בחורות שרוצות מישהו שילמד תורהלהיות בשמחה...

בתור אחד שמחפש אחת כזו שתרצה שאמשיך ללמוד תורה כמה שיהיה אפשר למרות שנהיה במצב שלאו דוקא תמיד ברור איך תהיה פרנסה בעתיד , אני מתלבט האם בכלל יש כאלו בחורות? למה שמישהי תרצה דבר כזה בעוד היא יכולה להתחתן עם מישהו שילמד תורה עוד מעט שנים ואחרי זה ילך ללמוד מקצוע?

 

נ.ב.

ברור שאם לא יהיה מה לאכול/איפה לגור/מה ללבוש ועוד את כל הצרכים שבית צריך אותם גם אני אצא לעבוד מכיון שפשוט שהחובה על הבעל לדאוג לפרנסת המשפחה אלא שלמרות החובה הזאת ולמרות שהאידיאל הוא שהאשהתחנך את הילדים בבית והבעל יפרנס, צריך לוותר על זה מתוך הבנה שבשביל שהבעל יוכל להתמסר ללימוד תורה [שזה דבר שצריך מאוד לחזק בדורנו] אז צריך שהבעל יתמסר ללימוד והאשה תעבוד [אא"כ זה יהיה בלתי אפשר כנ"ל]

מי שחיה ונושמת את האידאל ומכירה בחשיבותו. יש כאלו. בהצלחה!נפש חיה.


יש כאלה ולא מעט..חלושששש
הוא בטח יישמח שתנמקי לו,עדן..פלצור
וגם אני..
מה יש לנמק? הוא שאל אם יש אז עניתיכמעין הנובע
עדן.... זה משתלם לה בגלל השכר שהיא מקבלתנפש חיה.
הוא פשוט שאל גם למה שהיא תרצה את זה..פלצור
ומעניין אותי לדעת..
זה ממש כיף לשמוע שיש עוד בנות כאלו,
אבל מה נותן להן את הכוח לזה!?
ההבנה שהן שותפות בדבר שהעולם עומד עליו.נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ח בניסן תשע"ו 20:22
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ח בניסן תשע"ו 20:20
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ח בניסן תשע"ו 20:18

שבאופן מהותי

זה לאפשר עיסוק
בדבר האמיתי

בשמחה

מתוך הכרה
שהוא מחייה אותנו
ומחזיק אותנו
כעם ציבור וכיחידים
ומקשר אותנו להשם ית'
באופן מתוק מאד....
ומשפיע טוב בשמי רום.

תפיסה כזו
מעידה על רצון לזכות בכך
ולא בכדי נאמר בגמרא
"נשים במאי זכיין?"
מצ"ב קישור- בעניין זה-
http://www.harav.org/Torato/ArticleDetail.asp?ID=32

להבדיל
אשה שתתחתן עם יהלומן
מדוע שתבחר לאפשר לו לעסוק בהם?
היות שמבינה את ע ר ך הדבר. חשיבותו.

כאן
"יקרה היא מפנינים וכל חפציך לא ישוו בה"....
והאור שבה משפיע לטוב

ההבנה הזו
מהווה
בהחלט נדבך ברצון לשותפות
בדבר הגדול הזה.

תוך ויתור ממילא מרצון ובשמחה אפילו, על צרכי עולם הזה
לטובת ההשקעה הנצחית והפועלת טוב גדול.

אורייתא

 

חח אתה המפקח על הפורומים?כמעין הנובע
למה?
כי תורה זו האמת.
למה עובדים? בשביל שיהיה לנו את היכולת לעבוד את ה' באמת.
לימוד תורתו של ה' היא דרך ה' וזוהו רצונו. אז ישנן המוכנות להקריב את היכולת, את החיים הנוחים יותר, בשביל התורה.
וגם, תורה זה טוב לגבר. זה טוב לנפש שלו. וזה חשוב לבניית בית. לבניית הבסיס.
שהבסיס יהיה חזק וטוב.

אותי אישית יעשה מאושרת אם בעלי ילמד תורה כל חייו, אך לא חושבת שנוכל להתפרנס רק ממשכורת אחת.
מה שכן- זה קצת (הרבה) קריטריון אצלי שבעלי ילמד תורה נטו שנה או שנתיים לאחר החתונה.
הלוואי!! בעז"ה.
לדעתי זה חובה. בסיס רוחני וחזק לבית.
זה טוב.
גם לזוגיות.
התלבטתי מאוד מאוד אם להגיב.. אך עשיתי זאת. שיהיה..כמעין הנובע
איזה פאדיחה..פלצור
ממש לא רציתי להכעיס אותך.

וחס ושלום אני לא מפקח פה..

ואת ונפש עניתם לי לשאלה.
תודה רבה!!

(וכנראה הניסוח הראשון שלי לא היה נשמע טוב, אני מבקש סליחה. אבל סך הכל באמת רציתי לדעת מה מניע אתכן..)
אה וואו סליחה. זה היה לגמרי בציניות כזו..כמעין הנובע
לא כעסתי לרגע! סליחה שזה היה נשמע כך

והאמירה בנוגע להתלבטות הייתה פשוט אמירה. חלילה לא מכעס או משהו..

ואם כבר, אפשר לשמוע את תגובתך אליי ולנפש? ומה דעתך בעניין?
יששש..פלצור
נרגעתי...

בטח,
שמחתי לקרא כל מילה.
על זה גדלתי,
שכך אני ואישתי נהיה...
ברוך השם, ובעזרת השם..
דעתיtz1994

קודם כל קשה לי להאמין שיש כיום מציאות כזו שהגבר בכל שנות נישואיו רק לומד תורה והאשה לבד מפרנסת, אצל הרבה בחורים וגם בחורות זה האידיאל אבל בפועל זה לא קורה והגבר יוצא לעבוד מתישהו במשהו אפילו בתחום התורה. למה הן רוצות את זה? כי בשבילם זה האידיאל שבעלם ישב וילמד תורה הרבה שנים ולא שנים בודדות והן מוכנות להקדיש לזה את כל כולן גם אם זה אומר לחיות חיים יותר מצומצמים. כן מכירה כאלה- רק צריך למצוא, בהצלחה

ברור שיש. זה פשוט בחירה בחיים בצורה מסוימת,~moriya~

ואם מישהי מאמינה באידיאל של להקדיש את כל הבית לתורה- היא תהיה מוכנה להשקיע בשביל זה.. שלפעמים זה אומר לעבוד יותר, להצטמצם בהוצאות ולרצות מאוד את האידיאל.

ברור גם שזה לא מתאים לכל אחת, צריך הרבה פשטות ומסירות. שמעתי פעם את הרבנית צביה אליהו שהם חיו שנים של מחסור ממש, וברור שזה לא פשוט.

יש בעיני משהו יפה בזה שזה התמסרות מוחלטת. זה פשוט נטו לחיות חיי תורה.

צריך לחפש את מי שרוצה את זה, ותשמח בחיים כאלו. ויש הרבה

 

יש ויש.רחפת..
לעניות דעתי, אתה צריך לחפש מישהי עם מקצוע מפרנס. שסיימה את רובם המוחלט של הלימודים כדי שתוכלו לחיות ממשכורת אחת. וגם אז, צריך לדעת לא להתפנק ברמת החיים.
ויש כאלו. למרות שאני כן הייתי מעוניינת שבעלי לעתיד יישאר בעולם של תורה ועדיין, יוכל להוסיף על המשכורת שלי. לדוגמא, סופר סת"ם,מוסר שיעורים, ר"מ וכדו.
לדעתי לא קשור לסוג מקצוע בכלל..חלושששש
אתה צריך מישהי שיש לה אהבת תורה עצומה, שמבינה את החשיבות של לימוד התורה ומפוקסת כלומר עם הרגליים על הקרקע, חרוצה,צנועה ומסורה.
יש בנות כאלה.
חייבים אבל מקצוע עם משכורת סבירה!רחפת..
אי אפשר לחיות רק ממילגה של הכולל! אולי רק לתקופה קצרה, כששניהם על תקן סטודנטים. אבל לטווח הארוך זה רק הולך ונהיה קשה (ילדים וכו). כך מגיעים למצב שגם אם האישה היא בעלת המעלות שאת מתארת, הוא יהיה חייב לצאת לעבוד!
חברה שלי טובה עובדת ומרוויחה לא יותר מ5חלושששש
והם מסתדרים יופי...עם ילדים, מחזיקים רכב, גרים בשכירות ....והוא עובד בקושי כ5 שעות בשבוע...
יש ברכה ב"ה..
ברוך ה', אבל את בטוחה שאין אף עזרה מההורים?רחפת..
אם לא, שמחה לשמוע שיש מציאות כזו. אבל חייבות להיות אילו התפשרויות. כגון לגור במקום נידח או להיות תמיד במינוס מסויים.
ברור שמצטמצמים...חלושששש
השאלה במה. זוג שמתעתד להיות אברכים לאורךרחפת..
זמן חייב לעשות פירוט על מה הוא מוכן להתפשר. רוב החתנים שנשארים ללמוד לא ירצו לעבור ישיבה/כולל לאחר החתונה וזה כבר מסבך. ואם היא לומדת, אז עוד יותר.
ה' ישמור, איך חיים ממשכורת שהיא מתחת לממוצע?ארוון

[של אדם אחד, טרם דיברתי על 2 אנשים עובדים.... משכורת שהיא מתחת לממוצע של אדם אחד צריכה להחזיק משפחה...]

ארוון- זה אפשרי.. לא קל אבל אפשריש.א הלוי
ואצלנו זה הפוך.. הוא עובד כדי שאני אוכל להיות בבית עם הקטן
והוא גם עוזר בבית בהכל.
וכן, מרווחים בחודש יחד (יש לי עבודה קטנה) בערך 6, חוסכים לנו ולילד, לא במינוס אלא בפלוס שגדל ב"ה, ומשלמים משכנתא.
ב"ה מסתדרים ולא מרגישים בחוסר. (אז אין רכב, ולא חיים במרכז הארץ או בירושלים, לא קונים כל מה שרוצים אלא מה שצריכים וכו'.. )

מכירה עוד כמה שהם ככה. אבל זה ממש קשה ולא קל.. וצריך המון יד על הדופק ועזרה מה'.

ואגב, למי שכתבה פה על מינוס בבנק- יש עם זה בעיה הלכתית (עדיף לקחת הלוואה מהבנק ולא להיות במינוס לפי מה שהסבירו לי.) אז זה לא קצת סותר ללמוד תורה ולהתקיים מדבר שאסור על פי התורה?! (ריבית)

*אני נגד הרעיון הזה של האישה מפרנסת ולא הבעל, ובמיוחד כיום שברוב הארץ חייב 2 משכורות של לפחות מינימום, בטח ובטח כשיש ילדים, מי שמתאים לה- כדאי שתברר טוב טוב מזה בדיוק אומר. ואם מתאים לה*
בהצלחה בלהסתדר עם שכר למשק בית שהרבה יותר נמוך מהממוצע...ארוון


אז למה הן לא מוצאות את הבחורים שרוצים ללמוד תורה..?חג'דומט

* עדין מחפש *

 

לא תמיד קל להן למצוא את הבחורים האלו..כמעין הנובע
כי יש עוד קריטריונים חוץ מזה.ענבל
הכווונה היא לאו דווקא לכל החייםלהיות בשמחה...

כי בד"כ משפחה לא יכולה להתקיים לאורך הרבה שנים רק ממשכורת אחת [חוץ מזה שיש לפעמים הכרחים לצאת מהישיבה גם ללא קשר למצב הכלכלי],

אבל אפילו ללמוד עוד 7-10 שנים גם זה דבר שדורש מסירות רבה [אם כי כרגע נראה לי שארצה ללמוד כמה שיותר שיהיה אפשרי כל עוד שהמשפחה תוכל להתקיים ואפילו במחיר של צמצום יחסי שנדרש]...

 

נ.ב. בציבור החרדי יש הרבה משפחות [גם שמחתנים ילדים וכו'] שהבעל לומד בכולל והאשה המפרנסת היחידה, ובלי להיכנס לדיון האם זה נכון שרוב הציבור יהיו כאלו, אבל בכל מקרה אפשר ללמוד מהם את המסירות נפש הגדולה שיש אצלם לתורה, מה שבציבור שלנו לענ"ד די חסר

בציבור החרדיאורות הכתובה

בס''ד

 

יש בהחלט אצל רבים ערך לתורה, ורבים באמת בוחרים להצטמצם, ויש על מה להעריך אותם.

 

אך גם רבים עובדים בשחור

 

בניית והשכרת בניית יחידות דיור מאולתרות ולא חוקיות

 

ועוד שאר ירקות ופרפרים בכל מיני צבעים

 

 

ולגבי האברכים שמחזיקים רכב, שכירות ומשפחה מ-5 אלף שקל של האשה-

 

לא נשמע הגיוני בלי תמיכה של ההורים או משהו כזה.

 

אגב, בחורי ישיבות ואברכים עלולים לקנא באברכים אחרים שמצליחים להתמסר כ''כ ללימוד תורה

 

בצמצום, לכאורה, ומאוכזבים וכועסים על עצמם שהם לא מתמסרים כך.

 

מה שהם לא תמיד יודעים זה שיש גורם שתומך באברכים המתמסרים כלכלית, והוא המאפשר להם להמשיך

 

ולהיות אברכים.

 

ולאותו בחור\אברך מתוסכל אין את הברז הכספי הזה.

 

 

 

 

 

אז לא להגיד..?חלושששש
מה שכן, חברה שלי אמרה שהמילגה שלו מגיעה עד 3.5...
זאת עובדה.
זה סופר- מגה נדיר...חג'דומט

ברוב הישיבות זה בין 1000 ל2000 לדעתי.

אצלנו זה 1100.

 

בד"כ זה לפי כמות האברכים בישיבה. העניין הוא שהישיבה מקבלת מהמדינה בערך 700 ש"ח לאברך לחודש, ואת השאר היא מחלקת את מה שהיא יכולה בין שאר האברכים. הישיבה גם מתאמצת להשיג יותר כסף אם היא נמצאת במקום בו המחיה יקרה מאד כמו ת"א, שם המלגה יותר גדולה ויכולה להגיע לסכומים כאלה נראלי.

בציבור החרדי גם אלו שבהגדרה ובפועל לומדים בכוללסנה בוער
צריכים מינימום השלמת הכנסה מלמשל ניקיון של הכולל אחרי שהולם הולכים בלי שידעו כמובן(מכיר אישית קרוב משפחה כזה...והוא ת"ח לא מאלה שלא מצליחים לשבת וכו'..))
יש כאלויטבתה
אני למשל דוגלת באופציית השילוב של תורה ועבודאבל יצאתי עם אחד שזה היה כל כך חשוב לו שהסכמתי לדבר על זה ואף התחברתי לאידיאל שהציג.
קיצר זה קיים
כן, קייםאלטלנה
רק אחרי שנפגשתי עם מישהו כזה באמת הבנתי כמה שזה משמעותי.
לצערי, במקום שאני נמצאת בו זה (מבחינה טכנית) זה אומר לחיות על הכלום של הכלום.. ואני לא יודעת אם אני מסוגלת לזה
קיים- כן. אני- לא.ענבל
כמו שאתה מבין את חשיבות לימוד תורהלא נולדתי
ומוכן להתפשר על דברים (כגון רמת חיים) בשביל להשקיע את כל כולך בזה,
כך גם יש נשים שמבינות את הערך של לימוד תורה ומוכנות להתפשר בשביל זה
תחשוב מה הסיבות שאתה רוצה דרך חיים כזו, אלה בדיוק הסיבות למה בנות גם תבחרנה בדרך חיים כזו
תלןי בך. תהיה ראוי תמצאאוראל1234
נראה לי שהבעיה שלך במקום אחראמיר...

יש הרבה בנות שמעריכות לימוד תורה (שלהן או של הבעל).

אבל המודל האידאלי שלך משובש לגמרי.

אין דבר כזה שהאידאל הנשי הוא לחנך את הילדים בבית. חינוך הילדים הוא האחריות של שניכם.

וגם בתחום הכלכלי (ובעצם בכל התחומים) האידאל הוא שמה שלא יהיה, זה יהיה ברצון האיש והאישה.

כלומר - אם האישה רוצה לעבוד ולפרנס - גם זה אידאלי. ואם היא רוצה לשבת וללמוד תורה - גם זה אידאלי, ואם היא רוצה להיות עקרת בית - הכל סבבה.

העיקר שזה יהיה ברצון שניכם ולא כהכתבה של איזה 'אידאל' שהוא בעצם האידאל שלך (וממש לא האידאל של המשפחה היהודית).

 

אני לא רואה זאת כ"בעיה"להיות בשמחה...

יש הבדל בתכונות הנפש בין האיש לבין האשה, [זה נושא מאוד רחב שצריך הרבה לימוד - גם אני צריך ללמוד אותו יותר לעומק], ולכן ממילא לכל אחד יש את התפקיד המהותי שלו בחיים, ברור שהאחריות מוטלת גם על האיש וגם על האשה [אם כי כל בעל בכתובה מתחייב לפרנס את אשתו וילדיה ולכן בתחום הפרנסה, עוד לפני הצד האמוני אפילו בצד הממוני הבעל מחוייב לפרנס והאשה כלל לא צריכה לדאוג לפרנסה], אלא שמבחינת "חלוקת העבודה" בבית הצד הפנימי שייך יותר לנשים מאשר לגברים וזהו צד הקשור לחינוך הילדים, ולכן באופן אידיאלי זהו יותר תפקידה של האשה, לעומת צד הפרנסה שמוטל על הבעל.

גם בנוגע ללימוד תורה זה פשוט שחובת לימוד תורה שייכת הרבה יותר לגברים מאשר לנשים - והוכחה פשוטה לכך היא שנשים פטורות מלימוד תורה [לא מדבר על לימוד הלכה למעשה].

ברור שההוצאה לפועל של האידיאל חייבת להיות ברצון משותף ולכן אדם צריך לחפש אשה כזו שתרצה באידיאלים הללו.

דרך אגב, ככל הידוע לי האידיאל הזה זה מה שהיה מקובל בעמ"י בדורות עברו.

אני כזאת, מניחה שלא היחידה..בצבא_השם
פעם זה היה פחות אפשרי מבחינה כלכלית. היום רוב רובן של הנשים רוכשות מקצוע, עובדות ומרוויחות משכורת לא רעה בכלל.. בייחוד שכשהיא המפרנסת היחידה אז השכר גבוה יותר.
כמובן שיש מצבי קיצון, שלא על אף אחד מישראל להגיע אליהם. אבל גם אז, זה לא סוף העולם והבעל יוצא לעבוד לתקופה מסויימת עד שמסתדרים. בנוסף, זה לא קורה בתדירות גבוהה במצבים האלה, כי בדר״כ המשפחות האלה הן מאוד פשוטות ושמחות בחלקן ב״ה
למה שבחורות ירצו? כי זה הבסיס של היהדות. והגית בו יומם ולילה ( יהשוע א, ח ) והלוואי שיכולתי ללמוד בעצמי כל חיי. אם לא אני - שה׳ יזכה אותי בבעל שיעשה את זה בכל כוחו ומאודו.
זה עושה אופי מדהים לבית. האווירה, הסתכלות על כל דבר ממבט של התורה. איפה אנחנו נפגשים איתה בחיינו.
בהצלחה!! ואל תתפשר אם אתה באמת באמת רוצה את זה.
קיימות קיימותשיח סוד
הבעל אמור לפרנס.די"מ
אז מה ההווא אמינא שהוא ילמד תורה במקום זה?
אם זה לזמן מוגבל מילא. אבל כל החיים להתפרנס מהצדקה??
אם הבנתי אותך נכוןלהיות בשמחה...

אם הבנתי אותך נכון אז יש לך שתי טענות:

א.כיון שהבעל אמור לפרנס אז למה שהבעל ילמד תורה והאשה תפרנס?

ב. איך לאדם שלומד תורה מותר להתפרנס ממילגה-צדקה?

 

לגבי הטענה הראשונה, כפי שכתבתי באמת המצב האידיאלי בעולם מתוקן הוא האשה לא צריכה לעסוק בפרנסה, אלא שכיון שאנו לא חיים בעולם כזה ממילא יש כל מיני שיבושים בעולם וזה אחד מהם. מכיון שהמצב כרגע משובש, ומכיון שע"פ הדרכת גדולי תורה מה שצריך היום חיזוק גדול זה הצד של לימוד התורה [בודאי בציבור שלנו שזה חסר מאוד] והוספת קודש בעמ"י לכן אנו "מוותרים" כרגע על המצב האידיאלי במה שהאשה צריכה לעשות ע"מ שהבעל יוכל ללמוד תורה ולחזק את כח הקודש בעמ"י.

תשובה דומה גם לגבי הטענה השניה, אלא שבזה כבר דנו הראשונים והאחרונים [לדוגמא הנושאי כלים על הרמב"ם] והתירו לעשות זאת, כדי שהתורה תוכל להתקיים בעמ"י וכדי שיהיו תלמידי חכמים [שוב, גם אם אולי המצב האידיאלי הוא לא להתפרנס מתורה]. בנוסף לענ"ד נראה פשוט שאם גדולי תורה מורים לעשות משהו, אז קודם כל עושים וסומכים עליהם שזה בסדר ע"פ התורה, ורק אח"כ מנסים להבין...

אממtz1994
יש גם רבנים שמורים לעזוב בסוף את הישיבה ולצאת החוצה לחיים להתפרנס, כל אחד ורבו שלו..
ודאי שלא כולםלהיות בשמחה...
צריכים כל החיים רק ללמוד בישיבה, אבל אני חושב שכל הרבנים יסכימו שצריך גם כאלו שתהיה תורתם אומנותם במשך הרבה שנים/כל החיים ושכרגע אין כמעט בכלל אנשים כאלו ב"ציבור הדתי לאומי"
אני מכיר בחורה מצוינת כזואדוב

אם תרצה פנה אלי

בשבילו? .....שאלת אותה?...חלושששש
אכן יש..דברי שיר.

בדיוק התלבטתי אם יש כאלה בחורים שרוצים להמשיך וללמוד..

אוהו...יש ויש..חג'דומט


מעניין מה יש יותרשפתותנו שבח

בנים כאלה או בנות כאלה.

ועד כמה כל צד

 

מבין לאן הוא הולך..

כחושבני שיותר בנים.כמעין הנובע
^^^יטבתה
נראה לי נדיר למצוא אותם..
ברור שיש בנות ישראל צדיקות שמחפשות כאלההיום הוא היום
יצא לי לשמוע ולהכיר כמה
יש**א"י השלמה

***ראה ערך כל הנימוקים שאמרו...

יש כאלה..גם אני נמנית עמהן, רק שאני חושבת שאםכלה כנוצה

 

הבחור אכן נועד לגדולות , ולימוד התורה ערב לחיכו, ולא מחמם את כסאו.

 

וניכר כי לימוד התורה היא לא לטורח עליו.

 

אז ההקרבה שווה..!!

 

שאזכה

תודה רבה יקירה! כלה כנוצה


בשמחה..אהבתי את ה" ..ערב לחיכו ולא מחמם את כיסאו..."חלושששש
כלה כנוצהאחרונה

כן

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfbאחרונה

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבולאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶם
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

מה אכפת לך? אתה נשויהפי

לא הבנת את הקונספט של המקום אחי 

מזה הסקרנות הזו המיותרת הזו

כע באמת אחשלי מבולבלכְּקֶדֶםאחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך