רופאה יכולה להוציא צו...?אנונימי (פותח)

יש פה אחת רופאה מרשעת שלפני ארבע שנים בגלל איחור לטיפת חלב

החליטה שאני לא מספיק טובה לילדי היקרים ואיימה להדבר עם הרווחה על זה

 

ולמה  איחרתי ?כוון שזו היתה ילדה ראשונה שלי! ולא בדיוק ידעתי את הנהלים מתי

לבוא וכו' .הילדה היתה בסדר גמור והיא מרוב חוצפתה עוד בדקה אם התעללתי בילדה ובדקה

 

באזור המין אם חו' לא פגעתי בה...

 

אני פשוט מבוהלת ממנה במיוחד שפעם הייתי בטיפת חלב והיה לה אדום למטה ( וזה היה הרבה אחרי שבדקה אותה בדיקה פנימית)! (בגלל אלרגיה שגילינו שהיא רגישה לכמה דברים כגון:  בשר הודו, בננה, ועוד כמה)

 

האחות שקלה אותה וכו' ופתאום יצאה מהחדר ואני לתומי התחלתי להלביש אותה רגיל,

פתאום נכנסת האחות עם אותה רופאה (שכלל לא ידעתי שקראה לה) ואומרת " אה מהר מהר הלבשת אותה אה"

 

ואני עוד לא קלטתי מה קורה פה אז אמרתי :"מה פתאום את רוצה שאפשוט אותה שוב? והיא אומרת:" לא לא צריך...."

 

אני מאז פשוט מפחדת לדרוך במרפאה כן כפשוטו!! ויש לי שלושה ילדים כן ירבו ועוד בדרך...

 

אני בכאב גדול ובפחד גדול שאני לא יודעת כבר מה לעשות ....?

 

ושאלתי האם באמת היא יכולה להוציא לי צו?

 

ועוד דבר, בעלי נגד חיסון לקטנים והה לפני חצי שנה באו אלי כן כן כן עד לבית משלחת של ארבע נשים לא פחות לשכנע ולשאול למה אני לא באה לטיפת חלב .!!(בינהם מנהלת המרפאה ושלושה אחיות טיפת חלב!!)

 

הם ראו לפניהם אישה רגועה ונחמדה ודברו איתי לפחות שלושת רבעי שעה.......

 

והנה לפני איזה שלוש חודשים אותה מרשעת שולחת לי מייל לבדיקת דם לקטנה שבכלל לא ראתה אותה !!!

התעלמתי!!!

 

והיום טלפנו אלי מאותה רופאה ללכת לעשות לה בדיקת דם !!

 

מה אתן אומרות? אשמח לקבל הסברים ועידודים לרוב!!

ותודה לכל העונות!!!

 

אני מהפורום רק בגלל הבעיה אני מאנונימי!!

 

 

וואי, הזוי!רוני בלילה
אולי תגידי לה-שביב

שבעקבות היחס המשפיל, עברת לרופא אחר..

 

ואין לה דרך להכריח אותך לעשות שום דבר!!!!!!!!!!

[מקסימום אולי היא יכולה לפנות לרווחה ותסבירי להם מה המצב...]

 

תתעלמי ממנה לגמרי!!!

 

יואאו איזה אשה מעצבנת!!!!!!!!!!!!!

תודה לך שביב אבל..אנונימי (פותח)

כל התיק נמצא אצלה ומה אני יודעת מה שרבטה שם אז לכן אני לא עוברת או משהו מעין זה

 

מה עושים?

מה?! הזוי.יפעת1

תכתבי מכתב תלונה.

ותסבירי שעם יחס כזה את לא מעוניינת לחזור לשם.

יפעת למי אני שולחת את המכתב תלונה??אנונימי (פותח)

והאם זה יעזור אחרי העדות של הרופאה בתיק?

ההתנהגות שלה מזוויעה. אני בהלם.אוהבת את אבא
חבל שלא נכנסת בה או התפרצת עליה.
זוועה.
מיד לכתוב מכתב תלונה. אפילו לדרוש פיצוי.
זה נראה לך בכלל הגיוני שהיא במסגרת המקצועית שלה תרד לפסים כל כך איישים?
מעולם לא דמיינתי חוצפה שכזו.

את חייבת להתלונן. לקופה. או אפילו תבררי במזכירות אצל מי ניתן להתלונן.
מסתבר שרק שאתה צועק במקומות אלו - שומעים אותך..
ולהזכיר בתלונהיוקטנה

שהיא התעסקה באברי המין של הקטנה ללא רשותך.

שיהיה תיעוד להכל.

תכתבתי שלא קיבלת ממנה אף פ]עם הסברים (תצייני כל פעם שלא קיבלת הסבר - בנפרד).

שיהיה תיעוד וגיבוי על הכל.

תשלחי לקופת החולים, לרופא המשפחה, להנהלת טיפת חלב.

תשמרי העתקים.

תודה לך על דבריך היוצאים מהלבאנונימי (פותח)

אני מרגישה טוב על לב כשכל הבנות היקרות פה יצאו להגנתי!!

 

תודה רבה!!

 

הזוי למדי!!פאז

איפה את גרה?

הרעיון של יפעת למכתב תלונה נשמע לי טוב.

אם אפשר לעבור מרפאה או לדבר עם הפיקוח שם..

כנציגת הרווחההכל מאיתו ית'

וכאמא בעצמה

אין חובה ללכת לטיפת חלב

אפשר לעשות מעקב התפתחות הילד אצל רופא הילדים

אין חובה אזרחית כהוא זה ללכת לשם

גם אני לא מחסנת , מתוך בדיקה של החיסונים והנזקים הנלווים

את יכולה לפנות לטיפת חלב אחרת באיזור מגוריך ולעשות מעקב שם

לגבי הוצאת צו

מדובר בתהליך קשה , מפרך ומלווה בהוכחות ( וכעו"ס אני אומרת שזה מצויין שהתהליך הוא קשה ומפרך ) 

 

כל זמן שאת בסדר בשאר המובנים , ושבמסגרות הלימודים של ילדייך אין דיווחים בעייתיים - ההנחה היא שגם שירותי הרווחה אולי רק יזמנו אותך לפגישה קצרה ואולי אולי גם יבקשו ביקור בית

כל זמן שיש שיתוף פעולה מצד ההורים אין סיבה לצו בכל מקרה

 

אולי הכוונה לבדיקת דם של גיל שנה?

זאת בדיקה די חשובה באופן כללי, אבל בכל מקרה מי שנותן את ההפניה לזה - זה רופא מהקופה

אני פה באישי אם תרצי

תודה לך הכל מאיתו ית' הרגעת אותי !!אנונימי (פותח)

אני מדברת על רופאה מהקופה! זו עושה לי את כל הבעיות!!

 

ומה חשובה כל כך הבדיקה דווקא בגיל שנה מכל זמן אחר?

 

אשמח למידע !

 

לגבי טיפת חלב במקום אחר, אני יכולה לפנות לשם מבלי שאני רשומה שם?

לגבי הבידקה של גיל שנההכל מאיתו ית'

יש מלאנתה תינוקות עם אנמיה , זאת הסיבה שעושים בדיקה לכל התינוקות בגיל הזה

מכיוון שאנמיה יכולה לפגוע משמעותית בילד, בהתפתחות השכלית , המוטורית והגדילה שלו - זאת הסיבה העיקרית לכך שהיא מבוצעת

תעשי את הבדיקה, תורידי אותמה ממך

לא בכל קופה יש קשר בין טיפת חלב לבין הרופאת ילדים

אני במכבי וממש אין קשר ביניהם

את יכולה לפנות למשרד הבריאות , יש שם אחות בריאות הציבור, לציין שהיחס שקיבלת גורם לך לא לבקר בטיפת חלב ואת מבקשת אישור לעבור טיפת חלב

חוץ מזה , כל רופא עם השגעונות שלו

ויש רופא שיקבל את התיק הרפואי יצקצק בלשונו ויגיד , טוב נו... ויתעלם הלאה

אם את רגועה - את לא חייבת לעשות את הבדיקה כמובןיוקטנה


גם אני הייתי רגועההכל מאיתו ית'

 

אחרי 4 ילדים ללא אנמיה היה לי ברור שגם למספר 5 לא יהיה

וטעיתי ובגדול...

ואני ממש לא אחת שמקשיבה להנחיות בדרך כלל

אבל דווקא זה , מדובר בפעולה לא פולשנית , לא מזיקה ואם זה יכול להרגיע את המערכת....

כלפי רופאות כאלה צריך להיות חכמים ולא רק צודקים

לכל אמא מתאימה מידה אחרת של הסתמכות על הקול הפנימייוקטנה
אני מאד בעד קול פנימי ואינטואיציההכל מאיתו ית'

אבל לעשות בדיקת דם פשוטה לבדוק משהו מאד פשוט ובסיסי לא נראה לי פולשני ומוגזם

הוא אשר אמרתי - לכל אחת מתאימה מידה אחרת יוקטנה
לא הבנתיחילזון 123

זו רופאה של טיפת חלב או של המרפאה?

אולי אפשר לעבור סניף או לקופה אחרת בכלל?

חילזון זו רופאה שלידה כמה פסיעות יש אתאנונימי (פותח)

חדר האחות טיפת חלב!!

 

ושוב פעם מה יעזור אם אני עוברת קופה שכל המידע ששירבטה לי שם, בתיק ?? הרי התיק גם עובר?!!

נהייה לי ממש רע ממה שקראתי עכשיו איסכה רופאה דוחה!חייוך
התיק לא עובר אם את לא לוקחת אותו.יוקטנה

אם את לא מבקשת, הם לא מעבירים.

לא בטוח במקרה הזההכל מאיתו ית'

אם הרופאה ממש הזויה לגמרי, אז יש מערכת נוספת שבה מדווחים מקרים רפואיים שיכולים להעלות חשש של התעללות , ויש מערכת ממוחשבת שדואגת שיהיה אפשרות להצליב נתונים 

מדובר במערכת שפועלת כיום חלקית במערכת הבריאות , ואני לא יודעת אם לא הופעל בנוהל הזה

עדיין אני אומרת שכמות הפעמים שראיתי רופאים מצקצקים בלשונם על חוות הדעת של רופאים אחרים , עולה בעשרות אחוזים על פני רופאים שקראו והנהנו בהסכמה את חוות הדעת של עמיתיהם....

בכל מקרה, פציינט חייב להרגיש בנוח אצל רופאו 

ואם לא - אז עדיף שלא יילך אליו

אז מה עושים בכל זאת אם אני צריכהאנונימי (פותח)

רופאה לילדי??

ברור שאת צריכההכל מאיתו ית'

אבל פשוט תחליפי

ואם אי פעם הרופא/ה הבא ישאל אותך על מה מדובר , אז פשוט תסבירי

אין שום עניין להישאר אצל רופאה שממש לא מסתדרים איתה

אני חושבת שפניה להתלונן יכול גם להועיל 

כי משהו יצא מכלל פרופורציה

נשמע לי הגיוני....יוקטנה
ממש הזוי. תעברי טיפת חלב/ אחות.44444

דר"א, למה יש רופאה בטיפת חלב?

קודם כל את לגמרי בסדרטוב בבית

בעיני, יש פה כמה דברים נוראיים בסיפור הזה.

 

הראשון, ששמו לך סימן שאלה על התפקוד שלך כאמא. לא סתם מישהו שם, אלא מישהו שהוא מוסמך והוא זה שלכאורה יודע-כל מה נכון לילד. 

זה חמור מאוד, כי אחד הדברים הכי חשובים לאם הוא הביטחון שלה בעצמה.

לבוא לבית לבדוק אותך, בין אם זה עובדי טיפת חלב ובין אם זה עובדי רווחה, גם אם הכל נמצא תקין - זה לכשעצמו בעייתי. שכן נכנסים למרחב הפרטי שלך (לרוב מופעלים לחצים גדולים שקשה מאוד להתנגד אליהם) ובודקים אותו. כלומר מטילים בספק את תקינות תפקודך כאם. וגם אם הכל נמצא תקין קשה לנקות את הספק הזה שעלול להיכנס גם אלייך. 

אם אכן את מרגישה כך - אז מה שמתחשק לי הוא לחבק אותך חיבוק גדול ולהגיד לך שלאור כל מה שסיפרת את בסדר, את כל כך בסדר, את אמא טובה, את מאה אחוז, את ממש בסדר, את מעולה, את האמא הכי טובה לילדייך! באמת אין כמוך!

אבל מה שחשוב הוא שאת באמת תאמיני בזה. זאת על ידי עבודה שלך עם עצמך או סיוע מהקרובים אלייך. אני מקווה שאני בכלל טועה ואין בך את הספק הזה (שקיים אצל רובנו, אבל במידה יחסית סבירה), אבל אם יש אז בבקשה תדאגי לעצמך להסיר אותו. 

 

השני, שאת נמצאת תחת איום, ובחוסר ודאות. האיום הזה כבר 4 שנים, ללא מועד סיום, ומצד שני כל רגע יכולים לכאורה לדפוק לך בדלת עם צו. 

שוב בעיני זה חמור מאוד. אני מניחה שזה לא כל הזמן כך. אבל גם אם חלק מהזמן את דואגת כפי שאת מתארת - רוב הסיכויים שזה משפיע עלייך מבחינה נפשית ומתוך כך על כל המשפחה. 

וכאשר זה נעשה ללא סיבה סבירה כפי שאת מתארת - זה עוול. נעשה כלפייך עוול.

אמנם פה אני חושבת שחשוב גם לסייג ולהרגיע מתוך דברייך. אמרת שהיא איימה לדבר עם הרווחה. אך לדבר עם הרווחה זה לא אומר ישר צו. זה אומר שבאים לבדוק (שזה גם בעייתי בעיני כפי שכתבתי למעלה). ולכן הצו שאני מבינה מבין דברייך שלא אמרת בפירוש, שהוא לכאורה חס וחלילה צו לקחת את הילדים, הוא בעצם לא קיים פה, ורחוק מאוד מלהיות פה, כפי ש'הכל מאיתו ית'' הסבירה.

ועדיין, עצם זה שהיא אמרה שהיא תדבר על הרווחה על זה - אני לא רואה איך אפשר לתפוס את זה אחרת מאשר איום עלייך. וזה אכן לא בסדר, עוול כלפייך. 

ייתכן גם שהיא כבר שכחה את האיום הזה, ומבחינתה אין פה בכלל משהו מתמשך. עדיין, גם אם איימה פעם אחת, לפי התיאור של דברייך לגבי הסיבה שגרמה לה לאיים - זה כלל לא בסדר מצידה.

ואני מבינה למה את חשה את האיום עדיין. ההתנהלות שלה היא התנהלות בריונית. שימוש בסמכות שלה מעבר לנורמה. מעבר לגבולות המרפאה שלה - אלא מתוך יוזמתה שלה אל תוך ביתך. וגם אחריות יתר - זה לא האחריות שלה אם את מבצעת את הבדיקה או לא. נראה לי שהנדנוד הזה הוא לא נעים כי הוא פורץ את גבולות האחריות שלך. וכשבתחושתך יש איום שמרחף עלייך - הנדנוד הזה הוא בלתי נסבל.

 

השלישי, הבדיקה של התינוקת - בדיקה פנימית??!! ללא רשותך?! זה דבר מאוד חמור. ייתכן שמותר לרופאה לבדוק זאת אם היא חושדת בהתעללות. אך עצם החשד להתעללות פה הוא לא תקין לפי תיאורך. וגם אם יש חשד להתעללות של אי טיפול רפואי כמו הסטנדרט שהיא רואה כנכון - מדוע זה מחשיד שיש התעללות מינית??!!

 

 

הרביעי, זה שעצם החשד להתעללות שנעשה לפי תיאורך, הוא כתוצאה מתפיסה מחשבתית ולא כתוצאה מראיות עובדתיות.

ושימוש בכוחניות המערכתית שלה לפעולה לפי מחשבתה שלה המנוגדת לחוק זכויות האזרח. 

לפי דברייך, התפיסה המחשבתית של הרופאה היא - 'מי שלא מגיעה לטיפת חלב בזמן סימן שהיא מתעללת בילדים שלה' או אולי 'מי שלא מחסנת את הילדים סימן שהיא מתעללת בילדים שלה'. וההמשך 'מכיוון שהסקתי שהיא מתעללת בילדים שלה, אז ודאי אם רק אחפש אמצע ראיות עובדתיות - על הגוף או בבית. ואני או שליחי רשאים לחפש ראיות על הגוף/בבית'.

האם לרופא מותר להפעיל סנקציות על פי מחלוקת תפיסתית? נשמע לא הגיוני ולא תקין. ראית סימני התעללות? מכות/חבלות? התנהגות רגשית שונה מאוד? אם אין הסבר רפואי - תפנה מייד לכל מי שצריך כדי לדאוג שלא תהיה התעללות. אבל פה במקרה הזה זה עקום. לא רק שלא מצאה ראיות, אלא גם טרחה לחפש אותם, ואף להמציא במובן מסויים - כדי שיסתדר עם התפיסה המחשבתית שלה. 

 

לגבי מה לעשות עכשיו - לפעמים נכון להתלונן, לפעמים זה בלאגן שלא תמיד יש את כוחות הנפש אליו. לדעתי את צריכה לקחת בחשבון את זה שאם תתלונני היא יכולה לתאר את הדברים אחרת, לטעון לדוגמא שכן נראו סימני התעללות באותו מקרה שתיארת  בטיפת חלב. 

 

לכן לעניות דעתי: אני מציעה לך קודם לדייק לך את הדברים. מה את מרגישה, מה בעצם עובר עלייך פה. לעשות סדר בעובדות, בהשלכות, ברגשות (לדוגמא הדאגה לגבי צו, לעומת האיום עצמו שהיה קטן יותר - לפנות לרווחה, והמרחק לצו הוא גדול). זה מה שניסיתי בעיקר לעשות במה שכתבתי לך - אם במקרה דייקתי אז זה מעולה. אם לא - מקווה שזה לפחות יעזור לך לדייק. 

אחר כך אני מציעה לך לבחון אפשרויות של מעבר לפי הנוחות שלך - מרפאה אחרת/טיפת חלב אחרת/קופה אחרת. 

מכיוון שזה נשמע שהיא לא מניחה לך, זוכרת היטב מה את אמורה לעשות - נראה שיש סיכוי סביר שתרדוף אותך גם אם תעברי. ולכן, כשאת מרגישה שאת מוכנה לאפשרות של מאבק - תגישי תלונה מסודרת כמו שיוקטנה יעצה לך, וממליצה להוסיף לכך את הרגשות שלך וההשלכות אם היו.

רק אחרי שהתלונה תעבור והדברים ייושרו - תעברי למקום אחר כך, כשהיא כבר לא תעז לרדוף אחרייך, ומצד שני יהיה לך דף חלק.  

לחילופין, אם את ממש לא מעוניינת להתלונן, את יכולה לנסות לעבור למקום אחר, בתקווה שלא תרדוף אחרייך.

 

 

דרך אגב, לגבי ברזל - הרופא שלנו לא שולח לבדיקה אלא בודק באדום של העין, מתחת לעףעף - אם לא מספיק אדום חסר ברזל. אם מספיק אדום - לא חסר ברזל. וזה רופא ממש מעולה, ראש מחלקת טיפול נמרץ לילדים בבית חולים.

 

שיהיה בהצלחה רבה!!

שיהיה בהצלחה רבה!!

 

 

 

לטוב בבית את ממש קלעת להרגשתי הנוראה!!אנונימי (פותח)

מצד אחד אני לא רוצה לדרוך במקום!! ומצד שני הילדים זקוקים לפעמים ללכת לרופא

 

וכאן אני במילכוד גם הפחד הנורא ממנה וגם עצם זה שאני לא באה לרופא אם צריך

 

(הבינוני שלי צריך לראות רופא כי הוא מצונן) ובכל זאת בגלל הפחד ממנה, אני מרגישה

 

אשמה שאולי אני לא אם מספיק טובה לילדיי היקרים והאהובים לי ביותר אז מה לעשות......?

 

וללכת לקופת חולים אחר זה כוון נכון אבל עצם זה שהתיק בידיה, אני ממש לא יודעת איך

 

לעבור? בזמן שהתיק עם מה ששירבטה שם ואולי דברים גרועים עלי כתפקודי כאם יעבור לשם גם

 

ומה הואיל שעברתי??

 

ולתלונה אני ממש עדינה בשביל כל זה ובכלל מה אני יודעת מה יושלך לעברי כאשר זה יגיע לדרגות הגבוהות!!

 

בעלי מחזק מאוד את ידי !!אבל הפחד לא עוזב אותי!!

 

אני מקווה לקבל אומץ בקרוב ולעשות את המתבקש ולעבור קופה ובעז"ה נקווה לטוב ....

אישה יקרה מאודטוב בבית

אני מבינה ששני הדברים הראשונים שכתבתי לך קלעו להרגשתך.

אני מרגישה מהקריאה של מה שקראת שאת בסערת רגשות.

 

ולכן מציעה לך לסדר את הדברים.

(לא הבנתי מה המלכוד, מה זה לדרוך במקום. לא הבנתי את המשפט הראשון שכתבת. תוכלי אולי להסביר?

את בטוחה שהאשמה שאת מרגישה היא בגלל פחד ממנה?)

אז את מוזמנת להסביר פה, וגם לעיין שוב בהודעה הקודמת שלי, לראות במה זה קלע להרגשתך.

אם תנסחי לך בקצרה מה היה פה בצורה מסודרת ומתומצתת, זה כבר עשוי מאוד לעזור לך.

 

את מעידה על עצמך שאת ממש עדינה, ולכן את מעדיפה שלא להיכנס למאבק

מצד שני, לא ידוע לך מה ההשלכה של מעבר מהמרפאה - האם אכן יהיה לך דף נקי, או שהמידע (השגוי) יעבור. 

אז רציתי לשאול אותך, למה שלא תעברי בפשטות ותראי מה יקרה? מה יש לך להפסיד במעבר?

 

ודרך אגב, לגבי בנך, אם זה לא צינון רציני, בדרך כלל הכי טוב לתת לזה לעבור לבד (אלא אם כן זה חיידק בגרון, זה יותר בעייתי). רפואה שלימה!

 

ברור לי שיש לך הרבה עצמה, אם באו אלייך 4 נשים ובמשך 3/4 שעה ראו לפניהן אישה רגועה. 

 

מאמינה שלאט לאט תמצאי את הדרך שמתאימה לך כאן, ותצמחי ממנה.

נשיקה

 

אוי וואווי!יעל -ND

1. טיפת חלב זהו בכלל מקום שאת לא חייבת להגיע לשם. ביקור לטיפת חלב זהו זכות ולא חובה. ואם רופאה זו לא יודעת על כך - זוהי בעייתה ואל תאפשרי לה להפוך את זה לבעייתך.

2.התנהגותה, כפי שאת מספרת, נשמעת פשוט מזעזעת. את לא רוצה להתלונן על כך למשרד הבריאות?

3.שאלה: למה את בכלל הולכת לטיפת חלב? יש רופאי ילדים בכל קופת חולים, בד"כ הם טובים ואין שום סיבה שלא לסמוך עליהם.

ואם את לא מרוצה מכל סיבה מרופא ילדים שלך - את תמיד יכולה להחליף.

ואם את מגיע על מנת לחסן - אני לא יודעת מה להמליץ, כי אני עצמי נגד תוכנית החיסונית של טיפות חלב, אבל בוודאי יש פיתרון גם לזה. אולי אפשר להעביר אותך לטיפת חלב אחר, או לחסן בקופת חולים, או במשרדהבריאות.... אני לאיודעת, אבל אם לחפש - בוודאי ניתן למצוא פיתרון כלשהו. ובכל אופן נראה לי זה יהיה עדיף על עבודה עם מישהי כה עויינת ומאיימת.

תחליפי רופאה, אבל גם תתייעצימנסה להבין

הרופאה לא הייתה בודקת חשש לפגיעה בתינוקת רק כי איחרת, אלא אם הרופאה פסיכוטית.

כן יכולה להיות אדמומיות כתוצאה מאלרגיה או דלקת כלשהי, שאז הרופאה צפויה לבדוק.

בכל מקרה - אם היו לה ממצאים הייתה מדווחת מזמן, אבל היא אולי בסה"כ מילאה את חובתה לבדוק.

יש אנשים שהגיעו עם שברים של ילדים שהשתוללו לבית החולים ועו"ס באה לשאול אותם אם הכל בסדר בבית וכו' וענו לה לכיף.

 

כן יכול להיות שבשל העגישה העצמאית שלכם לגבי חיסונים והצורך להעזר בטיפת חלב (ולגמרי לא מזדהה עם העמדה שלכם, אבל זכותכם) נשמעו הערות פוגעות של הרופאה או האחות אם כן הלבשת מהר את הילדה או לא וההערות שתיארת.

הרופאה או האחות לא נחמדים אליך - תחליפי אותם. יש רק מרפאה אחת - תראי אם אפשר רופאה אחרת, ואם לא תחליטי כמה את מסתדרת איתה אם אין ברירה (יישוב קטן, מרפאה קטנה וכדומה) וכמה את מתאמצת ליסוע כדי להיעזר ברופאה אחרת.

 

אם פונים למישהו מהרווחה - תמיד כדאי להתייעץ עם עו"ד, ובטח לא להתמודד לבד אם מגיעים איתם לקונפליקט (מה שלא רלוונטי לגביך, חוץ מאיזו הערה מוזרה של הרופאה לא שמעת מהם כלום מלא זמן).

אני מבקשת סליחה מראש.מקרוני בשמנת
אני רוצה להגיב קצת אחרת.
תמיכה והכוונה קיבלת כבר. אני מעוניינת לפתוח את עינכם.
אני בטוחה שאת אמא נהדרת שאוהבת את הילדים שלה ודואגת להם.
אבל לא עלינו, לא תמיד זה המצב!
בזכות בדיקות כאלה יכולים להציל חיים! אני מרשה לעצמי לא להסתייג, כי כולם כבר השמיצו את הרופאה ואת המעשים שעשתה.
תחשבו לרגע, אם הייתה אמא שכן פגעה בתינוקת שלה, חלילה, איך יגלו את זה? מי יעזור לתינוקת???
יש בימינו סיפורים כאלה! יש! והם נוראים.. וכואבים..

ואם תגידו שרואים אמא שדואגת, ורגועה. זה משנה?
אתם חושבים שכל מי שמתעלל בילדים שלו הולך עם שלט על המצח???
אלה דברים כל כך חשובים. ונכון שבמקרה הספציפי ברור לי שהרופאה חרגה מהסמכות שלה והתנהגה בצורה לא ראויה ומשפילה.
אבל אולי היא ראתה יותר מדי מקרים כאלה..?
אולי היא עצמה סבלה בילדות ואף אחד לא ראה או שמע..?
נכון, היא מלחיצה אותך, פותחת השרשור. אבל אם בזכות הגישה החטטנית שלה, יוצלו ילדים רכים מהתעללות ממושכת וייתכן אפילו מוות נורא, זה לא שווה את זה..?
נקודה למחשבה
מצטרף לדברי רוני 9yr

זה שהרופאה נלחצת ומתחילה לחשוד זה עשוי להציל ילדים שבאמת חוו דברים נוראים ואיומים, ואחרי זה אומרים "איך לא ראו איך לא שמעו". את יודעת שכל זה לא קשור אליך, אבל הרופאה מצידה מצווה לבדוק במקום שיש לה חשד, גם אם אינו מבוסס כל כך.

אני לא מקנא ברופאים, עו"סים ושאר אנשי מקצוע מסוג זה, שלפעמים צריכים להיות חשדנים, ובדרך כלל יגלו שאין בכך כלום. איך יוצאים מהמילכוד הזה? זה ממש נסיון לא פשוט, ולא כל אחד יודע איך לעמוד בו, ואיך לנווט שיחה כזאת בנעימות אך גם בתכליתיות.

מצד שני, אותו אדם שנחשד במשהו שאין בו, כיצד יגן על עצמו מבלי להפוך את זה למאבק ולהיחשד עוד יותר?

לדעתי תגובות ענייניות ולא נלחצות יהוו ההגנה הטובה ביותר. מי שאין לו מה להסתיר לא אמור לפחוד מבדיקה מעמיקה. מי שלא נוסע מהר בכביש ולא חוצה קו הפרדה לא נבהל ואומר "אוי הנה רכב משטרה". ומצד שני, בכל זאת זה מלחיץ לעמוד תחת ביקורת ובדיקה ולהוכיח את מה שברור ומובן מאליו. אז צריך להראות כאילו לא נלחצים, לענות תשובות ענייניות על השאלות החשדניות, ובעיקר - לא לכעוס אלא להבין שזו לפעמים חובתם הבלתי נעימה של אנשי מקצוע להיות קצת חשדנים יתר על המידה.

לעניות דעתי לעבור רופאה עלול דווקא להיראות לא טוב. אולי אם איש מקצוע אחר ייחשף לזה, אז יגידו "הרופאה עלתה עליה אז היא ברחה".

מה שכן אולי לנסות לזמן שיחה גלויה עם הרופאה על התחושות שלך בעניין הזה. לציין שאת מעריכה את זה שהיא כל כך ערנית ובודקת וחושדת, ועכשיו את יודעת שהילדים שלך בידיים טובות לא רק רפואית אלא גם אנושית וכו' וכו', ואז להגיע לזה שבאמת במקרה שלך את מתקשה לא להרגיש נפגעת מחשדות שאין בהן ממש. נכון שצריך לבדוק, והיא יכולה לבדוק כל מה שהיא רוצה ולשאול כל מה שהיא רוצה, אך באמת אין לך מה להסתיר כי את אמא מצויינת, והכל טוב. שיחה כזאת כמובן צריכה להיעשות לא בזמן הכעס.

אם קשה לדבר עם הרופאה על כך אולי אולי אפשר במקום זה לדבר עם המנהל/ת הרפואית של המרפאה. בדרך כלל יש דמות כזאת במרפאה או במרחב (תלוי בגודל המרפאה), והיא מעל הרופאים הרגילים במדרג.

 

גם אני מבקשת סליחה אבל-אנונימי (פותח)

לא כ"כ הבנתי למה את מרגישה רדופה.

מקריאה של הסיטואציה שתיארת- נראה לי שאפשר גם לפרש אותה בצורה אחרת לגמרי....

בדיקה באיזור המין היא סטנדרטית לחלוטין, והמטרה שלה היא לוודא ש"הכל במקום", שאין ח"ו חסימות ודברים שעדיף לגלות כמה שיותר מוקדם. גם את הבנות שלי הרופאה בדקה שם, למה את חושבת שהיא עושה את זה כי היא חוששת שאת מתעללת בה? היא אמרה משהו כזה?

ולגבי ההערה על הרווחה בגלל איחור- אני באמת יכולה לדמיין סיטואציה (טוב, לא לדמיין, הייתי בסיטואציה הזו בעצמי עם אחד הילדים...) שרופא אמר לי שהוא ישלח אותי לרווחה. אז ידעתי שזה היה בצחוק, אבל אני מודה שדי נעלבתי... קיצר- זה יכול להיות בצחוק, ויכול להיות שהיא חושבת שזה ממש לא בסדר לבוא מאוחר לטיפת חלב. אז מה? למה כמה וכמה שנים אחרי המקרה הזה את בטוחה שזה מה שיש לה בראש עלייך? מאז כבר הגעת בזמן לטיפת חלב כמה וכמה פעמים, לא? נראה לך שהיא זוכרת את הקטע הזה בכלל?

וגם לגבי מה שתיארת שהאחות קראה לה בבדיקה רגילה- את בעצמך אמרת שהיה אודם לא רגיל שנבע מרגישות של הילדה. זה הכי סביר בעולם שכשאחות רואה דבר לא רגיל היא תרצה להראות אותו לרופאה שמבינה יותר בעניינים האלה. למה לקחת את זה למקום של תככים נגדך וחשדות שאת אישה לא נורמלית?

ואחרון- בעניין החיסונים- אני באמת חושבת שאי מתן חיסון לילדים פוגע בשאר הילדים בקהילה, כי ילד שלך שלא חוסן עלול להדביק ילד שלי שעוד לא הגיע לגיל חיסון, לא אאריך בזה כי זה ממש לא הנושא, אבל רק שתדעי שיש הרבה אנשים שחושבים הפוך, ויכול להיות שאחיות בקהילה מרגישות אחריות לבוא ולדבר איתך על זה (ולפי מה שכתבת זה נראה שהן ממש לא היו תוקפניות או משהו כזה...)

 

בקיצור- חפרתי, אבל העיקרו שנראה לי הכי חשוב זה שכל סיטואציה אפשר לפרש אחרת לחלוטין, ואפילו יותר סביר שהפרשנות האחרת היא הנכונה. לא כ"כ מהר פותחים תיק ברווחה. החששות שלך מוגזמים ממש, וחבל שאת סובלת ככה סתם. 

תצליחי.

 

אהבתי מאוד את תגובתך השקולה מסכימה מאוד!!!!אנונימי (פותח)
בתור רופאה לעתיד...אמא אדמה

 

קודם כל, אנונימית יקרה, תודה! יש לי הרבה מה ללמוד ממה שכתבת.

אמנם לא הבנתי את הטענות שלך ספציפית כלפי הרופאה, כל התיאורים שכתבת הם דווקא על האחות. ובכל אופן, דעתי:

 

א. אין ספק שהאחות / הרופאה אכן הייתה צריכה לחפור ולבדוק אם קיימת התעללות או הזנחה כלשהי, זו לא חוצפה
בכלל גם עם הבסיס לחשד הוא זניח. עם זאת, על פי התיאור, אני לגמרי מסכימה איתך שהאחות נהגה בחוסר טאקט:
באופן שמערער את האמון הבסיסי שחייב להיות בין מטפל למטופל (או במקרה הזה, בין המטפל לאפוטרופוס של המטופלת).
היא הייתה צריכה לבדוק את החשדות, מבלי לגרום לך להרגיש שהיא חושדת בך.

ב. מצד שני, עם כל הביקורת, לקרוא לרופאה "מרשעת" בגלל דבר שכזה הוא מוגזם. הרופאה, האחות וכל הצוות הרפואי
רוצה רק את הטובה שלך ושל הילדה שלך. אין להם שום סיבה סתם כך למרר לך את החיים. נסי להבין ולכבד אותם על העזרה
שהם רוצים לתת לך ולתינוקת. את לא חייבת להסכים וללכת על פי ההמלצות שלהם, אך הקשבה וכבוד בטוח לא יזיקו.

 

ג. אני זוכרת שאמא שלי סיפרה לי שכשאחותי הבכורה נולדה היא הייתה מגיעה כל שבוע לטיפת חלב:
שם הם הסבירו לה מה בדיוק מותר לאחותי לאכול בכל שלב, איך מחליפים חיטולים (אז זה היה מבד, מסובך...)
ועוד כל מיני דברים שהם יודעים עם הניסיון שלהם. אולי היום זה שונה, אין לי מושג (אין לי ילדים),
אבל אני ממליצה לך כן לנסות לנצל את השירות הזה שניתן לך, בטח אם את אמא צעירה.
(לא הצלחתי להבין אם מדובר בילדה ראשונה, או שיש לך שלושה ילדים?)

ד. ממש כואב לראות איך השבר הזה באמון עם הצוות הרפואי גורם לך להלחץ ולפחד מכל זימון למרפאה.

העובדה שארבעה אנשי צוות רפואי הגיעו עד אליך והשקיעו כל כך הרבה זמן ומאמצים בנסיון לשכנע אותך לחסן את ילדתך
מופלאת בעיני! תראי כמה דאגה יש להם! אני בטוחה שאם לא הייתה מתרחשת התקלה הזאת עם האחות חסרת הטאקט,
היית רואה גם את את היופי שבדבר הזה, ומעריכה עד אין קץ את אותם ארבעה אנשי צוות, גם אם לא היית מאמצת את המלצותיהם.

 

ה. את יכולה להרגע, לא כל כך מהר מוציאים צו, ובכל אופן - מי שעושה את זה זה לא רופאים אלא עובדים סוציאלים.
אם הפנו אותך לעו"ס, הם מן הסתם יבדקו, יראו שאת אמא מושלמת, ויניחו לך לנפשך כשהייתי בת חצי שנה
נשברה לי הרגל (כנראה במעון) וההורים שלי גם עברו "חקירה" שכזאת. זה לא נעים, אבל מובן.

 

 

בהצלחה רבה! והלוואי שהאמון עם המערכת הרפואית ישתקם חיוך גדול

 

 

רופא\ה חייב להיות אדם שאת בוטחת בו\ה. נקודה.פיגא

כל כך כואב ומצער שכבר ארבע שנים את מפחדת ללכת לרופאה האחראית לטפל בילדייך, ובכל זאת את הולכת, כי היא הגורם הרפואי המטפל, ואת - אמא אחראית ומסורה, ודואגת לשלום ילדייך.

 

כמה הערות -

לפני שנים רבות, אחד מילדי היה בבית לשנה, באישור משרד החינוך, במסגרת מה שמכונה "חינוך ביתי".  מישהי התלוננה עלי לרשויות הרווחה על הזנחת הילדים, ובהמשך קיבלתי טלפון עם זימון לשיחה במשרדי הרווחה.  העניין היה נראה לי מצחיק ו\או עצוב, כי עבר כבר הרבה זמן והילדה כבר היתה שוב בבית ספר מסודר, וכמעט התעלמתי.  דיברתי עם שכן שהוא עורך דין בתחום המשפחה.  הוא אמר לי ששיחה אינה צו, אבל אם אתעלם מהם, הם חוששים לגרוע מכל, ולכן עלי להגיע לפגישה שנקבעה לי, בזמן.

הגעתי.  הסייעא דשמיא שלי היתה שהעו"סית שניתנה לי היתה חדשה ולכן האחראית על כל התחנה השתתפה בשיחה.  מהלך כל השיחה היתה שהצעירה רצתה שאני הזויה ואולי מזניחה כי הבת היתה בבית לשנה שלמה.  העו"סית התעלמה מכך שכעת הילדה בבית ספר.  העו"סית הצעירה גם דאגה מאוד מכך שפרנסת בעלי מספקת את צרכינו, ושאני חייבת לצאת לעבוד (העובדה שבאותה עת היה לי תינוק חמוד יונק בלעדית שלשיטתה יצטרך להיות במעון יום שלם היה נראה לה טיפול רצוי וראוי בתניוק). 

ההצלה היתה מהעו"סית הבכירה, שהסבירה לצעירה שבארה"ב דווקא החינוך הביתי קיים במשפחות הטובות יותר, הדואגות יותר לחינוך הילדים, וכזו כנראה גם אני.  הצעירה המשיכה לצלצל (להטריד) אותי, ולהציע לי לצאת לעבוד.  היא אפילו דאגה לי למענק מעון, כדי להוזיל את עלויות המעון לתינוק!

לקח זמן, אך היא הבינה שאיני רוצה לשנות את מהלך חיי.

אגב, העובדה שהילדה וכל שאר ילדיי היו באותה עת בבתי ספר מסודרים, לא הפריעה לשירותי הרווחה לחשוב שאני זקוקה לתיק אצלם.  הם לא נתנו לעובדות לבלבל אותם (האמת, מה ש"הוכיח" לגורם כלשהו שאני אם מזניחה היא שפניתי למשרד החינוך וקבלתי את אישור השר לחינוך ביתי לאחד מילדי למשך שנה.  לשיטתם, רק אם מזניחה תעשה דבר כזה!)

 

אישית - לא הלכתי לטיפת חלב עם אף אחד מילדי.  גם לא חיסנתי אותם.  עליתי ארצה מארה"ב כילדה קטנה, ובכל זאת משהו מהתרבות שם נשאר בי.  נראה לי לא הגיוני לחלוטין, שרופא אחד יבדוק את ילדי כשהוא בריא ורופא אחר יבדוק אותו כשהוא חולה.  אני רוצה שאותו רופא יראה את הילד וכך יוכל להשוות בין שני המצבים.  אני ירושלמית, ומצאתי רופאה כלבבי.  היא קבעה את מבדקי "בריאות הילד" לזמן שיהיה לפני קבלת הקהל לילדים החולים, כך שהבריא לא ידבק חלילה.  היא אמנם היתה מאוד בעד חיסונים, אך כיבדה את זכותי לא לחסן את ילדי.  ב"ה זכינו לראות אותה בד"כ רק לבדיקות בריאות הילד.

 

פעם אחת היא סברה שאחד הילדים צריך לקבל אנטיביוטיקה.  אני החלטתי לתת לו טיפול הומיאופטי.  היא החתימה אותי שבחרתי לא לקבל את המלצתה, ולא לתת לו אנטיביוטיקה.  ב"ה שלומו טוב, וכבר הספיק להשתחרר משירות קרבי...

 

היא אף פעם לא איימה עלי.  היא קבלה אותי כפי שאני, עם ההסתייגויות שלה.  לכן גם יכולתי לומר לה שלא אתן אנטיביוטיקה לילד באותו יום ולא להסתיר זאת ממנה (פעם אחרת, כמה שנים אחר כך, נתתי הרבה אנטיביוטיקה לילד אחר, על פי המלצתה).  

 

זו הרופאה האידיאלית.  היא מכבדת אותך ואת מכבדת אותה וזכותה של כל אחת לדעתה.  כמובן, כל זה בהנחה שגם האמא וגם הרופא\ה מעוניינים בטובת הילד ולא בשגעונות הגדלות \ שנאה \ יצר שתלטנות של אף אחד.

 

ברכה והצלחה למצוא את הרופא\ה שיכבד אותך ואת החלטותיך (כולל אי מתן חיסונים.  אגב, יש הרבה מאוד מחקר בנושא המראה שהחיסונים פוגעים בבריאות מקבלי החיסון, במקרה הרע, או שאינם מועילים להגן על המחוסן, במקרה הטוב).

 

ועוד דבר - תיכף (לפני פסח( מתחיל עונת הנדידות מקופה לקופה.  בדקי עם חברות לגבי רופא\ה ילדים טוב, ועברי לקופה שהרופא הזה שייך אליו.

 

נשיקה

 

 

 

 

תודה על השיתוף המעניין והחשוב!יוקטנה
לגבי תקופת הנדידה יש העברה ב1/3שומרת סוד
^^ אם עושים את המעבר עד ה15.2 נכנסים ב1.3פופקוו
מי שעובר עד סוף פבר' נכנס במאי.יוקטנה
^^ צודקת במאי .. לגבי המעבר עד15.2 אחכ הכניסה ב1.7פופקוו
גם לנו דבר דומה כנסו!אנונימי (פותח)

אישתי איחרה לטיפת חלב וחמש דקות והאחרות התחילה "לשטוף" אותה. "למה את מאחרת? " "איזה מין דבר" ועוד כהנה וכהנה.

היא יצאה משם בוכה ופגועה.

החלטנו להתלונן על אותה אחות וכך קרה (דרך האתר של הקופה).

מאז עברנו לקופה אחרת שם לא מחטטים בנו ונותנים לנו הרגשה שאנחנו הורים טובים ואנחנו מרוצים.

 

גם לי קרו דברים דומים,ממש מזדההנשומה

אני ממש מבינה אותך,זה קרה לי ואפילו לבעלי (שהוא הרבה יותר בעל ביטחון עצמי ממני) בכל מיני פעמים מול אנשי רפואה שהתנהגו כלפינו כהורים מזניחים או סתם בזלזול,אני ממש מזדהה איתך.זה מפחיד ומשפיל.

בהריון הראשון שלי הייתי "ילדה טובה" והלכתי לטיפת חלב והיחס במשך ההריון ואח"כ היה כ"כ משפיל ומטרטר שמאז לא רציתי ללכת יותר,עברתי קופה רק בגלל זה,מצאתי רופאת נשים חמודה שהתחברתי אליה ומאז אני מגיעה רק אליה ועושה את המינימום הנדרש. 

יש לנו ילד שהיה לצערנו חולה המון בראות ודרכי הנשימה,ויותר מידי פעמים קרה לי או לבעלי שרופא התנהג אלינו בזילזול והאשמה כאילו שלא עשינו ככל יכולתינו בשבילו,הרי בשביל מה הגענו אליהם אם לא לטפל בו??היום ב"ה הוא בסדר אבל הטעם המר של היחס הזה נשאר וגורם לחשוב פעמים אם להגיע כשצריך,

הרבה נשים נתקלות ביחס הזה כבר אחרי הלידה,בחדר תינוקות.זהיחס המתנשא בחדרי תינוקות זה תופעה ידועה ברוב בתי החולים (התנסתי כבר בשיבעה : )  )

הדוגמאות האלה הם רק טיפה ממה שחוותי בעצמי ומשידוע לי מאחרים 

נכון שהרופאים יש להם תפקיד לזהות מתי ילד חלילה פגוע מהוריו, ולהתריע אבל אין להם שום זכות להיות השופטים ולפגוע ולהשפיל,אבל לא פחות ויותר מכך הם מחוייבים לכבד את האנשים שהם אמורים לתת להם מענה .

גם אני הפסקתי לחסן מפחד ודאגה לילדים ולא חלילה מהזנחה ואני תוהה אם זה קשור ,גם אני  מקבלת מכתבים וטלפונים להגיע לבדיקות דם,ולמרות שכמוך אני חוששת, עדיין אני לא מגיעה כי אני באמת נותנת להם ברזל ותזונה טובה ככל שאני משתדלת,והם ב"ה שמחים ובריאים,אז למה סתם לדקור אותם?כי לא נעים מהאחות?

את נשמעת אמא טובה וראויה בהחלט ומי שלא התנהג באופן ראוי היתה הרופאה בעצמה.

לא הבנתי... כל זה רק בגלל איחור לטיפת חלב?!אדם נוף מורשתו

נשמע לי ממש מוזר...

 

את גרה בישוב? כי אם כן, בודאי יש רב לישוב או רכזת קהילה שיכולים להתערב.

 

ואם את גרה בעיר - תעברי לטיפת חלב אחרת, ואל תחששי מהערה בתיק. את יכולה ליידע את הרופאה שלא הסתדרת עם הגישה של הרופאה הקודמת, וכבר ילמדו להכיר אותך בזכות עצמך.

הכל התחיל בגלל איחור?? אני מאחרת כל הזמן...ortal1

בס"ד

 

איך שאני זוכרת את עצמי תמיד אחרתי  לטיפת חלב  עוד מהבדיקות של ההריון הראשון  ואפילו יצא לי לשכוח כמה פעמים לבוא והאחות התקשרה וקבענו מחדש אבל מעולם לא חשדה שמשהו לא תקין... האחות הזו נשמעת מוזרה שבגלל איחור התחילה לבדות ממוחה הקודח דרמות מיותרות. אולי נתקלה בעבר במקרים אמתיים ווהתחילה לחפש בנרות מקרים נוספים כדי להראות כמה היא משקיעה בעבודתה...

 

בהצלחה במעבר

מגיע לך יחס  אוהד ותומך על עבודת הקודש של אמא!

חשוב לי מאוד לומר לך:לומדת

עברתי דירה פעמיים.

אסור להם להעביר את התיק של הילדה ללא חתימה מפורשת ממך.

יש על זה חסינות.

אני באמת חתמתי כל פעם פעמיים.

זהירות!!! מניסיון אישי כואבזמר הפלוגות

גם אני עברתי דברים לא קלים עם האחות טיפת חלב שאני לא יכולה לפרט כדי שלא בטעות מהסיפור יזהו מי אני או מי הקופת חולים, אמנם לא בצורה כזאת מוגזמת כמו שאת מתארת, וגם אני פחדתי ובאיזה שהוא שלב החלטתי פשוט להיות ראש קטן, להיות חכמה ולא צודקת, אז הייתי מתלבשת יפה,נראית טוב ומתאפרת ומשחקת אותה ככה. זה ממש עושה רושם. וגם לא מתווכחת שם על כלום, על הכל אומרת נכון נכון ובבית מוציאה את כל מה ששמעתי ולא מתייחסת לכלום.

אם זה ממש בלתי נסבל אז תעברי קופה אבל אם הרווחה תגיד לך לחתום על ויתור סודיות אל תסכימי בחיים!!!!!!!!!!! ברגע שאת חותמת הם יכולים ללכת לאחות ולבקש מידע אז ממש להיזהר, באמת טיפת חלב דורשת זהירות בקטע הזה!

ברגע שמטופל מסרב לחתום על ויתור סודיות -אנונימי (פותח)

 

זה רק מעלה את החשד שהוא מסתיר משהו. לא נראה לי שבאמת חכם לנהוג כך. אין לך מה להסתיר.

 

הזכות לפרטיות היא אחת מזכויות הבסיס פה במדינהיהודיה מא"י

ולא לחינם קיימת הסודיות הרפואית. היא קיימת מתוך הבנה שענייני הבריאות של כל אדם הם עיניינו בלבד, ולא של שום אדם אחר.

אדם לא צריך שיהיה לו "מה להסתיר" בשביל לרצות לשמור על הסודיות הרפואית שלו.

כל זה טוב ויפה - כשמדובר בגוף של עצמך.אנונימי (פותח)

 

אך כשמדובר בטובת הילד שמוטלת בספק, זה כבר סיפור אחר.

 

 

נצל"ש- חובה ללכת למעקב להתפתחות הילד??? (רופא)יום השביעי
אין חובה בחוק ללכת לבדיקות מעכבפיגא

הסיבה שמאוד מומלץ ללכת, לאו דווקא בטיפת חלב, אני הלכתי לרופאה הרגילה מקופת החולים, היא לעקוב אחר הגדילה והצמיחה של הילד\ה.  לפעמים עולים נושאים שלא חשבנו עליהם שצריכים בדיקה.  

 

אפשר ללכת, ושהעצות "הטובות" שהצוות משמיע לנו, שייכנסו באוזן אחת וייצאו מהאוזן השניה והן תיעלמנה לפני שנגיע הביתה.

 

כמו האחות בטיפת חלב שחוקרת את האמא לדעת כמה חמודי אוכל ומה הוא אוכל.  חמודי הנוכחי, דרך אגב, שמנמן ומתארך בהתאם לגרף, אבל הוא עדיין יונק באופן בלעדי בגיל 4 חדשים (או 6 או 8 ) והאחות החליטה, בניגוד להמלצת איגוד רופאי הילדים האמריקאי ובניגוד להמלצת אירגון האו"מ (שמו"מ) לגבי טובת הילד, שהוא ח י י ב לאכול עוף ואורז ובטטה וגזר ו... ו... ו...   וכו'.  אז אומרים לאחות שבוודאי שהוא אוכל את כל הדברים האלה, בארוחות מסודרות, כמו שהיא רוצה לשמוע, והיא תוכל לכתוב כל מיני דברים מתלהבים בשורות הקטנות שלה.  א ב ל  - את התכוונת לכך שמפני שאת אוכלת עוף, ובטטה ואורז ו... ו... ו..., כמובן שתינוקך היונק אוכל את כל הדברים האלה.  ארוחות מסודרות?  כן, בודאי, הרי את לא רצה מרתון באמצע ההנקה, אלא יושבת או שוכבת איתו בנחת.   ואם במקרה ראת מניקה אותו במנשא קדמי המאפשר זאת, ודאי וודאי שהכל מסודר ומאורגן כך שאף אחד אחר לא יודע מה אתם עושים שם בפנים!

 

האחות והרופאה צריכות לשמוע רק את מה שהן מסוגלות לשמוע, חבל להעמיס עליהן דברים שקשה להן לשמוע ולהעציב אותן.  כמו שנאמר - כשם שמצווה לומא דבר שנשמע, כך מצווה לא לומר דבר שלא נשמע.

 

ובכל זאת, רצוי להיות במעכב אצל מישהו\י בקי בנושא כדי לוודא שחמודי באמת מתפתח כראוי.

 

ברכה והצלחה ושבת שלום!

יקירה, רק רציתי להוסיף את התמיכה שלי וההזדהותרחל גולדברג

לא, אין להם שום זכות להתנהג ככה. לערער לך ככה את הביטחון שלך כאמא, רק בגלל איחור!

אחיות ורופאות שנפגשות עם אמהות צעירות צריכות לגלות הבנה כלפי חוסר הידיעה שלהן וללמד אותן!

לעודד, להנחות וללוות ולא לערער להן את הביטחון בתקופה כל כך רגישה.

אני בטוחה שאת אמא נהדרת ומדהימה לילדיך,

אמא שחושבת באמת מה טוב להם ולא הולכת ישר אחרי מה שכולם עושים.

 

אין טעם להישאר בקופה הזו, את צריכה להרגיש נוח לבוא אל הרופא שלך ולהרגיש שאת סומכת עליו (ולא פחות חשוב, הוא עליך)

ובנוגע לתיק, תכנסי לקופה שאת רוצה לעבור אליה, תספרי את כל הסיפור, למה את רוצה לעבור, תשמעי את הרופא ותגובתו, כך התיק יעבור אליו רק אחרי שהוא ישמע את הסיפור ממך. חוץ מזה, מה היא כבר יכולה לכתוב?

אם זה קשור לחיסונים אולי תחפשי רופא שלא תומך בחיסונים, או כזה שמכיר גם בצד של ההורים לבחור מה נכון לילד שלהם, אני מכירה כמה רופאים כאלה, אישית עברתי קופה על הרקע הזה.

ממש בהצלחה, מחבקת ותומכת בך במקום הזה,

רחל

 

קודם כל תרגעיתמרי

קראתי פעמיים את מה שכתבת, וקראתי גם חלק גדול מהתגובות.

לעניות דעתי, ומנסיוני כאמא לשבעה ילדים, אני חושבת שאת צריכה לקחת את הדברים יותר בקלות.

 

קודם כל הרופאה לא מרשעת! מבטיחה לך - למרות שאין לי שמץ של מושג מי זאת.

הרופאה היא קודם כל בן אדם. ויש לה ימים טובים יותר ופחות.

ולפעמים השפעות של "לקוחות" אחרים שבדיוק עברו אצלה היום משפיעים על ההתנהגות שלה.

 

איחרת לטיפת חלב, והרופאה עשתה את עבודתה ובדקה היטב שמולה אם שדואגת לילדיה. וטוב שכך!

אני משוכנעת שאחרי שהיא בדקה את הילדה היא לא התכוונה לדווח עליך, אלא האמירה היתה סוג של בדיקה מי את.

את מספרת שזה קרה עם ילדתך הראשונה ושיש לך כבר עוד 2 ב"ה. ושאת לא מחסנת קטנים. 

נכון בטיפת חלב מאמינים שחיסונים זו הדרך, ומבקשים לשכנע אותך בכך. ואת לא משתכנעת וזה בסדר! 

זה עדיין לא אומר שהמשטרה על סף דלתך והולכים לעצור אותך על התעללות....

עובדה שנולדו לך בינתיים עוד שני ילדים ועדיין לא הוזמנת למחלקת הרווחה של העירייה, ואף אחד לא בא לבדוק את ביתך. 

 

יש נוהלי עבודה, ההתנהגות הראשונית שלך עוררה חשד, ובדקו אותך ויצאת בסדר.

הפחדים שלך הוציאו הכל מפרופורציה, ואת מפחדת מכל טלפון הכי שיגרתי שיש.

 

גם הבדיקה לגיל שנה היא שיגרתית לגמרי! המחשב מעלה לרופאה את כל השמות של הילדים שבגיל המתאים שעדיין לא עברו את הבדיקה והם מתקשרים להזכיר. - זה לא אישית נגדך!!!

 

כל האנשים כאן רוצים לטובתך בסך הכל. למרות שאת לא מקבלת את צורת המחשבה הרפואית שלהם, הם עדיין רוצים בטובתך.

את מדברת על רופאה שלא הכירה אותך אישית לפניכן, על סמך מה רצית שהיא תשאיר בידייך ילדה קטנה ללא בדיקה ומעקב.

במיוחד שאת מודה שאת לא יודעת את הנהלים כי זו לך הראשונה.

 

ועדיין, אם אין אמון כדאי מאוד להחליף רופאה.

אין לך מה לדאוג מהתיק הרפואי לרגע.

את לא צריכה להכניס את הפחדים שלך למערכת יחסים עם רופא/ה חדשים.

פשוט תנשמי עמוק ותתנקי מכל הפחדים המיותרים!

קראתי ברפרוף ...אנונימי (פותח)

ואני לא כ''כ מבינה את ההתלבטות

 

אם כדברייך וגם אם לא אבל את לא מרגישה שם בנוח,

 

תחליפי רופא\ה, קופה, מרפאה, וכו'

 

בלי תלונות ובלי כאבי ראש מיותרים,

 

אם ''התיק'' יעבור אז יעבור, וכשהרופא\ה החדש\ה יראה עם הזמן שאת אמא מסורה ונורמלית

 

אז הוא יתייחס אלייך בהתאם המום, ואם הוא\היא תחשוד שמה שרשום על המחשב נכון אז היא תישאל אותך ותגידי את גירסתך

 

או תגידי שאינך יודעת במה מדובר וכנראה זה טעות, וזהו.

 

אין מקום לפחד מסיבוכים אחר שתחליפי רופא\ה ותתעסקי מעתה ואילך עם אנשים שפויים וטובים...

 

לדעתי גם אם המרפאה ה'חדשה' שתחליפי ממוקמת במקום רחוק יותר, זה עדיין שווה, שוה לעשות הכל בשביל להרגיש בנוח

 

אצל רופא\ה, גם אם הנסיעה כפולה ומשולשת וכדו'...  ברכת הצלחה והרבה נחת מילדייך המתוקיםנשיקה, ותדעי לך שזה לא נכלל

 

במאמר ''צער גידול בנים'', אלא זה נכלל ב''גידול בנים'' לכשעצמו, כי גידול ילדים לא בא בקלות... עגלה

 

כמובן אנו מאחלים לך ש''צער'' גידול בנים, לא ייגרם לך אף פעם... בודאי לא כמו שנגרם לך ע''י אותה רופאה מטופשת\רעה

 

כפי שתיארת... בהצלחה!

בכלל לא נכון לחשוב שמעלה חשדזמר הפלוגות

בדיוק בגלל זה יש את הזכות לפרטיות רק צריך לדבר אליהם בצורה של ביטחון שאת אמא טובה ואת לא מעוניינת שהם יכנסו לך לחיים ואת לא מתכוונת לחתום על ויתור סודיות ולתת להם פתח לדבר עלייך ולעשות עם זה מה שבא להם

מה זאת אומרת-l666

על סמך מה רצית שהיא תשאיר בידיך ילדה קטנה                ?    

אם רופאה התעצבנה בגלל משהו-בעיה שלה                      ב 

תודה רבה לכן על כל התגובות!!אנונימי (פותח)אחרונה

אכן אולי לקחתי את הענין בפורפוציות לא כל כך מתאימות !

 

אבל יש כאן כאלה שבאמת יצאו לקראתי וענו גם אם יצאתי מהפורפורציות

ועל כך מגיע להן יישר כח גדול גדול (ובעיקר לך טוב בבית!)! נתתן לי כוחות שלא היו לי עד עכשיו והכל בזכותכן יקרות!!

 

אגב לא עניתי לדבריך טוב בבית כי זה יצא יותר מדי לחשיפה ולפרטים אישים בציבור השרשור שלי גם אם אין לי מה להסתיר!!

 

ולכל העונות האחרות אני לא יודעת איך אתן מסוגלות להיות לא רגישות ולחשוב כי חס וחלילה

 

שאפגע, במשהו בילדי המקסימים!!

 

כי הרופאה היא "כל יכול" במקרה הזה ואולי היא יכולה לעשות כל העולה על רוחה, כל דבר?? (במיוחד אחרי ששאלתיה מה היה לה לבדוק והתחמקה ולא ענתה!!)

 

לא גם אני כאשת בית לילדים יש את המעמד שלי ויכולה להיות בן אדם.והיא גם הרופאה יכולה להיות בן אדם ולא בצורה כזו משפילה להתנהג גם אם היא עצבנית בגלל הורים לילדים שהיו פה קודם! במיוחד שאני חדשה ומערכת יחסים בין רופאה להורים צריך להיות בכל מקרה במיוחד בפגישה הראשונה!!!

האם ללכת לטיפול קלינאית תקשורת פרטי או לחכות לקופהמתואמת

לפני כשלושה וחצי חודשים היינו באבחון קלינאית תקשורת בקופה עם הקטנה (כיום בת שנה ושבעה חודשים), ואמרו לנו שיכניסו אותנו להמתנה לטיפול.

בינתיים עוד לא התקשרו לומר משהו בקשר לזה, והתחלתי לברר אצל קלינאית פרטית אפשרות של טיפול אצלה (גם אצלה לא הייתה זמינות מיידית).

האם יש טעם להתקשר לקופה לשאול מה קורה עם זה, או שנתחיל כבר פרטי וזהו?

ואם אנחנו מתחילים פרטי - יש טעם לעבןר באמצע לקופה אם יתפנה שם, או שחבל לבלבל את הילדה? (שהיא די ביישנית וקשה לה עם זרים, יש לציין)

לדעתי יש טעם להתקשר לקופהיהלוםנוצץ

לפעמים כשמתקשרים יש תורים שמתפנים/ מגיע מישהו חדש ועדיין יש לו תורים ביומן.

לגבי פרטי או לא מניחה שתלוי במקרה, אם כן תמצאו תור בקרוב אפשר להתחיל בקופה ולעבור או לחזק בפרטי.

בהצלחה!

אין מה לחכותבוקר אור

צריך להתקשר להציק להם ועדיף לבוא פיזית

אם לא אתם יכולים לחכות גם שנה 

לנו עבד שכפניתי לפניות הציבור של הקופהshiran30005

פתאום באופן מפתיע התפנה תור...אחרי המתנה של שנה++

רק זה מה שעוזר

תתקשרי לבדוק איפה אתם בהמתנהאיזמרגד1

יכול להיות שזה עניין של חודשיים שלוש, שאז עדיף לכם לחכות או שנה שאז כדאי כן לטפל

לגבי אם מתפנה באמצע הטיפול- הייתי אומרת שכן רק בגלל הכסף🤭 זה עולה הון וזה סדרת טיפולים, לא אחד...

רואה שאחרות כתבו לגבי מפגשי הדרכהאיזמרגד1
יש אפשרות לפעמים לקבל מפגש או שניים של הדרכה מקלינאית דרך הקופה, ואז זה די מהר כי זה על חשבון ביטולים וכאלה. תבדקי אם יש לכם אפשרות כזאת.
האמת שבגיל שנה ושבעאמאשוני

הייתי מחכה לקופה.

אולי הולכת לפרטית רק כדי לקבל קצת טיפים איך לעבוד איתה בבית אבל לא הייתי עושה סדרה שלמה.

אם היא הייתה בת שנתיים ושבע זה היה אחרת.

טוב שאתם על זה מוקדם, אבל זה מה שמאפשר להמתין עוד קצת לקופה.

אבל כן כדאי להתקשר ללחוץ.

אם עד גיל שנתיים לא יכניסו אותה אז הייתי חושבת על פרטי.

מסכימה עם כל מילה.טארקו
תתקשרי ללחוץ ולראות מה קורהאורוש3

תציקי, תגידי שהיא קטנה וכו'.

אולי שווה ללכת פרטי למפגש שניים לקבלת הדרכה בינתיים.

תודה לכולכןמתואמת

לא חושבת שיש טעם ללכת למפגשי הדרכה בודדים, כי בעיקרון אני יודעת את הטיפים שנוהגים לומר במקרים כאלו. אבל בפועל אני לא מצליחה לקדם אותה, וכנראה אין ברירה אלא ללכת לאשת מקצוע.

אני יודעת שהיא יחסית צעירה, אבל דווקא בגלל הניסיונות הקודמים שלנו בתחום אני לא רוצה בכלל לחכות... (בעיקר כדי שאם זה מצביע על משהו מעבר - שנזהה את זה מוקדם ונתחיל לעבוד בהתאם...)

בדרך כללמקקה

אני לא ממליצה למהר בגיל הזה

בגלל שיש לכם ילדים עם אוטיזם והועלתה שאלה של תקשורת, כן כדאי להתחיל טיפול. אהל זה לא שמשהו יקרה אם תחכו לגיל שנתיים

כדאי לנסות ללחוץ על הקופה ולנופף בשאלת התקשורת כדי שיתנו לה קדימות

את קלינאית תקשורת? (נשמע שאת בעניינים...)מתואמת

התייעצנו עם מדריכת ההורים שלנו על כך (מומחית באוטיזם), והיא אמרה לנו שכדאי כבר להתחיל טיפול, אף שמהתיאורים שלנו את הקטנה היא אמרה שזה לא נשמע אוטיזם. (אני עדיין חוששת... אולי לאו דווקא מאוטיזם, אבל כן מאיזושהי לקות)

בכל אופן, בעיקרון באבחון שעשו לה סיפרתי על האחים שלה. אבל כנראה שאני צריכה להזכיר את זה...

את חייבת לשגע אף אחד לא רודף אחרי מיאורוש3

שלא מציק...

כלומר יש תור אבל מספיק שפספסת שיחה ועברו הלאה. כן תגידי על הגיל ועל האוטיזם בבית. בגדול כן מקדמים קטנטנים. 

תודה רבה! אנסה להתקשר בהקדם...מתואמת
יש חוקדפני11

שאם אין תורים ב4 חודשים את יכולה ללכת לפרטי ולקבל החזר מהקופה

תבדקי אצלך בהתפתחות הילד, אני קיבלתי ככה החזר על 15 מפגשים לדעתח

החוק השתנהדרקונית ירוקה
דאי ממתי זה?דפני11
כבר לא...אורוש3
לי אמרו לפני כמה שבועות בהתפתחות הילדשלומית2
שזה רק באוגוסט
אצלי זה היה מוקדם.. סביבות יונידפני11אחרונה
אני גמורה. באלי למות.שושנושי

טוב, רגע לפני שמדווחים פה על איום להתאבדות, אז לא - אני בסדר.

פשוט קשה לי. מאוד.

בואו תגידו לי אתם

מה עושים עם ילד מאוד חכם שיש לו קשיי שפה ויסות ותחושה?

באמת אני שואלת - מה עושים איתו?

איך החכמה מגיעה לידי ביטוי אם לא מצליח לבטא את עצמו?

אם כל הזמן צובר תסכולים? עם קושי במעברים?

דווקא לילדים החכמים חשוב להביא מענה, ילדים מונמכים קוגנטיבית זה גם חשוב

אבל הילד חכם, תעזרו לו לממש את היכולות שלו.

מרגישה שהגעתי למבוי סתום.

 

סיימנו סדרת טיפולים של קלת, יש המלצה לועדת אפיון וזכאות עם המלצה למסגרת מותאמת..

אנחנו אחרי 8 טיפולי רב"ע - כנל, יש המלצה.

 

עוזר לי מאוד שמפקח משרד החינוך בעיריה אומר לי שיש בעיה ארצית עם הילדים האלה,

זה אמיתי?

הילד חכם ובגלל זה אפשר פשוט להפקיר אותו?

 

מאז המלחמה הילד כמעט לא נמצא בצהרון, נמצא איתי או עם בעלי בעבודה.

שישי אני מראש לא שולחת.

הוא לא מתאים למסגרת רגילה

ואני עוד הייתי בחרדות שימליצו על גן תצפית בגלל שנמצא "בעיכוב התפתחותי" בגרפומוטוריקה.

אין לי כח.

 

זה עוד לפני הועדה,

רק יצא לנו לדבר עם המפקח של משרד החינוך, הנציג מטעמם בעירייה (דוד שלי מקושר אליו, עשינו איתו שיחה כדי לקבל הכנה על מה כן / לא להגיד בועדה ובסוף אכלנו אותנ עם תוצאה מכורה מראש. שחור על גבי לבן הילד עם הבנה מעל הממוצע - אין זכאות. נשאר רק לנסות לשכנע בועדה עצמה. הלך עלינו).

 

אחרי האבחון אני ממש שמחתי והתרגשתי שיש תוצאה טובה בהבנה - אז יופי, ב"ה יש הבנה ומה עם השאר? הכל שטויות, הוא מבין.

הוא מבין מצוין שיש לו קושי וכבר איבד את הרצון לבטא את עצמו.

מקסים.

 

נ.ב. נכון אתן אמרתן לי כבר לפני נצח שהוא לא יקבל,

כל האחרים שוב ושוב חזרו על זה שכן יקבל. ברגעים המאתגרים העדפתי לעודד את עצמי שהוא עוד יקבל את זה, שזה רק זמני עד סוף השנה... 

נשימה עמוקה לעוד שנה כזאת.

אם יש המלצה של שתי נשות מקצועאורוש3

משני התחומים פלוס מהגננת לגמרי יש סיכוי לקבל.

בוועדה- להדגיש את כל הקשיים התפקודיים שלו בדגש על חוסר היכולת להסתדר במסגרת החינוכית הרגילה.

להדגיש שהקשיים עדיין קיימים למרות טיפול בקהילה. כלומר שהטיפול לא מספיק. להדגיש שטופל. הם אוהבים מיצוי נסיונות לפני אישור מסגרת קטנה.

לא להדגיש חוזקות בוועדה. להדגיש חולשות ותפקוד לקוי.

לנשום עמוק. ולהתפלל. 

מסכימה ממשיראת גאולה

טוב מאוד שלעצמך את חושבת 'ילד חכם שצריך עזרה לממש את היכולות שלו'. איזה חשיבה חכמה! ההתנסחות מלמדת שזה מה שאת מרגישה, וזה כל כך טוב ובריא!

אבל בועדה, תתנסחי הפוך,

כי מה לעשות כדי לקבל תוצאה צריך להדגיש את מה שיגרום להם להבין את מה שהם לא מוכנים להבין אחרת,

בועדה תדגישי שמדובר בילד בעל קשיים רגשיים חברתיים ותחושתיים, הוא לא מצליח לווסת את עצמו, וקשה לו במעברים. תפרטי דוגמאות לקשיים שלו, עדיף גם כאלו שמקשים על כל הגן ועל הגננת. ודרך אגב, איך הוא מבחינה קוגניטיבית? אה מבחינה קוגניטיבית הוא בסדר גמור ואפילו מעל הממוצע.

נכון, זה נשמע רע. אבל לצערנו זה מה שעובד.

קודם כל שולחת לך חיבוק גדול!מאוהבת בילדי

זה יכול להוציא מהדעת הטרפת הביוקרטית בזו!

 

ומנסיון שלי- יש לי ילדה מהממת (בת 8 עכשיו)

כשהיתה צריכה לעלות לגן חובה הגננת המליצה על גן שפה, אבל לא היה מקום והפנו אותנו לגן שילוב.

זאת היתה שנה מזעזעת (מאמינה שכמה פה בפורום זוכרות את התסכולים שלי...) גם הילדה וגם אנחנו לא הבנו מה רותים מאיתנו...

הצוות היו מקסימות, אבל זה לא נתן מענה לבת שלי.

 

מבחינת ועדות לשנה אחרי אמרתי לגננת שהילדה הזו לא מתאימה לכיתה א, היא גם קטנה וגם מבחינה רגשית פשוט לא!

אבל מבחינה שכלית- הרמה היתה גבוהה וזה היה לה לרועץ.

אני בעיקר פחדתי על הפערים האלה- מצד אחד הילדה בקושי מדברת בגן, יש לה הצטאות וועד. מצד שני- ממלאת דפי עבודה, לימדה את עצמה לקרוא... ובבית היא פרחה, במשפחה המורחבת פחות.

 

כשהגעתי לוועדה הגננת הנחתה אותי מה לומר, אבל ברגע האמת ששאלו אותי מה אני רוצה בשבילה פשוט התחלתי לבכות, מול כל הצוות של הוועדה- אמרתי להם שאני בסה"כ רוצה שיהיה לה טוב. והטוב הזה לא יכול להיות במסגרת של גן רגיל! היא צריכה עטיפה שונה, ההסתגלות שלה שונה, זה שהיא פותרת תרגילים ויודעת לקרוא לא אומר שהיא מווסתת ושהרגשות שלה יד ביד עם השכל. (אני כותבת לך וזה עושה לי רע להזכר בזה. באמת. התסכול הזה הוא נוראי!)

אז נתנו לי אישור לגן שפה, וגם עם זה היה בעיות, כי אף גן שפה לא רצה לקבל אותה בגלל ההצטאות.

בסוף, שבוע אחרי תחילת הלימודים, הפנו אותנו לגן סולם. את האמת שקצת (הרבה) חששתי בגלל השם שלו, אבל כשהגעתי לגן פתאום רווח לי (וגם פה בפורום המליצו לי עליו בלב שלם). המנהלת שם היתה מקסימה! ההצטאות לא הפחידה אותה. שמו את הבת שלי בגן הריגשי. והיא ממש פרחה שם!

אולי פעם אחת היא עשתה צואה בגן! תביני איזה הישג! ומשם היא המשיכה חכיתה א רגילה!!! לא מקדמת!

היא פשוט קיבלה שם פוש רציני. ידעו איך לעבוד איתה! היא קיבלה רב"ע וקל"ת וטיפול ריגשי ופסיכולוגית- הכל במסגרת הגן ובלי שנצטרך להטרטר אחה"צ...

 

בקיצור אני ממש מבינה אותך. המון תפילות ואל תפחדי לבכות בוועדה... את אמא לביאה ונלחמת על השפיות של הבן שלך!!

לכי עם הלב שלך והלוואי שתצליחו בקלות ובלי עוגמת נפש!!!

 

איזה כיף לשמועמקקה
כמה הבת שלך התקדמה!!! איך באמת הולך לה בכיתה רגילה?
מעולה. ב"ה.מאוהבת בילדי

רשמנו אותה לבית ספר שמלכתחילה הכיתות שם יותר קטנות מהרגיל (23 בכיתה)

והמורה שלה של כיתה א היתה פשוט שליחה טובה. אין לי מילים אחרות.

השנה המורה קצת יותר דורשת, אבל הבת שלי מסתדרת עם זה יופי ב"ה. ויש לה גם שעה בשבוע טיפול ריגשי דרך ביה"ס שזה מתנה גדולה

ממש מרגש לשמועמקקה
שתמשיך כך בעז"ה
כיף לשמוע ממשאורוש3
היי, אצלנו היה משהו דומהמצפה88
ילד עם עיכוב שפתי שגם לא ידע לגשר עליו באופן אחר ואיך לבקש/לקבל עזרה או להראות שהוא צריך משהו. הבנה מעולה, הקושי היחיד היה בדיבור עצמו. עברנו ועדה וקיבלנו גן שפתי בלי בעיה. הייתה המלצה של קלינאית תקשורת ושל רופאה התפתחותית.
גם אצלכם באבחון היה כתוב שיש הבנה טובה?שושנושי

אם כן - יפה שקיבלתם ככה בקלות. בעירייה הצליחו להכניס אותי לחרדה.

אני לא אנונימית פה אבל יש לי מה להגיד לךטארקו
מפאת כבוד המשתתפים לא מתאים לי להגיד בפורום פתוח

אם מתאים לך ואת רוצה, מוזמנת לפרטי(ותכלס יהיה לי הכי נח בווצאפ, אם יש לך ואם מתאים לך)

בן כמה הוא? את יודעת איזה אבחון הבנה עשו לו?טרכיאדה

זה נכון שבוועדות מסתכלים על הבנת שפה, וצריך לפחות 2 סטיות תקן מתחת לממוצע כדי לקבל גן שפה.

אבל אם מדובר בילד מתחת לגיל 4, אז אבחון ההבנה הוא מאד קל ולא תמיד משקף.

אפשר לעשות אבחון אחר שיותר קל "ליפול" בו.

אם הוא בטיפול קלינאית אוכל להמליץ לך איזה אבחון לעשות ואז הקלינאית תכתוב דוח בו תפרט את האבחון שהעבירה לו וכמה הוא קיבל

וכמובן בחיים לא להגיד בוועדה שהילד מבין מצויןטרכיאדה

הכרתי ילדה עם עיכוב שפתי מטורף, כולל עיכוב בהבנה, והאמא אמרה בוועדה ש"היא מבינה הכל"

(היא היתה בת 4 עם הבנה של גיל שנתיים)

ולא אישרו לה!!!

כן, היה כתוב שההבנה טובהמצפה88

כן הדגישו גם בכתב וגם בעל פה (הגננת והקלינאית תקשורת השתתפו בוועדה) שהוא לא מביע את הקשיים והרצונות שלו, לא יוזם, יילך לאיבוד בקבוצה גדולה וכו'.

אני לפני הוועדה דווקא שמעתי שהיום ההורים מחליטים מה הם רוצים עבור הילד. בוועדה יכולים להמליץ ולהציע אבל זאת החלטה של ההורים. מקווה שהבנתי נכון ושילך לכם בקלות

מה שההורים יכולים להחליטמתיכון ועד מעוןאחרונה
זה באיזה אופן יממשו את הסל במידה ויש זכאות לא אם אין או יש זכאות 
אל תתיאשי בכללמקקה

הכל בזוף ההורים מחליטים

אם תילחמו היטב תקבלו

נכון זה מייאש שצריך להילחם אבל תבואי בגישה של יש רק תשובה אחת

ממש מוזר.באתי מפעם

אני באה מהתחום וראיתי לא פעם ולא פעמיים ילדים שקיבלו זכאות ואפיון למרות שהיו חכמים מעל הממוצע.

אבל היו קשיי התנהגות, קשיי תקשורת, קשיים בוויסות חושי, אימפולסיביות וכד' . 

שולחת לך חיבוק גדול!!🫶shiran30005

הקושי שלך כאמא שאובדת עצות הוא עצום!!

חיבוק יקרה ❤️

אני לא מבינה במסגרות חנמאמאשוני

אבל כן רוצה להעלות את האופציה של מסגרת חינוך פרטית.

עיקר הקושי הוא שסביב הגיל של הבן שלך, הפער בין היכולת השכלית לשאר היכולות הוא כ"כ גדול, שהכל נראה ללא מוצא ושכל החיים תתמודדו עם הפער הזה.

אבל האמת היא שככל שהוא גדל גם שאר היכולות מתפתחות, החברים בני גילו גם מתפתחים,

תחומי העניין מתרחבים והעצמאות גדלה.

השילוב של כל זה מאפשר להתמודד באופן מיטבי עם הפער.

(לצורך הדוגמה יש כיתות מחוננים שמורכבות רק ממחוננים ומספר התלמידים מוגבל בכל כיתה בדיוק כדי לאפשר את המענה שאת מדברת עליו)

ולכן כרגע לא הייתי מנסה בהכרח שהוא ימצה את היכולות הקוגניטנביות שלו, כמו שהייתי מחפשת מסגרת שתדע להכיל אותו כמו שהוא, ולא תחפש שהוא יתאים את עצמו למסגרת.

צהרון זו נקודת תורפה אצל כולם, על אחת כמה וכמה אצל ילדים שמתמודדים עם אתגר מסויים.

לכן צהרון ממש כדאי פרטי עם מעט ילדים.

הכסף והאנרגיה שאת משקיעה בלטפל בנזקים לא פחות יקר מאשר מראש לשלוח למסגרת שתהיה לו מתאימה יותר עבורו.


וחיבוק לך!!!

זה משתפר בהמשך בע"ה 🤗

הבעיה שבמסגרת שהיא לא חינוך מיוחדמתואמת

הוא לא יקבל את המענה של קלינאית תקשורת וריפוי בעיסוק... והם יצטרכו לקחת אותו בפרטי.

@שושנושי - הבנים שלי היו בגיל 3 פלוס בגן תצפית. אמרו לנו שזה מה שיש בגיל הזה... אחד מהם עבר משם לגן רגיל, השני המשיך בגני שפה.

הם ספציפית היו גם עם עיכוב בהבנה (הדביקו את הפער די מהר ב"ה. בביה"ס הם נחשבים בין החכמים בכיתה), אבל בגן השפה של הבן שלי היה ילד גאון ממש, שהקושי היחיד שלו (שאני ראיתי) הוא הליקוי השפתי (בהגייה). אז ברור שגם ילדים חכמים מתקבלים לגנים מיוחדים...

אני לא מעודדתמתיכון ועד מעון

רוצה להגיד לך בכנות כמי שיושבת בוועדות האלה, שיש מקרים בהם לא מקבלים זכאות, וצריך לדעת ולבוא מוכנים.

תתכוננו לוועדה, תציגו היטב את כל הקשיים והפערים של הילד, את הצרכים שלו, ותסבירו היטב מה הקושי.

אבל, מהעבר השני תחשבו מה תעשו במידה ולא יאשרו, וזה קורה, ואפילו לא מעט. אני לא מציעה לבוא במוד של מלחמה בד''כ זה לא גורם לוועדה להתגייס, ואפילו להפך, תביאו את הכאב והקושי ותסבירו מה שאתם רואים

תחשבו מה האפשרויות שלכם הלאה. כמובן שתמיד אפשר לערער על ההחלטה 

איזה אפשרויות יש לי?שושנושי

פה בעיר הכיתות מפוצצות. ''אמורים'' לפתוח ולפצל כיתות וזה לא קורה.

בעירייה, הם אלה שיביאו לי הסעה לעיר שכנה?

מה הפתרון שיש לילד שצריך מענה מעבר ללהיות 1/40 בכיתה 

כמה דברים שעלו לימתיכון ועד מעון

דבר ראשון, האם יש גורם רגשי שראה אותו שיכול לתת תיאור רגשי? ואז אפשר לבקש סיוע בשל הקשיים והפערים הרגשיים שאת מתארת.

מעבר לזה, אם לא יקבלו אפשר לערער על ההחלטה, ואז יש סיכוי יותר סביר לקבל

דבר נוסף, אם לא מקבל זכאות בוועדת זכאות ואפיון אפשר לבקש סיוע מסל מוסדי, שזה מענה בתוך המסגרת מסל השילוב, יכול להיות שזה יעזור לו

וכמובן טיפולים בקהילה

איך חולצות הריון של שיין?כבת שבעים

כתוב שם שזה 90% תואם את המידה... מישהי הזמינה ואכן כך?

והן באמת ארוכות כמו שרואים בתמונה?

ואיך בכללי המשלוחים עכשיו? עדיין תקוע או שהתחיל לזרום? 

תקוע לדעתיאורוש3
מישהי אצלינו אמרה שהגיע לה לא מזמןיעל מהדרום
לק"י

השאלה מה קורה או מה יקרה..

מבחינת מידות. להסתכל בתגובות,שגרה ברוכה

למשל, מישהי כותבת אני בדכ מידה 40 לקחתי פה 42 וזה טוב  אז את לומדת מזה על עצמך.

בנוסף, להסתכל בטבלת מידות למדוד את עצמך.

היו לי הצלחות טובות.


לגבי משלוחים לא יודעת. אני רוצה לקנות ולא מעיזה .. לא רוצה ליכות חודשיים לחבילה

החבילה שלי הגיעה לארץדיאן ד.

קיבלתי הודעה שהיא נמסרה היום לחברת הפצה .

מתי הזמנת?כבת שבעים
נחמד! יאללה בעז"הכבת שבעים
קטע. מפברואר לא הגיעה לי. לא שהיא רלוונטיתאורוש3
אני את שלי מפברואר ביטלתיהמקורית
אבל צרחכה כבר להזמין חדשה.. מקווה שתגיע בזמן
לא נראה לי שאפשר אבל אסתכל. זה היהאורוש3אחרונה
מלפני המלחמה
שלי עדיין לא הגיעה אלי אבל כן נשמע שתגיע בקרובדיאן ד.

מקווה שלא יהיו בעיות

אז בעלי בדכאוןאנונימית בהו"ל

זו לא שאלה, לא התלבטות, עובדה מוגמרת.

שהוא לא מוכן לקבל בשום פנים ואופן.

 

לא יודעת מה לעשות עם עצמי.

אי אפשר להציע לו שום טיפול. מבחינתו הכל בסדר גמור (חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח לקום בבוקר, לא עובד כבר חודשיים, כל משימה הכי קטנה נראית לו כמו הר).

בשבת שכב חצי מהשבת במיטה, עם שמיכה מעל הראש. לא מוכן לדבר איתי.

כשכן מוכן להוציא מילה- אסור לי להגיב. לא משנה מה אומר/אשאל, התשובה תהיה- ידעתי שאין מה לדבר איתך.

 

ברור לי שזה דכאון.

ברור לי ששלושה שבועות של ציפרלקס ואני אקבל אותו חזרה.

אבל אין עם מי לדבר. 

ואני נשארת חסרת אונים.

נשמע נורא נורא קשהרקלתשוהנ

אנילא יודעת מה לייעץ לך.

לא פירטת בכלל מה מצבו בחיים ואם יש משהו שהוביל אותו לזה. 

רק, אולי אם את חושבת שרק 3 שבוועת של ציפרלקס והוא יחזור אלייך, אולי לכן הוא כל כך רגיש לכל תגובה שלך? אולי הוא מרגיש שמבחינתך זה חיצוני אליו ואין אירוע פנימי כואב מאד שהוא עובר, רק משהו שציפרלקס יפתור?

יכול להיות שזה לא הכיוון, ויש ממש מצב שגם ככה לדבר איתו זה ללכת בין הטיפות ותמיד לדרוך על מכשולים.

רשמית זהאנונימית בהו"ל

סיפור מול העבודה.

הוא עבד בעבודה מאוד מאוד תובענית, שבמשך כמה שנים טובות הוא עף עליה ואז באיזשהו שלב הוא הגיע למיצוי. והא סחב וסחב עד שקצת לפני פורים התפטר.

אבל אני לא יודעת אם העבודה היתה בלתי נסבלת ולכן הוא ככה, או שהוא ככה ולכן העבודה הפכה לבלתי נסבלת (כי, כאמור, תקופה ארוכה הוא אהב את העבודה שלו מאוד, וכלפי חוץ שום דבר לא השתנה).

אני לא יודעת על אירוע מסוים שהיה יכול להיות טריגר, וזה גם לא משהו שהתפרץ, אלא מין חוסר כוחות מול העולם שהולך וגדל וגדל וגדל (נגיד ברגע זה זה מתבטא בזה שהוא לא לקחת את הילד לרופא שיניים, כי לא היה לו כח. ועכשיו הוא כועס על עצמו שלא עשה את זה. אז זה כבר הפך למין גלגל כזה, שאין לו כח לכלום ואז הוא כועס על עצמו אז עוד יותר אין לו כח לכלום. ואולי זה גם הסיפור מול העבודה- שלא היה לו כח אליה, והוא התפטר, ועכשיו הוא מתבאס על עצמו שהוא לא עובד).

 

לא בטוחה שכדאי שתקבעי עובדות בלי איש מקצועיעל מהדרום
לק"י

כדי לטפל נכון כנראה שכדאי שתהיה אבחנה מדוייקת.

לא יודעת איך עוד אפשר לקרוא לזהאנונימית בהו"ל

אם הוא היה מוכן לדבר עם איזשהו איש מקצוע, ברור לי שזה היה האבחון.

אולי אני מגזימה? לא יודעת.

אבל כן יודעת שאני לא יכולה לשאת את זה יותר לבד.

 

ועוד משהו- ציפרלקס לא עוזר תוך כמה שבועותיעל מהדרום

לק"י


אלא יותר.

ובהתחלה יש החמרה בדיכאון, ואז הטבה.


אלי באמת תבקשי ממישהו אחר לדבר איתו, שיתחיל עם רופא משפחה.

חיבוק.


וזה יכול להיות גם עניין פיזי. חוסר בבי12, ברזל וכדיעל מהדרום
לא בהכרחמקקה
לי התחיל לעזור תוך שבועיים, ולא הייתה שום החמרה
אז תלוי ברמה כנראה. טוב שדייקתיעל מהדרום
וואי. קשוחיעל מהדרום

לק"י


אולי תשחררי אותו כרגע.

תגידי לו, שתשמחי לעזור לו כשירצה.


עם אנשים אחרים הוא מדבר?

לפעמים קל יותר לקבל עיצות מאנשים פחות קרובים.

משחררת כמיטב יכולתיאנונימית בהו"ל

אבל די, אני לא יכולה יותר.

כואב לי לראות אותו ככה.

מתגעגעת אליו.

והעול של הבית והילדים לבד גומר עלי.

אין סיכוי שתוכלי לשכנע אותו לעשות צעד רק בשבילך?אונמר

ממש בשבילך.

אני מבינה שאתה לא חושב ומבחינתך אני חיה בסרט,

אבל תעשה לי טובה רק בשביל שאני יהיה רגועה כיא ני לא מצליחה לנשום מיזה,

תלך לאבחנה פשוטה של רופא משפחה, שרק אני ידע שה לא זה ואני משחררת אותך לגמרי ולא חופרת יותר.

משו כזה.

כי אם זה באמת כזה חמור אז כל רופא ישר יגיד לו שאת צודקת ושיתחיל איזה טיפול או משו.

 

חיבוק ענק. איך קשה אבאלה.

אלופה שאת ככה מנסה לעזור.

ממש קשהמקקה
האמת שהייתי עושה מניפולציות כדי שילך לרופא
מאתגר. 🫂מוריה

כנראה שיהיה קשה לשכנע אותו כרגע.

רק לשים לב לנקודה שבה הוא מבקש עזרה.


בנתיים, ממליצה למצוא לך תמיכה. מטפלת. או מישהי שתחזק אותך. ותיתן לך את המקום שלך.

פעם היינו במצב דומהשוקולד פרה.

ופשוט תפקדתי לבד.

דמיינתי שאני אם חד הורית, או שבעלי בנסיעה לחול.

העיקר הוא לא להילחם בזה. לא לבזבז את משאבי הנפש שלך על שכנוע שלו.

אם כרגע את המבוגר היחידי שמתפקד- תדאגי כמה שיותר לרפד לך את התקופה הזאת. לא לחשוב עליו, לחשוב על עצמך. כרגע את הקיר שעליו הבית נשען- את חייבת להיות קיר חזק.


ובאשר אליו- אני פשוט הנחתי לו. זה היה לפני כמה שנים טובות, אבל אני זוכרת שמה שהנחה אותי היה האמונה בכוח שלו- יש לו כוח ויכולת לקום. הוא זה שצריך למצוא בתוכו את הסיבות לקום ולאסוף את השברים ולהתעורר. שום דבר שכלי שאני אגיד לא יעזור. בטח לא אמירה שהוא "חייב להתעורר על עצמו"...

האמונה שזה משהו חולף. אני ידעתי בבטן שזה חולף, שזה חיצוני לאישיות שלו, ולכן ידעתי בתוך תוכי שזה לא יתלבש עליו, לפחות לא לאורך זמן.


בהצלחה יקירה!!! זאת פעם ראשונה שיש לו את זה?

קשוחנעמי28

דבר ראשון תבדקו גם מונו.

רק כדי לשלול.


ודיכאון זה בדיוק ככה, כל משימה קטנה נראית הר, העולם נצבע באפור.

זאת באמת תהיה תקופה שתצטרכי לא לבנות עליו שיהיה שותף, לא בבית ולא רגשי,  ולקחת המון עזרה מבחוץ.


הדבר הכי חשוב שאת יכולה לעשות זה לא לשפוט, לא לריב על זה, להבין שהוא חולה, וכמו שאצל מישהו עם מחלה גופנית לא היית דורשת ומתאכזבת, ככה גם כאן.


זה סופר קשוח, תחזקי את עצמך כמה שאת יכולה, ואפילו תקחי מטפלת בשבילך.

הייתי מזמינה רופא הביתהאבי גילאחרונה

עם כל הכבוד.. זה מה שהייתי רוצה שיעשו עבורי

אם המצב שלי קשה ואני לא רואה את עצמי ולא מסוגלת לקום (תרתי משמע) אז הייתי רוצה שיעזרו לי.

להבדיל אלף הבדלות וח"ו למישהו יש שבץ לא יזמינו אמבולנס?? יזמינו. אז אם גורם מוסמך בא הביתה ומשוחח ומסביר, זה רק לטובתו קודם כל ולטובת המשפחה.


אני פשוט שומעת שאת בדאגה נוראית ואני כותבת מה שאני מרגישה ומה שאני הייתי עושה בשביל להוריד את מפלס הדאגה ומהר. חיבוק על ההתמודדות !!


תינוק בן שנה וחצי שמרביץ במעוןקו אדום

מה ההמלצה להורים לעשות???

קצת רקע

בהמשך לאשכול קודם שפתחתי

כן הוא מעדיף ילדים קטנים לחברה

וגם אז מי שמושך אותו יותר מדי לא מוצא חן בעיניו ומעדיף  להתפנק אצלינו...

חשדן...

 מהתמונות במעון  שהוא לא מעורבב תמיד עם כולם..

 מאחור ונראה כ"צופה"

לא מדבר (3 מילים )

פניתי פעמיים למטפלות לשאול איך הוא ביחס לחברים

אמרו שלא רואות בכלל בעיה

נראה בחברה כמו כולם

ואחת זרקה לי "להרביץ הוא יודע טוב"...

לאחרונה אחרי שהעליתי את הנושא שוב כן נראה מקדימה

 

בסופש אמרו לי שהוא מרביץ הרבה במעון

ממה שהבנתי מהן אין ילד מסוים כלפיו

או סטואציה מסוימת שזה קורה

וכשילדים מחזירים לו כמובן בכי גדול

האמת.. לא ידעתי מה להגיב

זה ככ שונה ממה שנראה בבית

תינוקי שמתחפר אצל מי שמוכר לו

ולא כזה בעל שליטה שמחטיף חופשי

באמת שאני לא מכירה כזו סטואציה ומה כדאי לעשות

התחלנו לדבר איתו שוב ושוב שלא מרביצים ומלטפים

אני בטוחה שהוא מבין

אבל השאלה עד כמה זה יעזור

כן 2 דברים שאולי קשורים

אחיו הגדול ממנו מתעלל בו לפעמים (כנראה מקנאה)

בעיטה, לוקח ממנו משחקים..

 

וגם משהו שהיה נראה לי טיפשי אבל אולי לא

מתחילת שנה הוא לא היה אבא של שבת (היה פעם אחת בתחילת שנה)

כל הילדים התחלפו כבר פעמיים ושלוש (כבר התחלתי לזהות מהתמונות)

בהתחלה הערתי בעדינות ושאלתי אם יש מצב שנפלט מהרשימה

אמרו שמה פתאום יגמר סבב יהיה

אחכ שוב בערך אותה תשובה

חיכיתי בין לבין הרבה

עד שאמרתי להן שאני מבקשת שיהיה  וזהו

גם אז התעלמות

לא היה 

קצת מפתיע אותי... וכמובן יושב עלי

לא יודעת יך זה משפיע או נוגע לילד...

 

אז עם ובלי הרקע מה העצות עם תינוק שמרביץ??

 

 

 

 

 

 

הוא לא יודע לדברבאתי מפעם

וזה בדיוק מה שגורם לו להרביץ.

תחשבי שהוא רוצה לתקשר, לקחת משהו, או כל דבר. אבל אין לו את השפה וזה יוצר תסכולים אז הדרך שלו להביע את עצמו זה להרביץ.

תנסי לעבוד חזק על תמלול. הוא בבית אוכל בננה תגידי לו הרבה פעמים - ב נ נ ה . תוך כדי שהוא רואה, נוגע, טועם. לשבח כמה שיותר חושים.

לכל פעולה לתת תמלול, לחזור על זה המון.

להראות לו בספרים תמונות של חיות, אוכל וכד'.

זה שלב מאוד מתסכל אבל פתאום יתחיל להגיד עוד מילה ועוד אחת... זה ממש מתוק. גם שיום אברי גוף עם שירים ותנועות. 

ולגבי האבא של שבת. מוזר מאוד. תבקשי תאריךבאתי מפעם
האמת הרגשתי ככ מפגרת כל פעם שהעליתי את זהקו אדום

אני גם לא בטוחה מה תינוק בן שנה וחצי מרגיש

אבל כן הכאיב לי ההתעלמות

זוכרת בעבר כשילד אמר לי שרוצה מאוד להיות משהו

גם כשהיה נראה לא הגיוני

פניתי לגננת ושאלתי אם אפשרי

תמיד היו נענות בשמחה

פה זה היה ככ מוזר

 

חשבנו גם שבגלל שלא מדברקו אדום

בדיוק הדבר הראשון שאמרתי להם

שאולי זה בגלל שלא מדבר וכן רוצה ליזום קשר או להביע משהו

ומגיע לתסכול

אמרו לי שהוא לא היחיד שלא מדבר בקבוצה 

ואפחד לא מרביץ כמוהו מיוזמתו

כן מחזירים אבל לא יוזמים

 

(במאמר מוסגר מרגישה שהוא קצת שקוף שם

ואולי גם הוא מרגיש ככה ורוצה יותר תשל 

במיוחד שבבית מצליח לקבל הרבה

אבל אולי הרגשה שלי...)

 

האמת שלא יודעת מה לעשות

 

הה לי ככה ב ד י ו קדיאט ספרייט

מקליט העלה שהמנהלת עצמה מסיתה את המטפלות ולילד יצא של של אלים.

אגב, ידיים זה הרבה פעמים קריאה לעזרה.

בקשה לתשומת לב.

אותו דבר קרה לי עם רשימת אבא של שבת, הילד לא היה חודשיםםם.

הוצאתי באמצע שנה (בעקבות ההקלטות) ולא מצטערת לרגע.

ילד שלא נכנס לסבב אבא של שבת, זה ילד שמתעלמים ממנו.

הוא לא מרגיש שהוא לא בסבב, אבל זה סממן ורמז להתנהגות אחרת של המטפלות.

לא זוכרות אותו גם במקרים אחרים, הלב שלהן לא פנוי אליו.


לא חייבת להקשיב לי בכלל, כתבתי מניסיוני בלבד שהוא לא טוב.

מאז אני רק עם הקלטות.

בהצלחה מכל ליבי 

מסכימהאיזמרגד1
לא יודעת מה הולך שם, אבל הייתי מקליטה רק בשביל לבדוק. יש לילד עוד כמה חודשים שם עד סוף שנה.
אני קוראת ועולות לי דמעותקו אדום

צודקת ממש לגבי הסבב של קבלת שבת

 

האמת כמו שכצבתי מקודם..

הילד נראה שממש טוב לו במעון

כשאני מגיעה תמיד הוא מחייך

ועושה למטפלות שלום עם חיוך

לא נראה עצוב או משהו

 

כן דיברתי עם מנהלת המעון בסופש גם

ותארתי לה את הסטואציות שהתחברו לי יחד

היא לגמרי היתה בצד שלי

היא לא חושבת כמו המטפלות

אם בכלל יש בעיה עם מכות

הטיפול הוא לא רק של האמא שתדבר איתו בסוף יום

וזו דרך תקשורת של ילד שלא מדבר

בעיניה לגיטימי והגיוני

 

חזרה אלי היום שוב

ובקשה שאני אניח את ענין ההרבצות בצד

שאני לא אחשוב עליו

כי היא מטפלת בכל מה שאמרתי ועשתה איתם שיחה מאוד נוקבת

ושאם יהיה צורך היא תכניס צוות שיסתכל עליו

אבל כרגע היא לא חושבת במה שהיא הסתכלה שיש בילד בעיה

נתנה לי תחושה שהיא לגמרי איתי ומטפלת בהן

וכעסה  שככה לא שתפתי אותה קודם

גם אם הרגשתי שזה קטנוני

 

אני באמת לא יודעת מה לחשוב....

 

היתי  אולי בנוסף מכניסה הקלטות 

רק לא יודעת איך לעשות את זה

 

 

 

 

לדעתי תדברי עם המנהלתבתאל1

של המעון. אם היא דמות בעינייך שאפשר להייעץ איתה. וגם על האבא של שבת.

המטפלות ממש לא תמיד מבינות בהתפתחות וחינוך...סליחה שאני ככה מכלילה.. 

זכור לי שלכל מעון אמורה להיות מדריכהיעל מהדרום

לק"י


מציעה לשוחח איתה ולראות מה יש לה להציע.

וגם לקבל את זה שזה הגיל, וצריך להשגיח כמה שאפשר. אבל לא תמיד אפשר למנוע...


בקשר לקבלת שבת- זה באמת מוזר. לא בטוחה שזה מפריע לו אבל...

אולי כמו שהציעו לך תבקשי תאריך, ותגידי שאת רוצה לקנות מראש מה שצריך.

ניגשתי למנהלת המעון והתיעצתי איתה מה לעשותקו אדום

אמרה שהיא תלך לבדוק מה קורה שם..

יש עוד מישהי מעבר?

אני גם לא רוצה שיצא לו שם של "המרביץ"

כן. אמורה להיות מדריכהיעל מהדרום
בביתכורסא ירוקה
הייתי ממליצה ללכת להדרכת הורים איך להפסיק את ההרבצות של האח הגדול. זה קלאסי שהוא יעתיק את ההתנהגות הזאת ויוציא את הקושי שלו על אחרים, בדיוק כמו שהוא מקבל אותו.

לגבי המילים שלו - אולי כדאי לפנות לרופא ילדים להתייעץ או לפנות להתפתחות הילד. ברור שילד שמתקשה לדבר הוא ילד מתוסכל. זה לא בהכרח מתבטא במכות לאחרים, יכול להיות הרבה בכי וצרחות. אבל כשידבר בטח יהיה קל יותר בלי קשר.


לגבי המעון, זה כבר סוף שנה, לא יודעת אם הייתי מוציאה עכשיו, אבל לשנה הבאה הייתי מחפשת אולי מקום אחר. הקטע עם האבא של שבת מאד מוזר, זה שאין שקיפות, מתנהלות בהתחמקויות, לא סיפרו לך בכלל שהוא מרביץ בצורה מסודרת עד לא מזמן. אם זה ככ משמעותי כמו שהן מתארות למה זה לא שוקף לך עד עכשיו? ומה עושים כשזה קורה? מעבר לזה שילדים מחזירים לו.


מצד אחד נשמע לי קטנוני ככ הקטע זה של הקבלת שבתקו אדום

גם מצידי

חשבתי לעצמי שמה נטפלתי לדבר ככ שולי

ואולי רק לי זה מפריע ולתינוק לא

ומצד שני

גם אני לא קיבלתי תשובה מה הן עושות הוא מרביץ

רק חזרו על זה שאני חייבת לדבר איתו...

ומצד שלישי והכי חשוב

כשמגיע בבוקר

וכשאני מגיעה  נראה שטוב לו שם

 

 

אין כל כך מה "לדבר איתו"דרקונית ירוקה
ילדים בגיל הזה לא זוכרים מספיק מקרה שהיה לפני כמה שעות. הדיבור צריך להיות מיד לאחר המעשה (או לפניו). במיוחד שאת אומרת שבבית הוא לא מרביץ
קצת מצחיקות שהן חושבות שתדברי איתו והוא יפסיק🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י


זה תינוק....

הן צריכות בזמן אמת לתת מענה, למשל- לעשות איתו יחד "טובה" לילד שהוא הרביץ לו, לדאוג שיהיה קרוב אליהן בזמני משחק וכו'.


אני שוב מציעה לדבר עם המנהלת, ולבקש שהמדריכה תבוא לראות אותו, ואחר כך תדבר איתך.

יכול להיות שיש כן איך לעזור לו להתבטא.

הבת שלי גדולה ממנו בכמה חודשים, מפטפטת ומפותחתרקלתשוהנ

ואין שום דרך לדבר איתה על כזה דבר, זה בקשה מוזרה מאד

הוא לא בן 4, הן צריכות לתת את המענה כשזה קורה פשוט.. להרחיק אותו בנעימות, להגיד לו, לעשות איתו טובה, כל דבר שמונע את המכה. זה לא עניין חינוכי מוסרי זה סך הכל תינוק שמרביץ כי זה הדרך שלו להתבטא כרגע.

 

 

 

לפעמים מה שנראה זה לא מה שקורהכורסא ירוקה
תנסי להקליט או להגיע בשעות שונות, אם יש אפשרות להסתכל מבחוץ 
הכי לא קטנוני!ניגון של הלב
זה מאוד הגיוני לבקש שהוא יהיה אבא של שבת, בטח אם הוא לא היה אף פעם. ומאוד מוזר שמתחילת שנה לא היה. לרוב הילדים זה עושה ממש טוב ומשמח אותם.

ולגבי ההרבצות- מסכימה עם על מי שכתבה פה שכל עוד הוא לא מרביץ בבית אין לך מה לעשות עם זה. סה"כ זאת התנהגות נורמלית של תינוק, וכשתדברי איתו בבית הוא לא יזכור מה היה לפני כמה שעות בגן. זה תפקיד של הגננות לתווך לו באותו רגע (אפשר בהמון דרכים, לרוב לא דיבור ישיר) שלא עושים את זה

אני לא מבינהרקאני

מה הן חושבות שאת אמורה להגיד לו

זה תינוק

תינוק שמתחיל עכשיו לגדול 

אין מה להגיד לו

הבת שלי מבינה היטב מה שאומרים לה

וזה לא מונע ממנה להמשיך לעשות כרצונה גם כשאומרים לה לא

התפקיד שלהן הוא לדעת להפריד בין הילדים שרבים

להרחיק אותו קצת אם הוא מרביץ

להרחיק ממנו ילדים שהוא מרביץ להם

ולהיות עם עין פקוחה עליו לתפוס בזמן לפני שמרביץ

מן הסתם שהוא לא מבין כ"כ את הקטע שלבאתי מפעםאחרונה

אבא של שבת ולא ממש מפריע לו.

אבל

מה זה אומר לגבי היחס שלהם אליו?

למה מסננים אותו ככה?

לדבר איתו בבית, בדיחה טובה. זה תינוק, הן מודעות לזה? 

מצטרפתאורוש3

למה שכתבו על בדיקה או הקלטה. מוזר העניין שם.

לגבי הדיבור ממליצה על מפגש שניים של הדרכה אצל קלינאית תקשורת. ואח''כ לראות איך מתקדם ואם צריך טיפול. בינתיים בכל סיטואציה למצוא מילה ולחזור הרבה פעמים. למשל משחק עם מכונית- אוטו, איפה אוטו, הינה אוטו, אוטו אוטו. הנהנהן. 

בגיל שנה וחצימקקה

זה לא ילד זה תינוק

הן צריכות פשוט להתמודד עם הסיטואציה

נשמע קצת מוזר

מיטה מתחברתשירה28

יש למישהי המלצה?

לא עריסה, מיטה שתתאים עד לפחות גיל שנתיים

ראיתי ממש יקרות ב2000 לפחות , אשמח אם יש למישהי רעיון אפילו מאולתר כמו נגיד מיטת איקאה כמובן בצורה שיהיה בטיחותי 

יש מיטה מודולרית של איקאההתברזל!

מתרחבת מגודל של מיטת מעבר למיטת נוער רגילה, בהתאם לשלב.

עולה סביבות ה600 אם אני לא טועה, בלי מזרון

היא בגובה של מיטת הורים? והיא סגורה מסביב?שירה28
יש ביד2/מרקטפלייס מלא מוצרים במחירים טוביםכבתחילה
זהו שאני לא יודעת מה לחפששירה28
ומתחברת גדולה לא מצאתי
אנחנו השכרנו ממיטחברתזוית חדשה
נראה שיש להם רק עריסות קטנות לא?שירה28
לא יודעת, זה היה לפני 4 שניםזוית חדשה
מיטת יחיד פשוטהדריאל

אנחנו קנינו ביד2 מיטת יחיד פשוטה מעץ ושמנו אותה בין המיטה הזוגית לקיר. אפשר לקנות מעקה לצד השני אם אין אפשרות להצמיד לקיר. אצלנו לא היה צורך לחבר את המיטות עם איזשהו חיבור כי היה ממש צמוד אבל אולי אפשר עם אזיקונים לחבר בין הרגליים של המיטות כדי שיהיה יותר בטיחותי.

היה מאד נוח לשכב לידו, להניק ואז לחזור למיטה שלי. 

תודה. מיטה רגילה בעצם?שירה28
וזה היה באותו גובה? וגם המסביב שפתוח מה עשית עם זה ? יש לנו מגן גבוה למיטת הורים השאלה מה אפשר לשים שם
למה זה חייב להיות באותו הגובהחילזון 123

אם זה קצת נמוך יותר זה רק יותר טוב.

ככה יש לו אזור תחום שלו בין המיטה שלך לקיר.

והחלק של הרגליים, יכול להשאר פתוח. לא יודעת בן כמה הילד אבל אם הוא כבר זוחל ועומד אפשר ללמד אותו לרדת בביטחה ממיטה לא מאד גבוהה.

כדי להניק בלילה תוך כדי שינהשירה28

ואם זה לא אותו גובה זה לא אפשרי.

ולכן זה צריך להיות בגובה של המיטה הורים וסגור כי זה גיל קטנציק חצי שנה 

למה? את מרימה אותו למיטה שלך, מניקה,חילזון 123

ואחכ מגלגלת למטה למיזרון שלו.

ובקשר לסגירה, הוא יגדל מהר מאד,

אפשר בינתיים לשים משהו שיחסום טיפה או לשים על הריצפה משהו רך.

רוב הלילה את לידו ורואה מה הוא עושה ואם הוא פתאום הולך לסוף המיטה. 

זהו שאני נרדמת בשניה שמכניסהשירה28

ואז נרדמת יחד איתו אצלי במיטה

אז רוצה משהו שאני יהיה צמודה אליו מהמיטה שלי וכל אחד ישאר במיטה שלו

במיטה שלנו יש מגני מיטה מסביב 

כן מיטה רגילה באותו גובהדריאלאחרונה

איכשהו זה הסתדר גם עם המזרן של המיטת יחיד והמזרן של המיטה הזוגית שבסוף זה היה באותו גובה.

המיטת יחיד הייתה "דחוסה" בין הקיר של החדר לבין המיטה הזוגית כך שלא היה צורך במעקה מאף צד. 

לנו יש עריסת מטר מעץמוריה
שאפשר להוריד לה דופן. ואז לשים אותה צמוד למיטה.

לא יודעת אם בטיחותי או לא, אבל עשינו את זה תקופה.

ומה עשית עם הגובה?שירה28
שיהיה באותו גובה. וזה לא קטן מידי מיטת מטר ? 
יש שם כמה אפשרויות גובה.מוריה
אני העדפתי שזה יהיה מעט נמוך מהמיטה שלי, בעיקר כדי שלא יוכל להתגלגל לרצפה. אבל כן יהיה לי קל להגיע אליו.

זה תלוי גם בגודל של הילד.

אפשר לקחת מיטת מטר או מיטת תינוק שאפשר לפרק דופןיראת גאולה
עבר עריכה על ידי יראת גאולה בתאריך ט' באייר תשפ"ו 13:40

יש כאלו שאפשר לפרק דופן בצורה מובנית, כי נועדו להפוך למיטת מעבר,

ויש כאלו שאפשר לפרק דופן לאחסון או להובלה. (ואז הן לא מספיק חזקות ויציבות, אבל תמיד אפשר להוסיף הברגות ולחבר עם זויות מתכת מתחת למיטה)

ואפשר לחבר למיטת ההורים, או בלחץ בין המיטה לקיר, או בצורה מאולתרת עם הברגות או עם ראצ'טים (ככה מחוברות העריסות מתחברות ה"רשמיות").

מבחינת הגובה, יש למיטות תינוק הרגילות כמה מצבי גובה.

אחד הגברים כתב על זה פעם בפורומים. אולי זה היה @נפשי תערוג 

 

 

עריכה, הצלחתי למצוא:

צילמתי לך את החלק שמצמיד - הריון ולידה

 

 

הוא חיבר עם קליבות.

אבל ראיתי איך מחוברת עריסה מתחברת רגילה, זה עם ראצ'טים, אפשר לעשות אותו דבר בלי הברגות.

אבדוק את זהשירה28
תודה רבה 
עריכה: רואה עכשיו שדיברת על מיטה ולא עריסהלומדת כעת
מיטת תינוקפרח שמח
אנחנו שמנו מיטת תינוק רגילה שצמודה לקיר והיא מתחברת
יש לאתר הזה מיטות החל מ1100 (למיטת מטר)תלוי בגודלעדיין טרייה

עריסה מתחברת לתינוק | מיטה מתחברת ב-4 גדלים | SLEEPBABY

כמובן שיש את כל הפתרונות המאולתרים אבל אם אין לך כבר מיטת תינוק הייתי הולכת על פתרון מובנה כי אז אין לך את הבעיה של רווח של המזרון והחיבור למיטת הורים יותר בטיחותי (לעומת סתם להצמיד).

כמה אתם מצליחים לחסוך ?שמ"פ

אז בדיוק ישבנו על ההוצאות, הכנסות וכו' קולטים שיש לנו הוצאות מטורפות ובקושי יכולים לחסוך

סתם תוהה, עד כמה אתם מצליחים לחסוך כל חודש ?

אנחנו שנינו במשרה מלאה, בשכירות לא יודעת איך אפשר לצמצם בכלל ...

בעלי יותר על זההשקט הזה

אבל גם השנה שאני בבית בעיקרון ועובדת באיזה משהו בקטנה מצליחים לחסוך ב"ה.


איך?

א. סיעתא דישמיא. לא יודעת להסביר

ב. לנסות לצמצם הוצאות זה אפשרי אבל די קשה, לפעמים עדיף לנסות להגדיל הכנסות. אני לא יודעת במה אתם עובדים, אבל אולי אפשר לבדוק עלייה בשכר שלכם (במקום העבודה הנוכחי או במעבר לאחר), אפשרות להוסיף עוד עבודה קטנה- למשל בעלי עובד פעם בשבוע בתור מרצה ליהדות בתכנית לסטודנטים לא דתיים. זה מכניס עוד איזה סכום בחודש

ג. אני חושבת שסך הכל חיי היום יופ שלנו מאד פשוטים. הקניות בסופר הם בעיקר של מוצרי בסיס. לא קונה חטיפים, ממתקים, אוכל מוכן קפוא (כמו שניצלים, טבעולים וכאלה)

בגדים לילדים בעיקר מקבלת ממשפחה, חברות וכו ומשלימה מה שצריך

הילדים עוד קטנים אז אין חוגים בינתיים

גרים במקום די יקר אבל מסתפקים בדירת 3 חדרים ובעל בית שב"ה ממש השאיר מחיר הוגן ולא העלה..


לא יודעת, אלו הדברים שעולים לי שעוזרים לנו, לא יודעת אם זה עוזר

ממש התחברתי למה שאמרתשמ"פ

על סעייתא דשמייא

גם שבנטו הרווחנו חצי חיינו כמעט כמו עכשיו שזה הזוי

כרגע אין איך להגדיל הכנסות

גם ככה שנינו במשרה מלאה+נסיעות וזה קשוח ממש

אנחנו ב"ה מרוויחים טוב רק שההוצאות  גבוהות ממש

אולי יכולים לצמצם קצת אוכל שקונים או עזרה הניקיון אבל בגלל ששנינו עובדים משרה מלאה אני מרגישה שקורסת בלי זה 

האמת אני חושבתאפונה

שכשעובדים יותר מידי מאד קשה לחסוך

כי נמצאים על הקצה, ואין אורך רוח

וגם באמת הצרכים מתרבים (מסגרות - צהרונים, מיקור חוץ לכל מיני דברים).

אין לי איזה פתרון קסם

אצלי אין מצב שעובדת משרה מלאה מחוץ לבית, זה נראה לי טירוף..

את ממש צודקתשמ"פ

וחוץ מזה שבגלל שב"ה יש הכנסה טובה אז לא מקבלים שום הנחות אז עכשיו רק מעונות עולה לי הון וחייבת צהרון חושבים על עוד רכב כי באמת לא מסתדרים.

בתכלס אם אני יעבוד חצי משרה נראה לי ניהיה באותו מקום...( אמן שאמצא משרה ככה, בתחום שלי זה ממש לא מצוי )

אנחנו חוסכים הרבה אבל ממש עובדים בזהדיאן ד.

כמה המלצות יש לי:

 

1. הוראות קבע לחיסכון. קבועות. להתחיל בקטן ולהגדיל.

 

2. שקודם תגיע המשכורת ואח"כ ההוצאות.

כלומר משכורת נכנסת ב- 01 או ב- 10 לחודש. ההוצאות באשראי ירדו ב- 02 לחודש שאח"כ.

זה מאוד קשה אם כרגע המצב הוא משכורת ב01 וב- 02 האשראי. כי זה בעצם לחסוך משכורת שלימה. אבל בתכנית של כמה חודשים קדימה זה אפשרי.

 

3. להפריש כסף לחיסכון לפני ההוצאות ואז להחליט כמה כסף משאירים להוצאות ולעקוב אחרי זה.

אנחנו מצליחים לחסוךא.ק.צ

אני פשוט קונה הרבה פחות בגדים ומשקיעה בשוק ההון את מה שלא קניתי בו בגדים.

מה אני צריכה 50 שמלות בארון?!

אנחנו בכללי מצמצמים כמה שאפשר, חוסכים לילדים

לא מצליחים ממשעם ישראל חי🇮🇱

חוץ ממה שהמדינה מפרישה לכל ילד עד גיל 18 + השלמנו עוד סכום נראה לי ל100 לכל אחד

לא מצליחים

קשה מאוד עם משפחה גדולה

הוצאות גדולות הכנסות גדולות

באמת צריך לעבוד בזה כמו שכתבו לפניי

לצמצם ככל האפשר על מה שלא חייב

זהו השאלה כללית מידיזיקוקים

כי צריך לבדוק עוד נתונים של הכנסות הוצאות

גודל משפחה, גילאי הילדים (למרות שילדים גדולים אלו הוצאות אחרות מקטנים לא משנה מה גודל המשפחה..)

הוצאות קבועות שלא ניתן לשחק איתן

אבל באמת השאיפה לבדוק האם ניתן לצמצם או להגדיל הכנסה או שניהם כמובן...

קודם כל, להתפלל על זה, לסיעתא דשמיא.עכבר בלוטוס

אנחנו ראינו שכשעושים הו"ק ישר אחרי המשכורות של סכום לחיסכון והשקעה

נצליח להתנהל עם מה שנשאר

אם לא, נתנהל עם הכל. אם רואים בחשבון 10, נוציא 10... 

 

בנוסף אנחנו עושים כמעט אך ורק קניות אינטרנטיות ככה שמאוד עוקבים אחרי כמה מוציאים וגם לא מתפתים להוציא יותר וגם- יכולים להגדיר תקציב שלא עוברים אותו ואם חורגים להוריד מה שלא רוצים

ממליצה ממש. חוסך זמן וגם כסף

 

 

 

 

 

 

גם לי יוצא כמעט הכל אינטרנטישמ"פ

נראה לי אתן צודקות לגבי ההוראת קבע לחיסכון

כי כדרורים את הכסף יותר קל להפריז 

כן. זה באמת הכלי הכי חזק מבחינתי לחיסכוןעכבר בלוטוס
אצלנו מאד לא קבועשיר הרוחאחרונה

קודם כל זה באמת עניין של תקופות, מתי שאני "על זה" אז מצליחה לחסוך יותר (אני הקניינית הראשית בבית חח אז כמות ההוצאות תלויה בי).


ההכנסה אצלינו מאד תנודתית וגם ההוצאות אז קשה לשים סכום מדוייק כל חודש שאותו רוצים לחסוך.


ב"ה מרוויחים טוב אבל באמת ההוצאות על מעון וצהרונים הם מטורפות כי אין שום הנחה.


לאחרונה בתקופת מילואים אני מתמקדת בשפיות ולא בחיסכון וההוצאות בהתאם.

יש לנו רייזאפ אז אני רואה כל הוצאה ולפעמים אני בשוק בסוף חודש מכמות ההוצאות.


כנראה שלא עזרתי

יש לכן המלצה לחומר לכינים?חולמת להצליח

הבת שלי ממש מגרדת את השיער, שמתי לה הדרין אבל לא הצלחתי למצוא אח''כ כינים.

מה עוד יכול לעזור?

אציין שיש לה שיער מתולתל..

תודה 

אם לא מצאת כינים אולי זה משו אחר?המקורית
קמומילובתאל1
עשיתי לבת שלי לפני שבוע או שבועיים. ב"ה טפו טפו לא חזרו עדיין...
אה אבל אם לא מצאת כיניםבתאל1

אז אולי אין כינים?

היא מגרדת הרבה את השיערחולמת להצליח
לכן חשבתי
אולי רגישות לשמפו/מרכךרק טוב!
תנסי להחליף
באיזה מסרק סמיך את משתמשת?מישהי מאיפשהו
אסי 2000 הכי טוב
כן משתמשת בוחולמת להצליח
לבדוק אם זה זיעה/קשקשים/יובש.מוריה
לא בהיכרח שיש כינים.
המלצהעם ישראל חי🇮🇱

הבת שלי הייתה מעל 3 שנים עם כינים...כן כן....

מה לא ניסינו?

כל מקלחת טיפול, עם ובלי חומרים, אספנו לצמה, שלחנו עם תרסיסים . מציינת שיש לה שער ביסלי מסולס  שזה עוד יותר מקשה על ההוצאה של הכינים והביצים. 

עד שעשיתי קצת בירור והגענו למסרק ,שיבורך מי שהמציא אותו.

זה כלל לא קשור לאיזה חומר את שמה.

את פשוט צריכה להשתמש במסרק הזה ובגלל צפיפותו, הוא גורם לסילוק כל ביצי הכינים (שזה למעשה הגורם המכריע להמשכיות שלהם!)

קניתי את המסרק הזה ,בתוספת חומר ששלחתי אותו לפני לבית ספר ללא שטיפה.

תקשיבי, אחרי שבוע של שימוש, אין כינים ברוך השם כבר שנה וחצי !!!!!!!!

קוראים למסרק ASSY 2000

אני חפפתי לה עם שמפו רגיל, אחר כך מרחתי את החומר וסירקת עם מברשת רגילה כדי להתיר קשרים ולמנוע כאב לילדה, אחרי כך מסרקת עם המסרק כינים וזה וואווו.

טיפול שמרני אחר כך פעם פעמיים בשבוע עם המסרק לא חייב עם חומר אפשר מרכך שיער ואז לעבור עם המסרק ולוודא שאין ביצים... 

בהצלחה !

תודה, אנחנו משתמשים במסרק הזהחולמת להצליח

אבל עדיין לא מוצאת כינים, אולי אני לא בודקת טוב

כי כשאחות שלי בדקה לה בעבר היא כן מצאה כינים.

יש חומר שגורם לשיער להיות יותר קל לסירוק?

אז אולי תנסי דוקא מסרק רגיל...יעל מהדרום

לק"י


את מסרקת מכל הכיוונים?

צריך גם הפוך, גם מאחורי האוזניים.

שמה מרכךעם ישראל חי🇮🇱

לא שוטפת שיער

ומסרקת עם המסרק ככה

ואחר כך שוטפת

מוציאה על גבי מגבון את כל מה שיצא מהשיעור במשיכה 

תודה, אז אולי ננסה כךחולמת להצליח
הרבה הרבה מרכךבתאל1

לסרק רגיל ואז עם מסרק כינים יחד עם המרכך. גם מאד עוזר...


ו... לצבוע את השיער הורג אותם בטוח חחחח

פעם היו לי גירודים כי נדבקתי מהבנות שלי. ברגע שצבעתי את השיער הם הפסיקו. 

המסרק הכחול.מוריה
או מסרק של ריזולסט התכלת.
אצלנו הוא לא עבד האמת. מסרקאורוש3אחרונה

רגיל מהכחולים שיש ב be עובד לנו טוב יותר.

אל תשימי עוד חומר. תסתכלי בעיניים חכם כמה מסרקים.

יכול להיות גם מזג האוויר. 

זה יכול להיות גם יובשnik

היה אצל אחד הילדים שלי. השתמשתי בשמן אמבטיה של לה רוש פוזה, עזר מאוד.

אצלי רגישים במיוחד בעונות מעבר

אם באופן עקבי את לא מוצאת כיניםהשקט הזה

באמת יכול להיות שזה משהו אחר..

אצלי נגיד בקיץ פשוט מגרד לי מהזיעה.. שיער עבה, מתולתל.. ופשוט כשחם לי זה מגרד לי בקרקפת..


וזה גם יכול להיות קשקשים/ יובש/ גירוי לעור מסבונים מסויימים

אולי יעניין אותך