נשואה ולא מצליחה להתגבר על מאהבהאקונה מטטה
שלום חברים.
אני פעם ראשונה כאן באתר וקראתי שאנשים דיי שופכים את מה שמפריע להם ומקבלים עצות..
אז הסיפור שלי קצת ישמע לכם בילתי מוסרי וגם בוגדני אבל אני באמת לא יודעת מה לעשות😞
אני נשואה 6 שנים ויש לי 2 ילדים.. בעלי מקסים ממש (לכן אני מתוסכלת עוד יותר)לפני כמה זמן התחיל לפלרטט איתי גבר חילוני..ואני זרמתי סתם כי לא חלמתי שזה יהיה בעיה..אני הגעתי לעסק שלו בתור לקוחה והוא כנראה נדלק ואז התחלנו לדבר קצת ומשם זה נגרר למחמאות ופלרטוט..ואז יצאנו לסיבוב ברכב והוא נתן לי יד ואז ממש הרגשתי פרפרים בבטן כמו בגיל 16..(גם הוא נשוי עם ילדים)בקיצור מאז אנחנו נפגשים ככה לסיבובים מדברים וכו..לאחרונה הוא מדבר איתי על להפתח יותר ושנהיה סוג של מאהב/מאהבת...
מה שהכי הכי מפחיד אותי זה שאני רוצה!!אין לי מושג למה אבל אני ממש מפנטזת על זה וחולמת עליו.
יש לי בעל מקסים וטוב.הוא נותן בי את כל האמון שבעולם ולא חולם שאני מנהלת סוג של רומן מאחורי גבו..
קשה לי!!כשאני מחליטה שזהו אני מסיימת עם זה, אז אני נהיית עצובה ועצבנית וחוזרת אליו ואז נהיה לי טוב
מתוסכלת מעצמי ויודעת שאני בוגדת.
חייבת עזרה!!פליז...
יש לך רב שאת יכולה להתייעץ איתו על זה?אסתר יוסף
יש. פוחדת לגלות לו..כי יודעת שיכעס נוראהאקונה מטטה
אם לא אצליח להתגבר לבד לא תהיה ברירה כנראה אצטרך לשתף אותו שיעזור
אולי תחליפי מספר טלפון?אסתר יוסף
אבל זה הקטע שאני לא מצליחה לרצות את הניתוקהאקונה מטטה
אני חושבתאסתר יוסף
ללכת דווקא על הקשה.

לפי הרמב"ם צריך להגיע לחלק הקיצוני ביותר ואז להגיע לאמצע לאיזון.

תקחי על עצמך עם שיא הקושי לנתק את הטלפון במיידי... לא לחכת למקומות שהוא נמצא

אל תשכחי אחותי היקרה, איך היית מרגישה אם בעלך היה עושה לך את זה..
שאף אחת לא תדע...

מתפללת בשבילך שזה יצליח!!
אוי ואבוי!! מצב ביש!*אשתו של בעלי*
תאזרי את כ-ל הכוחות שלך ותתרחקי מזה כמו מאש.
מפה זה רק יכול להדרדר.
יש פה את עניין המוסריות והאמון שהם ערכים חשובים עד מאוד במערכת הזוגית,
וחוץ מזה-רק תארי לעצמך מה יקרה אם בעלך יגלה מה את עושה בשעות הפנאי...תהיה לו עילה לגרש אותך ולהעיף אותך מהבית בלא כלום!
לא נראה לי שזו מציאות שתרצי לעצמך.
תחתכי את הקשר הזה,עם כל הקושי שבדבר.
טוב לא יצא מזה.
הייM16

זה לא פשוט מה שאת כותבת

אבל אני בהחלט יכולה להבין ולהזדהות עם המקום שבו את נמצאת

 

תכלס זרמת כי לא חשבת שיהיה בעיה

בסוף זה נגרר והמצב עכשיו הוא מה שהוא,

ולהתנתק זה קשה

וזה מה זה מתסכל

וזה גם מסקרן וכיפי כי יש לך פה מתח מיני

זה באמת אחד הדברים המרגשים שיש

מים גנובים ימתקו..

אבל זה גם כואב 

 

לדעתי את צריכה להתנתק ממנו

-וזה לא יהיה קל, כמו שאת מתארת זה משפיע עליך, על המצב רוח שלך

יש לך בעל מקסים וטוב

הוא נותן בך את כל האמון שבעולם

הוא הדבר האמיתי שיש לך

 

צריך לעשות שבחיי הנישואין יהיה לך את המתח המיני הזה

ואז לא תרצי אותו במקום אחר

גם אני מתמודדת עם זה ורוצה להרגיש ככה

הפרפרים האלה בבטן כמו בגיל 16 

(למה לכל הרוחות זה חייב לקרות רק עם אחרים?)

 

לא יודעת מה להגיד

רק להחזיק לך אצבעות

נשיקה

אלופההאקונה מטטה
תגובה שכיף לקרוא..תודה
אני ממש ממש רוצה ומתגברת כל יום לא לסמס לו..אבל פתאום נופלת בעיקר כשאסורים אני חושבת
הודעות כדי למלא את הזמן או משו משמעותי?אתגר מתמשך
בשביל לפלרטט נראה ליהאקונה מטטה
לא למלא את הזמן.זה הקטע שאין לי זמן פנוי בכלל..אני עובדת בבוקר ואחכ מטפלת ב2 ילדים שלי..ובכל זאת מבריזה כדי לצאת איתו...הריגוש הזה הורג אותי
נראה שיש צורך שזה ממלא אצלךאתגר מתמשך
רק טקסט או גם סלפי ?
תמחקי את המספראיש השקים
שתצטרכי להתאמץ כדי לאתר אותו
זה רעיון טוב. אלא אם כן הוא יסמס...האקונה מטטה
תחסמי אותו שלא תקבלי סמסיםאיש השקים
בווטסאפ זה קלאתגר מתמשך
גם הודעות אפשראיש השקים
תודהM16

כשאסורים באמת יותר קשה

אני יודעת מנסיון

אני יכולה להגיד לך שכשאנחנו אסורים גם הרבה יותר קשה לנו

הוא אפילו נראה לי בן אדם אחר לגמרי

כשמותרים ואסורים זה שתי עולמות בשבילינו

 

וואו זה לא פשוט...

 

מה תפסידי אם תתנתקי ממנו?חיוך

אממ זה לא הפסדהאקונה מטטה
כמו שזה פשוט קשה לי.. אני מחפשת את הריגוש את המגע האסור.. אפילו מחמאות שבעלי אומר לא נשמעות כמו שלו😞
אם תהי איתואיש השקים
את תפסידי את בעלך את הילדים שיראו בך אחראית לפגיעה בהם, את המוסריות שלך וזה ירדוף אותך אם את אישה ישרה.. וכנראה גם אותו בהמשך שירדו הפרפרים והם ירדו
לא חושבת על להפסיד. כי אפשר לנהל רומן שנים ואף אחד לא ידע..האקונה מטטה
הכוונה כשזה יתגלהאיש השקים
מטבע הדברים זה יתגלה לר תחיי עם זה בשלום הרבה זמן כנראה.
בהצלחה רבה עם זה
נכוןM16

הפרפרים האלה יעופו עם הזמן

גם אם ח"ו יקרה ביניכם משהו

אחרי שזה יקרה

את תתחרטי על זה כל החיים

 

הוא לא שווה את זה

תכעסי עליו שהוא מנסה להפיל אותך תכעסי על היצר הרע

הת הרי לא רוצה לפול בזה

עובדה שהגעת לכאן לשפוך את הלב 

 

זה נסיון

תתפללי המון, תבקשי שזה יעבור

ושכשתצליחי לצאת מזה שזה ישפיע רק טוב עלייך ועל בעלך

שתמצאי את האושר והכיף בזוגיות האמיתית שיש לך 

ושיהיה לך מלאאאא כוחות!!!

 

את גדולה מהחיים 

אני מתביישת להתפללהאקונה מטטה
מרגישה שאלוהים כועס עליי
הוא לא כועסM16

אלוקים לא כועס עלייך הוא אוהב אותך!

 

הוא שלח לך נסיון לא קל בכלל,

ואת מנסה להתמודד איתו.

 

שבע יפול צדיק וקם את יודעת מה זה אומר,

צדיק נקרא צדיק רק אחרי שהוא נפל שבע פעמים

תקומי, תתפללי הוא יתן לך כח!

 

אנשים עושים טעויות בחיים, עושים שטויות בחיים,

רוצים להתקדם הלאה ואז היצר הרע מגיע ואומר לנו - 

רשעית קטנה, מה נראה לך שעכשיו הוא ישמע אותך?!

תראי מה עשית, תראי מה גרמת, שלא תעיזי להתפלל בכלל..

 

אבל זה שטויות, זה גם נסיון

את תצליחי, את חזקה!!

תעיפי את הדברים האלה ממך, כי הרי החלטה יש לך בלב

לכי עם זה ותוכיחי לעצמך שזה אפשרי.

 

באמת?וואו זה קשההאקונה מטטה
אנסה לדבר עם אלוהים קצת..אולי יפתח לי את הלב להתפלל בכלל
אל תסתכלי על זה ככהחידוש

הקב"ה דווקא רוצה !

 

הוא מכיר בקושי שלך יותר טוב ממך, הוא שלח לך אותו! כדי שתתגברי ותתעצמי מזה, וגם כדי שתפני אליו ותבקשי עזרה.

 

התפילה יכולה גם לעזור לך לרצות יותר את מה שאת מתפללת אליו,

להוציא אל האור את הרצון הפנימי שלך - לצאת מזה, ולתת לרצון הזה, הפנימי, האמיתי,  יותר מקום להופיע במציאות ולהשפיע עלייך.

 

הקב"ה שמח בך ומעריך אותך על כל התגברות, על כל מאמץ שאת עושה כדי לצאת מזה

והוא מחכה שתתקרבי אליו יותר, ותגיעי מתוך הניסיון הזה לגובה חדש

 

ואמרו חז"ל "כל העושה דבר עבירה ומתבייש בו, מוחלין לו מייד".

היחס של ה' כלפייך הוא לא כעס, אלא אמפתיה וחיבה. תמיד, בכל מצב.

בוודאי במצב כמו שלך שאת מצליחה לשמור על עצמך ומנסה בכוחות עצומים לעמוד בניסיון.

 

 

 

אלהים אוהב אותךהלוי מא
בבלעם נאמר אלהיהם של אלא שונא זימה לא זומים.

מצפה לזעקת השבר שלך אבא תעזור לי עם הנסיון המר שהפלת עלי.

במצרים היינו שקועים במט שערי טומאה ולמרות זאת ותעל שועתם לפי האלהים.

את יכולה ומסוגלת.

במאמר מוסגר בתור גרוש ואב לילדים קטנים הייתי מוכר את כל מה שיש לי בשביל להיות נשוי עם אישה שאני אוהב וממנה הבאתי ילדים.

יש לך אוצר בידיים אל תהרסי את זה

באסהM16

 

לא יודעת איך את מתמודדת עם זה

את ענקית

הנסיון שלך ענק!

יש לך את הכוחות!!

 

אבל זה לא חכמה לבוא לכאן ולנסות לעודד אותך

זה באמת קשה מה שאת עוברת

 

מהממת אתהאקונה מטטה
תודה על ההבנה.. באמת אני מרגישה לפעמים גאוה שאני מצליחה לא להסחף במגע יותר אינטימי....הלוואי שאצליח
זה באמת קשה הריגושים והפרפרים האלה*אשתו של בעלי*
שאת מרגישה.
אבל את יכולה להיסחף עוד ועוד בלי לשים לב,עם עוד מילה טובה שלו,עם עוד ליטוף וחיוך שלו אלייך,והמרחק בין זה לבין מגע יותר אינטימי קצר מאוד...
תהיי חזקה!
^^M16


סליחה על השאלה,שמן פשתן

אבל זה לא מגעיל אותך שאת יודעת ש*הוא* בוגד ב*אישתו* בשבילך?

 

(לפעמים אנחנו סולחים לחטאים של עצמנו, 'מבינים' את עצמנו,

אבל לאחרים - השיפוטיות חזקה יותר.)

 

את בנסיוןאיש השקים
אם תתגברי כמה פעמים בשום קשר איתו יהיה לך קל לא לחזור לשם
כמאהב לשעבר אני יכול להגיד לךדי שרוט
שהרצון בריגוש כזה יכול לנבוע מכמה מקומות מחסור.

אבל בשורה התחתונה כל ריגוש מהסוג הזה סופו להתפוגג. זה יכול לקחת שבוע וזה יכול לקחת 10 שנים. תלוי מאיזה מקום זה מגיע.

אבל בסופו של דבר נניח ובסוף תגיעו לאינטימיות מלאה, הכרסום ההלכתי והמצפוני פשוט יסייט אותך.

זה יהיה לך 1% הנאה ו 99% באסה.

אה כן, ואם לרגע נדמה לך שמעורב פה רגש אמיתי מצידו, את טועה. כאחד כזה לשעבר אני יכול להגיד לך (לא בגאווה) שאנחנו הגברים המאהבים ב 99% מהמקרים רק אומרים מילים יפות של אהבה כדי להשיג רק דבר אחד. או שניים אבל לא יותר מזה.

מנסה להתחבר לזה שהכל רק כדי להשיג תשוקה..האקונה מטטה

אבל אנחנו מדברים המון על החיים גם מעבר לפלירטוט...

אפילו אם מדברים על מעברשביט

יום אחד הפרפרים גם איתו יגמרו ...

נו ואז תהיה תקועה איתו ,

ומה תמשיכי הלאה ? הילדים היו כבר מאחור...

ומסתבר שעם הזמן זה יתגלה ...

והמשפחה תתפרק

ואת תשארי עם גבר שלעולם לא תוכלי לבטוח בו, ותבוא אישה חדשה לחנות והוא יפלרטט איתה

והכי גרוע לעולם לא תוכלי לבטוח בעצמך אם סולם הערכים שלך נפיל לפני פלרטוטים כאלה,

 

אחותי היקרה ! תתחזקי 

הקב"ה הביא לך תא משפחתי וילידם שמרי עליו!, לא כל אחד זוכה ,

תראי איזה גברים יש בעולם, זכית בבעל עם אמון ....

היית רוצה שהוא יעשה לך את זה ?!

 

חוץ מזה שזה חמור ביותר מבחינה הלכתית תורנית ומוסרית לעלמי עד,

צאי מזה כמה שיותר מהר,

לכי לטיפול,

תתרחקי מהאזור תעברי דירה ,

תחליפי מספרי טלפון 

 

תעשי את כל הפעולות , שיחזירו לך את השפיות וירחיקו אותו,

ואז תצילחי כנראה לראות טוב טוב 

איפה שווה להשקיע בחיים ומה לא שווה להפסיד 

בשביל כמה פרפרים בבטן,

תתחזקי אחות , יש בך כוחות , אל תפלי לרע!

 

זה ברור שתדברו על דברים שמעברדי שרוט
ככה בדיוק משיגים את הגישה לרמה של ההקשרות הריגשית.

מהכיוון שלו הוא "משקיע" את האנרגיות בלדבר איתך על החיים כדי שבסוף הוא יקבל את התשוקה ואת השאר.

לא מזלזל ברצון שלך לתשוקה משל עצמך אבל ברגע שהתשוקה תמומש זה יתבהר לך כמה זה רק 1% תשוקה ו 99% סבל.

נורא קשה להתנתק מהרצון עצמו, אני מכיר את זה. אבל במבט של מספיק זמן אחורה אם תנתקי איתו קשר, את אפילו תצחקי על עצמך כמה שזה יראה מגוחך בעיניך.
גברים מעצבנים😡האקונה מטטה
לקחתם לנו גם את הלב וגם את הגוף...
אף אחד לא יכולבילביל

לקחת שום דבר שאת לא נותנת

אם בפנטזיות והזיות ואם בדברים אחרים.

הקב"ה ברא שכל בנוסף לרגש, יש זמנים שחובה להשתמש בו.

בהצלחה מתוקה.

יכול להיות מישהו שמפנטז עלייהאקונה מטטה
ואפילו לא דיברנו בחיים..רק מכירים מעבודה או שכונה
לא תמיד צריך לתת בשביל הדמיונות
אפחד לא לקח לך כלום*אשתו של בעלי*
אא"כ החלטת לתת אותם בעצמך...
נכון שיש מניפולטורים,לכן את צריכה להיות חזקה.
הכי חזקה שיכולת להיות אי פעם.
מסכים איתך לחלוטיןדי שרוט
צריך שזה יהיה מקרה מאוד חריג ומיוחד כדי שהבגידה של הגבר או האישה תהיה סוג של לגיטימי.

אבל ברוב המקרים המניעים הם די אגואיסטים.

אני רואה במקרה שלך דווקא את המקרה הקלאסי של גבר שמחפש ריגוש עם אישה שכנראה חווה סוג של מחסור.

אלו הן העובדות אבל רק את יכולה לדעת מתי זה אמיתי ומתי לא.
אין לי מחסורהאקונה מטטה
אולי האסור הזה זה מה שאני מחפשת..ובשבילו זה כמו לאכול מעץ הדעת..כי אני דתייה והוא לא
נכוןדי שרוט
אבל כשבנאדם רוצה משהו שהוא אסור זה נובע ממקום מסויים. אף אחד חוץ מהאדם עצמו לא יכול לדעת.

אם כולם היו רוצים את האסור אז כולם היו רוצים לבגוד וההוכחה היא שהרבה מאוד לא רוצים לבגוד אפילו שזה אסור.

אז שווה לך לברר עם עצמך מאיזה מקום הרצון בדבר האסור מגיע אליך.
הבנתיהאקונה מטטה
צריכה לחשוב מה הוא מספק שבעלי לא...
או אולי אני נותת לו משהו שלבעלי לא?! לא מצליחה להזכר במשהו כזה אבל כנראה שיש משהו...או אולי השחיקה של החיים...
מן הסתם שחיקה גם מעורבת בזהדי שרוט
שחיקה זה גורם משמעותי אבל הוא לא היחיד. תמיד יש איזה טריגר שמשפיע חוץ מהשחיקה.

זה יכול להיות גם משבר דתי/רוחני, חוסר אהבה, הרגשה של תחושת החמצה בגלל חתונה בגיל צעיר מידי ובוסרי.

על עצמי אני יכול להעיד שלפחות דבר אחד מהרשימה הזאת הייתה תקפה לגבי.
כנראה שגם עלייהאקונה מטטה
אבל גם אם יש סיבה של משהו מהעבר אי אפשר לחזור אחורה...
אין צורך לחזור אחורהדי שרוט
ידיעת הבעיה מהווה כבר 50% מהפיתרון.

אפשר לתקן דברים גם רטרואקטיבית
השחיקההאקונה מטטה
חיי נישואין חייבים לשמר כל הזמן..והשגרה לא מאפשרת תמיד
צודקתדי שרוט
קשה מאוד לשמר שגרה כשיש משהו שבוער בך מבפנים.

קשה אבל לא בלתי אפשרי
איך??האקונה מטטה
גם אין כ"כ חשק כי הכל מוכר וידוע...
גם עם השני יהיה במשך הזמן מוכר וידוע ואז ??כלה נאה
ואז הבא בתור ??
צריך להשלים שיש שיגרה. והיא גם טובה. מראה על יציבות בחיים.
אבל צריך שיהיה חידושים גם בשיגרה.
תכלס...יש בזה משהוהאקונה מטטה
אוף..מתסכל
עוד נקודת מבט על השגרהבת 30
שגרה, יש בה חסרון שכולנו מכירים. אבל יש בה יתרון- בשגרה אפשר להגיע לעומק.
אולי עם הגבר הזר יש לך פרפרים, אבל עומק של קשר בין הנשמות- זה אין לך. זה יכול להיות רק עם בעלך.
אולי פרפרים מבחוץ יכולים לפצות על חוסר עומק מספק בפנים? אולי.
כתבת שהכל מוכר וידוע.
לא נכון.
המצב הנוכחי הוא מוכר וידוע, אבל בעומק יש עוד הרבה מקומות שלא מוכרים עדיין ולא ידועים לך.
חבל בשבילך, שבמקום להפנות אנרגיה לגלות מקומות חדשים עם בעלך, שזה משהו שישאר לנצח, את מבזבזת אנרגיה על רגש חדש וחמקמק שאיך שלא תסתכלי על זה הוא יהיה זמני.
שוברים שגרה (ולא בליפרטוטים חחח)די שרוט
הייתם בחול? עשיתם צניחה חופשית? הלכתם להופעה של חנוך דאום? אדיר מילר? תעשו את זה חלק משגרת החיים לטוס לחול למקום כיף ולא רחוק. אלה סתם רעיונות שצצים לי, יש עוד הרבה דברים שאפשר לעשות.


היינו בחול מלא פעמיםהאקונה מטטה
אבל אנסה לשבור שגרה נוספת שלא עשינו...אחשוב על משהו.
גם כסף מהווה בעיה קצת אבל ננסה לזרום כם זה
אפשר למצוא דברים בארץאות והדר
בלי לבגוד בא''י
היינו בחדר בריחה בירושלים היה כ''כ מעניין ושובר שגרה, גליתי כמה שאשתי חכמה בפתרון חידות.
בקיצור אפשר למצוא הרבה דברים בלי הרבה כסף
בעלך מסמל את היציב והמוכראליפ
והשני מביא מפגש אחר ומרענן

כמו הבית לעומת טיול לחו"ל

אבל דעי לך שקשה גם להתנתק
לרוב רק החלטה בלי טיפול קשה לה להצליח
וזה מה שעוד יותר גרוע*אשתו של בעלי*
אם היה לך מחסור,הבגידה הזאת היתה איכשהו מובנת.לא מוצדקת!אבל מובנת.
אבל את טוענת שאין לך מחסור ולכן זה ממש לא מובן.לא לי לפחות...
כנראה שיש ואני לא מודעת אליההאקונה מטטה
זה אף פעם לא סוג של לגיטימיק"ש
כל עוד שהאשה נשואה, כל קשר כזה (ולחלק מהדעות אפילו בלי שמגיעים למעשה שאין ממנו דרך חזרה) - הוא ביהרג ואל יעבור! עדיף למות ולא לעבור על זה! לא בן אדם למקום ולא בן אדם לחברו - בן הזוג שנותן אמון.

אפילו כשהאשה פנויה, אין שום לגיטימציה לקשר שאינו במסגרת ממוסדת של נישואין.

אם התכוונת ללימוד זכות, זה עניין אחר, רק בדיעבד שייך לדון על זה.
יש מקרים שהם יותר מובנים מוסריתדי שרוט
תעשה חלוקה בין בעיה הלכתית לבעיה מוסרית. הלכתית זה בעיה אבל לדוגמא אישה שבעלה מעגן אותה 10 שנים אני לא רואה בעיה מוסרית שהיא יוצרת קשר עם גבר אחר. זה לא אשמתה שבעלה שמוק.
איך בעלה נהיה שמוק פתאום??????ישנה חדשה
אפשר להסתפק בסימן שאלה אחד די שרוט
הבאתי פשוט דוגמא למקרה שבו במקרה קיצון יש פחות בעיה מוסרית לאישה ליצור קשר עם גבר אחר.
סליחה, עכשיו הבנתי את הכוונה שלךישנה חדשה
הכל טוב 👍די שרוט
תמשיכי את הרומן מה אכפת לך?הלוי מא

שניכם תהרסו משפחות תאבדו את היקר לכם מכל

אבל אחרי שתשיגו את הפרי האסור תתחילו להשתגע

 

לא חבל????????????

 

ניחא היית מספרת שבעלך אפס ואין ביניכם אהבה והוא סוג של מטרד עבורך

אבל את אוהבת אותו נמשכת אליו ככה אני מניח מעריכה אותו יש לכם ילדים קטנים לגדל.....

 

למה לגמור את כל זה בידיים שלך????????????????

את בניסיון קשה אך שימי למול עינייך את הרווח מול ההפסד 

עם כל הקושי הייתי מציע לך לחתוך בבשר החי לפני שיהיה נמק.

 

אוי והנמק הזה יכאב עד שתעצמי את עינייך בנשימתך האחרונה עלי אדמות.

 

 

תגובה לא מעודדת.כולם יכולים לצעוק ככה..זה לא עוזר! סוריהאקונה מטטה


לא נראה לי שזו היתה אמורה להיות תגובה מעודדת*אשתו של בעלי*
אלא יותר בכיוון של לזעזע.
יש כאלה שזעזוע עושה להם את זה יותר,מאשר עידוד.
מסכים איתך. גם אותי תקפו.די שרוט
רק נראה שבמקרה שלך יש הרבה יותר מגיבים מכילים מאשר אצלי.

הם לא מבינים שכשהם מנסים לגרום לזעזוע הם משיגים תוצאה הפוכה.
צודק! עצוב מאוד שאם זה היה גבר היו תוקפים ולא מכילים ככהכלה נאה
אני לא חושבת שמגיע לה עידוד!
זה לא משחק.
מה רצית שלא יזדעזעו?
ויכתבו לה ואוי צדיקה גיבורה ...איזה ניסיון...
כן זה מזעזע!!!
באתי לשמוע עצות לא להתחנךהאקונה מטטה


(אוהבים אותך פה. רק תדעי שבאמת כל זה מאהבה ודאגה!)נפש חיה.
העיצה זה לברוח כמו מאשששכלה נאה
עדיף לך להתחנך כאן מבמציאותצדק משמים נשקף
זה לא עניין של עידודדי שרוט
תאמיני לי שכולנו יודעים טוב מאוד שזה אסור/מזעזע/בוגדני. אנחנו יודעים את זה ולא מחפשים תעודת הכשר מאף אחד שיגיד לנו שזה בסדר ולגיטימי ומותר. בכלל לא.

אנחנו הרבה מאוד פעמים שואבים כוחות דווקא מאנשים שאומרים דברים שפוקחים עיניים דווקא מהמקום של העצמה ולא זעזוע
אז כל גולש פה*אשתו של בעלי*
בוחר להאיר את עיניה באופן אחר,באופן שנראה לו מתאים ושייך.
מטרת ההארה היא אותה המטרה,אלא שכל אחד בוחר לעשות זאת בצורה שנראית לו מתאימה.
אין לי ספק בטוהר כוונתםדי שרוט
אחרי הכל זה באמת כואב לשמוע.

פשוט מציין כעובדה שלרובנו תגובות שמנסות לזעזע משיגות תוצאות הפוכות.
לדעתי אנשים מהססים מלהביא לפורום בעיות קשותאליפ

בגלל תגובות בוטות

ככלל עצה או עידוד עדיפים על ביקורת, אך בשורה התחתונה גם ביקורת אפשר לבטא בכבוד

הרבה יותר מכואב לשמוע - מזעזע!ק"ש
מזעזע שיש דברים כאלו בעולם ועוד יותר מזעזע שזה מגיע אפילו אצל אנשים שעובדים את ד'.

ולא כדאי שהזעזוע יעבור.
בדיוק ככה+mp8
אדם שמגיע לאתר דתי, מספר על עצמו דברים איומים ונוראים שאפילו בקרב לא יהודים הם מזעזעים ולא מקובלים-

שלא יצפה לשום הכלה והבנה.
מזעזע זה שלא מספיק מזדעזעים.

ואם זה לא גורם לך או כן גורם לך להשתנות- זה עניין שלך בלבד. אלו החיים שלך, המשפחה שלך, עבודת ה' שלך.
מצטערת את לא צריכה עידוד את צריכה ניעור!!!כלה נאה
אם בעלך היה כותב לנו את זה עליו מה הית רוצה שנענה לו?
עכשיו זה הזמן. את צריכה להפעיל את השכל ולעצור!
מצטערת על התקיפות. בנושאים כאילה אני עד הסוף !
היה לנו במשפחה מקרה של בגידה וראיתי את הסבל של כולם !!!
לנתק את הקשר באופן חד וחותךמר שוקו

ותשלחי אותו לעזאזל את המאהב הזה
סתם אגואיסט שהוא מרשה לעצמו להכניס אתכם למצב כזה

זה או הבעל או המאהב אין שניהם ביחד וברגע שבחרת זהו תלכי על זה אבל לא במקביל

תהיה עצובה ועצבנית כמה שצריך עד שתגמלי מההתמכרות הזאתסודית

בעבודה הקודמת שלי הייתה מישהי כמוך - דברו עליה מאחורי הגב בבוז גדול, כ-ו-ל-ם ידעו מה שהיא חשבה שסוד..

היא הייתה ממש טיפשה / מסונוורת שחשבה שאפשר לבגוד שנים ושלא יתגלה - בעלה ראה את שינויי מצב הרוח, את ההתגנדרות שלא הייתה לכבודו,

יום אחד היא חזרה הביתה

היה מנעול חדש על דלת הבית

היא אבדה משמורת ובהמשך את הקשר עם הילדים - המאהב לא היה מעוניין בילדים זרים,

איבדה את הבית, כמובן לא היו מזונות,

היא לא הצליחה להסתיר את הדמעות והדיכאון והמאהב נטש מיד - יש עוד הרבה פרפרים בשדה,

וגם המשפחה שלה הפנתה לה עורף.

אחרי שהיא התמוטטה גם פיטרו אותה מהעבודה.

 

"זה מתן שכרה בעולם הזה, ובעולם הבא איני יודעת כמה"

 

יקרתיהבת של המלך
ה' לא שולח למשהו נסיון בלי שהוא יכול לעמוד בו
המאהב לא אוהב אותך
הוא תאוותן ורוצה משהו אחד בלבד!
אם הוא היה אוהב אותך הוא לא היה מתעסק איתך.

רוב הסיפורים האלו נגמרים בכי רע
אחרי שהוא ישיג את מה שרצה הוא יזרוק אותך לכל הרוחות

זה נסיון קשה
את מסונוורת
מים גנובים ימתקו

תהי חזקה , אל תוותרי על החיים על בעלך על הילדים
על האנשים שאוהבים אותך
זה לא שווה את זה

תחשבי מה אישתו תרגיש ....רחמנות

אלוקים אוהב אותך
תתגברי על הנסיון
תזרקי את מי שרוצה להחריב את כל עולמך
תזרקי אותו מהמדרגות
המלצה שלי
תנתקי איתו כל קשר
תזכרי טוב את המשפט הזה- הוא לא אוהב אותך!
רק משהו אחד מעניין אותו
)סליחה שאני חריפה)

יש לך כח להתגבר על זה
תפתחי את האהבה לבעלך
ואם קשה תפני ליעוץ זוגי/מיני


אל תחכי ליום שתהפכי לסמרטוט רצפה

)מקווה שלא פגעתי
הלוואי שתבשרי שניתקת איתו כל קשר


שולחת חיבוק תתגברי יקרה
את בת של מלך!
בדיוק!אופטימיתת
מצטרפת לתגובה כאן.

האיש הבוגדני הזה מנצל אותך ואת התמימות שלך. אין כאן שום אהבה, תחשבי רגע כמה זולה הוא רואה אותך שהוא יכול לקנות אותך במחמאות. איזה אדם נמוך ושפל צריך להיות כדי לבגוד באישתו ובילדים?

תברחי כמו מאש, את שווה הרבה יותר מזה ולא סתם את מתייסרת. מבטיחה לך שכשתראי שהוא עובר לבאה בתור תביני כמה הוא עלוב נפש.

תשמחי בבעל שלך שזכית במישהו שאוהב אותך באמת. יכול להיות שהמחמאות שלו פחות נוצצות אבל הן אמיתיות.
תחליפי מספר, קחי את הבעל והילדים ותעברו דירהnick
אולי גם לחוץ לארץ.

אחרי שתהיי מנותקת ממנו חודשיים, לא תביני מה עלה בדעתך בכלל.
מספיק שתחליף מספר טלפון. הוא לא רודף אחריה אלא משחק בהסודית


אוף איזה דוחה! בעעאות והדר
לא יודע אם יעזרו כל ההסברים שכליים...
צריכה מנה גדושה של בושה, אבל שיהיה כואב עד כדי כך שלא תחשבי אפילו להתקרב אליו יותר.
תספרי לבעלך על מעלליך! יהיה קשה וכואב אבל בסוף תיבנו מזה.
אני אומר לך את זה למרות שאני בטוח שאין לך את האומץ לעשות את זה... הלוואי שתצליחי לצאת מזה
לא צריך להגיב כ"כ בבוטות...חידוש

זה עניין כואב ורגיש. וגם לא נכון ככה לומר בפזיזות שתספר. אתה אחראי לזה? אתה מבין במה שהולך שם בכלל?

דווקא הגבתי ממש עדיןאות והדר
זאת אחותי משחקת בגפרורים כשכל בגדיה ספוגים בבנזין
יש כללהעני ממעש

שבשביל לצאת מהבוץ, צריך להכיר במצב ולרצות לצאת

כך שיש נקודת פתיחה

 

את לא מחפשת שנגיד לך כמה זה אסור ולא יפה ולא מוסרי,

אז לא אגיד דברים ידועים אלה- הידועים גם לך

 

את מציירת את המצב. ואכן. זו משיכה קשה מאד. אין חולק.

יש חוברת חביבה וקלילה בשם "מגע הקסם". גילה מונולסון (אם אני זוכר נכון). שלא מזיק לעלעל מדיי פעם. מציג את נוכחות הדבק מגע בין המינים. אם אני זוכר נכון- בקטע פיזיולוגי בלבד וללא שום עניין דתי. 

 

אך כאן את זקוקה לחילוץ חירום. ולא (רק) לרעיונות של שולחן שבת.

 

תדעי ש-

אם הגעת לניסיון הזה, הרי שיש לך את הכוחות

ב. תקבלי על עצמך שבעוד שנתיים אחרי שהכל יהיה מאחורייך- תתחזקי, ותחזקי אחרות

ג. תדעי שד' מתאווה לתפילות בניו ובנותיו. גם בעת צרתם. וגם בבוץ. כדכתיב "מן המיצר קראתי י-ה"

ד. תתפללי לכוחות לחתוך בצורה נכונה והחלטית !

ה. תזכרי שמי שעבר לא עלינו דברים כאלו- הנסיון מראה שלא יוצא מזה שום דבר טוב

וגם-

מצד ההלכה- אוי ואבוי

מצד להראות פנים ברחוב- כנ"ל

מצד ההנאה הרגעית- זה אחיזת עיניים של השטן. אינו מחזיק מים.

 

ותדעי שאין לך לחשוש מבעלך. רוב סיכוי שתמשיכו ותפרחו עוד יותר.

גם על צד שלא- "האלטרנטיבה" לא מציגה יותר

 

מקווה שדבריי הם לעזר  . רשמתי לענ"ד בסגנון מותאם לפורום זה. 

 

 

 

כואב מאוד לקרוא, חייבת להוסיף עוד כמה מיליםפומה
נשמה.
אין הרבה אופציות. אם את ממשיכה איתו כל סוג של קשר, זה יגיע לקשר אינטימי, ואחרי שיתגלה, תאסרי לבעלך ולמאהב. תשארי שלי כלום. כמו שכבר כתבו פה. לא בעולם הזה, ולא בבא. לא סתם התורה הקדושה כלכך מקפידה בענייני צניעות והפרדה. הגעת לגבול הכי חמור שיש. אם לא תתנתקי ממנו תיפלי לאחת העברות החמורות ביותר. כדי לפוגג את היצר הרע הזה שנכנס בך ממליצה לך לשתף אנשים קרובים. זה מאוד יכול לעזור כי עצם זה שזה סוד, זה הופך את העניין ליותר מרגש.
בכל אופן האופציה השניה היא לעשות הכלללל כדי לנתק את הקשר הרע הזה, לזכות בבעל אוהב באמת, במשפחה, בחיים, בעמידה בנסיון קשה ככ. "ובחרת בחיים"
אמן שתזכי, אנחנו מתפללים איתך
אם חלילה הייתי במצב הזה-רוני בלילה

הייתי חייבת לספר לבעלי.
מתוך אמונה שאינטימיות זה תחום ענק ועשיר- שקיים רק ביני לבינו.
לכן במקרה של כזו נפילה מטורפת הוא חייב להיות שותף, כי הוא חלק מהשיקום.
אם יש קושי אפשר ללכת יחד ליועץ חכם ורגיש ולעשות את זה מולו.
 

ובשלב שני, אחרי הניתוק, יש רפואה.
בדיוק שמעתי מושג יפה מיונתן ויסכה שומר (זוג מטפלים מצפת) "לבגוד באשתך עם אשתך", הכוונה היא שיש מקום בתוך חיי הנישואין להכניס את הריגוש והחידוש (ממליצה ליצור איתם קשר, הם ממש יכולים לעזור)

אהבה זו נתינה ותאווה זו לקיחהנשי
את בעצם נמצאת במצב של תאווה.ותאווה זו לקיחה לעצמך .ואהבה זו נתינה .תתעסק בנתינת אהבה לבעלך למשפחה ואז התאווה תעבור לאט לאט.
להרוס 2 משפחות חבל...וחוצמזה לא נראה לי שיש לזה תקווה כי הוא לא התגרש מאשתו. וגם אם כן את תהיה אסורה לו....אז מה את צריכה את כל החגיגה
תחשבי ותהיה אמיתית עם עצמך....
בתור חילוני לשעברבינוני
אין דבר מדליק יותר מאשה דתיה נשואה...

עבדתי במקום שעבדו שם מלא נשים דתיות וחרדיות ומשום מה נורא קל להרשים אותן.
קצת איכפתיות, קצת מחמאות, קצת דברי חכמה עמקמקים ומיד תתחיל לקבל חיוכים רבי משמעות.
נכון שיש מחסום ראשוני המרתיע אבל הוא נמוג מהר מאוד כשעובדים באותו מקום עבודה.
לי היה גדר מוסרי שקבעתי לעצמי שאני לא מתעסק בנשואות יהיה מה שיהיה אבל היו לא מעט עובדים ומנהלים שניהלו שם רומנים עם נשים נשואות הכי סגורות מבחוץ, כמה נהנו לספר את הרפתקאות בשיחת חברים עם כוס וויסקי!
נקודה למחשבה ולזהירות
גברים חושבים אחרת מנשיםהאקונה מטטה
אם אנחנו שואלות מה שלומך במקום מה המצב ישר אתם מפרשים זאת כהזמנה
אבל אם לא משאירים פתח מה הגברים יכולים לעשותאליפ
עם הפרשנות שלהם
בסוף בבגידה צריך 2
ובאמת לפי ההלכה אסור לגבר לדרוש בשלום אישה ולהפךשקופה

התורה היא חכמה עתיקה (ליתר דיוק נצחית).

ויסלחו לי בני הישיבות אם לא דייקתי בלשון ההלכה.

לפי מה שאני רואהאליעזר והגזר
רוב החברות שלי או סתם מבנות רק גבר מעיף לעברם מבט חיות בסרט שהוא התחיל איתן
זה טבעי.משוטט
אנשים מטבעם מחפשים יחס וכשאת מחפש משהו אתה יכול לראות אותו המון מקומות שהוא לא באמת נמצא.
לפעמים יש בזה אמת. לפעמים בדל של אמת ולפעמים זאת פטה מורגנה לגמרי.
רוב הפעמים זה הזיות של הבחורההאקונה מטטהאחרונה
אימלה הרסת לי את התמימותמגיבה חדפ
תעזבי אותו מיידית!הולך בדרכך

הדברים האלה זה נזק בלתי הפיך, 
אני מבין אותך ואת הקושי העצום הזה. 
אבל אם תמשיכי ככה, הכאב שלך יהיה הרבה יותר גדול מהקושי.
את מפסידה חיי נצח בשביל הנאה רגעית. 
ולעולם לא תהי שלמה עם עצמך במצב הזה, זה לא מוסרי וזה בוגדני, 
ותחשבי על העתיד שלך, את בדרך הנכונה לאבד אותם, אם לא תעצרי את זה עכשיו.
את חזקה! ואת גיבורה! ואת תצליחי! 
כי את יודעת איזו אחריות יש על כתפייך, ואת לא רוצה את זה באמת..וגם ההשלכות של זה ענקיות, גם לילדים שלך, גם לבעל שלך..
בקיצור תני את כל כולך, ולמרות הקושי. את חייבת להתגבר. 
זה לגיטימי להיות עצובה ועצבנית, כי זה סוג של פרידה. אבל זו פרידה הכרחית שתתן לך חיי נצח..
בהצלחה

 

הנאה רגעית זה גם מהנה האקונה מטטה

ולטענתך שזה בוגדני...כל אחד מגדיר בגידה ברמה אחרת.....

אבל אחשוב על מה שרשמת...

זה לא בוגדני ?? אז למה את מסתירה מבעלך?כלה נאה
גם בגידה ריגשית נקראת בגידה.
אם בעליך היה מתאהב במישהי מהעבודה ?
זה בסדר ? או שכל אחד מגדיר בגידה בצורה אחרת..

מקוה בשבילך שאת כבר לא שם כי על מה יש עוד לחשוב?
לא אמרתי שזה לא בוגדני!האקונה מטטה

רק אמרתי שיש כאלה שפלרטוט נחשב אצלהם כבגידה ויש כאלה שרק מגע יחשב בגידה...כל אחד והרמה שלו..

ולהתאהב זה ממש לא הנאה רגעית..זה הרבה יותר עמוק מזה

ואם בעלי היה מתאהב במישהי מהעבודה אז אני הייתי מתבוננת בעצמי לראות מה לא בסדר בי שזה קרה לו...

 

בקיצור לשאלתך,אני כבר ממש לא שם...אבל תמיד יש על מה לחשוב ולהפנים תגובות של אנשים שדואגים...

גם אם הבעל הכי פרוץ ומתיר בעולםאופטימיתת
שלא מחשיב שום דבר כבגידה (באופן הזוי ותיאורטי), מעבר לכבוד העצמי הנרמס יש עוד מישהו שצריך לתת לו דין וחשבון, ודאי בחודש אלול.
והוא גם ממשיל את הקשר בינינו לבינואליפ
לברית בין נשואים
הדבר החשוב ביותר שיש בעולם
זה נכון.מבחינת אלוהים מן הסתם שזה לא בסדרהאקונה מטטה


יקרה, מבחינתך זה חייב להיות לא בסדראופטימיתת
גם עקרונית, אין דרך להצדיק השפלה והחפצה של הגוף שלך בפני אף אחד.

ובעניין התגובות המחבקות והמכילות, את צודקת במאה אחוז שלאוזן יותר נעים לשמוע מילה טובה ומעודדת אבל יש לי דוגמה שאולי תעזור להבין למה חייבים להזדעזע בסיטואציה שתיארת, חשבת פעם למה האזעקה כשיש "צבע אדום" נשמעת כל כך חזקה ולא נעימה לאוזן? כולם מסכימים שהצלצול של בתי הספר למשל נשמע הרבה יותר טוב. אנשים חייבים להכנס למצב דרוך כדי לפעול במהירות ולצאת מכלל סכנה, אי אפשר פשוט אי אפשר לנגן מוזיקה נעימה שתכריז על מצב שהוא סכנת חיים.

יפה אהבתיכלה נאה
בוא נדבר על הפן המוסריאליעזר והגזר
ההגדרה היא האם אתה מסתיר את הפלירטוט מבן זוגך?
הרי שזו בגידה..
אם זו נורמה אצלכם וזה הדדי לבריאות
אבל אמרת שבעלך מושלם..אליעזר והגזר
אז גם את יכולה להיות מושלמת והוא עדיין.....
אז מה יעזור החיפוש במה את אשמה?
כנראה שאם הגעתי לזה אז הוא לא מושלםהאקונה מטטה

לפעמים יש חוסר שמתמלא במקום אחר...

 (אני כבר לא בזה..מדברת תאורתית)

זה לא תמיד נכון. לפעמים נותנים ליצר הרע להכנסכלה נאה
לכן חכמים הורו לנו איך לנהוג וממה להתרחק.
זה נכון שאישה שממש חסר לה אהבה מבעלה יש לה סיכוי ליפול יותר.
אצלך נשמע שבעלך בסדר צריך אולי להשקיע יותר אבל זה לא מצדיק לפזול.
מאמינה שגם את לא מושלמת ויש דברים שהוא שהיה רוצה ממך ובכל אופן לא הלך עם אישה אחרת. לפעמים זה ניסיון שנפלו אליו
לא מצדיקהאקונה מטטה

אבל שאלו אם הוא מושלם..אז עניתי שכנראה שלא...

ובטוח שאני גם לא מושלמת!

בהחלט ניסיון...

תאורתיתאליעזר והגזר
זה לא חייב!!
יש אנשים והרבה כאלה שריגוש והאסור טעים להם הרבה יותר והם ממש מחפשים את זה
וואי ואבוי לנו אם על כל דבר שחסר לנו מבן הזוג נחפש בחוץ..
יכולה לומר לך על עצמיכל הזמן הזה
אני נשואה כמה שנים טובות
בשנה שנתיים הראשונות היה מצד בעלי התפרצויות כעס ועצבים, לפעמים גם כאפות
הוא היה לא אחראי.כל העול נפל עליי
וזה כשאין לי משפחה תומכת וחברות
ולרגע לא חשבתי לבגוד או לפזול.חשבתי על גירושים,אני לא אשקר פינטזתי על גבר אחראי מכיל ומבין.אבל היה ברור שאין מצב לשום דבר.אני הכי קרה בעולם עם גברים אחרים ועם זאת אדיבה בהחלט!
גברים ישר קולטים עם מי אפשר לנסות ועם מי לא...

עכשיו ב'ה כמה שנים אחרי אנחנו במקום הרבה הרבה יותר טוב של הכלה והבנה מצידו
ולקיחת אחריות באופן מדהים
ממש מהקצה לקצה
אבל באמת אישה נשואה זה וטו!
בכל אופן מאחלת לך שתחזיקי מעמדהנסיון מאוד מאוד קשה
ולרוב יש נטייה לחזור למקום הזה ברגע קשה ..
אז תהיי חזקה!
וכל הכבוד על החוזק לצאת מהניסיון הזה
מה שאני מבינההאקונה מטטה
שאת אומרת שגברים יודעים לזהות עם מי אפשר ועם מי לא...שצריך להיות קשוחה..אוקיי אבל דבר ראשון זה נוגד את האופי שלי..דבר שני יכול להיות שמשהו פנימי גרם לי להסחף...
ועוד יותר אין לי מושג איך הצלחת לא לפזול כשהיה לך בעל שלא היה טוב אלייך...כל הכבוד לך!
לא שהם יודעים לזהותאתגר מתמשך
יש כאלה שכן.

אולי פשוט מנסים.
אני באופיי הכי נחמדה בעולםכל הזמן הזה
באמת אוהבת לחייך ולהתייחס הכי חמוד שיש..
אבל עם גברים זה לגמרי אחרת..
אני משתמשת במילים תודה רבה .סליחה. ביי.מה שצריך ואפילו קצת יותר
אבל באמת זה רישמי וסולידי...איך אפשר להיות לא רישמי עם גבר זר?
תעבדי על זה ותעשי הפרדה...
איך אפשר להיות רשמי?אתגר מתמשך
מה זאת אומרת?כל הזמן הזה
בנקודות שצריך לשמור זה נגיד שמוכר זורק יציאה וצריך לדעת לא להמשיך אותו..פשוט כן אה... תודה ושלום..
לא יודעת בדיוק
סתם דוגמא
כשמדברים עם גבר אזכלה נאה
בלי כל מיני צחוקים משוחררים
מכירה מישהי דוסית אבל סגנון הדיבור שלה לא בסדר. ולא בכונה היא מדברת כך גם לבנות.
אבל גבר ששומע וואי נשמה איך עזרתה לי אין עליך ועוד...
זה בעיה !
צריך לדבר בצורה עינינית ומכובדת ככה אף גבר לא יחשוב שאת מחפסת אותו
לא מסכימההאקונה מטטה
אני מעדיפה לדבר משוחרר ולצחוק..ואם גבר מפרש זאת שאני מחפשת אותו דבר ראשון זאת בעיה שלו.. דבר שני אני אומרת לו דוגרי פעם אחת שזה לא מתאים..ובד"כ אנשים נורמלים מבינים...
לא נראה לי שצריך להיות קרה.. גם ככה קשה התקשורת היום ברחוב/עבודה...
אז מה השתנה הפעם?אליפ

והאם לא נולדו אצלך תובנות חדשות?

 

ובכלל זה סיפור ארוך או התדרדרות מהירה?

הפעם באמת נכשלתיהאקונה מטטה
ואני מודה. הייתי צריכה לעצור ולהגיד שזה לא מתאים...
אבל כמו שאומרים..נפלת,קמת...
מה שאני מנסה להדגיש זה שהזהירות שאת מדברת עליהאליפ
עבר עריכה על ידי אליפ בתאריך י"א באלול תשע"ח 23:33


ה' ירחם.נפש חיה.
שלא תעז ללכלך על איזור המרכזסודית
לא יודעת מה המצב בישובים התורניים
אבל כאן למרכז מגיעים הסיפורים הצהובים מיו"ש
יש מלא משפחות שהן אולי לא דוסיות ברמה שאתה מכיר
אבל האשה שם לא תחלום לתת יד לגבר נשוי ולהכנס איתו לסיבוב ברכב
זה קו אדום גם אצל מסורתיים, יכולה להגיד לך מהסביבה החילונית שאני עובדת בה,
וזה קשור יותר למידת האמונה שבורא עולם מסתכל עליך
ולא לגובה של הבובו במטפחת.
מצטערת אם עניתי חריף,
הגיע הזמן להפסיק ללכלך
זו ממש ממש לא היתה הכוונהאליפ

רק הסברתי מה מציק לי

סליחה עם פגעתי

אם אתם חושבים שזה פוגע אזי אערוך את מה שכתבתי

מישהו יודע למה הוא לא מאפשר לי למחוק את מה שכתבתי?אליפ


מחקתיאליפ


כי כבר הגיבו לך על ההודעהניקיתוש
תודה רבהאליפ


לפי ההלכה כך צריך לנהוגכלה נאה
יש צניעות גם בדיבור ולא רק בלבוש.
זה קשה לנהוג ככה במקום עבודה אבל מי שרוצה להשמר זה מה שיעזור מפני כל המשועוממים.
אין מה להכחיש אישה צוחקת וזורמת יכול לגרוםלגבר להרהורים. ועזבי אם הוא בתקופה קשה עם אישתו ואז בכלל היצר הרע בקלות יכול להפיל.
לא למדת שום לקח?!ק"ש
כל הכבוד שהצלחת לעצור לפני נקודת האל חזור. באמת כל הכבוד, ברור שזה היה נסיון לא פשוט בכלל.

אבל, גם מה שכבר היה, זה נורא ואיום, אפילו שלא עברת את נקודת האל חזור. נורא מאוד בן אדם למקום ונורא מאוד מול בעלך והאמון שהוא נותן בך.

הא'ב' של תיקון - 'מי שנכווה בחמין יזהר גם בצוננים'. מה לעשות, הדיבור המשוחרר והצחוק עם גברים (שהוא בעצמו נגד הדרכות חז"ל), דירדר אותך למקום נורא. וכן, זה הפך לבעיה שלך - עוד יותר מבעיה שלו.

אולי כדאי ללמוד לפחות מהנסיון שלך, אם לא הסכלת ללמוד מדברי חז"ל והנסיון של אחרים?!
לצחוק ולהשתחרר במידה זה לא רעאתגר מתמשך
אנחנו לא רובוטים.
עם גבר זרכל הזמן הזה
לא רואה את עצמי צוחקת ומשתחררת
ולא קשור לרוסית לא דוסית
גם בתקופה שהייתי ממש פתוחה ג'ינסים והכל היתה לי תמיד צניעות פנימית שכזו..ממש מוזר ודוחה לי לראות מישי מפלרטטת עם גבר זר..כל שכן נשואה...איכס....פשוט מגעיל בעיניי נזכרתי בסיטואציה שראיתי מישהי נשואה בסופר והמוכר אומר לה איזה עיניים יפות יש לך...והיא אשכרה זורמת איתו...פשוט מגעיל
לצחוק ? כמה שרוצה ודוקא עם בעלהכלה נאה
לדעתי כיסה צריכה להתביש לצחוק עם גברים אבל היום הכל מטושטש. צוחקים בעבודה לכולם ומגיעים לבית עיפים ולא ממש משקיעים איפה שצריך.
גבר עם גברים, אשה עם נשים. או בתוך המשפחהק"ש
הגרעינית.

לצחוק ולהשתחרר עם זרים מהמין השני - זה השלב הראשון בהתרגלות לערוה.
סליחה שלא הבנתי.🙄 ושמחה בשבילך שאת לא שםכלה נאה
הכל בסדר. תודה על ההבנההאקונה מטטה

וסתם בלי קשר, הרבה רושמים כאן שזה לא מקום לעודד..

אני אולי יכולה להבין מאיפה זה מגיע להם..זה באמת נשמע מזעזע!

אבל,אני כאן וזה מבחירה ומה שנותן לי כח זה הבנה ועידוד ולא הפחדות וזעזועים

מה לעשות...ככה אני ואני בטוחה שרוב האנשים מקבלים יותר כשמדברים איתם יפה...

 

קל לעודד. אבל אני ראיתי מקרוב מזה. גיסי בגד באישתוכלה נאה
וההרס והחורבן כזה עצום שמאוד קשה לי לשמוע כאילה סיפורים. ועוד לעודד.

ליוויתי את גיסתי בשלבים הקשים וראיתי מה נהיה מהרפתקאה מפגרת. הילדים עם בעיות רגשיות. גיסתי בדיכאון ירדה קצת מהדרך.
והוא עוד התחתן באושר עם המאהבת היקרה שלו כשהם בעננים המשפחה שלו מפורקת.
כמה דמעות היא שפכה כמה צער לכולם ובושות. וריגשי נחיתות שגם היא חשבה שהיא לא בסדר כניראה והיא לא שווה ולכן הוא הלך.

היום הוא בתהליך גירושים מהשניה. כניראה שכל הפרפרים עפו...
וגם הוא אוכל את עצמו על הילדים שלא רוצים ככ לבוא אליו. בקיצור חורבן

וואו... קשוחהאקונה מטטה


אני חושב שצריך להבדילאליפ
במקרה כמו של גיסך צריך בהחלט לתת לזוג את הכיוון לדלת. ממש אי אפשר לעבור על כך בשתיקה.
אני מכיר כמה סיפורים של מורים, מנהלים וכד שנשארו בתפקיד רק מפני שזה לא חוקי לפטר.
אין לכם מושג כמה נזקים זה מסב לתלמידים. צריך להבהיר שיהדות היא לא רק מעטפת תרבותית אלא דרך חיים וככזו אי אפשר להעלים עין מפגם מוסרי שכזה.

מאידך אני מסכים עם @מאהבת (אולי כבר תחליפי כינוי) שאם מישהו רוצה לצאת, כל שכן כאשר זה מיוזמתו או מיוזמתה צריך לתת להם כתף. לפעמים טוב שאחד גם נותן סטירה בשביל הפרופורציה
הכינוי שלי מזכיר לי מה אני כמעט הייתי האקונה מטטה

אני מבינה לגמרי מה שאתה אומר...

אני חושבת שלא הגעתי למצב לצריך להראות לי את הדלת..נכון זאת הייתה נפילה אבל לא נקראת מבחינתי בגידה! ובטוחה שאפילו אם בעלי ידע מזה הוא לא ישחרר אותי....

 

ואני באמת שיתפתי כי רציתי לצאת, אבל בדרך שזה יבוא מיוזמתי ומרצוני המלא..לא ע"י סטירות..כי אותם הייתי יכולה לקבל מבעלי.. אז פשוט הייתי מספרת לו ולא צריכה את הפורום כאן

 

לדעתיאליעזר והגזר
את יכולה לספר לו שיש מישהו שמנסה להתחיל איתך וזה מציק..או משו כזה..זה לדעתי יקל עליו ועלייך
יש עניין להכאיב לו כ"כ?האקונה מטטה

חוץ מזה בטוח שזה לא יפגע בזוגיות שלנו? אני בספק

 

עכשיו שיצאת מזה אל תספרי אי אפשר לדעת איך הוא יקבל את זהכלה נאה
ואז במקום תמיכה הוא יתרחק. ותצטרכי לפיס אותו בלי סוף. כי זה פגיעה קשה בשביל הגבר
בבקשה אל תספרי לבעלך.אני123
זה רק יגרום לו לכאב לב.
זה לא פייר כלפיו.
הוא לא צריך את הסבל הזה.
כמובן בתנאי שכל הסיפור מאחורייך
אוקייאליעזר והגזר
לדעתי קשה מאוד להסתיר לגמרי
מה כאב לב שמישו ניסה להתחיל איתה??
ולדעתי אם את במצב שעדיין קשה לך למרות שאת לא שם,ככה בטוח לא יהיה אופציה לחזור אליו...
מקווה שבעלך יצרתי מספיק בשביל לפתור התמודדויות בלי סטירותאליפ

פטיש

 

וברצינות

אם את מתכוונת במובן ההלכתי, ודאי שאינך אסורה עליו.

אבל מבחינה רגשית ודאי שאת צריכה להרגיש שיש כאן פגיעה במשפחה.

נכון בית המשפט פסק לאחרונה באופן הזוי שלכל אדם זכות על גופו ומותר לו לעשות בו כרצונו, אבל אצלם קיים רק חרות הפרט ולא ערכי משפחה לצערנו. אפילו בלי לדבר על קדושת הבית, רק סתם להבין שמשפחה זה קולקטיב עם קשרים והשלכות כמו בסיפור הכואב ששיתפה @כלה נאה . (יש לי קרוב משפחה בתפקיד פקידותי בשרות בתי המשפט. לצערי, ובאמת לצערי, רבים מהשופטים רחוקים מן הדימוי המורם מעם המיוחס להם).

 

לטעמי לא נכון לך כלפי עצמך למזער את הנזק, בפרט כאשר את אומרת שהיה אפילו מגע במפגשים ביניכם. לצד אנחת הרווחה על שבסופו של יום הצלחת לשמור על ביתך, חייבים תהליך פנימי (נקי מתסכולים) של ברור ואח"כ התקדמות. ויש בזה גם סכנה. כאחד שמכיר לא מעט אנשים שהיו במצבך הרבה פעמים דברים מתעוררים אח"כ, אצל נשים זה יכול להיות בהורמונים של הריון, אצל גברים זה יכול להיות בתקופת איסור ארוכות ואלו סתם דוגמאות. הלוואי והחטא היה מותיר רק מרירות בפה. לצד ההחלטה להפסיק קיימים זיכרונות וריגושים העלולים להתלבות לאש, גם אם הם עומדים ברוח מצויה, עלולים הם שלא לעמוד ברוח שאינה מצויה.

 

האם נכון לשתף או לא?

זו שאלה מורכבת והיא משתנה מאדם לאדם מפני כמה גורמים (אופי, מצב זוגי, סכנה וכד')

אבל אם הוא עדיין בקשר אתך, גם אם מדובר בקשר מקצועי, אני חושב שמה שכתב  @אליעזר והגזר הכרחי. מבלי לספר שקרה משהו בפועל.

 

אז לכי אחרי הרגעי ותהני ממנואתגר מתמשך

יגמר מתישהו, או שלא.

התגובה שלך מסוכנתאליפ

היא החליטה להתמודד, זה לא אומר שהמשיכה נעלמה לגמרי

 

כמה אנשים אנחנו מכירים מחר דיאטה, מהיום לא נוגע בסגריה, מחר אני נפרד ממנה/ נפרדת ממנו ויוק

 

 

אני לא חושב שזה תלוי בהגדרות כל כךאליפ
ברור לי שרוב האנשים לו נשאלו היו מודים שגם דיבור לא ראוי פוגע בחיי הנישואין.
לדעתי את לא שונה מהם פשוט את מדברת אחרי שנסחפת ואת משתפת מן הסתם בהסברים אותם סיפקת לעצמך.

מן הצד השני גם את מודה שמגע זה אסור ובכל זאת היה מגע וזה לא עצר בעדך מהרגע שאפשרת קשר סודי עם פן זוגי.

אז ברור שדיבור ואפילו מגע הוא לא איסור לא תנאף ועדיין כן אפשר לקרוא לזה בגידה.

אין ספק שלב כל בעל ואשה היה נשבר גם מהודעות רומנטיות. אני מזדעזע אפילו מלחשוב על זה.
את מבינה,באופן בסיסי, שכל המצב הזה הוא שקר אחד גדול?בת 30

שקר אחד מנצנץ ומושך שבשניה אחת יהפוך לאמת הכי כואבת ומייסרת שיכולה להיות?

אל תחשבי על הרגע. תחשבי שני רגעים קדימה.

תהיי חזקה לשים גבול עכשיו ולא כשיהיה מאוחר מדי והגבול יהיה מאחורייך עם בעל בהלם ותביעת גירושין וילדים אומללים ומאהב שעובר למאהבת הבאה שלו. 

תהיי חכמה. אם לא עבור עצמך אז עבור הילדים שלך. את מוכנה להקריב את חיי הילדים בעבור כמה רגעי אושר גנוב עם מישהו שכמוך עושה עוול בסתר?

תהיי מפוקחת. את המאהב תראי באור נכון. הוא בוגד באשתו. איזה מין בנאדם זה? גועל נפש. 

תזכרי שאם אף אחד לא רואה, אז ה' רואה, ואולי אם תרגישי שה' קרוב אלייך ורוצה בטובתך אז יהיה לך כוח להפסיק מיד ולנתק את הקשר. 

אולי תפני לבעלך לעזרה. כן. אם הוא ידע מזה יש סיכוי טוב שזה יפסיק...

תחשבי על טובתך בעוד חצי שנה, לא על טובתך בחצי שעה הקרובה.

מספיק שהוא יקליט אותך או ידאג שמישהו יצלם אותך איתוהיכונו
והרסת לך ולילדים שלך את החיים. מה ייצא לל מזה? כמה עוונות וחטאים בגלל מה ומי? אשה בוגדת זה דבר שפל תחשבי מה הילדים שלך יחשבו עליך. איזה תמונות יעברו להם בראש. מסכן בעלך.
קודם כל הייתי מייעץ לך להחליף ניק, זה נשמע ממנו שאת כבר שםאליפ

דבר ראשון את צריכה למצוא עוגן מחוץ לחלום

מישהו שישאיר אותך קשורה למציאות

הטוב ביותר זה בעלך כמובן

רב כתבת שאת לא מרגישה בנח

יש מישהי אחרת? מורה? אמא? אחות?

מנסה..אמא_מאושרת

אני יכולה להבין את ההרגשה

זה ההתרגשות, התחלה של משהו, משהו שלא חווית כבר הרבה זמן..

 

ההמלצה שלי-

דמייני את עצמך רגע רווקה, בתקופת השידוכים

וגם הבחור וגם בעלך רווקים, הם מוצעים לך ואת צריכה לבחור עם מי לחיות

ואת יודעת על בעלך את כל מה שאת יודעת היום- ההרגלים הטובים שלו, אמות המוסר, איך הוא מכבד את אשתו ואכפתי ומסור

ואת יודעת על הבחור ההוא את כל מה שאת יודעת עליו עד היום- מושך ואולי נראה טוב- דברים שיעלמו כנראה עוד עשור, ומפלרטט עם נשים אחרות בזמן שאישתו מחכה לו בבית! ומציע להן הצעות שלא אמורות להיות מוצעות! ומנסה לפתות אותן

אני יודעת שזה קשה, אבל תדמייני שאת באמת רווקה

ועכשיו, את צריכה לבחור ולהחליט עם מי את מבלה את חייך.

תחשבי על זה באמת..

את לא מבינההבת של המלך
איזו הרגשת סיפוק תהיה לך שתדעי שעשית את הדבר הנכון- העפת אותו מהחיים שלך



פליז תבואי לספר לנו שזה מה שעשית!


את יכולה ומלאת כוחות לעצור את זה
תקשיבי ליצר הטוב שבתוכך

איזה נחת תעשי לבורא עולם



)מאז שקראתי את השרשור וגם הגבתי חשבתי הרבה
על הסיפור הזה
מכירה משהי שעשתה משהו דומה
וכשעצרה וברחה - ראתה כמה הבן אדם היה דוחה מגעיל ותאוותן
היום היא ממש שונאת אותו)

מה זה אומר סוג של רומן?!ערן הצדיק
מה?! שכבת איתו? כי אם כן את אסורה על בעלך. רחמנא ליצלן גם אני נשוי 6 שנים עם שני ילדים העלית בי חששות רציניות!!!
לא נראה לי שהזה מה שביא עשתהM16

היא פשוט מחפשת דרך לצאת מזה כדי שזה לא יגרר

שתצא מזה ומהר.ערן הצדיק
אם הייתחידוש

יותר צדיק היית מגיב יותר בעדינות ובשפה פחות בוטה... שים לב לשאר התגובות פה...

שלחתי לך מסרמבינה לליבך
חוץ מכל העניין של המוסר והמצפוןמבינה לליבך
הוא יבעט בך יום אחד ואת לא תתאוששי..תברחי משם ומהר!!
עצות פרקטיות-הקולה טובה

קחי כמה שעות. לכי לבית קפה או לים. לבד. עם מחברת ועט.

ותעבדי לפי דרכי תשובה לרמב"ם.

 

הכרת החטא- תפתחי דף ראשון- ותכתבי את כל הנקודות שרעות במה שאת עושה. מה יקרה כשהכל יתגלה? (וזה יתגלה מהר מאד. לשקר אין רגליים.) מה טוב בבעלך, במשפחה שיש לך. מה רע באותו אדם ובקשר שלכם. לכתוב כמה שיותר. להוציא החוצה.

 

חרטה- פה זה יותר קשה. כי את צריכה להרגי שאת זה כמה שיותר כואב וקשה. ובתחושה שלי את כרגע לא במקום הזה. מספרת לעצמך שזה גדול ממך, ושאין לך שליטה, רק שיש לך שליטה ובחירה חופשית, תמיד. תקראי שוב ושוב את מה שכתבת מקודם עד שתרגישי בוןשה גדולה וחרטה. זה לא כיף, כי אנחנו לא אוהבים להיות במקום הזה ומדחיקים ומתחמקים ממנו אבל בלי שתרגישי את זה עמוק עמוק לא תצליחי ליצור שינוי, כל עוד טוב לך עם עצמך ויש לך קצת מצפון שלא באמת יוצר שינוי רק כדי להגיד שאת "בסדר, לא יקרה שינוי.

 

וידוי- תבכי לה'. תתוודי לפניו על הכל. אפשר גם פה- כמו שעשית רק במילים אחרות, שמביעות חרטה וצער...להוציא את החרטה הזו החוצה. ואם את חושבת שזה נכון- אז גם לספר לבעלך. (תלוי ביכולת ההכלה שלו והקשר בינכם. יש זוגות שזה יקרב בינהם ויש שירחיק.)

 

קבלה לעתיד- תשלחי לאותו אדם הודעה שאומרת שאת רוצה לנתק את השקר באופן מיידי ובלי שום חזרה. את מבקת שיכבד אותך ואת החלוטיתייך ולא ינסה להתווכח או לדון. תחסמי אותו בווצאפ ובכלל ותמחקי את המספר שלו.

 

תפתחי שוב את המחברת ותרשמי 5 פעמים שבהן היו לך רגעים מאד מיוחדים עם בעלך, רגעי שיא כאלו עם רגש מאד חזק.

תחרטי את 5 הרגעים הללו אצלך בראש. אפילו תחפשי תמונות או סרטונים מהם.וכל פעם שעולה לך מחשבה על הגבר הבוגד- תעלי את אותם רגעים. בלי לנסות למחוק את הבוגד- רק להתמקד בבעלך ובטוב שלכם.
עולה מחשבה לא רצויה? מיד תריצי לך בראש את 5 רגעי השיא.
אחד אחרי השני. 
ותיצרי עוד כאלו. קחו ביביסיטר וצאו ללילה בצימר מיוחד. 

שבו אחד מול השני ותסתכלו בעניים לפחות 5 דק'

צאו לדייט ותשתפו בדברים פנימיים שעוד לא שיתפתם.

ככל שתחזקי את הריגוש שיהיה לך עם בעלך- ככה הצורך בריגוש החיצוני ירד.

 

ותלמדי להבא, להזהר עוד יותר בשיח עם גברים. נראה שיש לך צורך בריגוש, ואם לא תיזהרי תחפשי אותו שוב.
 

את חיבת להפסיק עם זה! פשוט לשלוט על הרגש ולהפעיל שכלסיה
זה כואב זה יכאב אבל זה חובה!!
זה יהרג ועל יעבור. פשוט לא ולא ולא!!!
זה לקום ולעשות מעשה ולהפסיק עם זה. להיות מספיק חזקה
זה קרה לאשתייהיה יותר טוב
אני קורה את מה שאת מספרת וכואב לי
קודם כל הסיפור הזה בודאי פוגע בכנות ובקרבה בינכם.
את לא מבינה כמה זה עלול לפגוע בבעלך כשיגלה שאשתו האהובה שהוא סומך עליה בעיניים עצומות מחבקת גבר זר..כמה זה משפיל שהחליפו אותך
תביני שגבר שבוגד באשתו הוא יבגוד גם בך ....ואולי את לא היחידה בשבילו..
גם אצלנו זה התחיל משיחה תמימה והנבל משך אותה במחמאות ..בסופו של דבר את תשנאי את עצמך
ותפגעי בכל מה שיקר לך כי להתגרש ולקחת אותך עם שני ילדייך לארץ רחוקה הוא לא יקח
בסופו של דבר אשתי סיפרה לי על מה שקרה ולשמחתי זה לא התדרדר נמוך
עדיין זה משפיל כל כך ופוגע באמון, מנפץ את התמימות
אני חודשים אחרי ועדיין לא מעכל ,מתהלך שבר כלי
אז אני לא יודע אם נכון שתספרי לבעלך כי זה יפגע בו מאוד אבל אני ממליץ לך להגיע לאיש טיפול או מטפלת ולספר את מה שהיה ולראות איך את חוזרת לבעלך שאוהב אותך
בבקשה על תחכי אם זה
הבעיה תגדל
והכל מתגלה בסופו של דבר ...
נכנס לי ללבהאקונה מטטה

וואו אני מבינה עכשיו את הצד השני...

אני לא אספר ואשתדל להתרחק ממנו..

תודה!

מנסה להבין איזו עזרה רצית לקבל פה..אמאל'ה שלי

כי יהיו כאילו שיגיבו באהדה, חיבוק, הבנה ובעדינות ינסו לכוון אותך החוצה.
יהיו כאילו שמתוך הזעזוע ירצו לטלטל אותך עם תגובה חריפה כדי לזעזע גם אותך.

 

מה חיפשת למעשה? 

טיפים איך לצאת מהקשר?   עצות איך לשכנע את עצמך שזה רע?

אולי כאשר נראה למה ציפית, יהיו תגובות קולעות עוד יותר.

 

 

 

 

 

 

 

ולעצם הענין

כדאי להתחיל לדעתי עם משהו שלא קשור ישירות - 

נסי לחשוב על כל הסיפורים ששומעים מ"יד לאחים" או מלהב"ה על ערבים שמפתים במילים טובות, במתנות וחיזור כל מיני נשים. אחר כך מנצלים אותם למטרותיהם. 

בגלל שמדובר על ערבים, על גויים, יש לרוב איזה מחסום בראש, שעוזר להמנע מקשרים כאילו. ברגע שיודעים שזה גוי, בפרט אם את שומרת מצוות, יש איזו מניעה פנימית, בגלל הידיעה שאת יהודיה והוא גוי (נכון, זה לא תמיד מועיל, ואפילו הרבה מקרים לא נמנעים בגלל זה, אבל יש קודם כל איזו הבנה שהוא גוי).

רובינו מסתכלים על הסיפורים האילו ברתיעה - איך הן נמצאות שם? איך הן משחקות לידיו של  הנבל והפושע הזה? הוא עשוי להיות עבריין או מחבל - למה הן שם?  אולי גם את חושבת ככה...

 

אוקי, 

עכשיו חזרי לסיפור שלך.

נסי להמחיש לעצמך שאין הבדל בין הנבל הערבי בסיפור, והגבר שאת איתו.  כמובן שהלכתית זה יהודי וזה גוי, ומהות האיסור קצת שונה. 

אבל בשורה התחתונה - כמו שהגוי ההוא משחק בנערות או בנשים ההן במילים חלקלקות, בפיתויים כאילו ואחרים - זה מה שקורה לך. הגבר הזה שאת איתו, במילים טובות ונעימות, בחיזור עדין ואינטנסיבי, מנסה להשיג אותך, בשביל להפיל אותך ולבגוד באשתו גם יחד.

הוא גם מצליח בינתיים.

אומר מילים נעימות ומלטפות, בחיוך והקשבה.  ובפנים -בפנים מחכה לרגע שתכנעי. שתפלי.

ואז כבר באמת תהיי בידיו  - כי כבר לא תוכלי (מוסרית, הלכתית ואולי גם מעשית) לחזור אל בעלך. 

בסוף הוא יקום וילך, אחרי שינצל אותך היטב-היטב, ואחרי שכבר לא יהיה ריגוש, או אחרי שבעלך/אשתו יגלו - הוא יקום וינטוש...

 

תתפללי לה' הטוב

שיוציא אותך מהניסיון הזה

הוא עומד שם וממתים לך - רק מחכה שתפני אליו, תתפללי, תבכי...

הוא אוהב אותך מאוד ומחכה לפניה שלך

 

 

למה הוא נבל יותר ממנה? שניהם נבלות במידה שווהnick
אולי אפילו לבנאדם דתי זה יותר גרוע.

לא ברור לי למה כולם פה מחבקים אותה, ומספרים לה כמה רע האיש הזה. הוא לא הכריח אותה לכלום. שניהם רעים במידה שווה.
הוא מפתה אותה.אמאל'ה שלי

בכל זאת שניהם כמובן חוטאים

לא מצדיק יש לה זכות לבחור אם להמשיך או לאכלה נאה
לא ראיתי פה אף אחד שהצדיק אותהאמאל'ה שלי

יש לה בחירה חופשית

יש לה אפשרות לשנות כיוון

זה בהחלט תלוי בה

 

 

אבל

עשוי לעזור לה להבין שהיא מסונוורת.

שהיא קצת עיוורת כעת

שהיא רואה את דמותו חיובית

 

בעוד שהוא נבל 

זה הכל

 

את חושבת שהוא לא מסתנוור?סתם 1...
הוא לא עובר טלטלה רגשית?

בגידה היא לא תמיד מחוסרת אהבה, רגשות וכו' אך היא בגידה מכיוון שהצדדים, לפחות אחד מהם, מחוייבים.

היא לא ילדהnick
ומי אמר לך?
אולי היא מפתה אותו?
^^^^^הקולה טובה

יש לה בחירה חופשית.
 

ויש לה אחריות ומחויבות.

כלפי בעלה וכלפי הילדים וכלפי עצמה.

וכלפי הקב"ה.

 

 

שניהם לא בסדר..משוטט
אבל כשמישנו פונה אליך במטרה לצאת ממקום לא טוב אתה יכול לבחור האם להוריד אותו או להעלות אותו..
בדכ להעלות מישהו ולגרום לו להרגיש חזק עוזר יותר להוציא אדם מהבוץ ולא להפך.

אף אחד לא הצדיק אבל כבר אמרו:
"הצדיקים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים אור" (ציטוט לא הכי מדוייק אבל הכוונה ברורה)
אלא מוסיפים צדק** (:אני123
צדק מביא אור..משוטט
סליחה. לא התכוונתי לפגוע בכבודך..אני123
בגלל שאתה כתבת שזה ציטוט לא הכי מדוייק אז הגבתי..
סליחה. לא התכוונתי לפגוע בכבודך..אני123
בגלל שאתה כתבת שזה ציטוט לא הכי מדוייק אז הגבתי..
פסדר, ויש כאלה שחושבים שיעזור לה אם נאמר לה שהמאהב שלה רשעnick

והיא צדיקה.

אני לא חושב שזה יעזור לה.

אז נאלץ לא להסכים..משוטט
לא כתבתי שהוא נבל יותר ממנהאמאל'ה שלי

שניהם עושים מעשה נבלה. 

 

אבל כאשר הנבלה שהוא עושה תתחדד אצלה, יש מצב שהיא תעזוב אותו.  

בפרט שהיא מתארת תחושות מאוד חיוביות כלפיו.  אז טוב להעמיד מראה שתראה כמה הוא נבל. 

 

מעבר לזה, לאמר לה שהיא פושעת וכו' וכו' - לאו דוקא מעורר לתשובה. 

מגיבהמלכא
תראי מה הוא מציע לך שתהיי מאהבת? הוא חוזר לבית שלו ללא ייסורי מצפון ולך יש בעל טוב שלא חושד בך ואוהב אותך. אל תוותרי על זה להיות מישהי לאחר שבשבילו את מקום שני שבבית יש לך גבר שחושב שאת מושלמת חבל
..בילביל
עבר עריכה על ידי בילביל בתאריך כ"ד באב תשע"ח 14:49


משהו יפה שראיתיהלוי מא

אני מתחננת אלייך..לא!!!אליעזר והגזר
בבקשה תפסיקי..המשפחה שלי התפרקה בגלל זה!!
מישהו חשב שם שהוא יכול להסתיר יותר מדי זמן.בגלל טעות קטנה שלו כולם ידעו בסוף..המשפחה מפורקת לחתיכות!!!ואנחנו הילדים שילמנו את המחיר!!
לא מסוגלת להסתכל לו בעיניים....מגעיל לי את הנשמה וזה למרות שיש לו בעיה נפשית קשה ואולי הוא לא אשם...
בסוף יש רק דמעות צער וכאב
ושוב,רק הילדים משלמים את המחיר
בבקשהאליעזר והגזר
אם את לא חותכת ממנו לנצח תתגרשי עכשיו
חבל על הכאב לב של בעלך והילדים
הצלחתיהאקונה מטטה

היי לכם,

רציתי להודות באמת לכולם..הייתם אוזן קשבת ודאגתם באמת (אמנם לא כולם,אבל הרוב) עברתי עליות ומורדות.. כמעט נפלתי ואז קמתי! קיבלתי הרבה תמיכה בשיחות אישיות כאן בפורום וממש הצלחתי להתגבר יום יום!

האמת שהמצב נהיה כבר יותר גרוע והבקשות שלו נהיו חסרות הגיון מבחינתי..אבל הסברתי לו שאני לא יכולה יותר..והוא הבין וכיבד אותי

נשארנו ידידים ונפרדנו ממש יפה...

אלפי תודות לכולם

אני כנראה אתנתק מהפורום מכמה סיבות..

אז רק רציתי לעדכן שהתגברתי ואני בסדר גמור כרגע

חיבוק

כל הכבוד לך!!בת 30
כל הכבוד!פאז



(בסוגריים אגיד שלהשאר ידידים עדיין מסוכן במצב כמו שאת מתארת... עדיף לנתק קשר לגמרי.
ואם זה גדול עלייך ממליצה להיות לגמרי עם יד על הדופק)
מה שהיא אמרה 👆אליפ
לגמרי לגמרי
יש זמנים של חוזקה ויש ימים טובים פחות
לא כדאי להשאיר אופציה פתוחה.
אם לא סיימת את הקשר איתו כלקוחה, אפילו הייתי ממליץ להחליף ספק.

ודבר אחרון... כל הכבוד.
עם כל ההתדדרות שיש לאחרונה בקודש טוב לשמוע על מישהו שהצליח לבחור ולדבוק בטוב למרות הנסיון.

שבוע טוב ומבורך!!!
וגמני אכתוב...*אשתו של בעלי*
שלהישאר ידידים במצבכם,זה רעיון מאוד לא טוב.
זה נותן פתח ואפילו קטן להרבה מעבר...
לחתוך בבשר החי!! אין ברירה,אחרת תמצאי את עצמך שוב בקשר איתו...
ידידה תהיי עם החברות שלך,לא איתו!
לא הבנתןהאקונה מטטה

אני לא בקטע של ידידה שלו שאנחנו ממשיכים לדבר..

הכוונה שאם אתקל בו ברחוב אגיד שלום...לא נפרדנו במריבה או משהו

פשוט כל אחד הלך לדרכו בהבנה הדדית

ישר כח!nick
הבחור הבין שחבל לו על הזמן. מקווה שהבנת שאת היית בגדרצבי יהודה.
אתגר להשגה בשבילו ולא יותר מזה. יישר כוח !
עכשיו מבינה האקונה מטטה


אשריך👍 ניסיון לא פשוט!כלה נאה
אם אתם ממשיכים לדבר לדעתי הוא ינסה שוב. צריכה להזהר ממנו.
ומעכשיו לחזק יותר את הקשר עם בעלך
בהצלחה!!
מה גרם לך להבין?אליפ
אולי יעזור לעוד אנשים לצאת מסינוור
ארוך מידי ומסובךהאקונה מטטה

מי שירצה עזרה אוכל לענות בפרטי באופן ספציפי..

לא מצליח להבין איך מגיעים למצב כזהיואב גל
אם לא טוב בזוגיות וניסו הכל אז להתגרש וללכת עם מי שמתאים
לאכול תעוגה ולהשאיר אותה שלמה זה אפעם לא עובד רק
גורם ליותר בלגן ואפעם לא דבר טוב
ושמחים שהצלחת לצאת מזה כל הכבוד!!
מי אמר שלא טוב?האקונה מטטה
לפעמים יצר הסקרנות מביא אותך למקומות אחרים בלי שתתכוון
ישר כחערן הצדיק
כל הכבוד שהתגברת על היצר הרע!!! ממליץ לך להיות קצת קרה לגברים, ובעבודה השתדלי למעט בשיחה כמה שיותר. כשנשואים זה טבעי שנמשכים יותר לאסור!! לכן המלצה שלי תשימי גדרות כדי שלא תיכשלי חס וחלילה!!! ותעבדי על הזוגיות שלך עם בעלך!! מבחינתך הוא הגבר היחיד בעולם כרגע!!!!
צודקהאקונה מטטה

אני מידי נחמדה עם כולם..בגלל זה גברים מפרשים זאת לא נכון...

דבר אחד אני יכולה להגיד לךאליעזר והגזר
הצלת לעצמך ובעיקר לילדים שלך את את החיים
באמת מבינה שקשה והכל...אבל תאמיני לי שזה שווה!!

אין כמו חיים אמיתיים רגועים בלי ההסתרות.. אוי...ההסתרות

כל הכבוד לך!!! מהממתM16


עכשיו תשני את השם במקום מאהבת ל 'אין כמו בעלי'כלה נאה
לייקאליפ
^^M16


את מקסימה. כל כך שמחה שהצלחת! מאחלת ומייחלת רק לטוב לךנפש חיה.
גאה בך מאד.
ברוך ה' שהיה לך הכח
(התפללנו עלייך הרבה. תדעי לך)
בעזרת ה' שמכאן יהיה לך רק טוב
ותעלי מעלה מעלה
שהבית שלך יהיה עוד יותר שמח ויציב!!
בבקשה לא!!!!!!!!!!!!!! את בדרך לאסון.גבע

זה קרה (עדיין קורה) לגיסתי, סיפור דומה מאד.

יש לי דמעות בעיניים כשאני קוראת את זה. אין לך מושג איזה חורבן נוראי הולך לקרות לך.

אי אפשר להסתיר את זה לאורך זמן, זה יתגלה ואת תהיי אבודה כי תצאי קירחת מכאן ומכאן. ואני כבר לא מדברת על המשפחות המורחבות, אילו בושות יהיו לך כשהכל יתפוצץ. והילדים..........

אחי היה במשבר נוראי כשזה נודע לו והם בדרך לגירושין. היא הפסידה בעל נפלא ומסור מאין כמותו, ונדהמה לגלות שלמאהב שלה יש עוד כמה פראייריות כמוה, ושאין לו שום תוכניות לעזוב את אשתו והילדים לכבודה. היא תישאר גרושה עם חמישה ילדים והמאהב הנצלן ימשיך את חייו כרגיל.

עשי לעצמך טובה, עצרי כאן, דקה לא מאוחר יותר. נפלת בידיים של נצלן.

תהיי חכמה, שתפי את בעלך במה שקורה, הוא היחיד שאוהב אותך באמת. את לא צריכה לפרט עד כמה רחוק הגעת, בקשי שיעזור לך להתנתק ממנו.

לא קראת.. היא עזבה אותומקורית 1
לא היא לא. תחושה שלייחיד ומיוחד

לא משתנים סתם ככה בדבר שכ"כ בער בה רק בגלל התכתבויות עם חברי פורום בשבע... 

לפי דעתי היא מעדיפה להציג את זה ככה מכמה סיבות , חלקן ניתן להבין.

מסכימהליאן
לא בהכרחאליפ
לפעמים הלבטים מחזיקים אותנו על הגבול ואז משהו מאיר את עינינו
כמובן יכול להיות שהסיפור לא ייסגר בקלות
מה גם שלפעמים הגבר לא מותר בקלות
אל תחלישו אותה.אני123
היא החליטה אז היא החליטה.
אני 123ערן הצדיק
צודקת. לא להחליש, רק לחזק..
תודה לכל המחזקים!האקונה מטטה

קשה לי קצת עם השגרה..ולפעמים נראה לי שניסיתי לחפש קצת ריגושים מסביבי

אבל תודה לאל אני ממש מצליחה להתגבר להחזיק מעמד!

לא מובן לי מאליו...גאה בעצמי קצת...חיוך

תהיי גאה בעצמך הרבה!! הכי הרבה שאת יכולה!!*אשתו של בעלי*
תפנקי את עצמך כי מגיע לך!
את מצליחה לעמוד איפה שהרבה אחרות נפלו ונכשלו.
ומגיע לך שאפו גדול! כי זה באמת לא פשוט.
מחזקת את ידייך!!
תודההאקונה מטטה

אני חושבת שגם לו כבר די ירד ממני אז זה נעשה פחות מפתה ללא החיזורים...קורץ

😙 נסיון קשה!!!!! ניצחון ענק🏆את א ל ו פ ה!טוב ומטיב
גאים בך!!!יואב גל
הצעה קצת שונה.הלוחש
אם את באמת מעוניינת להיחלץ מהקשר- את צריכה לפנות לעו'ד ולתת לו הנחיה שאינה ניתנת לביטול להעביר לבעלך ,בעוד תקופה מסויימת (נגיד חודש) מכתב המפרט את הפרשה כולה . המכתב יהיה חתום על ידייך,כדי שבעלך לא יחשוב שמישהו חיצוני מדווח לו על הפרשה.

בשלב זה,היות והשעון התחיל להתקדם וא'א לעצרו- תהיי חייבת למצא את הדרך לשתף את בעלך ולהתוודות בפניו. תהייה לך הפריוילגיה לעשות זאת בזמן ובמקום שנוחים לך ,יחסית וחשוב שתשתדלי ליצור את התנאים האופטימליים לכך.

הפתרון הזה באמת מתאים רק אם החלטת לצאת מהעניין ואני לא בטוח שאת כבר לאחר ההחלטה הזו.

בהצלחה רבה ושנה טובה.
מה זה עצת איחיתופל הזו????אני123
אל תקשיבי!!!
כמה מילים על עצות אחיתופלהלוחש
א. עצת אחיתופל היתה עצה טובה,שלא התקבלה.
ב. כאשר נותנים עצה כזו- עדיף לנמק במקום לנקוט בטון היסטרי. כמות סימני השאלה ו/או הקריאה במשפט לא מעניקים לו יותר משקל .
יופי!!!!!!!!!!!!!!!!אני123
טוב תקשיבהאקונה מטטה

סליחה מכבודך אבל זאת תגובה מוזרה ביותר..

מה קשור עו"ד?אנחנו אנשים רגילים ומכובדים שיכולים לדבר ביננו..לא צריך לסובב את בעלי עד כדי כך עם מכתב מעו"ד שאני העברתי לו....

 

ו..תודה על האמון שאתה נותן בי שהחלטתי לצאת מזה

 

 

שינויהאקונה מטטה
היי לכולם
מקווה שאשמע קצת יותר חזקה עכשיו..
אני ממש רוצה לספר שהתגברתי כמעט לגמרי..
אני לא אשקר, היו ימים קשים של נסיונות חוזרים שאלוקים ניסה אותי בכל מיני מצבים וגם נתתי לעצמי ליפול קצת כדי לא להשבר מהשינוי..אבל עדיין מרגישה גיבורה שהצלחתי להתגבר כל פעם מחדש.

לפחות כרגע אני יודעת שהבעיה שלי זה הריגושים הקטנים שחסרים לי ביום יום,מה שגרם לי כל הזמן לחפש בחוץ... אבל פתאום הבנתי שאין גבר בעולם שימלא לי רק את הריגושים והפרפרים ויעצור שם,ידעתי שאני בסכנה אמיתית להרוס לעצמי את החיים..גם די הרגשתי את זה עליי כי פתאום להיות עם בעלי לבד לא היה לי כיף בכלל..ניסיתי רק לברוח מזה,זה היה לי קצת מוזר כי תמיד חיפשנו זמן לעצמנו לבד וכשמצאנו זמן פשוט ויתרתי...הלכתי לישון..או ראיתי סרט...

אני רוצה לחשוב שאם בעלי היה יודע מה עבר עליי בתקופה האחרונה הוא היה מעריך אותי שהתגברתי. אבל מן הסתם אם אספר לו, ירד לו האמון בי לחלוטין ויהרוס עוד יותר את הזוגיות שלנו...

כרגע מה שאני מנסה לעשות זה להפוך את בעלי לחבר הכי טוב שלי....ולנסות להתרגש ממנו אפילו שהוא לא בכיוון להיות כזה...

אם יש לכם עצות בשבילי..אני אשמח

ו..אגב אני ממש רוצה לשנות את השם שלי ממאהבת למשהו שישמע קצת יותר נחמד..אבל לא מצליחה אז תקבלו אותי ככה?!
שונא את השם הזהאליפ
אבל כל הכבוד
את יכולה לשנות ניק ובחתימה לרשום "....לשעבר"נפש חיה.
אהובה
את נהדרת.
ותותחית אש.
לדעתי את לא צריכה לשנות את השםדי שרוט
כי זה באמת יכול כמו שאמרת להזכיר לך מה יכלת להיות.

מאהבת= אשת שוליים, פחות נחשבת, לא חשובה, לא רלוונטית, היום כיף ומחר כבר זורקים.

עצות? אני אנסה.
לשבת ולדבר איתו על זה ולהגיד לו "אדוני, תרגש אותי, תגרום לי להרגיש נאהבת ונחשקת. אתה מאבד את הטאצ' הזה איתי".

לכו למשחק כדורסל. אפילו שאותך זה עשוי לשעמם פצצות אבל תנסי להינות איתו מהבילוי ותעודדי את הקבוצה שלו. ככה הוא יגלה אותך מחדש כזה.

"תסחבי" אותו לדברים שאת אוהבת כמו לא יודע, נגיד שופינג (סתם סטיגמה כן? אבל לא עלה לי משהו)

תעשי את הסוויץ הזה בראש של להבין שהנאות וריגושים יש המון וקצת מחמאות זה טיפה בים. יש עולם שלם שם בחוץ של הנאות (כולל ביחסים עצמם אבל לא כאן המקום להרחיב).


פשוט תגלו מעוף. אמרת שהייתם בחו"ל אז תעשו גם טראקאו משהו.

אלו סתם דוגמאות שלי כן? עופי על החיים כיד הדימיון הטובה עליך.

לבקש להיות נאהבתהאקונה מטטה
מרגיש לי דפוק.אם זה לא בא ממנו אז לא מרגישה שזה אמיתי...אני צריכה לבקש להיות נחשקת? אי אפשר להכריח מישהו לזה...
בקשר לעשות דברים שלו, נראה לי שכבר אין הנאה בזה..כי אני יותר מידי זורמת בהכל לדעתי זה כבר איבד את הקטע הנשי שבי..
לסחוב אותו איתי למקומות שאני אוהבת נשמע סבבה..מקווה שהוא לא יסבול מזה

בקיצור,אני ממש אשתדל להשתמש בעצות שלך
תודה באמת על העזרה!!מעריכה את הדאגה..
יקרה ריגשת!!!הבת של המלך
מלכה אמיתית!

לדעתי הדבר הראשון
והכי חשוב שעליו נבנה כל הבית
וכל הריגושים בין בעל לאישתו
זה טהרת המשפחה
כשהבסיס של טהרת המשפחה יציב וחזק
הרבה יותר קל להתגבר אח"כ על כל הקשיים בזוגיות
בין אם זה הרחקות כמו שצריך
בדיקות כמו שצריך
ובטח ובטח להיות עם הבעל מתוך שמחה
זה ממש בונה את הבית
האמת -אני לא חושבת שזה משהו קל
אבל....
זה בונה
זה בונה את כל הבית זה הבסיס והעמודים של הבית
עליו אפשר לבנות הכל


נתינה יוצרת אהבה
תנסי לתת לבעלך ללא ציפיה לתמורה
פשוט לתת לו ,להשקיע בו
( כל מיני דוגמאות
ארוחה שאוהב, מתנה שאוהב, מכתב בתיק עבודה, הודעה וכו... כמובן שנשיקה חיבוק וכו.. ולא כאן המקום להרחיב)
קצת זמן - הוא ירגיש - ויחזיר לך בגדול
הוא יראה את השינוי שעשית בעצמך
) וכתבת למעלה שהוא בעל טוב)
הוא לא ישאר חייב
שתגבירי את הנתינה תרגישי פתאום שאת אוהבת אותו
כמו ילד שמשקיעים בו - אז אוהבים אותו.

את נשמעת אישה חכמה
ולדעתי אם כזה צעד עשית
את תוכלי גם להצליח

תשני את השם לא כדאי שבעלך יראה באיזה שהיא צורה שהיא איך קראתכלה נאה
וגם כל מה שכתבת.
לא היתי מספרת לו כי זה לא יעבור חלק, השוק הפגיעה והאמון, את צריכה כוחות לעבור את זה
השאלה אם יש לך.
מה שכן זה תחזקי איתו את הקשר ביציאות לבד, להפתיע אותו, ולחשוב איך לשמח אותו.
ולדבר הרבה! זה מקשר מאוד!
ואז גם יהיה לך סיפוק וגם זה יקשר אותך אליו יותר.
ותדברי איתו על זה שהשעמום והשיגרה בחיי נישואים לא עושים לך טוב, ותשמחי מאוד אם שיהיה יותר רומנטי. אבל אם תתחילי את הוא יתעורר בטוח!
וגם את תרויחו מזה שהוא לא ישאר אדיש.

ברור שאם יהיה לך מישהו מהצד בעלך לא יענין אותך בכלל. כי הראש במקום אחר, וגם המצפון מרחיק כי לא יפה , את מרגישה שאת עושה משהו אחרי הגב אז אין לך פרצוף לדבר איתו.
זה הרגשה של צבועה כזאת, אז מתרחקים.

גיסתי ליפני שגילתה שבעלה בוגד בה היתה מספרת לי איך הוא אדיש ועיף והיא לא יודעת מה קרה לו, ולמה הוא לא שמח שהיא הולכת לטבול. ולפעמים היה שוכח או נירדם, נורא !
את הבכי שלה אני לא ישכח לעולם אחרי שגילתה.

אני שמחה בישבילך שהצלת את עצמך ואת הבית שלך, באמת שחשבתי עליך הרבה...
ניצלת בעולם הזה והבא
אשריך!!!
צודקתהאקונה מטטה
אני חושבת שאני לא מספיק משתפת אותו ביום יום שלי...מעדיפה רוב הפעמים להסתדר לבד,שונאת להרגיש תלותית. אז עושה בעצמי הכל!
והכי מצחיק זה שבסוף אני מבקרת אותו בלב על זה שהוא לא עוזר ולא מתעניין...חייבת להשתנות בזה

בקשר לכוחות..שאלת אם יש לי?! אין לי תשובה לזה..אני מקווה מאוד שלא אגיע שוב למצב שאצטרך להשתמש בהם..כי זה קשה מידי שוב ושוב...
וואוהנחש המקסים
כל הכבוד לך!משמח ממש!
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך