מצד שני הימין הכין את הקרקע שאם תגיע ממשלת שמאל המצב יהיה יותר גרוע (כמו ממשלת רבין שהגיעה אחרי ממשלת שמיר)

רבין הביא עלינו את אוסלו...

נתניהו גרם כמה נזקים אבל לא כמו ברק אחריו (אם כי, בחסדי שמים - האחרון לא נתן להם אפילו לא גרגיר אחד של אדמה - ולא בגלל שהוא לא רצה).

הבעיה עם הימין היה שהליכוד היה מלא באנשים לא אמינים (הן לארץ ישראל והן למדיניות כלכלית ימנית). זה משתנה לאט לאט....

פחות או יותר - שקט כמעט מוחלט מהחזית שהסיבה לנו הרבה מאוד צרות שנים רבות - החזית המצרית. כעת גם למצרים יש אינטרס להילחם בחמאס, ואין להם אינטרס להפר את הסכם השלום עם ישראל.

נכון, הסכם אינטרסים - אבל זה מה שתוכנן להיות מראש. אז אומנם כואב על המסירה ואני לא הייתי רוצה לעשות את זה, אבל בניגוד להתנתקות - השכם השלום עם מצרים בעקבות מסירת סיני, כן הניבה פרי שניתן לראות עד היום...

(אגב, סתם הערה - אם אפילו אילת במחלוקת הלכתית אם נקראת ארץ ישראל, אז סיני לא כל שכן, קל וחומר בן בנו של קל וחומר - אז מעניינת השאלה ההלכתית האם למסור בחזרה שטחים שבוודאות לא נכללו בקדושת ארץ ישראל, אלא רק בהבטחה העתידית לארץ - ובזמן שאין מלך או סנהדרין שיכולים להחיל קדושה או משהוו כזה - זה שאלה האם זה אכן חטא חמור או לא כל כך, במיוחד בהתחשב בכך שזזה אכן עזר לישראל. שאלה הלכתית הרבה יותר כבדה ומורכבת למשל ממסירת יו"ש - מסכים איתי?)

אם אתה אומר אז תטרח להראות לי את זה, מה אתה מפיל עלי את המלאכה, לא יפה...

במידה ואתה מאמין בפסק של רבנים מסויימים שמותר למסור שטחים תמורת שלום אמת. למרות שגם הם לא פסקו שמותר לגרש יהודים.

אני חושב שמסירת שטחי א"י וגירוש יהודים זה פשע, נקודה.

וכל מה שמצוי בין הפרת לנילוס זה א"י, בלי שום קשר אם זה נתקדש לתרומות ומעשרות בעליית עזרא או לא.

נראה לי קצת נסחפו.. דווקא להיפך, אם כבר, אפשר להגיד שלמלך (שלכנסת ריבונית ששולטת בכוח העם יש לפחות חלק מהסמכויות שלו) - יש כוח להזיז אנשים ממקום למקום אם זה לצורכו או לצורך העם.

גם תושבי כפר שלם, שכעת מפנים אותם כי צריך לבנות שם משהו אחר, נאבקים - האם זה חטא ופשע "לגרש אותם"? לא נראה לי.

לא מכיר הלכה שאסור להעביר יהודי ממקום למקום בארץ ישראל.

אז השאלה העיקרית היא באמת על השטחים ועל "לא תחונם -ואז השאלה באמת על סיני, האם שייך שם ה"לא תחונם" - בהנחה שפחות או יותר לכל הדעות זה בלי קדושת ארץ ישראל. אם יש לנו שטח בחו"ל ואנחנו נותנים אותו לגויים, האם יש בזה לא תחונם? לא נראה לי.

לגבי השורה האחרונה שלך - ובכן, זה בדיוק מה שאני חושב שצריך לברר מבחינה הלכתית, ואני כן חושב שהשאלה היא הרבה יותר גדולה על השטחים שמעולם כנראה לא היו בשטח ישראל באמת, או שלא התקדשו בבית שני, לבין השטחים שהיו בוודאות בתוך שטח ישראל. תקרא לזה "דרגות בארץ ישראל" או אנעראף. זה משהו ששווה בדיקה עם רבנים. שאל את הרב שלך ברצינות על כך... אני גם אשתדל.

וכן, אני דמגוג. אין לי כל כוונה להתדיין בחילוקי הוויות עם תומכי טיהור אתני של יהודים על רקע דתם וגזעם.

טוב שתעמולני בנט חושפים את פרצופם האמיתי - תומכי גירושי יהודים ומסירת שטחי מולדת לאויב. הלוואי ותפרסם את דעותיך כמה שיותר כאן, כדי שכמה שפחות יצביעו למר "99.9% מערביי ישראל נאמנים" בנט.

ואין קשר בין זה לבין השאלה שכתבתי, ועוד יותר, לדוגמה שנתתי כדי להמחיש את שאלתי.

אבל זה בסדר. אני יודע שאתה לא יכול למצוא כנראה הלכה שקובעת שאסור להזיז יהודים ממקום למקום (ולא, לא "למקום כבשן אש שהורגת אותך סטייל היטלר" - כמו הדמגוגיה שהודית שאתה עושה). 

אני אשתדל מה שאני חושב לפרסם ולכתוב, ושזה חשוב לפרסם ולכתוב - בלי קשר לאם אתה רוצה בכך או לא. אם אתה לא רוצה להצביע לבנט, זכותך. זכותם גם של כל אלו שכן רוצים להצביע לבית היהודי. ברוך ה' נראה שיש הרבה כאלו...

הוא אחד מן השניים:

א. פרובוקטור\טרול

ב. מנוול חסר לב, בעל חסך רגשי חמור

ג. שמאלן קיצוני או ערבי

אין אפשרות אחרת. אם אחד משלושת אלה הוא המייצג הבולט (והאובססיבי) של בנט\הבית היהודי בפורום, הייתי נזהר מאוד מאוד לפני שהייתי מצביע בנט. כמובן שאין פה הכרח להשליך, לעתים יש מפלגות שמעסיקות פסיכים שמוציאים להם שם רע בלא יודעין, אבל על כל פנים יש לנקות באמצעי זהירות.

אחרת היא בסך הכל דמגוגיה כדי להצדיק את האמירות שלך נגד אנשים ומפלגות אחרות. חבל. (מעבר לעובדה שיש סיכוי גדול שמי שהוא פרובוקטור/טרול - זה לא אני ולא בנט, אלא אחד שנרשם לפני יומיים לפורום - מינסתם פצל"ש של אחד אחר - רק כדי לעקוץ ולכתוב דברים מכפישים. סתם השערה...)

מה שדנים פה זה דיון הלכתי, אבל כנראה שאתה רב גדול שבקיא בכל ההלכה ויודע בדיוק מה מותר ומה אסור.

אבל בבקשה, אם אתה כל כך בקיא, תראה לי איפה יש הלכה שאסור לפנות יהודי ממקומו. איפה יש הלכה כזאת, אשמח לראות מקור בהלכה הכתובה. תודה רבה

בשבילך פוליטיקה זה שעשוע אינטלקטואלי. אתה נהנה מהמשחק, אוהב לשרבב מילים, לערבב משפטים ולירות טיעונים על ימין ועל שמאל. הכל בשבילך וירטואלי, סטרילי, נתון לויכוחי סרק ולדיוני הבל.

יש ילדים שאוהבים לקרוע כנפיים של זבובים ולהצית נמלים עם זכוכית מגדלת ולא מבינים שאולי יש בזה משהו אכזרי. בשבילם זה משחק. 

אבל אני מניח שאתה כבר לא בן 7. המדובר בגירוש יהודים אמיתיים, בו נקרעו אנשים אמיתיים מבתיהם. לא עשרות - אלפים רבים. אף אדם נורמטיבי בארץ, לא מימין ולא משמאל, לא מסוגל לדבר על גירוש אמיתי במונחים סטריליים וקלילים ולדסקס בנינוחות על ילדים בני 7 שגורשו, והיום יכולים לקרוא את דברי ההבל ורעות הרוח שלך בפורום (על כך שהם הם לא גורשו אלא סתם הוזזו ממקומם ואין עם זה שום בעיה) - ולחזור לטראומה הראשונית. אחד מסימנים מובהקים לכך שאדם הינו בוגר זו הפנמת העובדה שלמילים ולמעשים שלנו יש אחרית ותוצאות אמיתיות, בעולם אמיתי, תוצאות שלעתים אי אפשר להפוך או להחזיר בחזרה. ניתוק רגשי אצל אדם בוגר זהו תסמין של אדם מחוסר אמפתיה בהקשר חברתי. בלעז - פסיכופאט. 

כאשר אתה בכלל לא מכיר אותי. וכאשר אני רואה את דודים שלי שאמא שלהם נרצחה על אדמת גוש קטיף רק בגלל שהייתה יהודיה, מפונים מביתם - תאמין לי שאתה לא אוהב יותר את הארץ הזאת ורוצה יותר ממני שלא יהיה פינויים.

אז את הדמגוגיה שלך אנא, כמו שאמר מרדכי, תשמור לעצמך. אין טעם לרדת לרמה האישית והמכוערת הזאת.

שאלתי אותך שאלה עניינית הלכתית שעד עכשיו לא הצלחת למצוא לי מקור הלכתי אליה. 

אחד הסימנים לאדם בגר שהוא יודע להפריד בין שאלה במישור הלכתי לבין עיסוק במדעי הנפש. מה לעשות שלמשל, הרב עובדיה, נראה לי אהב אדם לפחות כמוך, ובכל זאת פסק הלכתית שונה ממך, שמותר במקרה הצורך לפנות יישובים אם זה ב-א-מ-ת יביא שלום. אז אומנם אני ורבותיי לא אוחזים בדעתו, אבל זוהי דעה הלכתית ולנסות להציג את זה כאילו מי שדן בשאלה ההלכתית עצמה הוא "אדם שנהנה מלשחק בחיים של אנשים" וכדומה - זה פשוט לא הגון ולא פייר עבור הרבה מאוד אנשים שעיסוק בהלכה תמיד היה דבר חשוב ונעלה עבורם, גם כאשר זה בנושאים הרגישים ביותר עלי אדמות. 

בס"ד

זה שאין לסיני קדושת ארץ ישראל זה נכון (בינתיים)

אבל זה עדיין (לפי חלק גדול מהפסוקים, במיוחד האזור של ימית) חלק בלתי נפרד מגבולות ארץ ישראל המובטחת, ולכן אסור להתפנות משם, גם אם עדיין לא חלה שם קדושת ארץ ישראל.

(הקדושה, למי של יודע, חלה על פי הסדר שצריך לכבוש. קודם צריך לכבוש את כל שטחי ארץ ישראל שבידינו וגם אם כבשנו את סיני לפני אז סיני שלנו, אבל עדיין לא חלה עליה קדושה).

[במישור הלאומי-הלכתי, לא במישור הביטחוני, לצורך השאלה] - כמו שכאב לך הפינוי מימית (בדיעבד, כמובן, שהרי כשימית פונתה לא בדיוק היית...) ? תקן אותי אם אני טועה אבל נראה לי שלא, ושזה בעיקר בגלל הקטע שבימית היו מעורבים כמובן אנשים שפפונו, בניגוד ללבנון שהחזקנו שם שטח "כבוש" לצרכי ביטחון בלבד, ללא תושבי קבע בפנים, ואז פינינו אותו.

הכאב על ימית, אם כך, הוא גדול יותר מהכאב על היציאה מלבנון - ל-א בגלל הקטע ההלכתי שאתה מזכיר, אלא בגלל הקטע של התושבים שיושבים שם. ועל זה בדיוק נסובה השאלה ההלכתית שלי.

בנוסף השאלה היא גם במנותק לשאלת השטח עצמו - האם להזיז אנשים ממקום למקום זה איסור הלכתי - נניח, במצב שלא מחזירים את השטח ולא כלום, פשוט בגלל צרכי המדינה צריכים להעביר אנשים ממקום למקום, ואפילו לתמיד- האם יש בזה איסור הלכתי?

אני לא מכיר איסור כזה כל כך, במיוחד לא כיום כשאפילו נחלות ושבטים יושבים על אדמתם אין.

אם אתה מכיר הלכה שטוענת שאסור להזיז יהודים ממקום מסויים למקום אחר אשמח שתשלח לי לכל הפחות מקורות, אם לא תעתיק לכאן את ההלכה עצמה בשם אומרה. תודה  

בס"ד

נכון, גירוש גוש קטיף כואב לי הרבה יותר מכיוון שהייתי קשור אליו מבחינה פיזית ונפשית, אבל גם הוא יותר כואב לי מימית ומהיציאה מבלנון. אבל כן, כל ויתור על שטחי ארץ ישראל כואב לי. ואני אגיד לך יותר מזה כואב לי גם שמעטים הם האלה שמדברים על כך שעבר הירדן המזרחי הוא גם שטח של ארץ ישראל וצריך לשוב אליו, בודדים הם המדברים על זה, וגם זה כואב לי למרות שישראל עדיין לא חזרה לשם ונתנה את זה בחזרה.

תלוי.

אם זה נוגד את התורה, גם למלך אסור להזיז יהודים מביתם.

זאת אומרת שלמלך יהיה אסור להפקיר שטח לאויב או לפנות יהודים מביתם סתם אם זה לא באמת נצרך. התורה היר רחבה מלבד היכולת שיש למלך יש עוד הרבה הלכות, והמלך כפוף גם אליהם. לא סתם הוא צריך לכתוב לעצמו ספר תורה ולשנות אותו. וכן, יש גברים שגם לו אסור לעשות ולבוא ולפנות יהודים מביתם זה יהיה אסור. אם זה לצרכי הממשלה בכדי להקים כביש חדש וכו' אז יהיה מותר לו כל עוד זה לצורך הממלכה.

למרות שהם היו באופוזיציה ולא קיבלו שום דבר, הנה הם הצביעו בעד התנתקות ופינוי אך ורק מטעמי רשעות גרידה.

אני לא אצביע לממשלה שמבצעת פשעים רק בגלל שאין ברירה אחרת...

הציבור החליט שהליכוד טובים, ולכן הוא ,ממחזר" את הבעיות של עצמו.

לי אין כוונה להשתתף שוב בפשע הנוראי הזה. מי שרצה בזה........

ובדיוק בגלל שאין ברירה אחרת את חייבת (הלכתית, לדעתי..) להצביע.

מי התיר לך הלכתית להתייאש ולזרוק על המדינה הזאת רק כי נעשו בה גם דברים רעים?

הצבעה בבחירות זאת הדרך הדמוקרטית הכי טובה וכמעט היחידה להשפיע בפועל על מה שיקרה במדינה.

מה את אומרת בעצם ב: "מי שרצה בזה..." - כאילו - בסדר, דפקתם את עצמכם אז עכשיו אני מתכוונת לתת לכם להמשיך לדפוקאתכם ואותי, וכבר לא אכפת לי, שתלך המדינה הזאת לעזאזל מבחינתי.

במה את שונה בזה מנטורי קרתא? למה את בכלל חיה בארץ אם ככה? רק כדי להידפק ומתישהוא שיזרקו אותך לים כי את ועוד הרבה אנשים התייאשו ונתנו רק לרוע לשלוט?

את צריכה לחשוב איזו מפלגה הכי תשמור על הערכים שיש לך (יש שיגידו גם שצריך להיכנס לשיקולים שלך, שיש לאותה מפלגה סיכוי ריאלי להיכנס לכנסת - אבל נניח את זה רגע בצד) - ולהצביע לה.

שתביני, אתמול אמר לי מישהו, קרוב משפחה, שלדעתו דווקא אי הצבעה בתור מחאה, תהיה הכי טובה ו"תראה לנבחרים האלה שלא רוצים אותם". אבל זה ממש לא נכון. כי אין דבר כזה ביטול בחירות לכנסת בגלל אחוז הצבעה נמוך. אם כל האנשים לא יצביעו, ורק 120 חברים ממפלגת מרצ יצביעו - אז הכנסת תהיה מורכבת ממפלגה אחת של 120 חברי מרצ, והם יוכלו לעשות את כל החלומות הכי רטובים שלהם 4 שנים וא-ף אחד לא יוכל לעצור אותם, כי אין עוד אף אחד.

זה מה שאת רוצה?

כן, הקצנתי - אבל לדעתי, לא להצביע זה בעיה מאוד גדולה. אומנם הדמוקרטיה מאפשרת את זה, כמובן, ולא קונסת אף אדם אם לא הצביע, כי הזכות להצביע היא בנתיים זכות ולא חובה - אבל עדיין, במישור של ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, במציאות היום - נראה לי כמעט אי אפשר להגיד שמותר לא להצביע.

בגין -

יזם את הסרת הממשל הצבאי מהכפרים הערבים תוך שת"פ עם בוגדים (מק"י ומפ"ם) ב-62, לוי אשכול נכנע ללחץ שלהם כעבור שנה

מסר את סיני - 70% משטח המדינה עם עתודות נפט וגז, החריב את ימית וגירש אלפי יהודים

שמיר - יזם את שיחות מדריד, הכיר בנציגי אש"ף וסלל את הדרך לאוסלו

ביבי - המשיך את אוסלו, מסר את חברון לערפאת, חתם על הסכם וואי

שרון - ביצע גירוש המוני של אלפי יהודים מכל רצועת עזה וצפון השומרון, מסר את השטח לחמאס והביא 50% מהמדינה לטווח של רקטות החמאס

אני לא מתכוון דווקא לחלוקה הפנימית בימין או בשמאל, אלא לשאלת העל של האם כדי לחזק את הימין ניתן להצביע לשמאל או שלא עושים דברים כאלו, ומחזקים רק מבפנים - בתוך הימין עצמו או השמאל עצמו כבר כל אחד יחשוב מה הכי טוב לו.

בכל מקרה סתם לשלאלתך, הרב שלי לא אומר לי להצביע לבן ארי או לישי. יותר נכון - הוא לא אומר לי בכלל למי ספציפית להצביע אלא אומר להבציע למי שחושבים ומאמינים שיעזור לעם ולתורה.

את הטוב ליותר טוב. ואז אם בכללי עמדות השמאל התיאורטיות נחשבות רע, גם אם ייתכן שבפועל חיזוק של השמאל יעזור לחיזוק הימין דווקא - עדיין לא בטוח שהלכתית זה מותר.

ולכן זה לדעתי לא רק שאלה טטית אלא שאלה הלכתית של מה הגבול של מה שמותר לעשות כדי לחזק את הטוב...

תמיד מי שלא בשלטון, אם הוא שמאל, יהיה יותר שמאלי מהממשלה, ואם הוא ימני, יהיה יותר ימני מהממשלה.

ככל שהממשלה תלויה יותר בגורמים בצד השני, הם יוכלו להטות אותה לכיוון שהם רוצים.

כך שאם הבחירה שלך תחזק את גוש השמאל, ולא תכריע בשאלה מי יהיה ראש הממשלה, קרוב לוודאי שזו בחירה שגויה.

חוץ מזה, שאני מפקפק בטענה שהממשלות שמאל עדיפות, כפי שהוזכר, היה גם את אוסלו. ויש עוד שיקולים, לא רק מהתחום של ההסכמים והנסיגות .

מעולם לא עישנתי אפילו סיגריה, אז לדבר איתי על סים ואפילו רק "קלים" זה כמו לנסות לשכנע את הרב מאיר מזוז להצביע ליאיר לפיד...

מה שכן, למען האמת, באמת אנשים מסטולים כבר לא מזיז להם המצב במדינה, הם רק מסטולים . רק שאנחנו לא בדיוק רוצים שזה יקרה... (והפעם זה היה רציני )

הם ליברטריאנים. הסמים זה היבט שולי שבו מתבטאת הגישה שלהם.

ויש להם מצביעים כלל לא מסוממים, אנא אל תכליל.

גבולות ההלכה צריכים לקבוע התנהגות של אדם ולא התנהלות מדינתית. זה לא תפקיד המדינה.

מה, מדינה היא סנהדרין?

המדינה צריכה לסקול חילונים שלא שומרים שבת?

המדינה צריכה לאפשר לחברת תורה להתנהל. שזה בעיקר אומר לתת לה לחיות בשקט ולא להטיל הגבלות מצד המדינה.

אני לא באמת יודעת להתווכח בנושא אז עזוב...

ומדינה היא בסך הכל אימפלמנטציה יישומית של החברה

אבל לא הוכח שזה שהוציאו אותם מחוץ לחוק באמת מנע את הפצתם.

אדם יכול להשתכר בסוף שבוע ולהיות אזרח יצרני ביום ראשון בבוקר, אדם יכול לעשן בהפסקת צהריים ולעבוד בבוקר.

הסמים הם בלתי חוקיים, ולכן יקרים. אדם שרוצה סם חייב (בהסתברות די גבוהה) לגנוב ולהיות מעורב בפשע של ממש בשביל להגיע לסמים.

הסמים (הבלתי חוקיים) מגיעים בד"כ מהאוייב ומממנים ארגוני חבלה, שלא לדבר על זה שהרבה פעמים הם מזוייפים וגורמים לנזקים נוספים על הדרך.

אני לא חושב שסמים זה טוב, ואני עצמי גם בכדור אקמול לא נוגע - אבל אני לא חושב שלאסור על סמים בחוק זה עוזר במשהו.

רק מזיק ומפריע, ומעודד את הפשע.

במצב המתוקן (בעיניי), יהיה על סמים מס כמו על סיגריות כדי לממן את הטיפול במסוממים, ויהיה חובה לקנות אותם בבית מרקחת, מאושר, כמו כל תרופה ועם מזרק נקי.

אם זה יהיה טוב? לא. זה יהיה רע.

אבל זה יהיה יותר טוב מהיום. המסוממים ישרארו מסוממים, ארגוני הפשע יאבדו קליינטים לטובת בתי מרקחת חוקיים וארגוני החבלה יצטרכו למצוא הכנסה מועילה אחרת.

אה, ואנשים לא ימותו בגלל מזרק נגוע או מנת יתר, מאחר והסם יהיה זול ועם חותמת רשמית על איזה חומרים יש בתוכו ואיזה לא.

וגם זה מאינטרסים של פוליטקאים..

חייבים להצביע אך ורק עבור מפלגות דתיות. כל השאר הם ברובם אופורטונסיטים גמורים ועמדתם היא אך ורק לפי מה שהם יוכלו להתברג בתוככי הפוליטיקה או לקבל פרסום/למצוא חן בעיני התקשורת.

אין אימון בימין החילוני היום הוא ביבי מחר הוא טיבי.

אולי לא נלך לרופאים כי נתקלתי ברופא לא ישר?

אולי לא ננסה רפואה בכלל?

או אולי ננסה לתמוך במחלה כי נתקלתי ברופא מושחת?!

יש איזו טיפת הגיון בטיעון הזה?!?!?

אתה אמרת שבעבר היה כך וכך (לא  נכון אבל לא משנה) ולכן...

על זה עניתי

אם נראה לך ראלית שהצבעה למרץ תתרום יותר תצביע מרץ.

בשביל זה צריך שיקולים רציניים

עדיף להעמיד לה אלטרנטיבה, ולשלוח אותה לבוידעם של ההיסטוריה.

יש גבול לאמון שאנחנו יכולים לתת במנגנון המסואב של הליכוד.

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

של זה אצל הליברלים

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.

הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?

יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.

כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

גם לפני מחאות קפלן.

למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".

במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.

מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.

וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.

המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.

הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:

1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.

2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.

3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".

חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי

4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

או לפחות מ-