על קנאה וכיוצא בזהתקווה_לעתיד

זה הולך להיות ילדותי...

אני בעצמי מתבאסת על עצמי ועל הרגשות האלה שיש לי. 

 

בעלי ואני יודעים עליות ומורדות בזוגיות. ב"ה המגמה הכללית היא חיובית. 

אבל ממש קשה לי האינטרקציה בינינו , למי שמכיר, יודע קצת את הרקע..

 

אתמול ארחתי לארוחת ערב, ובאו משפחה, ובעלי היה שקט מאוד. עובר עליו באסה כללית כזו בעבודה וזה יוצא גם בשעות שהוא בבית איתי. אז אירחנו והוא עזר והכל אבל הרגשתי שהוא ממש שקט. 

חלק מהקושי שלי מולו זה שאני אוהבת שיחה , צחוק ודיבור. והוא לפעמים מכונס בעצמו. פעם זה היה ממש קשוח, היום כבר עובד על עצמו ונפתח יותר. 

היו כמה ימים בשבוע הקודם שהוא היה ממש כייפי, הוא דיבר המון והצחיק אותי, והבית היה מלא חיים, שטותניקיות, שיחה קלילה ולא היה שקט מבאס שאני לא אוהבת .. היה ממש כיף ואפילו אמרתי את זה לבעלי, כמה שזה מדהים שזה משפיע עליי לטובה כשיש אנרגיות של חיים בבית, ולא שהוא צופה בטלויזיה או בפלאפון שלו ושקט לי .

 

ביומיים האחרונים הוא "חזר לעצמו" מפעם, אחרי ש"התרגלתי לטוב" שהוא יותר פתוח ושמח וחם וכו וכו,

וממש קשה לי הקיצון הזה. זה או שהוא ממש אאוט ומנותק ושקט לי, ולא שם לב שאני מדברת אליו, או שהוא ממש משקיע מחשבה ומודע לעצמו והוא מפטפט ויש כייף.

 

עכשיו מה הנקודה?

לבעלי יש אח, שעומד להתחתן. מהצד שלי (מן הסתם מבחוץ ) הזוגיות שלהם היא ההיפך משלנו. 

אח של בעלי טיפוס ממש חברותי, יש לו מלא מלא חברים, וגם ארוסתו כזו. הם טיפוסים די דומים, הם מדברים ביניהם לא מעט וצוחקים, ואין ביניהם הרבה שקט, כי שניהם ככה. 

הם יוצאים הרבה, והם גרים יחד (חילונים)

ואתמול עשיתי סיבוב ליד הבית שלהם, ומבחוץ שמעתי אותם צוחקים ועושים שטויות וצחוקים , וליבי נחמץ בקרבי.

שקיבלתי את בעלי אתמול בחיוך מאוזן לאוזן כשחזר מהעבודה וזכיתי לחיוך עייף ומותש. והיה שקט. אחר כך ניסיתי לדבר איתו על המצב, בעיקר להתעניין בו אם קרה משהו בעבודה שזה ככה והוא אומר שלא, שפשוט השעות מתישות .

קצת הייתי מצפה , ואולי אני אנוכית, שכשהוא חוזר אליי, הוא יהיה שמח שהוא עם אדם מוכר, אהוב ששמח לו איתו ומרים לו את האווירה. ואני באמת משתדלת. אני זו שמנקה בבית ודואגת להרבה דברים כדי להקל עליו. במיוחד כשאני מרגישה שהוא ככה.

 

בקיצור.... ממש מאז שעברתי שם, כל הערב שאירחנו חברים ישב לי בראש הכייף שהולך בין אח שלו לחברה שלו, ועוד שמתי לב שבעלי שקט , ולא יוצר איתי כמעט תקשורת, לא בא לשבת לידי, לא פונה אליי, לא מחבק אותי, ואפילו כשאני מדברת אליו הוא מרחף ולא שם לב. 

כאילו שוב, הוא מנותק לי כזה. 

 

אני היתי שמחה שבעלי היה כזה, יותר מלא חיים, יותר מתקשר גם כשהוא מבואס. 

בנוסף גם מבאס אותי משהו אחר- שהיחסים בין האחים הם טובים , יש ביניהם עזרה הדדית וכבוד, אבל הם לא יחסים קרובים ואישיים מידי. כל אחד יש לו את החברים שלו, ככה שאם אני רוצה להתחבר איתם (גם בעתיד כשיהיו ילדים וכאלה) אני קצת דואגת שזה יהיה תלוי בי ובה, שאנחנו מסתדרות ומחבבות אחת את השניה ממש, אבל אנחנו קצת שונות ואין מה לעשות, המרחק בין האחים, שהם פחות נפגשים יחד ואין קשר קרוב, עושה את ההשפעה שלו. 

 

 

זהו. רציתי לפרוק. 

אם יש למישהו ניסיון או דעה להביע.. הבמה שלכם

 

 

 

לדעתי..הולך בדרכך
מלכתחילה זו טעות לעשות השוואה בין הזוגיות לבין זוגיות של אנשים אחרים.
גם כי אנחנו לא יודעים מה קורה שם באמת..
וגם תמיד הדשא של השכן ירוק יותר..לראות מה יפה בזוגיות של השכן זה קל, אבל לא יודעים מה קורה בפנים..
תהי עסוקה בזוגיות שלכם, איך להחיות את הקשר, לשמוח ולחייך, ולהעריך אחד את השני. תחפשו זמן לצאת יחד, להתאוור, להנות, מתנות..ושוב, לא לעשות השוואה עם זוגות אחרים..
תודהתקווה_לעתיד
אני ממש משתדלת ואתה ממש צודק (או צודקת?)
ואני ממש מנסה להכניס לזוגיות שלנו שמחה, ולתמוך בבעלי בזמנים הפחות טובים שלו כי הוא באמת עובד קשה וממש חרוץ. הולך לעבודה כל הזמן גם כשככה לא בא לו ומבואס- בכל זאת קם בבוקר והולך לעבוד.
אבל לפעמים אנשים יושבים לך על נקודות.
ונראה שהם ממש מאושרים
אבל צודק. להשוות זה בכלליות זה דפוק ולא מועיל בכלל, סתם צרות עין על אחרים וסתם לא מקדם אותנו
חח צודק..הולך בדרכך
וכל הכבוד לך!!
זה כלכך חשוב, אני בטוח שתצליחי להפוך את הזוגיות שלכם להרבה יותר טובה!
ההשקעה שלך לא תלך לשווא..את מכירה אותו הכי טוב שיש, את יודעת מה יגרום לו לשמוח ולחייך.. ושם את צריכה לתת יותר..
וגם אחרי כמה פעמים שאת מנסה וזה לא מצליח, אל תתייאשי, זה יגיע..ושוב, אם תסתכלי על זוגות אחרים את תפסידי מראש.. כי הניצחון הכי גדול זה לא לעשות השוואה..בהצלחה
מותר לבנאדם להיות שקט כשהוא מבואססודית
שחררי אותו מהציפיות האינסופיות. אז הוא לא מצחיק, ולא קליל. יש בו תכונות טובות אחרות. תתמקדי בהן. . .
בוודאי שמותרתקווה_לעתיד
אבל הבסיס שלו הוא שהוא מנותק ולא מתקשר.
זה לא שזה רק כשהוא מבואס. זה יותר בולט . אבל ביום יום הוא מכונס בעצמו ומנותקים ולא מפטפט או מלא שמחת חיים ואני יותר מחפשת את זה
יש כ''כ הרבה להגיד על זהאתגר מתמשך
אבל צריך להבין לעומק מה קורה לו שם. כנראה רץ משהו שלא בהכרח את יודעת.
מה הכוונה??תקווה_לעתיד
כמה דבריםבת 30
א. הקושי שלך לגיטימי ומובן. יחד עם זה אל תתני לקושי להשתלט על התחושות שלך. קחי את זה בפרופורציה.
ב. נשמע לי שאת מתנהלת איתו בצורה חכמה ורגועה. אבל אולי בכל זאת קורה בתוכו משהו שהוא לא פתח איתך. אולי הוא צריך עזרה. לא עזרה שאת יכולה אלא עזרה מסוג שתעזור לו להבין את עצמו ולדעת איך להתמודד עם עצמו.
שעובר עליו משהו, והוא מרגיש לא נכון (או לא יכול) לשתףאתגר מתמשך

צריך להכיר אותו.

יכול להיות שאתם צודקיםתקווה_לעתיד
אבל לדעתי פשוט נמאס לו . הוא חמש שנים במקצוע שלו וזה 10 שעות עבודה לא כולל הנסיעות שזה תוספת של עוד שעתיים. סהכ הוא מחוץ לבית 12 שעות. ממש מבינה אותו ואת התחושה שמעביר את חייו בעבודה.... באמת מתסכל.
אחרי 12 שעות שהוא חייב להיות עירני ומרוכזרפואה שלמה
את לא יכולה לצפות שתהיה לו סבלנות.
מצטערת.
הוא זקוק לבהיה במסך כדי לתת מנוחה למוח.
זה צורך ממש ביולוגי, כדי לאפשר הרפיה לקראת שינה. פעם אנשים היו קוראים במקום להתעסק בנייד וזה היה הרבה יותר טוב.

את מנגנת על מיתרים מתוחים מדי. זו לא אשמת אף אחד.
תני לו שקט כמה שהוא זקוק.

משערת ששישי לא עובד. אז זה היום שלכם. קחי על עצמך לסיים לבד את כל ההכנות לשבת בחמישי. אולי זה לא פייר בעיניך אבל זה ישחרר את שישי ותכניסו שבת בשלווה וברוגע.

עשור מחיי היה *יום אחד בשבוע* שעבדתי בו 12 שעות רצוף(כולל נסיעות). זה היה יום שהייתי חוזרת ישר למקלחת. ידעו שביום זה חייבת שקט בערב.

מודה לקב"ה שראה וכתב אותי בספר פרנסה בתנאים משופרים.

אין קשב במצב שאת מתארת וכן זה כר פורה להתפרצויות זעם אם את מנסה להוציא קשב שאין. תתפללי שתהיה לו עבודה קל"ב
אולי כדאי להציע לו להקשיב במקום לצפותאתגר מתמשך


צ'מעי, בגלל שגם אני בתקופה כזאת, הבה נתחזק ביחד.גם לבעליפרוזן יוגורט

לא טוב כרגע בעבודה, ואני מבינה ורואה עכשיו, כשגם את כותבת את זה, כמה העבודה משפיעה עליהם..

גם הוא היה מנותק,מרחף, שקוע בפלאפון..גם אני ניסיתי להבליג, פחות לבקש עזרה, וכו', 

ובינינו-כל הכבוד לנו.כי זה ממש קשה כשיש ילדים להתמודד עם הכל לבד ולתת לו שקט...

אבל ב"ה קצת חוזר לעצמו כעת..לשמחה, לחיוניות...

אז תדעי שכנראה זה נפוץ, תדברי איתו , תראי למה מצפה ממך בתקופה כזו ומה ישמח אותו...

 

ולגבי הקנאה, להתחזק ולהגיד לעצמך- האיש שהתחתנתי איתו הוא האיש המיוחד לי, ןלעבודה  המיוחדת הזוגית שלנו.

 

האח מצא את האישה המיוחדת לעבודה הזוגית הנכונה לו, משמיים.

פשוט להתחזק באמונה.כל זוג והעבודה שלו והאתגרים שלו וגם הטוב שלו.

 

לגמרי מבינה אותך...

בהצלחה!!

 

 

תודה פרוזןתקווה_לעתיד
אני מחזקת אותך יותר.
לנו אין ילדים...

ובעלי במקור יותר עם הפרצוף בבנייד ובטלויזיה
בלי קשר למצב בעבודה, מאז שאני מכירה אותו, ותוסיפי על זה בעיה בחלוקת קשב אז זה אומר שבשביל להשיג ממנו תגובה או איזה מענה סתמי - אני צריכה בערך להדליק אבוקה....
🙄
אני חושבתכלה נאה
שהאופי של בעלך יותר מופנם אני מאמינה שראית את זה ליפני החתונה. הוא יכול להשתדל בשבילך אבל לא תמיד יש לו את הכח והמצב רוח לזה. ואת זה את חיבת להבין ולקבל.
את לא אוהבת את המופנמות שלו?
עם מישהו אחר שהיה זורם אולי לא הית אוהבת את הכעס שלו או הקמצנות או כל חסרון אחר שיש.

בקשר לאחיו. כל עוד שהם לא נשואים זה לא מראה לי את החיים האמיתים אפילו שהם גרים ביחד. וגם לכם יש ימים יפים.
את לא יודעת מה מרגיז אותה או על מה היא תצטרך להתגבר ולותר אחרי החתונה. ובטוחה שיהיו דברים. כמו לכל זוג.
אם תכניסי טוב טוב לראש שאין מושלם !! כל אחד עם החבילה שלו.

אני מכירה טוב את מה שאת מתארת. ההורים שלי בדיוק כאלה. אמא שלי אש ואבא שלי מופנם עדין ושקט. שתי הפכים אבל הסתדרו יפה.
זה אפשרי. אם תשמחי בחלקך.
מושלם איןתקווה_לעתיד
אבל יש זוגות שהזוגיות יפה ומסתדרים מעולה והולך חלק. יש תקשורת טובה, די דומים בהשקפה , בסדר עדיפויות בחיים , בהעדפות לשעות הפנאי. בהומור, בסגנון. רואים שהזוג מאוד אוהב ומעריך אחד את השניה.

אח של בעלי וארוסתו ככה. הם ממש חמודים הם כמו חברים טובים יחד. מרגישים שיש שם כימיה טובה ותחושה שהם נינוחים יחד. הם די דומים בסגנון חיים .
כיף להיות איתם גם.
אז אולי להם יהיה אתגר כלכלי, או עם ילדים, או עם הריון (למרות שגם לי יש אתגר עם הריון)

אבל אני מעדיפה זוגיות חזקה ובריאה עם תקשורת טובה מאשר זוגיות גרועה בלי אתגרים. אם נקצין את זה לרגע.
לרוב הזוגות שאני מכירה יש התמודדות כלשהי. ואני מכירה הרבה זוכלה נאה
לא ראיתי הכל חלק מנסיון עם חברות שכנות גיסות חברות של אמא שלי ודודות. לכל אחד והניסיון שלו. אחד יותר ואחד פחות.
הרבה זוגות בשנים הראשונות במיוחד לא הסתדרו ורבו על שטויות ( גם מניסיון שלי ) ואחרי כמה שנים ראו את הדברים אחרת. ואומרים על איזה שוטיות בזבזנו את הזמן.
תנסי ליראות את הטוב ולבקש ולא לבוא בדרישה הוא בטח יבוא לקראך יותר.
תבקשי שאת מאוד רוצה לשבת לדבר איתו כל יום חצי שעה. שזה יעשה לך טוב ושאת מתגעגעת אליו כל היום. תנסי לבוא בצורה כזאת. גבר שאישתו מתלוננת זה מלחיץ אותו כי מטבעו הוא רוצה שיהיה לה טוב אז הוא מתגונן ומאשים אותך.
אני קורא את השרשוריםאות והדר
עבר עריכה על ידי אות והדר בתאריך כ"ט באב תשע"ח 09:34
שאת פותחת ו...מעריץ את בעלך.
כמה סבלנות והכלה יש לו ובאיזה אתגר לא פשוט הוא מתמודד.
פשוט נשמע לי שאת שקועה במחשבות לא כ''כ חיוביות עליו, על אופיו ועל טיב הקשר ביניכם. כמובן שיש עניין בלחשבן את הדברים בזוגיות אבל את נמצאת בחשבונות האלה יותר מדי.
נדמה לי שאת צריכה לתת לו את הספייס שלו מצד אחד אבל גם לבקש ממנו הקשבה ותשומת לב. שוב ושוב, להגיד לו אני צריכה שתהיה אתי, תקשיב לי...כמובן לתמוך בו במה שאת יכולה, בעיקר לקבל אותו באהבה.
תאמינו ליתקווה_לעתיד
שאני עושה את זה. מבקשת. חוזרת ומנסה לתקשר איתו על זה.
זה לא פשוט כי הוא אדם שמראש קשה לו להקשיב ולקבל דברים. הוא מתרגז מהר פעמים רבות ויכול להגיב בצורה מאוד לא יפה אם אני אומרת לו שקשה לי לחזור על מה שאמרתי כמה פעמים רק כי הוא כרגע מנותק עם הראש בפלאפון.
גם לי יש המון סבלנות לאופיו, הוא מצטייר כאדם טוב והוא אכן כזה אבל לא ברמה שהוא עדין סופג ושקט.
הוא יודע לענות לי טוב מאוד, והרבה פעמים לא מוצא חן בעיניו מה שיש לי לומר ואיך שאני מרגישה. אז זה לא שהוא מכיל וסבלן כמו שזה אולי נשמע.
יש לו הרבה פעמים תגובות מאוד לא בוגרות כשאני פונה אליו לדבר איתו על איך אני מרגישה או מה אני צריכה או אוהבת.
קשה לו עם זה , והוא מגיב לא יפה תמיד, ועל זה הוא עובד ממש אבל עדיין יוצא לו לא מעט להגיב בכעס לא רציונלי על דברים.... וזה גורם לי לכבד אותו קצת פחות למען האמת. קשה לי לראות אותן נכנס לכעס כל כך מהר ושאני מדברת עניינית והוא עונה "אני לא מסוגל לשמוע אותך " ואני אחסוך מכם את הפנינים שיוצאות לו.
אז אני לא מנסה להוציא אותו לא טוב , אבל יש לו עבודת המידות לעשות עם עצמו והאמת שבזכות הזוגיות הזו הוא נאלץ לעשות המון. הוא טיפוס שקשה לו להשתנות אז זה לקח המון זמן לראות את השינוי ועדיין זה התחלה . אני לא צועקת עליו או מדברת לא יפה. והוא יכול להגיע למקום הזה . וזה מתסכל כי זה מרגיש לפעמים שאין תקשורת.
זה היה הבסיס לזה שנלך ליעוץ זוגי אמרתי לו שלא מוכנה לחיות במערכת יחסים כזו שיש כעס והוא צועק ולא מסוגל לשוחח על דברים בצורה הגיונית. שמרגישים שאין תקשורת לזמנים שדברים לא בדיוק בסדר או כשיש פערים . והתקשורת השתפרה אבל זה לא אומר שזה לא קורה יותר.
וגם ממני נדרשת המון סבלנות לסגירות שלו , לזה שפעם אם הייתי מבקשת שיתייחס אליי יותר אצל ההורים שלו הוא במקום להגיד לי ברור ולחבק היה מתרגז עליי שאני מחפשת בעיות ויש לי בעיה ושאני אלך לטפל בעצמי (רק כי ביקשתי שידבר איתי כשאנחנו שם כי הוא נהג לא לשים לב שהוא קצת מתעלם ממני כשהדענו להוריו, חלק מהמעופפות והניתוק וקשיי הקשב וגם חוסר מודעות וחוסר רגישות שהיו לו בילט אין)
היום הוא כבר מבין ןמכיל את זה אחרי שלקח המון זמן שיבין שזה צורך בסיסי לגיטימי שלי ושהוא באמת נוטה להתעלם ולהתנתק ממני כשהיינו שם יחד.

אבל זה לא שהוא איזה סבלן רגיש וטוב לב שהפאק היחיד שלו הוא שיש לו בעיית ניתוק/מופנמות/ חוסר הקשבה/ באסה בעבודה
פעם התגובות שלו לכל דבר שהייתי פונה אליו בקושי שלי מולו היה מתקבל בחוסר רגישות ובכעס. הוא ממש היה מתרגז עליי שזה מה שאני מרגישה או אומרת והיה מדבר אליי לא יפה ובחוסר כבוד . ברמה של "לא רוצה לשמוע אותך , את רעה, תשתקי כבר"
הוא כן בחור שאוהב אותי מאוד והוא בבסיס שלו טוב וטוב אליי ויש לו יתרונות רבים.
אבל זה לא שהוא נוח וקל.
יש לו גם את הניתוק שלו וגם את חוסר היכולת לקבל ולהקשיב למה שמפריע לי . תודה לאל שזה ממש השתנה כי במערכת יחסים שאי אפשר לדבר בה ורק כועסים אני לא הייתי ממשיכה.
חיבוק וטיפפאז
לפני שאת אומרת לו או משתפת אותו במשהו
תבררי אם הוא פנוי עכשיו לשמוע אותך
ורצוי גם להגיד מה הכיוון
לשתף במה שהרגשתי היום/לספר על משהו שהיה לי קשה וכו
אני פשוט מדברתתקווה_לעתיד
מהתפרצות טריה מאתמול.
לכן קשה לי. שזה "חזר"
אני כל כך רגישה ומכילה, אני אדם שאוהב לשמוע ולהקשיב ואני תומכת. וקשה לי שהוא לא כזה.
יש בו קצת ילדותיות שקשה לי איתה.
כל פעם מאושרת שיש התקדמות והוא מתבגר בתגובות שלו, וברגע ששוב יוצאות לו התנהגויות שאני לא סובלת זה ממש ממש מעציב אותי וגם מרחיק אותי ממנו לצערי.

יש לי חברות שנשואות לא באושר. שמתוסכלות עם בעל סגור, לא מכיל , לא רגיש, לא חברותי, לא שמח, שאי אפשר לדבר איתו.

אני *לא* רוצה ,ולא אהיה בנישואים כאלו.
אני משקיעה כל מאמץ שיש לי בלהשפיע על הנישואים שלי להיות פתוחים מכילים שמחים אוהבים והחשוב מכל - עם תקשורת בריאה נכונה ותקינה שבונה.
ואם אין לי את זה אין לי בעיה להתגרש. אין לי ילדים.
זה הדבר הכי חשוב בשבילי. ואם הוא משתפר בזה אני שמחה בו. ואם התקשורת בינינו גרועה ונראית כמו קרב אקדוחנים אז לא תודה. לא באתי לפה בשביל מריבות וקרבות מילים
נהדרפאז
חלק מתקשורת טובה תקינה ובונה, שהרבה פעמים הצד המדבר יותר מתקשר להכיר בו
הוא מתי *לא לדבר* מתי לשתוק, איך לדבר כך שהצד השני ישמע
אם בן הזוג שלך שקוע בפלאפון במשהו שמעניין אותו, לא משנה מה, כל דבר שתבואי ותספרי לו
בלי לוודא שהוא איתך לא בהכרח יקלט ויכול אפילו לעצבן או להעיק (או לזכות בתשובות אהה אהה בלי קשר למה שתגידי )
אם את רוצה לספר לבעלך משהו בזמן הזה תגידילו שאת רוצה לספר לו משהו (קצר/ארוך/מצחיק/מעניין/ שהיה לך היום בעבודה) ותשאלי מתי אפשר...

לפעמים גם אובר נסיון לשנות מבחינת הקצב עלול לפגוע.
צריך לזכור שיש גם למציאות קצב משלה.
כמו שאם תשימי אוכל טוב על אש ענקית שיהיה מוכן בשניה הוא יתפחם וישרף אך לא יתבשל מבפנים,
כך במציאות.
זה אמנם קשה אבל יש דברים שהם תהליכיים ודורשים בישול בקצב שלהם כדי שיהיו מוכנים באמת גם בפנים...

להאיץ יותר מדי ולחשוב שאם 'יתקפו' אותם מכל הכיוונים זה יגיע כאן ועכשיו זו טעות...

לפעמים עודף עשיה או לצורך הענין עודף שיח על מה צריך להשתנות או מה לא טוב ואיך ומתי בעצמו הגסני.
זוגיות צריכה גם ספייס וגם זמן ומרחב לאפשר לדברים לקרות כמו שנשמע שהיה לכם לאחרונה...

אני באמת לא יודעת מה המינונים אצלכם אבל חשוב לשים לב שהם כאלה שבריאים ונכונים לכם, שניכם.
לא יותר מדי ולא פחות מדי, וגם זה דורש עבודה...
לדעתי יש כאן כמה דברים בעייתייםבוריסה
1. שאת מרבה להסתכל על זוגיות של אחרים:
א . זה לא צנוע ולא מכבד את הזוג האחר ופוגע מאוד בך ויותר מזה בבעלך. אל תשווי בין בעלך לאחרים. תעבדי עם מה שבעלך הןא כן . ומשם תנסי לשפר את המצב.
2 . את בעצמך אומרת שהיה שיפור ואז זה נעלם. אבל תני לו זמן.. קשה להתמיד במשהו שאתה לא. וזה באמת קצת אנוכי שכשבעלך חוזר גמור מהעבודה איכפת לך הצחוקים. תני לו קצת זמן עם עצמו להתאפס. אני לא אומרת- כשהוא נכנס שיחייך אלייך , אבל תני לו גם תזמן שלו..
ובכללי ממליצה לך לקרוא את הבית היהודי שמסבער גם איך מנהלים שיחה עם בעל שחזר מהעבודה...כי זה פשוט יתן לך את נק המבט של בעלך.
תודה על התגובהתקווה_לעתיד
אני מכבדת כל אחד שעונה... תודה על המחשבה והרצון לעזור . של כולם.

ברור וברור שגם לי יש על מה לעבוד ןמה לשפר
אבל אי אפשר לעבוד כשאחד מאיתנו רגיש מאוד מה שגורם לו להיות עצבני ולהתרגש מכל מילה שלי. צריך להיות לו קצת עמוד שדרה או לא יודעת איך לקרוא לזה , בטחון עצמי? כדי לשמוע דברים שלא נוח לו לשמוע.
בלי קשר אני באמת משתדלת לקבל אותו יפה מהעבודה. אנחנו כל היום מתכתבים והאמת היא שעוד לפני שידעתי שיש לו באסה כזו, אני בדיוק השבוע כתבתי לו "שתדע לך שאני גאה בך שאתה עובד קשה אתה ממש חרוץ וזה מוערך בעיניי ואני אוהבת אותך הכי בעולם"

מילה במילה.
עוד לפני שידעתי שזה משהו שמפריע לו.

כך שאני חושבת למרות שקשה להעיד על עצמך
שאני ממש מפרגנת וכל הזמן מנסה לראות את הדברים מהצד שלו ולכן גם פחות מתעקשת שיעזור לי בבית. הוא כמעט לא מכין ארוחת ערב לא מפנה ולא שוטף כלים ומסדר.

לגבי השוואות- זה באמת לא טוב. אבל בואי נאמר שכולם עושים את זה.
בואו לא ניתמם.
זה משהו שהוא מאוד אנושי וטבוע בנו, וקורה בעיקר כשיש לך חוסר מסויים אצלך.
בעלי טיפוס לא רגוע . יש בו משהו מתוח מבפנים ולחוץ. הוא לכן צריך המון זמן עם עצמו ולכן הרבה פעמים רואה מלא ספורט כי זה מרגיע אותו. וזה לא טוב לזוגיות שלנו כל הזמן עם עצמו הזה.
זו דרך התמודדות מתנתקת
ולטעמי צריך לעשות את זה במינון.

גם לי יש זמן עם עצמי ויש לי זמן עם משפחה מורחבת ויש לי זמן עם חברות. אבל חייב להיות זמן איכות איתו, וכל יום.
ברגע שמורגש שהוא נעלם ומתאדה לי בבית. זה לא טוב לקשר. יש אוירת נכאים.
שקט כזה ששומעים רק טלויזיה.
אני פונה אליו להתחיל שיחה סתם כי יש לי מה לומר והוא לא מגיב ואני צריכה לפנות שוב.
או שאני צוחקת ממשהו והוא לא מגיב כי הוא עסוק בףלאפון או בטלויזיה או סתם נותן תגובה מייבשת של "זה לא הצחיק אותי"

זה מבאס לחיות ככה ! אותי! מישהי אחרת אולי שקטה ולא אכפת לה.
אני אוהבת חיים ושמחה בבית שלי. דיבורים צחוקים. לא רצוף אבל ערב שלם יחד של 4 שעות? אפשר מידי פעם ? לא חייב לשבת בשקט ובדממה כל אחד לעצמו כל הזמן הזה

כל אחד בנוי אחרת. וזה הבית שאני רוצה לעצמי.
וטבעי שאם אראה שאח של בעלי וחברה שלו הם כן כאלה וחווים מציאות שאני כמהה לה אז זה יצבוט לי בלב. ובאותה אמירה - שיהיה להם באמת רק טוב .

לפעמים קשה לי .
הוא כן משתפר בחלק הזה וגם יש לו את החלקים המדהימים שלו שהוא משקיע בי עושה לי הפתעות , מפרגן ומחמיא ותומך וכן מתאמץ להשתנות בהקשבה ולבוא ליעוץ והכל .

אבל כשזה מגיע שוב לחוסר תקשורת וחוסר רגישות שמוביל למילים לא מכבדות ואמירות חסרות סבלנות ולכעס וכיוצ'ב - זה ממש לא מתאים לי. ולא אקבל את זה. אני רוצה בית רגוע שרבים בתרבותיות ולא "מאבדים את זה" .

בסוף אמצא את עצמי כמו חברות שלי שמבואסות על הבעלים ושלא מסופקות מהזוגיות כי הבן זוג לא מתקשר איתן והן מרגישות חוסר מלאות בקשר.ועוד עם ילדים ואתגרים חדשים.

אגב בעלי כשהוא עייף יוצא לו העצבים יותר. זה לא מקובל עליי. הוא גבר בוגר ושישלוט בזה יותר.

כשיהיה תינוק בבית וצריך לקום אליו ואני אגיד משהו שלא ימצא חן בעיניו פתאום אז הוא יגיב בחוסר סבלנות?? ממש לא. שיעבוד על עצמו בקטע הזה ...

@פאז להצעתך , את צודקת ממש וזה עלה ביעוץ גם כי זה מתבקש שזה מה שאעשה.
אני ממש מנסה לעשות את זה. אם זה במהלך הערב בבית. אבל אם אנחנו כבר בתוך דיבור בינינו ואני אומרת משהו הוא יכול להגיב בצורה לא טובה. לא רוצה להדביק לזה תווית של ילדותי או עצבני אבל צורה לא טובה שמדרדרת את המצב. הפתרון הוא לכאורה שאני לא אגיד מילה וזה לא יקרה כי אם עד היום לא הייתי אומרת מילה אולי לא היינו רבים, אבל הוא לא היה משתנה במילימטר ואני הייתי אומללה.
יקרה אני קוראת פה את התגובה שלךפאז
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך כ"ט באב תשע"ח 15:47
ועולה לי תחושה לא נעימה
שבה יש תגובה "טובה" ותגובה "לא טובה"
מה שמקובל עלייך ומה שלא
מתעקשת שיעזור או לא מתעקשת


לדעתי אי אפשר לחיות ככה בזוגיות
בעלך לא צריך להכנס לתבניות שאת בונה לעצמך לראש וגם את לא צריכה להכניס לא אותו ולא אף אחד אחר בעולם לכאלה.
ש-ח-ר-ר-י נשמה.

נשמע שאולי נחשפת לחברות עם נישואין בעיתיים ואת נורא מוכוונת לכך שזה חלילה לא יקרה לך
וזה חשוב מאד!! ונפלא
כל עוד הפחד הזה לא הופך ללחץ ולרצון שבעצמו פוגע בזוגיות
ולגמרי מרגיש לי שזה שם...


לגבי השוואות-
יש נטיה מאד אנושית להשוות ולראות אצל אחרים דברים שחסרים לנו.
אבל באמת חשוב לזכור ולהזכיר שאין מה להשוות. אתם אנשים שונים, דינמיקות שונות, ותאמיני לי שלכל אחד בעולם התיק שלו.
זה מתמודד עם בעיות כלכליות וזה עם אמא חולה וההוא עם הורים גרושים וההיא עם דכאון.
לכל אחד ה' שלח את העבודה שלו בנקודות שלו, *ואלה הנקודות שה' שלח לך*.

ואם כבר השווית- אז להשוות זוג טרי וצעיר ומאוהב לזוג שנשוי כמה שנים ובשלב של גישור על הפערים ובניית שגרה זו השוואה לא הוגנת
באופן טבעי בשלב של ההיכרות וההחלטה להנשא נמצאים יחד המון ועושים הרבה דברים יחד ומכירים
ועם השנים הזוגיות היא חלק מהשיגרה ומהחיים. וזה בהחלט מבורך
אלה 2 בחינות שונות ולכל אחת הזמן שלה והמקום שלה.

הרצון שלך לזמן משותף שלכם בכל ערב הוא יפה ולגיטימי.
מציעה לשמוע מה הרצון והצורך של בעלך
ולראות יחד איך תוכלו לשלב בין ה2.
נשמע שהוא זקוק לזמן לעצמו וכשאת במקום מסויים מתקשה לכבד את זה ו'מציקה' בעיניו זה לא מיטיב עם הקשר שלכם..

בדיוק באותה מידה שאת זקוקה לזמן של יחד וכשהוא רק מסתגר או מתבודד עם הטלויזיה לא מיטיב איתו...

בעיני הפתרון הוא לא שאת תנסי 'לגנוב' ממנו יחס והוא יתעלם
אלא לשבת ולדבר על הצורך שלכם-
למה את זקוקה בערב?למה הוא זקוק?
איך אפשר לנהל את הערב שלכם כך ששניכם תהיו מסופקים?
זה יכול להיות שהוא יגיע ויהיה חצי שעה עם עצמו ואז תשבו יחד לאכול ואחר כך יצפה טלויזיה/יצא לשחק
יכול להיות שאיך שמגיע תשבו יחד


אולי תתמקדו ביציאה/ערב זוגי ביום קבוע בשבוע ובשאר תעשו דברים יותר מינוריים...
תקבעו מה מתאים *לכם*. ואתם יכולים לעשות את זה יחד, ורק יחד.
כרגע כל אחד מכם עושה מה שנכון לו בלבד וגם מתוסכל מהשני וחבל.


בכללית לגבי שיחה איתו, מקווה שזה עלה ביעוץ שלכם אבל חשוב לזכור
לדבר רק על עצמך, ועל הרגשות שלך.
אין צורך לחלק לו ציונים על התגובות שלו (ואפילו מתנשא משהו)
וגם לא נכון שאת תבלעי ותבלעי ותתפוצצי! לא מבפנים ולא בחוץ..
תבקשי לשתף אותו מתי שמסוגל להקשיב
בזה שהרגשת לא נעים עם התגובה שלו למה שסיפרת, ותספרי למה את זקוקה.
יכול להיות שהוא מגיב בצורה שנכונה בעיניו ופוגעת בעינייך
ספרי לו למה את זקוקה-
אם אני אומרת לך שאני מקנאת בחברה אני צריכה שתחבק אותי או תגיד שאני הכי יפה בעולם
ולא שתספר בדיחה (נגיד).


ולסיום;
בבקשה בבקשה תקראי את הספר לדעת להכנע
ועוד 2 ספרים טובים שבעיני יכולים ממש להועיל לך;
לבסוף מוצאים אהבה (אגב הוא מדבר לא מעט על זה שיש נטיה ל'מתבודדים' ו'נצמדים' להתחתן ועל השורש לזה)
ו'זה לא מזל'.


שיהיה בהצלחה רבה
הרצון התמידי שלך להשתפר והחתירה לשם הם ממש משמעותיים וטובים!
הלוואי שתמצא לכם הדרך הטובה לעשות זאת




אני גם חושבת שזה טבעישוקולד פרה.
ומאוד מובנת לי הקנאה בזוג הזה.
זה כמו שהייתי מתמודדת עם צרות כלכליות ופתאום אחי קונה בית על קומות באזור הכי יקר בעיר.
ברור לי שהייתי מקנאה. ברור לי שבנקודה הזאת- יכולת כלכלית-- היה לי קשה לקבל את זה שאני שם והוא כאן.
וזה לא ממש משנה מהם נקודות ההשוואה האחרות-כי בדרך כלל ההשוואה באה על נקודה ספציפית, ולא מתחשבת בכל ההיסטוריה של הבן אדם ולא בעתיד שלו.
זה אנושי, זה ברור וזה מובן.
כמו שרווק מקנא במי שהתחתן עכשיו (ומה הוא יודע מה הם עברו ומה יעבור עליהם) וכמו שבת להורים גרושים מקנאה במי שיש לה בית רגיל.
קל להגיד לא לעשות השוואות, אבל אז לא היתה קנאה בעולם.
וקנאה ישנה והיא תמיד תהיה. אז אל תכעסי על עצמך ותקבלי את עצמך שככה את מרגישה.

ולעניין הזוגי-
אמרו כאן דברים נכונים ואמיתיים.
אפשר רק להוסיף שתשתדלי למלא את עצמך וחכי שהוא יתעורר לחפש אחר קרבתך.
זוהי עצה שאמרה לי פעם מישהי רווקה ואני רואה שזה נכון.
התשוקה בנויה גם על מרחק. ביקורת והיצמדות יתר יכולות להרוג אותה.
אולי כשהוא מגיע, תגידי לו שלום יפה, תכיני לו משהו ותצאי עם עצמך להליכה.
תעשי ניסוי ותראי מה יותר משחרר אותו לרצות בקרבתך ומה פחות.

בהצלחה לך!
תמיד אוהבת לקרוא את תגובותיכם החכמות והעמוקות.
דוקא אני מאוד עסוקהתקווה_לעתיד
יש לי עבודה שאני ממש מעורבת בה.
וב"ה יש לי הרבה חברות ואני נפגשת עם חברות במהלך השבוע... ויש לי את התחביבים שלי. אני ממש לא נצמדת.
אבל בסדר אני מבינה שכשכותבים בפורום צריך לקחת בחשבון שהתמונה מצטיירת לכל אחד כפי הבנתו
מה זה "עבודה שאני מעורבת בה"עה אחרי יום קשה.סודית
זו עבודה מפרנסת, עם כל הנלווה- אתגרים, לפעמים חיכוכים, דד-ליינים, צורך להסתדר עם מגוון טיפוסים.. את ניסית פעם לחיות את החיים שלו?
ממליצה לך חודש בכזאת עבודה, ולא תבואי בטענות לבעלך חצי שנה אחר כך..
וכן נשמע איכשהו -אולי רק לי- שאת יותר מדי תלויה במצבי הרוח שלו, שחלקם כנראה לגיטימים.. מותר לך לשמח את עצמך בזמן שהוא מתנתק.. ספר טוב, התעמלות, פרק בסדרה שאת אוהבת.. משהו שעושה לך מצב רוח ולא גורם לזה שכל הערב נדפק כי הוא ריחף שעה אחרי יום מתיש.

כל הציפיה הזו, שהנה הוא יבוא ונשב ונצחק, ואם לא - אז זה פוגע בך, והזוגיות לא שווה ואת אומללה.. היא רק מזיקה.

ואולי אני פשוט טועה. רק נראה לי שאם הוא היה מהנדס אותך לפי הרצונות שלו זה היה מרגיש לך רע מאד.
אולי פשוט תוותרי ולא תעמידי אותו במבחן כל יום.

אני מנסה נגיד לחשוב על עצמי. האם כל יום אני חוזרת זורחת מהעבודה? האם בעלי מעיר לי אם אני קצת עייפה / מצוברחת ולוקח את זה כפגיעה בזוגיות ? נראה לי שהוא פשוט מכיר את הסיטואציות כל כך טוב בעצמו, שלא עולה בדעתו לשייך אותן לקשר עצמו. מה שכן, אם הגזמתי הוא מעודד, ואם הוא במתח או עייף- תאמיני לי אני כל כך מבינה, לא נוצר עלבון מזה.
נראה לי שלא הצלחתי להסביר. מילא. רק אגיד מה שעוזר זה לתת לו תחושה שאוהבים אותו כמו שהוא.
העבודה שליתקווה_לעתיד
טיפולית ולכן אני נפגשת עם מגוון טיפוסים. בכל מקרה, אני מאוד מבינה אותו. ואני דוקא מעודדת אותו בעניינים המסוימים של העבודה, וגם לוקחת על עצמי כדי שלא יפול עליו

וגם יש לי את העיסוקים שלי, החברים שלי וכו' וכו'

מצפה לזה שלא יהיה רגזן וזה דוקא לא קשור לזה שהוא חוזר מהעבודה

כל אחד מאיתנו והתכונות שהוא מעריך או מצפה מבן זוגו. אני שמחה יותר בשמחה וברוגע ושלווה בבית. ושאפשר לשבת לדבר על דברים שמציקים.
גם ברור שאני נותנת לו זמן לעצמו. כשהוא נכנס . אבל נגיד השבוע הוא יצא ערב אחד ואני יצאתי שניים. אז נשארו שני ערבים משותפים ובאחד מהם אירחנו . אז נראה לי הגיוני שערה אחד יחד שהוא יושב מול מסך הטלויזיה ועוד עם הפלאפון ביד ואני סתם מפטפטת איתו רק הגיוני שאצפה שלא אצטרך לחזור על עצמי כמה פעמים כדי להשיג את תשומת לבו . וזה גם לכשעצמו בעיניי סוג של עידוד עבורו, להיות ליד אדם שקצת מקרין אנרגיות
בעיניך האנרגיות זה עידוד, נשמע שהוא לא נהנהסודית
בכללי צריך להזהר כשמדובר בטיפוס מופנם. הרבה דברים הוא לא יגיד, רק הכעס שמתפרץ אומר שלא טוב לו.

יגיעו הילדים ימלאו את הבית בפטפוטים, פחות יפריע לך השקט ובטח כבר לא תקראי לשקט "נכאים". תהיה לשקט קונוטציה יותר מבורכת
אני רוצה להגיד לך משהובת 30

בתחילת חיי הנישואין שלנו, בעלי אמר לי פעם "ציפיות- לכריות".

זה אולי ציני אבל זה נכון.

צריך לזרוק את כל הציפיות.

אין דבר מעיק ומלחיץ יותר מבן זוג שמצפה ממך למשהו שאתה לא יכול לתת או לא יודע איך לתת.

זה דוחק בנאדם לפינה, נפשית. 

מתוך כל הדברים שאת כותבת עולה לי תחושה שיש לך בראש תמונה של איך דברים צריכים להיות לפי ראות עינייך ולפי זה את מודדת אותו.

נראה לך הגיוני,,,את מצפה ש...

יש כאן משהו קצת לוחץ מצידך, אני מרגישה.

ניסית להבין איך הוא רואה את הדברים?

למה הוא קבור לו במסכים? 

לא יודעת...לכל דבר יש סיבה. זה לא כי הוא ככה וזהו. 

אני גם לא חושבת שאת צריכה לחזור על עצמך כדי להשיג את תשומת ליבו. אם הוא לא איתך אז את לא יכולה להכריח אותו. חזרה על הדברים לא פותרת לך את הבעיה הבסיסית שלך.

את יכולה להגיד לו בצורה ברורה שאת מאוד רוצה לדבר איתו הערב , וכשהוא יסיים עם המסכים שיגיד לך. 

את גם יכולה להגיד, בהזדמנות נוספת שזה פוגע בך שהוא במסך ולא איתך. שאת רוצה לדבר.

אבל איכשהוא מהתיאורים שלך עולה תמונה שבה באופן בסיסי את לא מרוצה ממנו ואת מנסה להכריח אותו לעשות דברים לפי מה שנראה לך. 

אני באמת לא מכירה אותך ואותו, אבל תהיי סבלנית. עוד דרך ארוכה לפניכם. תדברי, תקשיבי, תהיי. אל תהיי שיפוטית כל כך. 

בהצלחה!

רק לגבי הנצמדתפאז
אם את כותבת בהקשר למה שאני כתבתי, זו הגדרה לשני טיפוסים שונים
כאלה שיותר זקוקים ללבד וכאלה שיותר זקוקים ליחד..
אף אחת מההגדרות לא אמורה להיות שלילית אלא פשוט סוג של איפיון
האמת שלדעתי עניתי את זה לשוקולד פרהתקווה_לעתיד
הבנתי את כוונתך. תודה שחזרת להאיר את זה.
מעריכה אותך .
אנושי וטבעי לקנא זה נכון.עובדאחרונה
אבל אנחנו לא אמורים ללכת לפי הטבע שלנו
אלא להתגבר עליו..
אפשר להגיע למצב שפשוט לא מקנאים באף אחד ואפילו שמחים בהצלחות של אחרים!
אם מבינים שאף אחד לא לקח לנו כלום,
והכל מאיתו יתברך וכל אחד מקבל את מה שמגיע *בדיוק* אפשר אפילו לשמוח בהצלחות של אחרים ולהצטער בצערם, ואז מרוויחים 2 דברים, גם לא מקנאים ומאמינים שהכל משמים, וגם מתחזקים באהבת ישראל ומתחילים לשים לב לאחרים ולהתפלל עליהם...
א. תני לבעלך להיות מה שהוא.ד.

מותר לו להיות  לפעמים כך ולפעמים כך. אל "תהנדסי" אותו, גם לא בראש שלך. במקום לצפות איך הוא אמור להיות, קבלי אותו כמו שהוא. זה שנתת לו פידבק חיובי, כבר טוב. הבין מה טוב לך - כעת תתחשבי גם במה שטוב לו. נישואין זה הדדי.

 

ב. תפסיקי להשוות. אחד הדברים הגרועים. אם תשווי, את כנראה אף פעם ל אתהיי מרוצה. קל מאד לראות בחצי רגע מה כאילו "טוב" אצל אחרים.

 

ג. מה זה ה"כבדרך אגב" שהם "חיים ביחד"... ובזה את מקנאה... זה עטולם ערכים מעוות לגמרי. המוסר, והתורה, זה לא משהו "כבדרך אגב". זה שהם חיים כך - ועוברים בקביעות על איסורי כרת ועוד איסורי תורה חמורים, ואיבדו בושה אנושית בסיסית ועוד - זה לגמרי לא סיבה ל"קנאה". "חילוני", זה לא מתרץ כלום, גם אם זה מציין תרבות מעוותת כזו.

 

בהנחה שאתם חיים באופן הראוי עפ"י דרכה של תורה, אז קודם כל תשמחי שיש לך בעל כזה. יותר מעלה מכל מה שאת "מקנאה". מעבר לכך, מה ההבל הזה, איזה זוג שחי בצורה מופקרת, ואת שומעת שהם "צוחקים".. רוב העולם שחיים ככה, זה בדיוק מה שקורה אצלם - וגם אחוז הגירושין הגבוה אח"כ.. הלוואי ששם לא יהיה כך.

תבני בית ברצינות, בנחת, ולא עם "עין" לכיוונים אחרים. יש לכם בחירה. תוסיפי טוב ואהבה.

האיש החכם...מיכל318
הכבדרך אגבתקווה_לעתיד
היה כי הפואנטה של הפוסט שלי איננה החיים המשותפים שלהם. וזה נאמר בעיקר כדי להסביר באיזו סיטואציה שמעתי אותם.

איכות הקשר שלהם לא נמדדת המגורים יחד או לא. ומכבדת את השקפתך.

בכל מקרה לגבי לקבל אותו כמי שהוא- מבינה. צודק מאוד. תודה שהקדשת מזמנך להגיב לי כדי להביע דעה ולשקף דברים. אני פשוט מרגישה שיש בו תכונות שקשה לי להעריך וזה שאני לא מושלמת לא אומר שאני חייבת להעריך את התכונות שלו כפי שהן בטבע כרגע. לדעתי כמו שאני עושה השתדלות אינסופית להיות "אדם משופר" ככה גם הוא. ואני לא בטוחה שהוא עושה את זה טוב לו כמו שהוא.

ולגבי ההשוואות- לגמרי .... לצערי אני טובה בהשוואות. למרות שזה לא סותר את זה שאני אוהבת ומודה על כל הטוב שיש לי ובאמת שיש לי הרבה על מה להודות בכלליות.
א. זה לא משנה..ד.

זה כמו שמישהו יביא איזה תיאור של בגד שמצא חן בעיניו, ויסביר שהוא ראה את הבגד כשמישהו הכניס לשני מכות-רצח ואז ממש ראו איזה בגד יפה יש לו... יש תופעות שלא נשארים אדישים כששומעים אותן, גם אם זה מוזכר "כבדרך אגב".

יש תופעה כזו בפסיכולוגיה, נקראת "אפקט האותורן", שבגלל שמזכירים דבר אגב מטרה אחרת, אז אנשים יכולים להתעלם גם מדברים מאד חמורים. זה לא טוב.

 

ב. בדיוק כמו שאמרתי, מי שחושבת ש"קשר" בלי נישואין זה על אותו מישור של הקשר שבנישואין, אולי כדאי קודם לעבוד על הנושא הזה. לדעתי, זה גם אחד הדברים שגורמים לנושא של "השוואות". המופנמות של מושג הנישואין עושה הרבה בענין.

 

ג. זו לא "השקפתי"... מעבר לכך שזה דבר אנושי בסיסי, שרק בעשרות השנים האחרונות נפרץ גם אצל שאינם בני ברית (שני פסיכולוגים אנגליים, בספר שחיברו לפני עשרות שנים, "התלוננו" על השמרנות הזו שמקובלת בחברה..) - הרי שאת כותבת בערוץ 7, שהוא ערוץ דתי. ובוודאי שכאן דבר כזה מצריך תגובה ואינו איזו "השקפה" פרטית של מישהו..

 

ד. לגבי מה שכתבת, נכון שזה שאינך מושלמת, לא אומר להעריך כל מה שאינו מושלם אצלו. אבל תזכרי שזה הדדי...

אני התיחסתי למה שכתבת כאן, שלפעמים הוא יותר מכונס, ולפעמים "כמו שאת אוהבת". על זה אמרתי, שמותר לו להיות כמו שהוא. אפשר לעודד ע"י פידבקים חיוביים, כמו שעשית, את  המצב האחר, אבל להבין שיש לו את האישיות שלו.

 

בכללי, מציע לכם לשבת ביחד איזה זמן, באוירה רגועה, ולקבוע ברצון הדדי זמנים שבהם אתם פנויים לשיחה זה עם זה. זה יכול להיות ערב או שניים בשבוע בבית, או זמן שיוצאים ביחד וכד'. כך תהיינה ציפיות מתואמות, ופחות תיסכול (לכשלעצמי אני באמת חושב שטלויזיה בבית זה דבר ממש לא טוב למשפחתיות - אבל אם זו התרבות שלכם, לא מתערב לכם. אפשר להגדיר מראש זמנים שמוקדשים לביניכם).

 

דבר אחד אני יכול לומר לך בכ"ז - בתלונות וטענות לא משיגים כלום. אם יהיה מצידך שדר קבוע, סמוי או גלוי, של "אי שביעות רצון", בסוף הוא עלול להתפוצץ. מניח שאת תאשימי אותו ואת סגנונו, אבל לא בטוח שזה באמת יהיה הגורם.

אז החכם - עיניו בראשו (ואני לחלוטין לא בטוח, שאם זה היה מישהו מכל אלו שאת "משווה" אליהם, זה היה אחרת. היית מוצאת מישהו שמפטפט יותר (לא בטוח - כי גברים בד"כ מדברים פחות), אני מניח שהיו לך הערות על דברים אחרים.

 

כדאי לנסות לקבוע זמנים משותפים, להתמקד במה שטוב - ולהפסיק להסתכל על אחרים. תתפללי שתצליחי.

מסכימה ומוסיפהרפואה שלמה
תכיני לך איזשהו עיסוק משמח ונעים למקרה שקבעתם זמן משותף ואת מזהה סימני ניתוק וריחוף.
ככה שתוכלי לצפות לזמן הזה בלי הפחד והלחץ, שאיזה משפט לא במקום יקלקל הכל ויפרוץ ריב.
במקום שהריחוף ישבור את רוחך, תזכירי לעצמך שמדי פעם יש ימים כמו שאת אוהבת, אז אם לא הסתדר היום- יסתדר מחר.
אל תנסי להשיג קשב בהערות חוזרות- זה מעצבן.
תפני לעיסוק שהכנת, ברוח טובה, ותני לו אפשרות מרצונו ליזום יום טוב- כבר הבין מה את רוצה, ומשתדל ביוזמתו.
לכל אדם יתרונות וחסרונותנשוי צעיר
לפעמים מבחוץ נראה לנו שהזוגיות של השכן טובה יותר, אבל אין לנו מושג מה באמת עובר אצליהם בזוגיות.
אני חושב ששווה לך להתמקד ביתרונות שאת מדברת עליהם
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

איך הגעת למצב שחייבים לך 141 אלף ש"חנפשי תערוג

 לא מילאת 101 והורידו לך 47% מס במקור?

אני מכיר כאלה שעושים את זה בכוונה לקבל עם ריבית והצמדה. זה המקרה?

הסיבה הרבה יותר עצובהפשוט אני..
נפילת הביטקוין 😬
לא הבנתי למה זה...נקדימון
מדינת ישראל משתתפת איתי בהפסדים שלי מביטקויןפשוט אני..אחרונה

ליתר דיוק:

 

בתחילת 2025 שילמתי מאות אלפי שקלים מיסים בגלל מימוש ביטקוין, כמה ימים לאחר המימוש קניתי דרך הבנק קרן מחקה ביטקוין, ובגלל שהקרן הזאת הפסידה - ביצעתי מכירה בשביל שאוכל לקבל בחזרה חלק מהמס ששילמתי בתחילת השנה. כמה ימים לאחר המכירה רכשתי מחדש כמובן, אבל זה כבר לא קשור להחזר שקיבלתי אלא לאדם המטורף שאני.

איך עושים את זה? יודע להסביר?קפיץ

אני מנסה כבר בערך שנתיים ולא עבד

כותבים בגוגל ''החזר מס'' או ''טופס 1301''פשוט אני..
התהליך פשוט מאוד
אשמח גם לעזור - בדיוק השבוע מגישים את 1301 ל 2025זמירות
את ה 1301 ממלאים בסעיפים השונים על בסיס טפסים ואישורים מכל סוגי ההכנסות - משכורת, הכנסות כעצמאי (ואם עצמאי, צריך להכין גם דוח נספח דוח רווח והפסד), תרומות, פרמיות לביטוחי חיים ועל בסיס האישור למס של חברת הביטוח, אישורים למס של השקעות כעצמאיים בקופות גמל, טפסי 867 מבנקים וגופי השקעות - אישור ניכוי מס במקור. 
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

אולי יעניין אותך