באופן כללי אני באמת לא מבין אם אתה מאמין בתורה והכל אז למה אתה מחפף? יש לך אמת לך איתה עד הסוף.... ואם אתה לא מאמין אז מה אתה בכלל מקיים חלק מצוות.... ואם יש לך "חידושים" בתורה ואתה סובר שנוער מעורב לדוגמה זה לא כ"כ אסור וכל מיני טענות דומות, אז איך הגעת למסקנה הזאת שאחרי שהקפידו ביהדות על דבר מסויים אלפי שנים אתה בא וחושב שהיהדות השתנתה או 'התאימה את עצמה'.... ועוד שבד"כ מי שאומר את הטענות האלו זה לא אנשים שחקרו את היהדות לעומק כמו הרבנים ואיך הם "מתווכחים עם המומחים" בקיצור משהו כאן מריח לי עצלנות וחוסר מחשבה, אולי אני טועה??
מישהו יכול להסביר לי את הראש של 'הדתי לייט'??טרנטה
גם לדעתיפרח-אש
אבל לא כולם מכירה מישהי שממש קשה לה לקיים כמה מצוות גדולות (שבת צניעות בלבוש ) ואז היא ממש מנסה אבל הכי מיקלה ולא במצב שהיא מקיימת את הכל רק כל פעם עוד צעד קדימה
יצא לך לדבר עם אחד כזה?אריק מהדרום
אני חושב שזה קשור לתוחלת חיים גבוהה מדי במין האנושי.סתם 1...
אם היינו חיים 20 שנה היינו חיים חיי מסירות טוטאלית מהתחלה ועד סוף ללא פשרות.
(זו התרומה שלי למתקפה האחרונה
)התורה מאז ומתמיד הועברה במסורת, זה המסורת שלהם...חוני המעגל פינות
חוץ מזה שזו הדרך חיים הכי משתלמת, חינוך וקהילה איכותיים וחיים טובים
דווקא הרבה פעמים זה גורם לקהילה להיות דפוקה
מתיישב בנשמה
נכון,אבל יש מציאות...חוני המעגל פינות
בחייאת עזוב אותנוימ''ל
איזה נחמד
שני צדדים למטבע
תראה, זה לפחות לא שונה מאלה שפותחים פה פצלשים על כל צעד ושעל. עצלות בניית האישיות וחוסר השקעה ברגשות ראויים.
מאידך, כמו ששאלו אותך, האם אתה מכיר -מישהו- כזה? ויותר בגדול - האם ישבת לחקור את הרשת המסועפת של מחשבות והרגשות של קבוצה שלמה בעם ישראל, לפני שאתה תוקף אותה?
אני די מבין את התיסכול שלו...חוני המעגל פינות
להפךשני צדדים למטבע
לו קל לתקוף את כולם בלי לחשוב ובלי להרגיש בלי לברר ובלי להכיל
הם לעומת זאת מעריכים ומכבדים את כל הצדדים, ומבקשים לתת משקל לכל תרבות אנושית
כאילו מי שדתי לייט לא תוקףטרנטה
הפכת אותם למלאכים ואותי לבן אדם שחור ורע. אתה כאן זה שלא מקבל ביקורת של אחר אני כל היום סופג ביקורות בתקשורת בלי סוף על החרדל"ים בדיוק ממי שמכנה את עצמו דתי לייט אז אל תבלבל את השכל
בוא'נה מה אתה נבהלשני צדדים למטבע
אתה תקפת את הדתיים לייט כאילו הם לא יהודים מספיק נאמנים, אני הסברתי שהם בתכל'ס אנשים טובים וערכיים
ואף אחד לא תקף אותך, מתנצל אם זה נשמע ככה, אוהב אותך אחי, תכל'ס זה גם לא נכתב בגלל הדברים שלך...
לא נבהל... באמת שלא נפגעתי, פשוט הקצנתי כדי שיהיה מובןטרנטה
אני לא באמת חושב שכל דתי לייט סוחב על הגב שק של האשמות על הציבור החרדלי ויש לי חברים וקרובים לייט- אחלה אנשים, מצד שני אני גם לא מסכים עם העובדה שאסור לתת ביקורת ואם צריך אז נותנים גם אתה יכול להעביר לי ביקורת ואני ישמע מה שכן אני לא אוהב שמבזים רבנים (נראה לי אפי' שהרמב"ם כותב שמי שמבזה ת"ח הוא אפיקורס) ולצערי זה קיים הרבה בתגובות באתר כאן, וכן אני לא אוהב שכשרב חרדל"י מותח ביקורת יש תמיד את הקבוצה של האלה שעפים עליו כאילו אין חופש ביטוי וכאילו הוא אבק בלי להתייחס בכבוד לבן אדם שלמד תורה כ"כ הרבה שנים וכשיש להם ביקורת על הציבור החרדל"י אז הם פותחים את הפה חופשי ואומרים מה שהם רוצים. אני לא מכליל אני יודע שזה מיעוט אבל אני גם לא חושב שזה רע למתוח ביקורת כמו שמתחתי כאן בפתיחת האשכול על הציבור הלייט אני גם בעד שימתחו עליי, מה שכן אני לא אהבתי את התגובה שלך:
"לו קל לתקוף את כולם בלי לחשוב ובלי להרגיש בלי לברר ובלי להכיל
הם לעומת זאת מעריכים ומכבדים את כל הצדדים, ומבקשים לתת משקל לכל תרבות אנושית"
א. כאילו הביקורת שלי פסולה (תתייחס לגוף מה שכתבתי ביקורת שמובנת לי מאוד בשכל, ואם אתה לא מסכים אז תסביר את עצמך למה) ב. וכאילו שהם לא מותחים גם עליי ביקורת...
אז יאללה אחי צהריים טובים ובאמת שאין לי שום דבר נגדך ודעותיך פשוט כבר יוצא לי מהאף כל הסטיגמות על החרדלים...
אזשני צדדים למטבע
תשמע בן אדם
יש פה כמה אנשים לא מוכרים
אם ראית מישהו שכותב דברים לא ראויים הוא טרול
אבל בסך הכל החברים שבאו לפה תמיד היו בסדר רק בזמן האחרון הצטרפו לפה טרולים (מידיעה וגם משמיעה)
אתה אולי לא מכיר את החברה הדתית הכללית מספיק
כי החברה הזאת מכבדת את האדם ואת התורה
ב. התגובה שאתה מתלונן עליה לא כוונה אליך אישית, היא הייתה כללית בנוגע לתגובה של מי שאליו הגבתי, זה סך הכל העניין...
ג. יש דעות שונות בציבור, יש פולמוסים... מי שבאמת שייך לציבור הדתי הוא מדבר בכבוד וביחס הוגן ובדיבור נאות, אתה אולי לא מכיר... אבל זה מה שקורה בציבור הדתי בכללו
אני יכול להמר שלמדת בישיבת קו?חוני המעגל פינות
הימור שגוי
טרנטה
יש כאלו מעצלנות, יש כאלו מקושי, ויש כאלו שמתרכזים יותרחסדי הים
אתה יכול לפרט לגבי היסודות מול הפרטים?סתם 1...
יסודות- אהבה ויראת ה', ואהבת ישראל וכד', ומצוות יסודיותחסדי הים
להתעמק ביסודות התורה זה לא תירוץ.מתיישב בנשמה
זה כמו שקראים לומדים רק תורה שבכתב.
יכול להיות שאתה לא טועה?מי האיש? הח"ח!
יכול להיות שאנשים לא טועים?
הוא שואל האם הוא טועה *בענין הזה*...והוא ישמיענו
לדעתי אפילו מאוד
הכל יכול להיותמי האיש? הח"ח!
והכל אני יכול כי זה החופש הגדול
איך אמר לי פעם מורה למתמטיקה "יש מלאנתלאפים ציונים אפסים"
אני חושבת שזו בעיה של הדור לאו דווקא בעניין הדתהשקט הזה
בעיה אחת היא קבלת מרות. היום זה נורמלי להתייחס למורה כחברה.. להגיד מה שאני רוצה למי שאני רוצה, בגדול אפשר להגיד את זה ככה: "מי אתה שתגיד לי מה לעשות?!"
בעיה שניה היא חןסר מחוייבות. וזה מתבטא גם באחוזי גירושין גבוהים וכו'.
שתי הבעיות ביחד מתבטאות בדת בצורה של לייטיות.
למה?
כי "נכון שאני מאמין וכו' אבל מה זה עכשיו כל המחוייבות הזאת, ומי הרב שיגיד לי מה לעשות, ומאיפה הגיעו בכלל כל ההלכות הקטנוניות האלה. אני אבחר מה נוח לנו לקיים ומה לא.."
ואז נוצר מצב שזה לגיטימי להיות "דתי אבל.."
אני דתייה אבל עם מכנסיים
אני דתי אבל לא שומר נגיעה
אני דתייה אבל הולכת למועדונים
וכו'...
זה הניתוח המעמיק שלי למצב

ייצרים, בלבולים ואשמה של הציבור ורבניו.רק שמחה#
בלבולים- העולם שלנו הוא נורא מבלבל. אפשר בקלות להסנוור.
אשמה- יש הרבה דברים שהציבור צריך להשתפר ולתקן. יש הרבה שלא מוצאים את עצמם בציבור, למשל חינוך והדרכות שלא מתאימים להם.
התשובה פשוטה - יצר הרע (והוא מצליח להכשיל את כולם,כל אחד לפיעף על עצמו
כבודו ומעלתו
)
ולכל אחד יש את הכלים להתמודדוהוא ישמיענו
יכול להיות שצריך לשפר קצת יותר את החינוך...
חבר'השני צדדים למטבע
לפני שהולכים להאשים אנשים בהקשבה ליצר הרע, לפני שהולכים להאשים את החינוך (@והוא ישמיענו), קודם לומדים מי באמת עושה מה ולמה...
זה לא כ"כ פשוט, יש כמה הסברים...Guli
אני אישית חושב שכל הסיבות לזה מגיעות משורש אחד (קשה לי לדייק ולכתוב מה השורש) - בגדול זו "תקיעות" (גלות) של היהדות של היום.
אנשים שרואים אותי מבחוץ, מגדירים אותי בתור "דתי לייט". האמת היא, שמבחינה הלכתית אני באמת "דתי לייט" כי אני לא הולך לפי הספר (קיצור שולחן ערוך). בעיניי, אם הייתי הולך לפי הספר - הייתי "דתי לייט" או יותר נכון "אדם לייט".
גם ההגדרה "דתי לייט" מעצבנת אותי. כאילו כל התורה כולה/החיים כולם זה אוסף של חוקים - מין משחק מוזר כזה של עשה ולא תעשה.
אני חושב שאתה טועה עם הטענה שאנשים לא חקרו לעומק כמו הרבנים... ואני מאמין באמת ובתמים שלהמון רבנים (אם יש להם את האומץ לחקור באמת) יש "הרהורי כפירה" לגבי אמיתות תורה שבכתב או תורה שבע"פ (אל אם כן אלוהים התגלה אליהם).
אני חושב שה"אמת" רחוקה מאיך שהדת מציירת אותה בעינינו היום ולאט לאט הנפש של כל אדם ואדם נפתחת לגלות את הגדלות של אלוהים בעולם הזה ולא בצורה המצומצמת (מאוד) כפי שהדת מגישה לנו אותה היום.
כאשר התערערה אמונתי בדת שגדלתי עליה, נפתחה האדמה מתחתיי והרגשתי שאני מאבד שליטה לגמרי. הרגשתי ממש פחד - פחד פנימי מטורף. החלטתי לא לפחד, לחתור בחושך ולהיוולד מחדש.
מקווה שקצת הצלחתי להעביר לך את תחושותיי - קצת הציק לי שכתבת "עצלנות וחוסר מחשבה".
ושוב, כל אחד וסיבותיו הוא... הכי חשוב שתסתכל על עצמך ותשאל " האם אני דתי לייט?" מבלי להסתכל החוצה ולשאול את זה אנשים אחרים (לא מאמין שסתם שאלת..).
אין ספק שהיהדות לא נראתה בעבר (תנ"ך) כמו המוטציה שהיא נראית היום.
בהצלחה
,
חבר, לאף רב אמיתי אין הרהורי כפירה באמיתות תושב"כ ושבע"פ,עף על עצמו
בעיה רצינית שככה זה כאב![]()
מה זה "רב אמיתי"?סתם 1...
כמה הגדרות של חז"ל: "אם אין יראה אין חכמה", "בתורתו - תורהעף על עצמו
דילה", ומציאות זו של "תורתו", מגיעה מתוך והוא "עוסק בתורה" כפי דיוקו המפורסם של המהר"ל וכפי שהסביר האדמוה"ז בלקוטי אמרים פ"ה, וכפי שאמרו ריבותינו הקדושים מרן הגרצי"ה ומרן הגר"א שפירא ועוד, וכן מקובל בישיבות הליטאים ראה לדוגמא מה שהעיד מרן הגר"ד הנזיר ביומנו מזמן לימודו בישיבת הח"ח בראדין בראשות הגר"נ טרופ שיסוד קניין התורה זה "לדעת ללמוד ולא הלימוד עצמו" ועוד.
לא הארכתי להסביר את הדברים, רק ציינתי המקורות, תן לחכם ויחכם עוד.
מה שציינת זה מהסוגיה בדבר כבוד ת"חסתם 1...
את כל השאר לא הבנתי.
מה זה רב אמיתי? (יש תשובה פשוטה? השתמשת בזה כלאחר יד חשבתי שזה ברור לך)
אני לא יודע למה התכוונת, אני חושב שהדברים קשורים מאוד -עף על עצמו
הגדרת התלמיד חכם זה שהתורה היא חלק ממנו - מאוחדת איתו כפי המוסבר בבירור בתניא פ"ה ועוד, בהסברת דברי הגמ' בקידושין,
והוספתי מתוך הסברת התניא הנ"ל, שהדרך להגיע למדריגה זו היא על ידי "לימוד עיוני גדול" בתורה, היות ותורה שבע"פ במהותה היא מושכלות שכליים, ועל כן הדרך לתפוס ולהתאחד איתה היא על ידי לימוד עיוני בדווקא וכפי שמקובלנו מריבותינו הקדושים מרן הגרצי"ה ומרן הגר"א שפירא זצוק"ל בשיחותיהם, שעיקר קנין התורה הוא בדרך השכל, ויסוד לזה במהר"ל בביאור לשון ברכת התורה (לפי האשכנזים) "לעסוק בדברי תורה", ושכן סבורים בתי המדרש הליטאיים.
ובנוגע ל"יראה" - ברור שאינה עיקר הגדרתו של התלמיד חכם, אבל ציינתי אותה בהתחלה, בתור "היכי תמצי ואמצעי" לבוא לעיקר הגדרת התלמיד חכם שהוא מאוחד עם התורה, כי אפשי ויהיה פרופסור שיש לו העמקה גדולה, ואפ"י נניח בצורה ברסקאית, אבל הוא נטול יראת שמיים המתבטאת במחויבות להלכה (ואכמ"ל בהגדרת היראה), והוא בודאי לא תלמיד חכם, על כן פתחתי במאמר חז"ל שאם אין יראה אין חכמה.
כל טוב ידידי, המוערך מאוד בעיניי!!
אבל כתבת "רב אמיתי" מהו רב לא אמיתי?סתם 1...
מי שאין לו את הנתונים הללו.עף על עצמו
בעיה רצינית שככה זה כאב![]()
כתבת שיראת שמים מתבטאת במחויבות להלכהסתם 1...
אני מעדיף לא להיכנס עכשיו לנושא "היראה" העמוק והרחב כ"כ.עף על עצמו
אבל אם תבקש לא אוכל לסרב לך, ולכבודך אענה בנידון.
צרם לי הביטוי "רב אמיתי" והתיאור החד משמעיסתם 1...
ההסתכלות הזו עושה נזק אצל מט שמוצא את עצמו ירא שמים ונבוך. הוא חושב שמשהו לא בסדר אצלו ובסוף עלול לפרוק הכל.
כדאי להיזהר בלשוננו. דרך רצינית תמיד תכלול תהליך בירור שחלקים ממנו לא נעימים- מורה הנבוכים נכתב לאחד כזה.
הוא לא דיבר על בירורים מסויימים, של העמקה והרחבה בעניןעף על עצמו
תושב"כ ותושבע"פ,
הוא דיבר על חוסר וודאות בסיסי בקדושתם ונתינתם משמיים של תושב"כ ותושבע"פ, ואני סבור שאע"פ שעקרונית הצדק עימך בנוגע למה שצייינת, אכתי שקר נוראי הוא, מה שהציג אותו אדם יקר, כאלו גם הרבה רבנים יש להם הרהורי כפירה ביסוד ממש, ועל כן כתבתי לו, שאני לא שולל שיהיו יראי שמיים שיהיו להם דברים שכאלו, אבל הוא חייב לדעת - שלא מבעיא רבנים, גם הרבה הרבה אנשים יראי שמיים פשוטים אין להם הרהורי כפירה כמו שהוא מציג.
ואני סבור שיותר ממה שמזיק ההצגה כאלו כל ירא שמיים אין לו הרהורי כפירה יסודיים, מזיקה ההצגה כאלו כמעט כל יראי השמיים שגדלו בבתים תורניים ממש, יש להם הרהורי כפירה כמו בחורים חלשים שגדלו בבתים חלשים מבחינה תורנית - מלבד שפשוט אסור לשקר, זה גם יכול לעזור לאותם בחורים חלשים לצאת מהבילבול שלהם, מתוך הידיעה שיש הרבה מאוד אנשים שלא מסופקים בזה.
כל טוב.
העניין הוא בבסיסו לשוניסתם 1...
צריך להבין שאנו מוגבלים ואם משה ביקש הראני נא את כבודך ולא קיבל זאת אומרת שלא הכל היה פרוש וידוע לפניו.
מי שמחפש ודאות אנושית, הגיונית לא ימצא אותה מתוך הוכחה אלא מתוך אמונה.
ולכן מה שלאחד הרהור כפירה, לאחר הוא אמונה ואכמ"ל.
הוא נקט בלשון כפירה.עף על עצמו
ולפני שאתה כותב דרושים יפים, אל תשכח את דברי בעל העיקרים ועוד - שיש חובה שיהיה ברור ומאומת שיש בורא לעולם, וה"ה לתורה משמיים (שהיא גם אחד מן העקרים, וע' במצוות עשה של שמע ישראל). ואכמ"ל.
הוא נקט בלשון כפירה ולא עניתי לוסתם 1...
לא אפרט יותר רק אציין שאחד המקומות היחידים שרמבם כותב להאמין ולא לידע זה לגבי העיקר של תורה מן השמים.
את ציוניך השונים- רב אמיתי
דרושים יפים, מי מוגדר לדעתך תלמיד חכם, ירא שמים וכו' שמור לעצמך, זה חוזר על עצמו, תודה.
אתה צודק לחלוטין שהיהדות לא נראתה בעבר, ימי התנ"ך,סתם 1...
אינני יודע כיצד היא הייתה נראית בדיוק. האם התפללו ותיקין, הניחו כמה זוגות תפילין, מאיזה כיוון שחטו או כיצד רקחו את הדיו של צרכי הסת"ם...
מה שאני כן יודע שהעיקר לא השתנה- האדם הכשר והמאמין מחפש לקיים את מצוות בוראו.
אולי פסקו אחרת, מן הסתם, ובכל זאת העיקרון זהה.
אם למדת בטח ראית שכיום, הלכתית, זזנו הרבה מעיקר הדין. תפילה בבית הכנסת רוויה תוספות שחלק מהאנשים אוהבים ומתחברים אליהם מאוד וחלק פחות, זה גם משתנה לפי תקופות בחיים.
עם כל זה עיקר הדין לא זז. כולנו מאז ומעולם אוכלים כשר, מתפללים את עיקר התפילה בצורה זהה, מתחתנים ומתגרשים על פי הדין וכו'.
לגבי הרהורי כפירה- אם הכוונה ספקות בוודאות של כל מיני מושגים שנגעת בהם בלימודיך או בחייך אז באמת היו שראו בזה גדולה והיו שראו בזה חולשה.
אדם שחושב וחוקר ומחפש מגיע, בצורה טבעית מתוך חיפושיו את דרך ד' כמטמון, למבוכות. הכל תלוי בהכרעתך ובנקודת המוצא לחיפוש ולבקשת הידע.
שים לבשני צדדים למטבע
זה נכון שצריך להיזהר מלהסתכל על היהדות כדת לא טבעית, אבל מצד שני חובה עלינו לשלב את היהדות בעולם החדש של כל דור ודור, ולשלב אין פירושו למוסס ולשלב גם אין פירושו לשנות, לשלב פירושו לקחת את הקיים על כל מה שיש בו, ולשדרג, אם חז"ל היו רוצים להיצמד רק לדרך של האבות שהיא הייתה צורה חיה של התורה, אז הם לא היו יכולים להתייחס לעולם לשאר התנ"ך שהתפתח וקידם את היהדות בהרבה מאוד, אבל הם הבינו שאם התרוה התפתחה על ידי התנ"ך, אז אפילו שהיהדות כבר לא תישאר אחדותית כמו במשפחה של 12 בני יעקב, מכל מקום זה עדיף כיוון שכך היהדות תוכל לקבל מקום יותר טוב ולעזור לעולם יותר, וכך הם פיתחו את התנ"ך, וגם את המשנה והתלמוד, כדי לקדם את היהדות, עכשיו אנחנו צריכים לעשות את אותו דבר, לקחת את המשנה והתלמוד הראשונים והאחרונים, ולהכניס אותם לתוך העולם החדש, זו הדרך הנכוחה והטובה שתועיל לעם ישראל, תועיל לעולם, ותועיל ליהדות.
לדעתי זה נובע מהבנה שהחיים מורכבים.כי אין פיסבוק
יותר מ"יש לי אמת ואני הולך רק איתה" או "יש שחור ולבן"
זה דתי שמחליט שהוא לא רוצה לקיים חלק מהמצוות או חלק מהחומרות(המוגזמות לעיתים).
הוא מקבל את זה על דעתו משלל סיבות, הוא לא חושב שיעמדו מאחוריו רבנים ברוב המקרים( לאל אם כן הוא מקל בטחום ההלכתי ואז לדעתי אין שום בעיה, זה איש שמעדיף לפרש את היהדות, תוך מחויבות לפירוש מקובל, בצורה יותר ליברלית).
לא הבנתי. אז התורה מחייבת או לא?נחשון מהרחברון
כי אם כן אז עד הסוף ואם לא אז למה לשעבד את החיים שלי לכשרות שבת נידה תפילין וכו, דברים כאלו מציקים ומעיקים שאם הם לא אמיתיים אני מייד בורח מהם. מי ששומר שבת ועומד בנסיונות מראה שהוא בעצם מאמין גדול, מקריב את נוחות חייו והנאותיו בגלל ה'. (או שהוא פחדן גדול שלא מוכן לשנות דרך כי מה יגידו...) ואז הוא בא ומחפף בדברים עקרוניים??? אז מה עובר עליו?
חילוני קל להבין. ואפילו "מאמין בלב שלא שומר מצוות" אבל חלק כן וחלק לא? זה פתטי
אידיאלזיציה, לרוב. תכונה אנושית פופולרית.שום וחניכה
אי אפשר להאמין בחלק?גמני
אני ינסה לעשות קצת סדרטרנטה
זה הולך ככה בקווים די כללים:
שלב 1: יש או אין אלוקים - אם יש עבור לשלב 2. אם אין סיימת את המסלול.
שלב 2: האם אתה מאמין שהתורה היא אמת - אם כן - עבור ל3 אם לא תלמד כוזרי. בכל מקרה אתה לא משתייך ליהדות.
שלב 3: האם אתה מאמין שהתורה שבע"פ היא משהו שהתורה שבכתב מחייבת לקיים (ככל אשר יורוך) - אם כן המשך ל4. אם לא תלמד שוב את התורה שבכתב ותגיע למסקנה שיש תורה שבע"פ.
שלב 4: אתה מוכל לקיין את התורה שבע"פ (שכוללת גם את השו"ע וכו')? - אם כן -אשריך חזק ונתחזק. אם לא, כדאי שתעשה חשבון נפש לגבי העולם הבא שלך ולגבי כמה אתה אמיתי עם עצמך או נכנע לתאוות.
מי שבוחר לחיות כדרך חיים את הדתי לייט לאחר שהגיע לשלב 4 הוא מבחינתי צבוע. לא מסכימים איתי? תגיבו. ולעניין.
"אבוך במאי זהיר טפי"אמיתי נ.
לכל בן אדם יש את הנקודה שלו בתורה, אין אף אחד שאצלו כל התורה שווה כהר כבקעה כנגלה כנסתר כהלכה כאגדה, כל אחד יש לו נקודה שבה הוא חזק יותר ויש נקודות אחרות שבהם הוא חזק פחות, ואין מי שיימלט מהמצב הדואלי הזה, ואותו דבר בין שומרי מצווה אחת, יש מי ששומר אותה בהידור גדול ויש מי ששומר אותה בפחות הידור, כלומר זה נמצא על רצף, זה לא ב"כן ולא", יש הרבה מדרגות ומדרגות ביניים, עכשיו הדתיים לייט נמצאים באיזשהוא מקום ביניים מה לעשות,זה אולי לא מושלם אבל בעולם יש הרבה דברים לא מושלמים וצריך ללמוד להשלים עם המציאות הזאת
יש הבדל בין מי שמגדיר ככה את האידאל שלוטרנטה
לבין מי שנופל ולפעמים עובר עבירות אבל באידיאל מצהיר שהוא שואף לקיים את כל התורה בשלמותה אני לא מדבר על אנשים שנופלים. אני מדבר על אנשים שחושבים לכתחילה לקיים רק מה שנוח.
זה בעיקרון נכון אבל זה עניין לעיוןשני צדדים למטבע
כי צריך לקחת בחשבון שכמו שי הידור במצווה זו או אחרת לעומת מצוות אחרות, כך יש עקרונות שונים בעולם, ויש אנשים שפוגשים בהתנגשות בין ערכים דתיים לערכים כלליים, אז הם מחפשים דרך ביניים, זה לא הוגן להאשים אותם בחוסר רצינות
תכל'ס מה איכפת לך מה אתה הרב אמנון יצחק אתה לא צריך לכעוס באופן אישי על כל בן אדם זר ששונה ממך
השאלה היא למה לא ברור לךנחשון מהרחברון
זה ברורשני צדדים למטבע
אבל עליך לדעת שלמשל ערך תורני של אתרוג מהודר או חיי אברכות לא תמיד אמור לגבור על ערך כללי של שלום בית ועוד התנגשויות רבות
"שלום בית" זה ערך כללי, זה לא אומר שהתורה לא תומכת בו "וחי בהם ולא שימות בהם" כך כתוב
השיקול הוא נטו תורנינחשון מהרחברון
כתוב כי דמא בן נתינה זכה לפרה אדומה, מדוע,? כי הוא עשה מצווה שהיא ערך כללי. שהתורה גם תומכת בו. וישב שככה זה. אבל הוא קיבל פרה אדומה ללמד אותו שלא ככה, אלא אנחנו מכבדים הורים כמו שקיימים פרה אדומה. כי ה' ציווה, לא כי זה ערך 'כללי'.
נכון שלפעמים אנשים עושים שיקול תורני לא נכון. למשל אברכות או שלום בית (בד''כ מראש מוודאים מה שייך, אבל לפעמים יש מצב כזה)
וודאי שלא זה ההבדל בין הלייט לדוס
תלוי מאיזה מבטשני צדדים למטבע
תלוי אם אתה מאמין שהקב"ה אוהב את העולם שהוא ברא או שאתה מאמין שהקב"ה אוהב רק את התורה
אני מאמין שהקב"ה אוהב את העולם שהוא ברא, והתורה באה ללמד אותנו איך לקיים "ויצוונו ה' לעשות את כל החוקים האלה לטוב לנו כל הימים לחיותנו כהיום הזה" "וכל מה שבראתי בשבילך בראתי, תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי"
אני מאמין שהערכים הכללים הם חלק מערכי התורה, והתורה פשוט משפרת אותם, מה שנקרא "דרך ארץ קדמה לתורה"
הדתיים לייט הם בריותיו של הקב"ה, ואנו שמחים בהם ומעריכים כל בריה ובריה, רק אנו רוצים לשפר את העולם יותר על ידי התורה
אבל זה לא סיבה להסתכל עליהם בעין עקומה
אתה לא עונה לענייןטרנטה
מתחתי ביקורת על קו המחשבה ולא על האנשים ואתה עונה לי בדרשות של ספירת העומר. דבר לעניין מה לא נכון במה שאמרתי
מתחת ביקורת או ביקשת להבין? אם אתה רק מחפש לבקרשני צדדים למטבע
לך תפתח בלוג
ה אוהב את העולם ואת כל אחד ואחדנחשון מהרחברון
במשפט שלך אתה מוכיח מה שאמרנו. אתה טוען שהתורה מחזקת ערכים כללים וזה. דרך ארץ קדמה לתורה.
ולא היא.
כי התורה היא *מקור* הערכים ה'כלליים'. לא מחזקת אותם. וכשהם עומדים מול שיקול אחר אז ההכרעה היא תורנית. כמו בדוגמא שנתתי עם כיבוד הורים. אני מכבד אותם כי ה' אמר. לא כי נראה לי נכון ו, אה, יש גם מצווה כזו שמחזקת את הרעיון שלי. איזה נחמד.
ממש לא. אני מכבד הורים כי ה' ציווה, ואני גומל חסד כי ה' ציווה ו... אה, אני גם מזדהה עם זה ומרגיש מחובר. זה הנכון...
וזו השאלה ש @טרנטה
שאל. אם אתה מאמין שהתורה אמת ושו''ע זה מה שה' רוצה ממך ושה' רוצה שיהיה לך טוב. איך אתה מחלק זה נראה לי וזה לא נראה לי.
אתה צודק התורה היא מקור כל הערכיםשני צדדים למטבע
במקור כל הערכים, בדפוס שנמצא אצלי בכל אופן, כתוב כך:
"לא תוהו בראה, לשבת יצרה"
ונאמר
"לא אוסיף עוד לקלל את האדמה בעבור האדם כי יצר לב האדם רע מנעוריו ולא אוסיף עוד להכות את כל חי כאשר עשיתי"
ועוד כתוב
"והיתה הקשת בענן וראיתיה לזכור ברית עולם בין אלוקים ובין כל נפש חיה בכל בשר אשר על הארץ"
אולי אתה רוצה לשנות את ההבטחה הזאת?
ונאמר "אתה חסת על הקיקיון אשר לא עמלת בו ולא גידלתו שבן לילה היה ובן לילה אבד -
ואני - לא אחוס, על נינוה העיר הגדולה, אשר יש בה הרבה משתים עשרה ריבוא אדם, אשר לא ידע בין ימינו לשמאלו, ובהמה רבה?"
נ.ב. אם יש לך דפוס אחר לתורה שהיא מקור כל הערכים, אשמח לשמוע מה הנוסח בדפוס שלך. לימוד שינויי נוסחאות הוא לימוד אקדמי חשוב
מוכן להסביר מה הקשר בין הציטוטים למה שאמרתינחשון מהרחברון
כי זה לא ברור בכלל...
כי יש שיקולים שה' עושה ויש מה שהוא ציווה אותנו לעשות.. כמו שלאבא מותר להתעסק בחשמל ולילד קטן לא. והוא אומר אבל אבא כן עשה, גם אני רוצה.
אתה משווה את עצמך לקב''ה? לנו יש ציווים בתורה איך לפעול...
יפה אז פה נכנסים לדיון אחר "מה כוונת התורה"שני צדדים למטבע
למיטב ידיעתי - רוב הדתיים לייט סבורים שאם משה רבינו היה מדבר איתם הם היו מצליחים לשכנע אותו שבמקרה שלהם זה לא תופס
מכאן שהם לא צבועים אלא הם באמת לא מבינים מה הבעיה
הם חושבים שהם עושים את זה באישור פוטנציאלי של משה רבינו
מהיכרות. זה לא נכוןנחשון מהרחברון
הם אומרים זה כבר לא רלוונטי. וזה היהנחשון מהרחברון
פעם. או שזה מתנגש עם ערכים שלהם כמו דמוקרטיה שיוויון פלורליזם לקבלת האחר עד שהם מרגישים שיש 'טעות' בתורה.
יצא לי לדבר עם המון כאלה.
איך אתה יכול לשלוח חירות וחיים וחירות מחשבה וחופש דת מאנשים שסך הכל חושבים אחרת.
כפיה דתית? למה שאנמ אכפה על מישהו משהו?
אבל התורה אומרת שיש מצבים שכופים... הם חושבים שיש 'טעויות' התורה וערכים שהם 'לא רלוונטים'
לא כועס ח"ו רק מנסה להבין אבל....טרנטה
אני באמת לא מבין... אם אתה הולך ע"פ התורה ויש התנגשות עם ערכים אחרים אז ברור שערכים שקיבלתי מאלוקים ייגברו על זה. מי שלא מסתכל על זה ככה ובכל זאת מאמין בתורה ומקיים חלק גדול ממנה, זה בדיוק האבסורד הוא מחולק לשניים, כי אם ערכים כלליים יותר חשובים אז זה אומר שבעצם התורה היא לא מה שקובע את חייו - אלא א"כ זה מסתדר עם עוד ערכים אחרים וזה סתירה פנימית כי אתה קורא לעצמך דתי (-"מחוייב לדת"), אתה מאמין שהדת הזאת זה האמת או לא?? תפסיקו לנסות לחלק חילוקים דקים ולשבת כל הזמן על הגדר תחליטו איפה אתם...
תשמעשני צדדים למטבע
בן אדם הוא קודם כל יצור אנושי
התורה באה לשפר את האנושות והאנושיות ולא לצמצם אותה
אם אתה גורם לצמצם חיים לפני שאתה ניגש לתורה
אתה עושה את הפך כוונת התורה
הדתיים לייט בדרך כלל מאמינים ורק רוצים לתת מקום לחיי העולם הפשוטים
שאלת מה הראש של הדתי לייט - הסברתי, אם אתה רוצה להתווכח איתם זה כבר לא שאלה להבין אותם אלא להתווכח,
בן אדם הוא קודם יצור אנושינחשון מהרחברון
כל השאר הרצון להנות לזרום לחיות זה מהצד הבהמי באדם...
לשמור תורה זה לפתח את האנושיות.
נכון אבל למה להתסכל על אנשים בכף חובה?שני צדדים למטבע
תסתכל על זה שהם אנשים עם מידות טובות שרוצים לפתח את העולם, לך תלמד אותם שהתורה היא האמת הגדולה והחשובה בעולם והיא היא הפיתוח הגדול ביותר בעולם, אני בטוח שהם ישמחו לשמוע לך, הם פשוט לא זכו להגיע למעלת הדבקות הזאת, ולכן עדיין אינם במקום שלך, אדרבה, אתה רוצה לקרב את כולם? בקשה, קום ותאיר את העולם סביבך
אתה אומר ללמד אותם שהתורה אמתנחשון מהרחברון
סליחה, זה נראה צביעות.
וחוץ מזה, מסכנות. הרי אם זה לא נכון... סתם תמונות שמרו שבת כשרות וכו'. ואם זה נכון כ''כ הרבה דברים הם מחקו...
אוקיישני צדדים למטבע
אוקיי, אז זו צביעות.
א. האם העמדת בית דין והבאת עדים שהעידו בוודאות שהם צבועים?
ב. נניח שהעמדת בית דין והעדת עדים. מה בית הדין יעשה? יפתח שרשור עצבני בצמ"ע?
מה?!?נחשון מהרחברון
מה 'מה'?שני צדדים למטבע
מה שייך ביי'ד לכאן?בן אדם שאל מה הלך המחשבה,נחשון מהרחברון
אז מה הקשר עדים ובי''ד?
אתה לא עוקב?שני צדדים למטבע
יש פה בן אדם שמה שיש לו לומר זה שהוא מתח ביקורת על הדתיים לייט ותשובתי לא נראתה לו צודקת, כלומר מבחינתו השאלה היא להעמיד בית דין להחליט מי צודק, על זה עניתי
צא ולמד מה בין זה לזה מה שעניתי לשניכם ב22:55
לא אני פתחתי את השרשורנחשון מהרחברון
אז לא לענות לי כי מישהו אחר שאל משהו אחר ממטרה אחרת... לא נראה לי מעשה הגיוני
אני עניתי לך, אני חושב שאנחנו דנים פה ברחבי כל השרשורשני צדדים למטבע
כבר דקות ארוכות
אני ואתה שנים על נקודה אחתנחשון מהרחברון
אתה באמת רוצה להבין?צריך עיון
הם חושבים בצורה אחרת ממך.
אתה חושב בצורה מוחלטת ודיכוטומית באופן יחסי, הם חושבים בצורה רכה שפחות מדייקת כל דבר לשורשו. (אולי זה חלק מתפיסת העולם הפוסט-מודרנית, על יתרונותיה וחסרונותיה)
אתה מדבר איתם בשפה שהם לא מכירים, סביר להניח שזה רק יצור אצלם יותר אנטי.
לא מבין מילים גבוהות שכאלה. תפשט לי?נחשון מהרחברון
העולם שלך מתנהל בצורה די ברורהצריך עיון
העולם שלהם מורכב יותר; מצד אחד יש להם את התורה ומצד שני יש את העולם הגדול שהם מרגישים חלק טבעי ממנו, זה יוצר קונפליקטים והתלבטויות שהם לא בהכרח מכריעים בהם בצורה מוחלטת. בנוסף בעולם הזה שהם חלק ממנו שולטת היום תפיסה רכה יותר ופחות מחייבת של המילה 'אמת', קשה להם להבין את הנחרצות שלך ולהזדהות איתה.
זה'א אני יודע יותר מהתורה.נחשון מהרחברון
אבל יש כאן סוג של סלקציה זה נכון זה לא נכון שאתה קשה לי. אתה מייחס אותה לחוסר קשיחות של המילה אמת.
לא מבין את זה. 99 אחוז אמת זה 100 אחוז שקר. זה לא אח קשיחות. זה פשוט אין אמת...
זה אולי מסביר אבל כואב..
אני אומר לך איך הם חווים את זהצריך עיון
סביר להניח באמת שלא תבין, מצטער.
טוב תודה שניסיתנחשון מהרחברון
לא מנסים להסביר את ההגיון שלהםברגוע
ברור שהם טועים.
מנסים להסביר לך את ההרגשה שלהם.
(כ"כ ברור?)צריך עיון
לי כןברגוע
לא אמרתי חצי אמתצריך עיון
זה אותו דברנחשון מהרחברון
פעם, בתור נער,שני צדדים למטבע
מישהו הסביר לי משהו על הבעיה של בחירה חופשית, שאני כנערים אחרים שאלתי עליו,
והוא אמר לי, שאם מישהו מתלונן שהוא לא מרגיש שיש לו בחירה חופשית, ומתוך כך הוא שואל מי אומר שיש בחירה חופשית, אז לא ניתן לענות על כך בספר שיוכיח שיש בחירה חופשית, מכיוון שזה עצמו תלוי בבחירה חופשית, ואם היה ספר שמוכיח את זה אז זה כבר לא היה חופשי
אני חושב שכאן זה אותו דבר
אם אנחנו בטוחים באמיתות הדרך התורנית לא נוכל להבין עד הסוף את הדרך השנייה
אנחנו יכולים רק לשמוע להקשיב להבין ולקבל את זה שיש מישהו שחושב באופן שונה, שונה עד כדי כך שאיננו יכולים לדמיין דרך הגיונית להסכים איתו, ולהמשיך מכאן הלאה במסע החיים
נכון שיש להרבות אור, אבל השאלה היא מהיכן זה באנחשון מהרחברון
אולי לא זאת מטרת פותח השירשור אבל יש בזה ערך להבין את ה*למה*
אז הנה הסברתישני צדדים למטבע
אבל הוא ענה שהוא מתח ביקורת ואני עונה בדרשות
אז כאן נגמר הדיון
כי אני עניתי לשאלה, כלומר - כדבריך - עזרתי להבין, מי שרוצה לעזור להבין יותר בבקשה, לענות בטיעונים נגדיים בבקשה, אבל לחזור על הטיעון הראשון אינו חלק מהליך של לקיים דיון בנושא
למה-מה המחשבהנחשון מהרחברון
אני חולק עליך במציאות משיחות ארוכות ואינסופיות עם חבר'ה כאלה. התורה היא אמת מוחלטת. אבל זה נראה לי פחות וזה נראה לי יותר. על זה היתה השאלה. ועל זה לא ענית...
אני חושב שיש בינינו פערים של סגנון חשיבה ושל סגנון ניסוחשני צדדים למטבע
אם תרצה לפתוח דיון נפרד על זה אשמח להשתתף, וגם לפתוח את הדיון על ידי הסבר לנושא. אבל זה רק אם אתה רוצה לפתוח את הנושא שאסביר מדוע מה שאני אמרתי הוא כן נכון
על כל פנים לטעמיך גם אתה מסכים שאליבא דשיטתי אני צודק, כך שאין פה בעיה עקרונית
אליבא דשיטתך אין לי שאלהנחשון מהרחברון
כי הוא לא מאמין שזה אמת.. אלא פולקלור. שאלתי על הלחיים שכן אומרים שזה אמת. ובכ''ז יש דברים שפשוט לא נראה להם נכון
התשובה פשוטהשני צדדים למטבע
בדיוק כמו שאמרתי - ואתה אומר עכשיו את אותו דבר "זה לא נראה להם נכון", כלומר הם חושבים שמשה רבינו כתב את התורה האמיתית ביותר, ולכן ברור שאם הוא היה שומע את האמת שלהם הוא היה מסכים
שוב אבל משה כתב מפי ה'?נחשון מהרחברון
מה שייך להגיד שאם היה שומע היה חוזר בו?נחשון מהרחברון
יפה אז יש/ לך פרדוקס אז מהשני צדדים למטבע
וכשיש לך שאלות באמונה מה אתה אומר? אני לא יודע אבל העיקרון הבסיסי ברור: התורה אמת
או סתירה בין שני מקורות תורניים מה אתה אומר? אני לא יודע אבל שניהם אמת בדרך כלשהיא. לא כך?
גם הם נפגשים בפרדוקס, ועונים: אני לא יודע , אבל זה ברור ששניהם אמת.
מה ברור להם שאמת במה שהם החליטו?נחשון מהרחברון
כמו שאם אמורא אומר משהו ואני מביא סתירה מברייתא לא ברור ששניהם אמת. רק אם אמצא מקור באותה 'ליגה' ברייתא נגדית. רק אז שניהם אמת ואחפש אוקימתא.
אבל אם זה מקורות לא באותה רמה זה לא רלוונטי בכלל
יפה אז פה השאלה מה באיזה ליגהשני צדדים למטבע
כי למשל יש לך כלל "יפתח בדורו כשמואל בדורו" אז אתה מבין שלא תמיד פשוט כל כך להחליט מי באיזה ליגה
ואמוראים בגמרא אמרו "אילו אמר לי יהושע בן נון בפיו לא צייתנא ליה"
מה שנקרא "פקודה בלתי חוקית בעליל"שני צדדים למטבע
נכון. שוב יש כללים וקובעים על םיהםנחשון מהרחברון
לא לפי מה נראה לי.
אדם שלמד כל התורה יכול להגיד אילו אמר לי יהושע בן נון בפיו לא צייתנא ליה מי שלא, פשוט מבלבל בשכל.
יש כללים מאד נוקשים. יפתח בדורו כשמואל בדורו זה בסמכות לא שיכול לחלוק... יש על זה המון ספרות ענפה על הכללים האלו.
זה לא משהו שההכרעה שלו היא מהרגש, לי נראה אחרת אז אני חולק על התורה, אני רחמן יותר מה' לכן אימון על עמלק...
אוקיי אבל מי שלא למד ועדיין חשוב לו איזה עיקרוןשני צדדים למטבע
אז נכון הוא צריך לשמוע לרב, אבל אתה יודע שבימינו אין סמיכה כמו בימי התנאים והאמוראים, הכוח של הרבנים, גם מבחינה תורנית, אינו כתורה מסיני,אז אני חושב באופן אישי שאתה צודק, אבל אם מבקשים להבין אותם - אפשר בהחלט להבין
אז לי נראה שלנוח בשבת זה עם מזגןנחשון מהרחברון
אני מניח שהחילוק שהם יעשו בדרך כללשני צדדים למטבע
זה משהו בסגנון של 'לא שינו שמם לשונם ולבושם' כלומר בוחרים כמה עקרונות שחשובים מבחינה חברתית כדי להשאיר אותך בתחום הקרינה התורנית והצביון של החברה הדתית. לא ידוע לי על כללים רשמיים בקרב הדתיים לייט לעניינים כאלה...זה באמת נושא מעניין... ואולי כדאי לדון בו כדי שיהיה אפשר ללמד ולעזור...
נמשיך יום אחר. חותך לישוןנחשון מהרחברון
אוקיי היה מענייןשני צדדים למטבע
הנה @ג'ון כתב לך דברים נכוניםשני צדדים למטבע
זו תשובה של אדם צעיר.גמני
זה בדיוק כמו להגיד "אם אתה לא אוהב מוסיקת מטאל, תקשיב שוב עד שתאהב".
אתה מנסה לשכנע אותי שמה שאתה *מניח ו*מאמין שנכון זה מה ש*אני גם כן צריך להאמין בו,
או במילים אחרות - התשובה שלך היא לא נקראת 'הוכחה'.
אתה טועהענבל
שאלת המפתח היא הגיל שלך (לא בקטע מעליב ומתנשא)ג'ון
תתבגר, תחשף לעולם ותראה שאתה מעריך אותם על מה שהם כן עושים. יותר מזה, תגלה שאתה עצמך לייט בדברים מסויימים.. (נגיד לשה"ר במקרה הטוב והוצאת שם רע על ציבור בישראל במקרה הפחות טוב).
לא ענית ברצינות, זו דמגוגיהנחשון מהרחברון
אני טוען שככה צריך להיות? שזה האידיאל? לא. כפי שהגדרת אני בזה חלש.
אבל אני לא לייט בזה, אני נופל בזה. וזה ההבדל.
וודאי שכולם נופלים. השאלה מתי הופכים את הנפילה והדיעבדיות ללכתחילה.
אם אני לא מנסה בכלל לחנך את הילד שלי לזה שכל מה שהתורה מצווה צריך לעשות. ולזה שאני, מחויב במאה אחוז להלכה לזה שבהתנגשות בין הערכים וההבמה שלי לערכים ולהבנת התורה אזי ערכי התורה קודמים ללא ספק. אם כל זה לא ברור לי ף, אני לייט.
אם כל זה ברור לי אני 'חרד''ל' 'דוס' 'שמרן' שנופל כי אני בנאדם...
וזה עיקר ההבדל.
מה האני מאמין שלי. לא בדווקא מה אני עושה
עניתי מאוד ברצינותג'ון
אגלה לך סוד, גם אם אתה הסו קולד שמרן ודוס, גם אם כרגע אתה אומר שאתה לא בסדר בסוף אתה תסיים כמו הלייט, או יותר גרוע, צבוע. או בנימה טיפה דרמתית המשנה באבות שמתארת את הצבוע הרוחני "המחלל שם שמיים בסתר נפרעים ממנו בגלוי. "החזיר שפושט טלפיו לומר ראו שטהור אני"
(כמובן שאין כאן ולו קצה של אמירה אישית כלפיך או כלפי פותח השרשור)
אבל גם כשיש לי רגעים של חולשהטרנטה
אני לא שוכח את המצב האידאלי ואילו יש כאלה שכל החיים שלהם זה חולשה כי מבחינתם להיות קרוב לה' זה לא כ"כ האידיאל ולא כי אין כוח. אין אפילו רצון פנימי על האנשים האלה אני מדבר
שוב אתה חוזר לאותה נקודה...ג'ון
אגב "מבחינתם להיות קרוב לה' זה לא האידיאל מבחינתם ולא אין לי כח", ע"פ מה אתה אומר את זה? מה זה קרבה לה'? אתה יודע מה יותר חשוב לקב"ה? מניין לך שא' לא גרם לב'? ואם אתה רוצה בשפה של קווניקים אז תסתכל באורות ישראל ובנצי"ב בהקדמה לספר בראשית ;)
ורק המלצה, לעצמי וגם לך אם אתה מוכן, להשתדל תמיד להסתכל על האנשים בעין טובה
אתה צודק שהקצנתי מדי...טרנטה
זה נכון שציירתי את כולם כטמבלים שלא חושבים לרגע על החיים וכאילו יש רק 2 אפשרויות והעולם לא מורכב בכלל.... אבל עדיין אני חושב כמו שפתחתי את האשכול, אם כי אני מסכים שזה לא עד כדי כך קיצוני בקיצור אותה דעה רק יותר עדין....
אתה סותר את עצמךשני צדדים למטבע
"אגלה לך סוד, גם אם אתה הסו קולד שמרן ודוס, גם אם כרגע אתה אומר שאתה לא בסדר בסוף אתה תסיים כמו הלייט, או יותר גרוע, צבוע. או בנימה טיפה דרמתית "המחלל שם שמיים בסתר נפרעים ממנו בגלוי. "החזיר שפושט טלפיו לומר ראו שטהור אני""
ומאידך
"(כמובן שאין כאן ולו קצה של אמירה אישית כלפיך או כלפי פותח השרשור)"
אין לי כוונה לדון בכך, אסתפק בזה שזה נשמע שהציטוט הנחמד מדבריך נשמע כמדבר על זה שמאשים בזה אחרים
חילול ה' ממדרגה ראשונה
אשריך!
ג'ון
אבל אני אבהיר שוב, לא היה מדובר כנגד כותב ההודעה או כנגד ציבור מסוים, אלא כנגד גישה דיכוטומית.
חשבתי שההודעה מובנת מקווה שעכשיו מובן יותר..
אני לא כזה פגיע....
good night!טרנטהאחרונה
אני לא חושב שאתה יכול להבין את זהצריך עיון
או שאתה צריך לשנות את המחשבה שלך?טרנטה
גם אתה חושב בצורה מקובעת מראש כאילו אצלך התורה זה לא משהו מחייב בוא תנסה לחשוב בראש שלי שהתורה זה הbase של הbase
ביקשת שיסבירו לך את הראש שלהם, הסברתי.צריך עיון
הבנתי מה אתה אומרטרנטה
וזה בדיוק מה שכתבתי בפתיחת האשכול שאני מבין מה הם אבל לא מבין איך אין להם סתירה פנימית כי הם מתנגשים עם כמה עקרונות כשהם רוצים לקיים 2 עקרונות ביחד של ערכים של תורה ולא של תורה וצריך להבין שזה פשוט לא הולך כי זה סותר
התייאשתי, כל טוב סלה.צריך עיון
יצא לי לחשוב על זה כמה פעמים..הולך בדרכך
קפצתי מדתי לייט ישר אל תוך העולם החרדי.
ובדיוק אותם שאלות הצטברו אצלי,
יש הלכה ברורה שהיא מבוססת על התורה ודברי חז"ל,
והתורה היא קשר ישיר עם בורא עולם.
אם אין בורא עולם, אז למה לקיים את ההלכה?
אם יש בורא עולם, אז למה לא לקיים?
אני גם לא מקיים את כל ההלכה, אבל בהחלט יש שאיפה כזו(שאזכה במהרה)!
יכול לומר על עצמי, בתור דתי לייט לשעבר, שאצלי זה נבע מעצלנות, מחוסר רגש לבורא עולם, וגם זה הכי נוח ואין תחושה של מחוייבות..
זה בדיוק מה שאני מנסה לעורר את החוסר רגש הזה....טרנטה
הוא הרבה פעמים מחוסר מחשבה כנה ואמתית על משמעות הדת בחיי.
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום
שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"
בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.
תהא שנת פח זבלאריק מהדרום
למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.
לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת
והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה
וביקשת בלי "תהא שנת":
תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת
תפילה, שירה, פתיחות זולת
תקופה של פרנסה זמינה
תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום
תהא שנת פחות זמבורותנקדימון
מהשנה של הבחירות הקודמות
אמןעשב לימון
תהא שנת פרקי זימרהנקדימון
תאמינו שיש פה זהבנקדימון
תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון
תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.
תאכלו שוקולד פלוס זנגביל
תנין שבולע פטריה זוהרת
תוכי שאוכל פסטה זולה
תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ
תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא
תדחה שוב פגישה זואשר ברא
תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון
תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת
תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון
תהא שנת פינוי זבליםנקדימון
תעיזי שאפי פעלי זכיoo
בלי תהא שנת!משה
תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא
תרצה שנעשה פוקר זבל
תהה שנת פתרון זהב
תופסת שנכנסת פה זהירות
תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע
תהא שנת פרס זכאית
תהא שנת פייס זכייה
תהא שנת פורום זורמת
תשמע פה זהדי שרוט
פורום דתי.
תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי
תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי
אהבתיחושבת בקופסא
תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק
תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא
זה הכי מקורי שעלה לי
אמן ואמןאני צודק
תמיד שומעים פה זמזוםרקאני
אהבתי!אשר ברא
נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני
(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.אחרונה
תהא שנת פתיחת זבולrrinaa
השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג
ברורל המשוגע היחידי
אבל בגילי זה באמת אחרת
כןooאחרונה
אני תמיד בתנועה
לחלום
להגשים
לשפר
להתמיד
ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון
אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה
אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם
איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ
אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?
אשמח לכל מידע או סיפור מקרה
בשורות טובות ושמחות 
ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד
רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.
ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.
כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי
הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?
אמרתי לו אוקי מה…
אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.
קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה
חחח …בנות רבות עלי
עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄
מצווה שניה.
אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי
סתם שאלה שעלתה לי הרגע.
טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼♂️
חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …
בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה
🤡
חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי
אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת
תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה
מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק
אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי
אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.
אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח
יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי
אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.
ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד
ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי
ארץ השוקולדאחרונה
זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?
שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת
אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד
שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום
אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה
יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..
כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,
למרות שהוא לא קרוב משפחה,
ולא חבר קרוב,
ולא בוס,
אלא ''רק'' מנחה ומנטור.
מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,
ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.
נוחי בשלום,
פרופסור עדה יונת.
וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..
אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...
למה מוזר?משה
היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.
מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום
היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.
יהי זכרה ברוך.
איזו תקרת זכוכית?shaulreznik
לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית
נכון עקרוניתאריק מהדרום
בפועל היתה רק אחת
היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה
לא היו גונבים ממנה את הגילוי

