הפלה זה רצחבוז
בכל שלב?כישוף כושל
בס"ד
ובואי נדבר בכלל על החיים שאנחנו מביאים לתוכם את הילדים
איך ילד שחי רק בגלל תשדירים של סחיטה רגשית יגדל?
האם חיים גרועים באמת עדיפים ממות שבא לפני המודעות?
ובכלל הניצול הציני של רגשות של נשים בהריון בקמפיינים נגד הפלה פשוט מגעיל אותי
אז שישתמשו באמצעי מניעה!!!!!!!!!!בוז
זה בדיוק למה יש המון משפחות חד הוריות בעיקר בקרב אוכלוסיות חלשות בעולם, כי הגברים עושים מה שבא להם ובורחים
הנ''ל נשים, שלא יכנסו להריון ואז ירצחו את האנשים שנוצרים מזה, שאנשים יפסיקו להעמיד פנים שקיום יחסים נועד להנאה בעיקר (להטבים יקרים שלי) ויתמודדו עם ההשלכות
וכן, באיזה שלב בדיוק את מחליטה שהוא כבר אדם? בשבוע הראשון? בשני? כשיש כבר דופק? כשיש כבר גלי מוח?
הפלה זה רצח
למה זה צריך להיות קשור?כישוף כושל
בס"ד
אם כבר יש ילד צריך לראות מה עושים
ברור שאנחנו לא מעודדים כניסה להריון לא רצוי מראש
אבל כשזה כבר קורה אי אפשר להוליד ילד פשוט כדי לא לעשות רגשות אשם להורים
ההלכה מגדירה מאיזה שלב זה נקרא רצח
אבל רוב הפעמים לא יודעים שאת בהריון עד שעוברים 40 יוםבוז
ומישהי שמגלה שהיא בחודש שלישי ורוצה להפיל?
מה היא תעשה?
כל הקטע זה שהליברלים יפי הנפש טוענים שמותר להפיל בכל שלב כי האישה תכלס הולכת לגדל אותו וזה החיים שלה אז זכותה להחליט
אז ממש לא, כי זה רצח. יש מקרים בודדים שהתירו להפיל אבל לרוב לא, צריכים לשאת בתוצאות אין מה לעשות.
נכון שזה מביא לחשבון כל מיני מקרים איומים ועצובים כמו נשים שנכנסו להריון מאונס, אבל מקרים עצובים תמיד יש.
(האמת, נשים יפילו בלי קשר לדיעות של אנשים כי זה הגוף שלהן והן יודעות מה קורה בו. ואני מעדיפה שיהיה פיקוח ממשלתי על זה כדי שהן לא תצטרכנה לעשות את זה בקליניקות מפוקפקות אלא במקומות מפוקחים שעומדים בתקנים בריאותיים מחמירים. לכן אני קצת כן בעד שזה יהיה חוקי ומקובל ברוב המדינות)
אני חושבת שהפלות לא קורות בשטח מתכישוף כושל
בס"ד
זה קורה וזה מביא נשים למצב קשה נפשית ואז ברור לי שרבנים מתירים להפיל כדי לשמור על האישה
תחשבי על הזוועה של לגלות באמצע החיים שלך שזה קרה
הרגשות אשם הנוראיים אם את לא בקשר עם האבא אז בכלל את מרגישה מופקרת ולבד נורא
את מתחילה לחשוב איך זה ישבש לך את כל החיים
לא יהיה לך עם מי להתחתן יהיו פחות סיכויים למציאת עבודה הלימודים יהפכו לקשים יותר
זה ישבש את כל החיים
החרדה הנוראית הזאת השנאה העצמית והבדידות
כל הדברים האלו עלולים להביא נשים למקומות מאוד קיצוניים
מה?ברגוע
שמעת על רבנים שמתירים הפלה בגלל מצב נפשי?
ברור לי שישכישוף כושלאחרונה
יש אבל מחקרים רפואיים מוכחים,עלה שלכת
לפני השלב הזה זה לא רצח, זה פשוט הורדה של כמה תאים. כי גם אומרים שהנשמה לא יורדת מיד ויש רבנים שמתירים לעשות הפלה בשלבים ממש מוקדמים , (כמו בשבוע הראשון שאין נשמה עדיין )
וכמובן שיש הבדל בין תסמונת דאון שזה בברור מותר לעשות הפלה, לבין סתם.
ולגבי אמצעי מניעה את לגמרי צודקת שכל זוג צריך להיות אחראי למעשיו.
(זה בעייתי ממשכישוף כושל
בס"ד
אני נגד קמפיינים נגד הפלות
אבל עידוד הפלות אצל תסמונת דאון זה פשוט |נושך שפתיים|
אם מדללים לא מושלמים איפה זה יפסק?
כמה זמן יקח עד שיכלו לפענח יותר מרכבים גנטים ויחליטו שגם אנחנו לא מספיק מושלמים לגידול?)
ואז מה ההבדל בינינו לבין פרעה?בוז
בזה אני איתךכישוף כושל
אז את כן נגד דילולים?בוז
כי אז לא רק נשים שיש להן באמת בעיה עם ילד כרגע ירצו להפיל, אלא כל הורה שהבדיקה גנטית יגלה שלעובר יש עיניים חומות ולא כחולות כמו שהוא חלם, ואז הוא יפיל וינסה שוב
הנ''ל עם ילדים עם לקויות, עיוורים, בעלי מומים לבביים, מי אנחנו שנשלול את הזכות שלהם לחיות?
נשמע לי אכזרי
דילולים מגעילים אותיכישוף כושל
בס"ד
הפלות בגלל בעיות רגשיות בהבאת ילדים יותר מובנות לי
(למרות שגם זה בעייתי כי יכול להיות שלמישי תהיה בעיה רגשית בהבאת תינוק עם עיניים חומות)
אני ממש מפחדת שזה יהפוך עשירים לפריבילגים של לידות ויגדיל את הפערים
שלא נדבר על השלכות מוסריות
אז את גם נגד הפלות 
בוז
לא בדיוקכישוף כושל
בס"ד
זה נושא מורכב ולהיות לגמרי בעד או לגמרי נגד יהיה קצת מטופש
זה תלוי בנסיבות
אני חושבת שדברים שקשורים בפיזיות של התינוק עצמו עלולים להוות תקדים מסוכן
אבל זה לא אומר שכל הפלה פסולה בעיניי
החלק הראשון שכתבת זה לא בעיה אתית ישירה, אלא בהשלכות למעשה.ארצ'יבלד
לך זה נשמע אכזרי. יהיו כאלה, אולי, עם מדד שונה.
ואם הוא היה מולך בכיסא גלגלים נרצח, לא תגיד שזה אכזרי?בוז
כל מקרה לגופו. ולכן זה יהיה תלוי מקרה.ארצ'יבלד
זה ברמה המוסרית.
ברמה המעשית, מכיון שעלול לקרות מצב, שיפילו ילד עם עניים צהובות זה בעיה...
אפשר לעשות ועדת ביקורת.
לא מדויק.עלה שלכת
לגבי המוסריות של כל אחד זה נתון לשיקולם הנפשיים, משפחתיים, ו (כספיים )
אבל אם לפי ההלכה זה מותר אז לא הייתי דואגת לגבי לאן זה יתדרדר כי יש קו ששומר עלינו
ה3 שורות אחרונות, את לא מעלה טענה מוסרית ישירה נגד המעשה.ארצ'יבלד
נוח לו לאדם שלא בא לעולםחוני המעגל פינות
אם יפילו אותנו מחמת חוסר מוכשרות זה יהיה סהכ יותר נוח ויבואו אחרים במקומנו מותאמים יותר טובים יותר וסובלים פחות כדי שהם יעשו את העבודה
סהכ לא נשמע ככ נורא
למה זה רצח ולהרוג נמלה זה לא? למה אישה צריכה לסחוב על עצמהחוני המעגל פינות
פולש?
בחייאת, את משווה עובר לנמלה?שוליינית
מה ההבדל? שהוא אנושי?חוני המעגל פינות
אז לא, הוא לא.
הוא יהיה אנושישוליינית
גם הנמלה אם תתני לה מספיק זמן התפתחות...חוני המעגל פינות
יש תינוק שלא רוצים בו, הוא נידון לחיי אומללות, למה לעשות את זה?
|ידבפרצוף|שוליינית
בעצם לפי הגישה הזאתשוליינית
את הופכת את הדברים לא נכוןחוני המעגל פינות
בתור התחלה זה נכון, אלא ששם הוא כבר חי והרג החיים יסכן את הישרדות המין הכללי
כאן הוא עוד לא נולד, והוא סתם יסבול אז למה?
'ערך' לא ניתן להוכחהארצ'יבלד
ערך אמור להיות מונחה היגיון...חוני המעגל פינות
קדימה, תוכיח בחוק לוגי (מאיפה אתה מוציא את החוק? שויין..)ארצ'יבלד
שאסור לרצוח או שראוי לעבוד את הבורא או לתת צדקה.
כי זה יחזור אליך בסוף ויעזור להישרדות וההנאה הכללית וממילאחוני המעגל פינות
גם הפרטית
לגבי אמונה זה באמת לא תלוי שכל...
1) הנאה אינה ערך מוסרי (ז.א. הנאה אינה בקטגוריה של דבר ראוי)ארצ'יבלד
הישרדות כןחוני המעגל פינות
ראוי לשרוד? לשיטך תן הוכחה לוגית.ארצ'יבלד
כי אני נהנה?
תוכיח לוגית שהנאה זה דבר ראוי.
בבקשה אל תיצור מעגל קסמים שלא נגמר.
תמיד יש יסודות שצריך להניח, החוכמה היא להניח כמה שפחות דבריםחוני המעגל פינות
בעיני זה משפט שגוי. ערך ולהאמין שמה שאניארצ'יבלד
רואה הוא מה שנוכח במציאות סובב על אותו נקודה.
אין פה עניין של כמה שפחות.
יש פה נקודה של לסמוך על אינטואיצה.
כמובן שאם תוסיף מטען לוגי אז אחלה....
יש באמת עניין של צער בעלי חיים, לא להרוג בע''ח אלא אם הם מזיבוז
תודה.
הוא יצור שמסב צער, מי את שתגידי לה מה לעשות עם הגוף שלה?חוני המעגל פינות
וכן הוא מזיק ופרזיט טכנית...
אומנם הוא לא מכביד כלכלית כמו הרבה אוכלוסיות שהשתיקה יפה להם, אבל הוא בהחלט מעמסה חסרת תועלת
רגעעעארצ'יבלד
סיכום של הדיון
נאבדתי
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשהאחרונה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש
זה חרא
יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...
מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי
אח"כ אם זוכרים אותך
חחחדי"מ
כןסביון
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה
אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים
..זית שמן ודבש
הייתי איתה ביחד