ואם כן, אולי עדיף להצביע למפלגת שמאל....
האם זה נכון שממשלות הימין גרמו יותר נזק מממשלות השמאל?לשם שבו ואחלמה
מצד אחד זה נכוןמושיקו
מצד שני הימין הכין את הקרקע שאם תגיע ממשלת שמאל המצב יהיה יותר גרוע (כמו ממשלת רבין שהגיעה אחרי ממשלת שמיר)
לא לגמרי מדוייקמשה
רבין הביא עלינו את אוסלו...
נתניהו גרם כמה נזקים אבל לא כמו ברק אחריו (אם כי, בחסדי שמים - האחרון לא נתן להם אפילו לא גרגיר אחד של אדמה - ולא בגלל שהוא לא רצה).
הבעיה עם הימין היה שהליכוד היה מלא באנשים לא אמינים (הן לארץ ישראל והן למדיניות כלכלית ימנית). זה משתנה לאט לאט....
ומה עם אסון ימיתמרכזניק
בימית הפסדנו כ״כ הרבה תמורת כ״כ מעט
ישראל יכולה להיות אחת המדינות העשירות באזור מצבורי הגז והנפט שיש בסיני ומסרנו הכל תמורת ׳שלום׳ שברירי שאנחנו רואים כמה נפיץ מאז הפלת מובארק.
ואסון ההתנתקות שהביא עלינו עשרות אלפי טילים וכל מערכה משביתה חצי מדינה ואת איום המדינות ונזק שלא ישוער לביטחון ולכלכלה.
בקיצור אלה מול אלה הליכוד עלה על כולם בכמות הנזקים שעשה לעם ישראל.
^^^^^^^די"מ
רק צריך לזכור שבסופו של דבר בימית זה אכן הביא לתוצאה הרצויהותן טל
פחות או יותר - שקט כמעט מוחלט מהחזית שהסיבה לנו הרבה מאוד צרות שנים רבות - החזית המצרית. כעת גם למצרים יש אינטרס להילחם בחמאס, ואין להם אינטרס להפר את הסכם השלום עם ישראל.
נכון, הסכם אינטרסים - אבל זה מה שתוכנן להיות מראש. אז אומנם כואב על המסירה ואני לא הייתי רוצה לעשות את זה, אבל בניגוד להתנתקות - השכם השלום עם מצרים בעקבות מסירת סיני, כן הניבה פרי שניתן לראות עד היום...
(אגב, סתם הערה - אם אפילו אילת במחלוקת הלכתית אם נקראת ארץ ישראל, אז סיני לא כל שכן, קל וחומר בן בנו של קל וחומר - אז מעניינת השאלה ההלכתית האם למסור בחזרה שטחים שבוודאות לא נכללו בקדושת ארץ ישראל, אלא רק בהבטחה העתידית לארץ - ובזמן שאין מלך או סנהדרין שיכולים להחיל קדושה או משהוו כזה - זה שאלה האם זה אכן חטא חמור או לא כל כך, במיוחד בהתחשב בכך שזזה אכן עזר לישראל. שאלה הלכתית הרבה יותר כבדה ומורכבת למשל ממסירת יו"ש - מסכים איתי?)
תלוי איזה חלקים בסינידי"מ
איזה? יש לך פירוט?ותן טל
תסתכל בפניני הלכה העם והארץ.די"מ
שאלתי אותך כי אני עצלן עכשיו,אבל גם כי א-ת-ה אמרת את זה..
ותן טל
אם אתה אומר אז תטרח להראות לי את זה, מה אתה מפיל עלי את המלאכה, לא יפה... 
תוצאה רצויה למי? אולי לך ולבנט מסירת שטחי א"י זה רצויהויזן יתום
במידה ואתה מאמין בפסק של רבנים מסויימים שמותר למסור שטחים תמורת שלום אמת. למרות שגם הם לא פסקו שמותר לגרש יהודים.
אני חושב שמסירת שטחי א"י וגירוש יהודים זה פשע, נקודה.
וכל מה שמצוי בין הפרת לנילוס זה א"י, בלי שום קשר אם זה נתקדש לתרומות ומעשרות בעליית עזרא או לא.
שאלה - איפה יש איסור בתורה להזיז יהודי ממקום אחד למקום אחר?ותן טל
נראה לי קצת נסחפו.. דווקא להיפך, אם כבר, אפשר להגיד שלמלך (שלכנסת ריבונית ששולטת בכוח העם יש לפחות חלק מהסמכויות שלו) - יש כוח להזיז אנשים ממקום למקום אם זה לצורכו או לצורך העם.
גם תושבי כפר שלם, שכעת מפנים אותם כי צריך לבנות שם משהו אחר, נאבקים - האם זה חטא ופשע "לגרש אותם"? לא נראה לי.
לא מכיר הלכה שאסור להעביר יהודי ממקום למקום בארץ ישראל.
אז השאלה העיקרית היא באמת על השטחים ועל "לא תחונם -ואז השאלה באמת על סיני, האם שייך שם ה"לא תחונם" - בהנחה שפחות או יותר לכל הדעות זה בלי קדושת ארץ ישראל. אם יש לנו שטח בחו"ל ואנחנו נותנים אותו לגויים, האם יש בזה לא תחונם? לא נראה לי.
לגבי השורה האחרונה שלך - ובכן, זה בדיוק מה שאני חושב שצריך לברר מבחינה הלכתית, ואני כן חושב שהשאלה היא הרבה יותר גדולה על השטחים שמעולם כנראה לא היו בשטח ישראל באמת, או שלא התקדשו בבית שני, לבין השטחים שהיו בוודאות בתוך שטח ישראל. תקרא לזה "דרגות בארץ ישראל" או אנעראף. זה משהו ששווה בדיקה עם רבנים. שאל את הרב שלך ברצינות על כך... אני גם אשתדל.
גם להיטלר (מלך גרמניה) היתה זכות להזיז יהודים לכבשניםהויזן יתום
וכן, אני דמגוג. אין לי כל כוונה להתדיין בחילוקי הוויות עם תומכי טיהור אתני של יהודים על רקע דתם וגזעם.
טוב שתעמולני בנט חושפים את פרצופם האמיתי - תומכי גירושי יהודים ומסירת שטחי מולדת לאויב. הלוואי ותפרסם את דעותיך כמה שיותר כאן, כדי שכמה שפחות יצביעו למר "99.9% מערביי ישראל נאמנים" בנט.
כמו שאמרת, זאת דמגוגיה. מעולם לא תמכתי בטיהור אתניותן טל
ואין קשר בין זה לבין השאלה שכתבתי, ועוד יותר, לדוגמה שנתתי כדי להמחיש את שאלתי.
אבל זה בסדר. אני יודע שאתה לא יכול למצוא כנראה הלכה שקובעת שאסור להזיז יהודים ממקום למקום (ולא, לא "למקום כבשן אש שהורגת אותך סטייל היטלר" - כמו הדמגוגיה שהודית שאתה עושה).
אני אשתדל מה שאני חושב לפרסם ולכתוב, ושזה חשוב לפרסם ולכתוב - בלי קשר לאם אתה רוצה בכך או לא. אם אתה לא רוצה להצביע לבנט, זכותך. זכותם גם של כל אלו שכן רוצים להצביע לבית היהודי. ברוך ה' נראה שיש הרבה כאלו...
מי שקורא לגירוש אלים של אלפי יהודים "להזיז ממקום למקום"הויזן יתום
הוא אחד מן השניים:
א. פרובוקטור\טרול
ב. מנוול חסר לב, בעל חסך רגשי חמור
ג. שמאלן קיצוני או ערבי
אין אפשרות אחרת. אם אחד משלושת אלה הוא המייצג הבולט (והאובססיבי) של בנט\הבית היהודי בפורום, הייתי נזהר מאוד מאוד לפני שהייתי מצביע בנט. כמובן שאין פה הכרח להשליך, לעתים יש מפלגות שמעסיקות פסיכים שמוציאים להם שם רע בלא יודעין, אבל על כל פנים יש לנקות באמצעי זהירות.
כנראה שכן יש אפשרות אחרת. הניסיון שלך להציג שאין אפשרותותן טל
אחרת היא בסך הכל דמגוגיה כדי להצדיק את האמירות שלך נגד אנשים ומפלגות אחרות. חבל. (מעבר לעובדה שיש סיכוי גדול שמי שהוא פרובוקטור/טרול - זה לא אני ולא בנט, אלא אחד שנרשם לפני יומיים לפורום - מינסתם פצל"ש של אחד אחר - רק כדי לעקוץ ולכתוב דברים מכפישים. סתם השערה...)
מה שדנים פה זה דיון הלכתי, אבל כנראה שאתה רב גדול שבקיא בכל ההלכה ויודע בדיוק מה מותר ומה אסור.
אבל בבקשה, אם אתה כל כך בקיא, תראה לי איפה יש הלכה שאסור לפנות יהודי ממקומו. איפה יש הלכה כזאת, אשמח לראות מקור בהלכה הכתובה. תודה רבה 
אסביר לך בדיוק למה אין אפשרות אחרתהויזן יתום
בשבילך פוליטיקה זה שעשוע אינטלקטואלי. אתה נהנה מהמשחק, אוהב לשרבב מילים, לערבב משפטים ולירות טיעונים על ימין ועל שמאל. הכל בשבילך וירטואלי, סטרילי, נתון לויכוחי סרק ולדיוני הבל.
יש ילדים שאוהבים לקרוע כנפיים של זבובים ולהצית נמלים עם זכוכית מגדלת ולא מבינים שאולי יש בזה משהו אכזרי. בשבילם זה משחק.
אבל אני מניח שאתה כבר לא בן 7. המדובר בגירוש יהודים אמיתיים, בו נקרעו אנשים אמיתיים מבתיהם. לא עשרות - אלפים רבים. אף אדם נורמטיבי בארץ, לא מימין ולא משמאל, לא מסוגל לדבר על גירוש אמיתי במונחים סטריליים וקלילים ולדסקס בנינוחות על ילדים בני 7 שגורשו, והיום יכולים לקרוא את דברי ההבל ורעות הרוח שלך בפורום (על כך שהם הם לא גורשו אלא סתם הוזזו ממקומם ואין עם זה שום בעיה) - ולחזור לטראומה הראשונית. אחד מסימנים מובהקים לכך שאדם הינו בוגר זו הפנמת העובדה שלמילים ולמעשים שלנו יש אחרית ותוצאות אמיתיות, בעולם אמיתי, תוצאות שלעתים אי אפשר להפוך או להחזיר בחזרה. ניתוק רגשי אצל אדם בוגר זהו תסמין של אדם מחוסר אמפתיה בהקשר חברתי. בלעז - פסיכופאט.
אנא השאר את הדיון ענייני ולא אישימרדכי
כמו שמרדכי אמר, כדאי שתשאיר את הדיון ענייני. במיוחדותן טל
כאשר אתה בכלל לא מכיר אותי. וכאשר אני רואה את דודים שלי שאמא שלהם נרצחה על אדמת גוש קטיף רק בגלל שהייתה יהודיה, מפונים מביתם - תאמין לי שאתה לא אוהב יותר את הארץ הזאת ורוצה יותר ממני שלא יהיה פינויים.
אז את הדמגוגיה שלך אנא, כמו שאמר מרדכי, תשמור לעצמך. אין טעם לרדת לרמה האישית והמכוערת הזאת.
שאלתי אותך שאלה עניינית הלכתית שעד עכשיו לא הצלחת למצוא לי מקור הלכתי אליה.
אחד הסימנים לאדם בגר שהוא יודע להפריד בין שאלה במישור הלכתי לבין עיסוק במדעי הנפש. מה לעשות שלמשל, הרב עובדיה, נראה לי אהב אדם לפחות כמוך, ובכל זאת פסק הלכתית שונה ממך, שמותר במקרה הצורך לפנות יישובים אם זה ב-א-מ-ת יביא שלום. אז אומנם אני ורבותיי לא אוחזים בדעתו, אבל זוהי דעה הלכתית ולנסות להציג את זה כאילו מי שדן בשאלה ההלכתית עצמה הוא "אדם שנהנה מלשחק בחיים של אנשים" וכדומה - זה פשוט לא הגון ולא פייר עבור הרבה מאוד אנשים שעיסוק בהלכה תמיד היה דבר חשוב ונעלה עבורם, גם כאשר זה בנושאים הרגישים ביותר עלי אדמות.
צריך לעשות הבדלמרדכי
בס"ד
זה שאין לסיני קדושת ארץ ישראל זה נכון (בינתיים)
אבל זה עדיין (לפי חלק גדול מהפסוקים, במיוחד האזור של ימית) חלק בלתי נפרד מגבולות ארץ ישראל המובטחת, ולכן אסור להתפנות משם, גם אם עדיין לא חלה שם קדושת ארץ ישראל.
(הקדושה, למי של יודע, חלה על פי הסדר שצריך לכבוש. קודם צריך לכבוש את כל שטחי ארץ ישראל שבידינו וגם אם כבשנו את סיני לפני אז סיני שלנו, אבל עדיין לא חלה עליה קדושה).
שאלה מרדכי: האם היציאה מלבנון מרצועת הביטחון, כאבה לךותן טל
[במישור הלאומי-הלכתי, לא במישור הביטחוני, לצורך השאלה] - כמו שכאב לך הפינוי מימית (בדיעבד, כמובן, שהרי כשימית פונתה לא בדיוק היית...) ? תקן אותי אם אני טועה אבל נראה לי שלא, ושזה בעיקר בגלל הקטע שבימית היו מעורבים כמובן אנשים שפפונו, בניגוד ללבנון שהחזקנו שם שטח "כבוש" לצרכי ביטחון בלבד, ללא תושבי קבע בפנים, ואז פינינו אותו.
הכאב על ימית, אם כך, הוא גדול יותר מהכאב על היציאה מלבנון - ל-א בגלל הקטע ההלכתי שאתה מזכיר, אלא בגלל הקטע של התושבים שיושבים שם. ועל זה בדיוק נסובה השאלה ההלכתית שלי.
בנוסף השאלה היא גם במנותק לשאלת השטח עצמו - האם להזיז אנשים ממקום למקום זה איסור הלכתי - נניח, במצב שלא מחזירים את השטח ולא כלום, פשוט בגלל צרכי המדינה צריכים להעביר אנשים ממקום למקום, ואפילו לתמיד- האם יש בזה איסור הלכתי?
אני לא מכיר איסור כזה כל כך, במיוחד לא כיום כשאפילו נחלות ושבטים יושבים על אדמתם אין.
אם אתה מכיר הלכה שטוענת שאסור להזיז יהודים ממקום מסויים למקום אחר אשמח שתשלח לי לכל הפחות מקורות, אם לא תעתיק לכאן את ההלכה עצמה בשם אומרה. תודה
כל ויתור על שטחים שחזרנו אליהם, כואבים לימרדכי
בס"ד
נכון, גירוש גוש קטיף כואב לי הרבה יותר מכיוון שהייתי קשור אליו מבחינה פיזית ונפשית, אבל גם הוא יותר כואב לי מימית ומהיציאה מבלנון. אבל כן, כל ויתור על שטחי ארץ ישראל כואב לי. ואני אגיד לך יותר מזה כואב לי גם שמעטים הם האלה שמדברים על כך שעבר הירדן המזרחי הוא גם שטח של ארץ ישראל וצריך לשוב אליו, בודדים הם המדברים על זה, וגם זה כואב לי למרות שישראל עדיין לא חזרה לשם ונתנה את זה בחזרה.
תלוי.
אם זה נוגד את התורה, גם למלך אסור להזיז יהודים מביתם.
זאת אומרת שלמלך יהיה אסור להפקיר שטח לאויב או לפנות יהודים מביתם סתם אם זה לא באמת נצרך. התורה היר רחבה מלבד היכולת שיש למלך יש עוד הרבה הלכות, והמלך כפוף גם אליהם. לא סתם הוא צריך לכתוב לעצמו ספר תורה ולשנות אותו. וכן, יש גברים שגם לו אסור לעשות ולבוא ולפנות יהודים מביתם זה יהיה אסור. אם זה לצרכי הממשלה בכדי להקים כביש חדש וכו' אז יהיה מותר לו כל עוד זה לצורך הממלכה.
*איום המנהרותמרכזניק
תביא לי מפלגה שמאלנית אחת שהצביעו נגד פינוי ימית/התנתקותhamedinai
למרות שהם היו באופוזיציה ולא קיבלו שום דבר, הנה הם הצביעו בעד התנתקות ופינוי אך ורק מטעמי רשעות גרידה.
עדיף לא להצביע לאף אחד~א.ל
אני לא אצביע לממשלה שמבצעת פשעים רק בגלל שאין ברירה אחרת...
הציבור החליט שהליכוד טובים, ולכן הוא ,ממחזר" את הבעיות של עצמו.
לי אין כוונה להשתתף שוב בפשע הנוראי הזה. מי שרצה בזה........
^^^^^^די"מ
את לא מצביעה לממשלה, את מצביעה לכנסת...ותן טל
ובדיוק בגלל שאין ברירה אחרת את חייבת (הלכתית, לדעתי..) להצביע.
מי התיר לך הלכתית להתייאש ולזרוק על המדינה הזאת רק כי נעשו בה גם דברים רעים?
הצבעה בבחירות זאת הדרך הדמוקרטית הכי טובה וכמעט היחידה להשפיע בפועל על מה שיקרה במדינה.
מה את אומרת בעצם ב: "מי שרצה בזה..." - כאילו - בסדר, דפקתם את עצמכם אז עכשיו אני מתכוונת לתת לכם להמשיך לדפוקאתכם ואותי, וכבר לא אכפת לי, שתלך המדינה הזאת לעזאזל מבחינתי.
במה את שונה בזה מנטורי קרתא? למה את בכלל חיה בארץ אם ככה? רק כדי להידפק ומתישהוא שיזרקו אותך לים כי את ועוד הרבה אנשים התייאשו ונתנו רק לרוע לשלוט?
את צריכה לחשוב איזו מפלגה הכי תשמור על הערכים שיש לך (יש שיגידו גם שצריך להיכנס לשיקולים שלך, שיש לאותה מפלגה סיכוי ריאלי להיכנס לכנסת - אבל נניח את זה רגע בצד) - ולהצביע לה.
שתביני, אתמול אמר לי מישהו, קרוב משפחה, שלדעתו דווקא אי הצבעה בתור מחאה, תהיה הכי טובה ו"תראה לנבחרים האלה שלא רוצים אותם". אבל זה ממש לא נכון. כי אין דבר כזה ביטול בחירות לכנסת בגלל אחוז הצבעה נמוך. אם כל האנשים לא יצביעו, ורק 120 חברים ממפלגת מרצ יצביעו - אז הכנסת תהיה מורכבת ממפלגה אחת של 120 חברי מרצ, והם יוכלו לעשות את כל החלומות הכי רטובים שלהם 4 שנים וא-ף אחד לא יוכל לעצור אותם, כי אין עוד אף אחד.
זה מה שאת רוצה?
כן, הקצנתי - אבל לדעתי, לא להצביע זה בעיה מאוד גדולה. אומנם הדמוקרטיה מאפשרת את זה, כמובן, ולא קונסת אף אדם אם לא הצביע, כי הזכות להצביע היא בנתיים זכות ולא חובה - אבל עדיין, במישור של ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, במציאות היום - נראה לי כמעט אי אפשר להגיד שמותר לא להצביע.
נכון לחלוטין. הימין גרם פי כמה וכמה נזק מהשמאלהויזן יתום
בגין -
יזם את הסרת הממשל הצבאי מהכפרים הערבים תוך שת"פ עם בוגדים (מק"י ומפ"ם) ב-62, לוי אשכול נכנע ללחץ שלהם כעבור שנה
מסר את סיני - 70% משטח המדינה עם עתודות נפט וגז, החריב את ימית וגירש אלפי יהודים
שמיר - יזם את שיחות מדריד, הכיר בנציגי אש"ף וסלל את הדרך לאוסלו
ביבי - המשיך את אוסלו, מסר את חברון לערפאת, חתם על הסכם וואי
שרון - ביצע גירוש המוני של אלפי יהודים מכל רצועת עזה וצפון השומרון, מסר את השטח לחמאס והביא 50% מהמדינה לטווח של רקטות החמאס
אף אחד לא התייחס למסקנה, אז להצביע לשמאל?לשם שבו ואחלמה
אני שוקל את זהדי"מ
לא. אבל כל אחד ישאל את רבו.ותן טל
מה הקשר רבו?די"מ
אני מתכוון בשאלה העקרונית אם יש הגיון להצביע לשמאל.ותן טל
אני לא מתכוון דווקא לחלוקה הפנימית בימין או בשמאל, אלא לשאלת העל של האם כדי לחזק את הימין ניתן להצביע לשמאל או שלא עושים דברים כאלו, ומחזקים רק מבפנים - בתוך הימין עצמו או השמאל עצמו כבר כל אחד יחשוב מה הכי טוב לו.
בכל מקרה סתם לשלאלתך, הרב שלי לא אומר לי להצביע לבן ארי או לישי. יותר נכון - הוא לא אומר לי בכלל למי ספציפית להצביע אלא אומר להבציע למי שחושבים ומאמינים שיעזור לעם ולתורה.
זה מה שאני אומר. השאלה מה יחזקדי"מ
אני לא מבין למה זה שאלה עקרונית. זה שאלה טקטית בלבד.בדיוק כמו האם עדיף ישי בן ארי או בנט
לא בטוח. כי ייתכן שהלכתית אסור לחזק את הרע גם אם זה יהפוךותן טל
את הטוב ליותר טוב. ואז אם בכללי עמדות השמאל התיאורטיות נחשבות רע, גם אם ייתכן שבפועל חיזוק של השמאל יעזור לחיזוק הימין דווקא - עדיין לא בטוח שהלכתית זה מותר.
ולכן זה לדעתי לא רק שאלה טטית אלא שאלה הלכתית של מה הגבול של מה שמותר לעשות כדי לחזק את הטוב...
במה זה שונה צזה שהבית היהודי נמצאים בממשלהדי"מ
אני לא רואה שום סיבה שזה לא חהיה שאלה טקטית בלבד
צריך לשקול כאן משהו נוסף..אדם כל שהוא
תמיד מי שלא בשלטון, אם הוא שמאל, יהיה יותר שמאלי מהממשלה, ואם הוא ימני, יהיה יותר ימני מהממשלה.
ככל שהממשלה תלויה יותר בגורמים בצד השני, הם יוכלו להטות אותה לכיוון שהם רוצים.
כך שאם הבחירה שלך תחזק את גוש השמאל, ולא תכריע בשאלה מי יהיה ראש הממשלה, קרוב לוודאי שזו בחירה שגויה.
חוץ מזה, שאני מפקפק בטענה שהממשלות שמאל עדיפות, כפי שהוזכר, היה גם את אוסלו. ויש עוד שיקולים, לא רק מהתחום של ההסכמים והנסיגות .
עלה ירוק הכי טוב!שלכת
ברור. כשכל כך מסטולים אז כבר לא מפריע כלום...
ותן טל
אתה יודע למה עלה ירוק חותרים? הבדיחה אולי מצחיקה אבל...חנניו
לגליזציה של סמים קלים. וברור שזה היה בדיחה...ותן טל
מעולם לא עישנתי אפילו סיגריה, אז לדבר איתי על סים ואפילו רק "קלים" זה כמו לנסות לשכנע את הרב מאיר מזוז להצביע ליאיר לפיד...
מה שכן, למען האמת, באמת אנשים מסטולים כבר לא מזיז להם המצב במדינה, הם רק מסטולים
. רק שאנחנו לא בדיוק רוצים שזה יקרה... (והפעם זה היה רציני
)
מה הקשר?די"מ
ואני תומך בלגליזציה ..
לגליזציה של סמים זו אחת המטרות השוליות ביותר של עלה ירוק.חנניו
הם ליברטריאנים. הסמים זה היבט שולי שבו מתבטאת הגישה שלהם.
ויש להם מצביעים כלל לא מסוממים, אנא אל תכליל.
אני בעד ליברליותדי"מ
אם הייתי חילוני אני מניח שהייתי ממש תומך בעלה ירוק.
השאלה היא האם ההלכה צריכה לקבוע דברים בקשר למדינה.חנניו
גבולות ההלכה צריכים לקבוע התנהגות של אדם ולא התנהלות מדינתית. זה לא תפקיד המדינה.
התורה קובעת בעיקר את התנהגות המדינהלשם שבו ואחלמה
ממש לאדי"מ
א. אני בת. ב. זה לא תפקיד המדינה.חנניו
מה, מדינה היא סנהדרין?
המדינה צריכה לסקול חילונים שלא שומרים שבת?
המדינה צריכה לאפשר לחברת תורה להתנהל. שזה בעיקר אומר לתת לה לחיות בשקט ולא להטיל הגבלות מצד המדינה.
היום לצערנו המדינה זה לא סנהדרין.די"מ
לא מסכימה איתך שזה צריך להיות תפקיד של המדינה. אבלחנניו
אני לא באמת יודעת להתווכח בנושא אז עזוב... 
מה זאת אומרת?די"מ
גוף שלא קשור למדינה. מדינה היא פלטפורמהחנניו
נו באמת,די"מ
הסנהדרין זה הרשות השופטת ..
זה נכוןשיש עוד רשות שופטת של המלך אבל עדיין..
אולי בנצרות. ביהדות החברה קובעת גבולות ולא הפרטהויזן יתום
ומדינה היא בסך הכל אימפלמנטציה יישומית של החברה
סמים זה דבר רע מאוד, בערך כמו סיגריות קצת יותרמשה
אבל לא הוכח שזה שהוציאו אותם מחוץ לחוק באמת מנע את הפצתם.
אדם יכול להשתכר בסוף שבוע ולהיות אזרח יצרני ביום ראשון בבוקר, אדם יכול לעשן בהפסקת צהריים ולעבוד בבוקר.
הסמים הם בלתי חוקיים, ולכן יקרים. אדם שרוצה סם חייב (בהסתברות די גבוהה) לגנוב ולהיות מעורב בפשע של ממש בשביל להגיע לסמים.
הסמים (הבלתי חוקיים) מגיעים בד"כ מהאוייב ומממנים ארגוני חבלה, שלא לדבר על זה שהרבה פעמים הם מזוייפים וגורמים לנזקים נוספים על הדרך.
אני לא חושב שסמים זה טוב, ואני עצמי גם בכדור אקמול לא נוגע - אבל אני לא חושב שלאסור על סמים בחוק זה עוזר במשהו.
רק מזיק ומפריע, ומעודד את הפשע.
במצב המתוקן (בעיניי), יהיה על סמים מס כמו על סיגריות כדי לממן את הטיפול במסוממים, ויהיה חובה לקנות אותם בבית מרקחת, מאושר, כמו כל תרופה ועם מזרק נקי.
אם זה יהיה טוב? לא. זה יהיה רע.
אבל זה יהיה יותר טוב מהיום. המסוממים ישרארו מסוממים, ארגוני הפשע יאבדו קליינטים לטובת בתי מרקחת חוקיים וארגוני החבלה יצטרכו למצוא הכנסה מועילה אחרת.
אה, ואנשים לא ימותו בגלל מזרק נגוע או מנת יתר, מאחר והסם יהיה זול ועם חותמת רשמית על איזה חומרים יש בתוכו ואיזה לא.
^^^^^^די"מ
מנסיוני בבתי מעצר רוב כמעט מוחלט של העצורים זה על סמים ואלימות
בעיית הסמים התחילה שנלחמו בהם בארה"במושיקו
וגם זה מאינטרסים של פוליטקאים..
מה שנכון...משה
מי שהוא לא בעל אמונה, "ימינם ימין שקר"hamedinai
חייבים להצביע אך ורק עבור מפלגות דתיות. כל השאר הם ברובם אופורטונסיטים גמורים ועמדתם היא אך ורק לפי מה שהם יוכלו להתברג בתוככי הפוליטיקה או לקבל פרסום/למצוא חן בעיני התקשורת.
אין אימון בימין החילוני היום הוא ביבי מחר הוא טיבי.
|
|
לא קשור לימין-שמאל אלא למי שמתאים ולמי שלאender13
אולי לא נלך לרופאים כי נתקלתי ברופא לא ישר?
אולי לא ננסה רפואה בכלל?
או אולי ננסה לתמוך במחלה כי נתקלתי ברופא מושחת?!
יש איזו טיפת הגיון בטיעון הזה?!?!?
מה זאת אומרת?!לשם שבו ואחלמה
יישוב הארץ
תקציב לישיבה
רווחה כלכלית
אם ההצבעה למרץ תתרום בסופו של דבר
למטרה שלי, אז למה לא?
הטענה שלך היתה הסטורית ולכן לה עניתיender13אחרונה
אתה אמרת שבעבר היה כך וכך (לא נכון אבל לא משנה) ולכן...
על זה עניתי
אם נראה לך ראלית שהצבעה למרץ תתרום יותר תצביע מרץ.
בשביל זה צריך שיקולים רציניים
זה נכון לגבי הליכוד דווקאעוגי פלצת
עדיף להעמיד לה אלטרנטיבה, ולשלוח אותה לבוידעם של ההיסטוריה.
יש גבול לאמון שאנחנו יכולים לתת במנגנון המסואב של הליכוד.
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
^^^^ל המשוגע היחידי
אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
כן בטח…סיעתא דשמייא1
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1
אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.אחרונה
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
ד' אמות בארץ ישראלרקאני
מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון
מה הסיפור הזהרקאני
על חטיפת נשק ורצח???
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשהאחרונה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
למה שמאלני נאמן בוחר ברשימה שתבטל הסכמי אוסלוhamedinai
מאז הסכמי אוסלו הביטחון שלנו נשחק. ההתנתקות ואסון ה-7.10 הם תולדה ישירה של הדרך הזו, ומהווים אות קלון ובושה מתמדת לשמאל.
ביטול ההסכמים תהיה הזדמנות פז להשתחרר מהחרפה הזו.
לכן, שמאלני אמיתי ונבון בוחר במפלגה בעלת הסיכוי הגבוה ביותר לבטל את אוסלו ולתקן את הנזק.
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
נתניהו תוקף את הרב לנדואיתן גיל
ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.
חצוף האיש הזה.
לא שונה מהמנוול המקשקשנקדימון
שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.
הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.
ושוב אני שואל למה נתניהו מתערב בקטטה שלא שלו.איתן גיל
לא יפה
עברת נושא. יפה!!!נקדימון
או שאתה פשוט לא מבין מהו נושא השרשור.איתן גיל
או שעברת נושאנקדימון
קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,
ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.
זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.
אכן כך, הוא לא צריך להתערבאיתן גיל
שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד
זה לא קשור לסמוטריץ', זה קשור לחיילים שיצאוהסטורי
לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.
(לא מתייחס לדברים עצמם)
זה קשור לסמוטריץ' בעקיפיןאיתן גיל
הוא פתח בקמפיין נגד חרדים, והיום חטף בחזרה.
נתניהו כמביט מן הצד, חושב שאם יצטרף לקמפיין של סמוטריץ' הוא יבטיח לעצמו את ראשות הממשלה לאחר הבחירות, והוא טועה.
הקמפיין שאת מדמיין, נמצא רק בראש שלךהסטורי
וכשנתניהו מגן על החיילים שהוא שלח - אין לזה שום קשר לסמוטריץ'
נתניהו נואשאיתן גיל
התחיל לקרוא מדף המסרים של סמוטריץ'
אתה כל כך אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
שאתה מאמין לשטויות של עצמך.
בניגוד לנתניהו, סמוטריץ' מעולם לא דיבר ולא ידבר נגד רבנים, כמה שהדברים שלהם קשים.
עברת נושא. יפה!!!נקדימון
איתן קיפצי! זכות להכיר אותך
למה הגבתאיתן גיל
הרי גם אויל מחריש חכם יחשב. לא ידעת?
נו, אז תחרישנקדימון
בנתיים כולם רואים את האווילות שלך
נוער סמוטריץ', נו שויןאיתן גיל
בנות בתיה, כל הכבוד לכן!נקדימוןאחרונה
ביזוי חכמים לשמו!!!!סיעתא דשמייא1
yada yada yadaנקדימון
שכחתי , זה לא ביזוי. הוא לא ציוני דתיסיעתא דשמייא1
לרגע דמיינתי אותונקדימון
אומר שהציונות הדתית נעלה על החרדים - ומיד לאחר מכן דמיינתי את התגובה שלך.
מוטב שתשתוק. ייטיב לך וייטב לנו.
פשוט מאד, עכשיו הוא קורץ לציבור שלוקורא נלהב לשעבר
ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...
כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'
אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.
לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.
כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..
מורכב אמרתי?
קטונתי מלתת ביקורתשפוי
למה לגנות דברים שאני חושב שציבור שלם יגנה בהתאם נקרא לתקוף? (באמת שואל על המינוח, גם בחדשות)
שאלה נוספת שצריכה להישאל, היא לגבי דברי גפני בתגובה לנתניהו:
"דברי גדולי התורה הם קודש הקודשים של עם ישראל, ומפיהם אנו חיים. מי שאינו חי את עולם התורה ואינו מבין את עומק דבריהם, מוטב שלא ימהר לפרשם, ובוודאי שלא לתוקפם. היזהרו בגחלתן"
האם באמת יש כאן "עומק דבריהם"? או שפשוט קרוביו של הרב לנדו מחדירים לו מסרים שהם רוצים שיישמעו בקול כפי שנעשה עם הרב קנייבסקי זצ"ל?
לגבי נתניהו, גפני צודקאיתן גיל
מי הוא נתניהו שיפער את פיו נגד רבנים, גם אם הם לשיטתו מ"המגזר הלא נכון".
הוא לא היה צריך להגיב, וגם אם נקלע למצב שהוא חייב לרצות בן ברית שכינה אותו שקרן בן שקרן, שיעשה זאת על פי משנתו של ר' לוי יצחק מברדיצ'ב.
נתניהו שילם מחירים כבדים מאוד כדי לרצות את גפניהסטורי
כולל בשבוע שעבר.
וגפני, במקום להכיר טובה, אומר בקול שהיתה טעות ללכת עם נתניהו.
איזה מחירים, חתם על הסכם תיקון חוק הגיוס, ולא תיקןאיתן גיל
עכשו יצא המרצע מן השק, ומסתבר שעל רקע זה שלח את סולית הנעל שלו, סמוטריץ', להתקוטט עם החרדים.
וסמוטריץ' נתן עבודה.
בעוד פחות ממאה ימים יתחילו הלכלוכים לצאת החוצה. הרבה פופקורן יאכל באותו לילה
שני החוקים שהועברו שבוע שעבר לדרישת גפני ושות'הסטורי
פוגעים אלקטורלית בליכוד. כשיצאו לבחירות, היה עדיף לנתניהו אלקטורלית לחדד עמדות מול החרדים כמו שרבים המליצו לו לעשות. זה לא היה פוגע בו אחרי הבחירות - אם המספרים יסתדרו, הם יהיו איתו בין כך.
אבל הוא בחר להראות נאמנות לגוש ולמרות הנזק האלקטורלי והחומר שזה נותן לתעמולה של האופוזיציה - התאמץ והעביר כשהבחירות כבר מרחפות את חוק יסוד לימוד תתורה ואת חוק המעצרים, לפני כן העביר את חוק המעונות ועוד לא דיברנו על זה שכבר שנה החרדים תוקעים חקיקה של הקואליציה, אבל אנשיהם יושבים על השיברים בכל המשרדים שלכאו' השר או סגנו התפטרו.
אחרי כל זה הם היו אמורים להעריץ את נתניהו ולשבח אותו מעל כל במה, במקום זאת ותוך כפיות טובה נוראית גולדקנוף עושה הכל כדי להכשיל את נתניהו, כולל הפגנות פרועות ודרעי וגפני 'מסתפקים' בדיבורים על הצטרפות לשמאל.
מאוחר מידיאיתן גיל
שני החוקים האלה היו צריכים לעבור לפני שנתיים, והיום אף אחד כבר לא היה זוכר אותם.
אבל מישהו יעץ לו להמתין לחודש האחרון, כדי שגם יאכל את הדגים הבאושים, וגם יסולק מהעיר.
אני לא יכול לומר בוודאות שהסוחר הממולח גולדקנופף סגר כבר עם אייזנקוט, אבל סימנים בולטים מראים שכך הדבר.
רחמנות על מה שהיה פעם "המחנה הלאומי"
לפני שנתיים הם לא הסתפקו בשום דבר ראליהסטורי
עוד לפני המלחמה היתה טיטות חוק גיוס, שיכל להסדיר את מעמד לומדי התורה, גם תוך כדי המלחמה היו נוסחים שבנשיכת שפתיים חברי הקואליציה היו מוכנים להצביע עליהם.
אבל לחרדים כל מה שנתנו לא הספיק. יצא המרצע מן השק, הם מדברים על 'לומדי התורה', על זה גם סוכם בהסכמים הקואליציוניים. אבל הם לא הסתפקו בפחות מחוק שיפטור את כל השבבניקים יושבי הברזלים והנופשים בתילאנד.
גם לצביעות הזאת, רוב הקואליציה הסכימה באב להצביע, מתוך הבנה שבטחון ישראל זה לא להפקיר את השלטון לשותפים של עבאס. אבל, היו חמישה חכים בליכוד שזה היה מוגזם להם. אם החרדים היו מצביעים זה יכל לעבור, אבל גם לזה גודקנוף רצה להתנגד למראית עין ושאחרים יעשו לו את העבודה השחורה - כאן זה נפל.
שקרא לא קאי - השקר של העסקנות החרדית כבר לא יכול להחזיק. כדאי שיתחילו לדבר אמת...
חמישה ח"כים בליכודאיתן גיל
סופר, וולדינגר, סלומון, סמוטריץ', ועוד אחד ששכחנו את שמו.
גם לשיטתך, חמישה בליכוד, ועוד גולדקנופף אחד, אפשר היה להעביר ברוב 65 נגד 52.
עכשו תוסיף עליהם את סוררי הציונות הדתית, ואין לך חוק
ברוב 52, כ.צ.ל.איתן גיל
אם כבר בערב תשעה באב אחר חצות שקריםהסטורי
שלפחות לא יהיו כאלו שכל ילד יכול להפריך.
סמוטריץ' אינו חבר כנסת...
זו הכרת הטובה שלהםshindov
לחוק שהביאו להם מהחלומות. ככה הם תמיד היו אין חדש. לכאלה אנשים אסור לעשות טובות. אף פעם לא.
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משהאחרונה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
הפיגוע היוםש.א.צ
בס"ד
וכדי בזיון וקצף
ואין בפי מילים
ומי אשם?
אשם כל מי שגינה מגנה ויגנה.
אשם כל מפקד שהדריך את חייליו ברוח 'הקוד האתי של צה"ל'
אשם כל רב שיצא נגד 'אלימות מתנחלים'
אשם כל חייל שהשתתף בפינוי נגד יהודים
אשם כל ראש מועצה שלשב"כ נכנע והתרפס
אשם כל מי שהצטרף לקמפיין – 'כן להתיישבות לא לאלימות'
אשם האלוף שחתם על צווים מנהלים במקום להשמיד להרוג ולאבד את כל האויבים
אשמים כולנו. כל מי שלא יצא וזעק זעקה גדולה ומרה.
ניצחון אמיתי ויחיד הוא כיבוש – גירוש – התיישבות.
התורה לימדה אותנו כבר מזמן – "ואם לא תורישו את יושבי הארץ מפניכם והיו לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידכם'.
צריך להגיד את האמת בפנים.
זה או אנחנו או הם. אין ולא יהיה דבר כזה דו-קיום.
והיחידים שמבינים איך עושים הרתעה. איך כובשים נחלה. איך לא נכנעים לדעה קדומה, יושבים בכלא עם צו דרקוני ומרושע. או במעצר בית לחצי שנה. או – אתם כבר יודעים מה.
והגיע הזמן להפנים, להבין.
המערכת לא מעוניינת שיהיה ביו"ש יהודים. אנחנו עצם בגרון בשבילם.
אז הדרך האמיתית והיחידה זה הדרך העתיקה של התורה הקדושה - במדבר ל"ג - "וַיְדַבֵּ֧ר יְהֹוָ֛ה אֶל־מֹשֶׁ֖ה בְּעַֽרְבֹ֣ת מוֹאָ֑ב עַל־יַרְדֵּ֥ן יְרֵח֖וֹ לֵאמֹֽר׃
דַּבֵּר֙ אֶל־בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל וְאָמַרְתָּ֖ אֲלֵהֶ֑ם כִּ֥י אַתֶּ֛ם עֹבְרִ֥ים אֶת־הַיַּרְדֵּ֖ן אֶל־אֶ֥רֶץ כְּנָֽעַן׃
וְה֨וֹרַשְׁתֶּ֜ם אֶת־כׇּל־יֹשְׁבֵ֤י הָאָ֙רֶץ֙ מִפְּנֵיכֶ֔ם וְאִ֨בַּדְתֶּ֔ם אֵ֖ת כׇּל־מַשְׂכִּיֹּתָ֑ם וְאֵ֨ת כׇּל־צַלְמֵ֤י מַסֵּֽכֹתָם֙ תְּאַבֵּ֔דוּ וְאֵ֥ת כׇּל־בָּמוֹתָ֖ם תַּשְׁמִֽידוּ׃
וְהוֹרַשְׁתֶּ֥ם אֶת־הָאָ֖רֶץ וִֽישַׁבְתֶּם־בָּ֑הּ כִּ֥י לָכֶ֛ם נָתַ֥תִּי אֶת־הָאָ֖רֶץ לָרֶ֥שֶׁת אֹתָֽהּ׃
וְהִתְנַחַלְתֶּם֩ אֶת־הָאָ֨רֶץ בְּגוֹרָ֜ל לְמִשְׁפְּחֹֽתֵיכֶ֗ם לָרַ֞ב תַּרְבּ֤וּ אֶת־נַחֲלָתוֹ֙ וְלַמְעַט֙ תַּמְעִ֣יט אֶת־נַחֲלָת֔וֹ אֶל֩ אֲשֶׁר־יֵ֨צֵא ל֥וֹ שָׁ֛מָּה הַגּוֹרָ֖ל ל֣וֹ יִהְיֶ֑ה לְמַטּ֥וֹת אֲבֹתֵיכֶ֖ם תִּתְנֶחָֽלוּ׃
וְאִם־לֹ֨א תוֹרִ֜ישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵ֣י הָאָ֘רֶץ֮ מִפְּנֵיכֶם֒ וְהָיָה֙ אֲשֶׁ֣ר תּוֹתִ֣ירוּ מֵהֶ֔ם לְשִׂכִּים֙ בְּעֵ֣ינֵיכֶ֔ם וְלִצְנִינִ֖ם בְּצִדֵּיכֶ֑ם וְצָרְר֣וּ אֶתְכֶ֔ם עַל־הָאָ֕רֶץ אֲשֶׁ֥ר אַתֶּ֖ם יֹשְׁבִ֥ים בָּֽהּ׃
וְהָיָ֗ה כַּאֲשֶׁ֥ר דִּמִּ֛יתִי לַעֲשׂ֥וֹת לָהֶ֖ם אֶֽעֱשֶׂ֥ה לָכֶֽם׃" {פ}
אם לא נתעשת מהרה - יקרה גם הפסוק הבא - אם לא נוריש אותם - הם יציקו ויהרגו בנו עד שיקרה לנו מה שהיה אמור לקרת להם. יהודים להתעורר!
