון זה הועלה בישיבת סייעת הליכוד, והוכרע להוריד אותו, אז כנראה לפי הסקרים שלהם, הוא יותר לוקח מאשר נותן

בסוף יש נתון אחד שאי אפשר להתעלם ממנומרדכי

בס"ד

בסקרים בהם וינטר עבר את אחוז החסימה, גוש הימין התחזק, ובחלקם גם עבר את גוש האופוזיציה (ללא המפלגות הערביות). אתמול בסקר של מכון מדגם בחדשות 12, גוש הימין צולל ל-49 מנדטים. כמסתכלים על הסקרים השבועיים כאל מגמות - אפשר לראות את המגמות האלו בבירור.

לגבי הסקרים הפנימיים בליכוד, אני מכיר תמונה קצת שונה לפחות בסקרים שנערכו בשבוע שעבר. הבעיה היא שיש לזה עוד השלכות משנה, שאותם הליכוד לא מוכן לקבל, ולכן הם הולכים לו על הראש.

כבר מזמן כתבתיאיתן גיל

ש- 61 מנדטים לגוש הימין הם עם בן גביר שהליכוד יעשה הכל אבל הכל כדי שלא יהיה בממשלה הבאה.

לעניין זה צודק בן גביר שנתניהו יעדיף את איזנקוט על פניו, ואפילו לשלם ביוקר כדי שזה יקרה.

העדפת נתניהו בעניין זה התחזקה מרגע שבן גביר החליט בריש גלי ללכת על הראש של נתניהו. כולם יסכימו שהתחזקות של בן גביר ככל שתהיה תבוא רק על חשבון מפלגות ימין אחרות.

מקורבי איזנקוט מזהים בעיהאיתן גיל

בנט וליברמן, כל אחד מסיבותיו, לא רואים בו מועמד מטעמם לשבת בלשכת ראש הממשלה. כפועל יוצא, מאחורי הקלעים התחילו דיבורים על שיתוף פעולה בין איזנקוט לנתניהו, ואיש הקשר הוא אלי גולדשמידט, חבר כנסת מטעם מפלגת העבודה- בעבר, ומועמד לכנסת הבאה מטעם הליכוד.

המפה הפוליטית נראית נכון לעכשו הרבה יותר מסובכת משחושבים בשני המחנות. ליברמן מצהיר שלא ישב בקואליציה עם חרדים, ולא עם ערבים, ואצלו "מילה זו מילה", ומשכך ברירת המחדל היא קואליציה בין שתי הגדולות עם מפלגות לויין מפה ומשם, או לחילופין- סיבוב בחירות נוסף. אין אפשרות שלישית.

ברורהתקיף

ודאי שיש גם מצביעים שלא שייכים לגוש שמצביעים לו, וגם הרבה מהגוש שעדיין תומכים בו בסקרים אבל עכשיו שמתחיל להתרסק יחזרו למפלגות הגוש.

אני שוב חוזר לסקר של חדשות 12 מאתמולמרדכי

בס"ד

פשוט הוא נותן תמונה מאוד חדה וברורה של ההשלכות האלו: אומנם גם הציונות הדתית-זהות וגם עוצמה יהודית התחזקו במנדט אחד כל אחת מהן, אבל מצד שני הגוש כולו כן ירד לשפל שאני לא זוכר כבר תקופה ארוכה.

אני מאוד חושש שלא תהיה נהירה חזרה הביתה, והרבה מאלו שהצביעו בבחירות האחרונות לקואליציה יחפשו את הרע במיעוטו בצד השני. אם הם היו רוצים לחזור למפלגות הגוש, הם היו עושים את זה כבר מזמן.

אולי ספין ואולי אמתאיתן גילאחרונה

לפי פרסומים שונים הוא מופעל על ידי ליברמן, שנייד אליו מצביעים ועכשו כשמצבו של וינטר בכי רע הם חזרו הביתה, לליברמן.

גם לי נראה שרוב מצביעיו של וינטר היו מצביעי מפלגותאורין

הימין בקואליציה הנוכחית, ורק מיעוטם הם מצביעי בנט ודומיו (שמאל המתחזה לימין על מנת לקושש קולות) ולכן בכל מקרה הוא מסכן את גוש הימין ועדיף שהיה פורש מזמן.

אפשר להתווכח על העמדה הפוליטית, אבל הטענה שמישהו "aibrainora

אפשר להתווכח על העמדה הפוליטית, אבל הטענה שמישהו "שמאל שמתחזה לימין" דורשת הוכחה ולא רק קביעה. בסופו של דבר, עדיף לבחון נבחרי ציבור לפי ההצבעות והמעשים שלהם בפועל.

היו לנו גנרלים דפ"רים משמאלshaulreznik

קיבלנו אחד כזה מימין, לשם גיוון ורענון.

יש משהו שלא ברור ליהפתק

אם הציבור בישראל זז ימינה, ורואים את זה ממש. איך לפי רוב המוחלט של הסקרים אין ממשלת ימין?

זאת הטענה של פילברברגוע

לכן הוא נותן לימין 63

אחרים אומרים שאמנם העם זז ימינה, אבל הם לא רוצים את נתניהו (או ממשלה עם החרדים) ולכן במפלגות האופוזיציה יש הרבה שעד לפני כמה שנים היו לגמרי חלק מגוש הימין.

חבר טוען שהכוונה היא שהציבור דורש יותר ימיןארץ השוקולד

אבל לא בהכרח דרך שינוי נציגים, אלא שינוי אידיאולוגיה מצופה.

לדוגמא, לפני המלחמה לרוב הציבור לא הפריע אוהלי חיזבאללה שחצו את הגבול (תחת הממשלה הנוכחית שחששה לגעת בהם), כיום כמעט כולם היו מבקרים את הממשלה אם היה משהו דומה.

כי ליברמן ובנט ואפילו אייזנקוט מתחזים לימין... אואורין

ימין מרכז ואנשים קונים את זה

כלומר, יש דרישה בציבורארץ השוקולד

ויש כאלה שמחפשים לכך, אבל בכל מקרה, יש דרישה בציבור

מדויקתזיויק

הסקר לא בודק מה הציבור מצביע...אברהם יאיר שטרן

הסקר בודק איך הסוקר הבין שהציבור יצביע...

יש סרטון של דני בולר שמסביר אתזה ממש יפה.

אבל לא מצאתי אותו כרגע.

ימין לא ביביסטימשה

יש שם מעט מנדטים אבל לא אפס מוחלט. ועל מה שקרה לליכוד בעשור האחרון מבחינת נציגים אני לא אתחיל לדבר אפילו. המעבר מה"נסיכים" (שפשוט הפסידו בפריימריז) לאנשים אחרים שחושבים אחרת.

כמה סיבותנפשי תערוג

א. יש עוד מפלגות ימין על המפה. לדוג' כמה מחבריי ימנים חילונים שעברו מהליכוד לליברמן. גם אצל בנט חונים כמה מנדטים של ימין.

וכן. גם בנט וגם ליברמן כנראה לאו פחות ימניים מביבי

ב. לאנשים נמאס מהמצב הכלכלי. יקר כאן, עסקים קטנים קורסים כל יום, לכן אנשים מעדיפים לנסות את הצד השני גם אם הוא פחות "ימני" אבל אולי יצליח להביא לשינוי לטובה.

ג. הדבקות של ממשלת הימין בהכשרת הפטור לחרדים. מה שפוגע באופן אישי במשפחות המילואים שהן נוטות להיות ימניות יותר.

ד. גם למילואימניקים ימניים כבר נמאס מהסבבים. גם אנשים טובים וגיבורים כבר מעדיפים שתהיה איזה פשרה. העיקר לחזור לשגרה. (כך אמר לי מישהו שאין לי חשד שהוא לא "ימני" אבל כבר 3 שנים הוא יותר במילואים מאשר בבית. המצב הכלכלי לא משהו. המצב הזוגי לא וואו וכו')

אלו הסיבות שעולות לי לראש.

אולי נכונות ואולי לא

כי סקרים הם בלוף אחד גדולירחמיאל

הדוגמא הכי חזקה שעולה לי לראש כרגע היא בנט. שבאחד הסבבים הסקרים נתנו לו בין 7 ל12 בערך (כך זכור לי. לא מתחייב על מספרים מדוייקים) ובפועל הוא לא עבר את אחוז החסימה

שעה קשהshindov

כל יום שעובר אומר שיש בעיה עם ראש הממשלה. אז אם ככה אנחנו נראים. יש לימניים בעיה רצינית עם הנציגות שלהם.

התזוזה ימינה היא מזעריתshaulreznik

השקפה לא משתנה בעקבות אירוע בודד, גם אם מצמרר במיוחד. היהודים הייקים שפוטרו מעבודותיהם כשהיטלר עלה לשלטון, סברו שזה בגלל ה"אוסט-יודן" ממזרח אירופה, ושתיכף הסדר יושב על כנו. רוב הסיכויים שתושבי הקיבוצים בדרום הארץ יצביע בהמוניהם לשמאל גם הפעם, כמו בבחירות הקודמות, חרף טבח שמיני עצרת.

יהודים שברחו מגרמניה אחרי חוקי נירנברג, חזרואוריןאחרונה

בעקבות האולימפיאדה בגרמניה והתחושה והשכנוע העצמי שהיטלר חזר בו... עצוב

אולי יעניין אותך