אז לאחר שהות עם הציבור החרדי..(תובנות וקושיות)לב אוהב

אני יוצאת בתחושה ששידוכים הולך שם בצורה יותר זורמת.

לא רוצה להכליל, מכירה גם סיפורים קשים שם, 

אבל עדיין יצאתי בהרגשה קשה לגבי הציבור הדתי לאומי.

למה, ואני באמת שואלת למה, כל כך קשה למצוא זיווג בציבור הדתי לאומי?

למה כל התהליך הזה מייגע???!!!

למה אין מספיק מודעות לשדכנים? למה בחורים ובחורות לא נרשמים לשדכנים?!

למה בציבור הדתי לאומי, נפגשים כמעט עם כל בחור שב"בירורים" הוא נשמע בסדר..

למה אין סינון יותר רציני, שחוסך עוגמת נפש וזמן מיותר.

ובכללי, וזה הכי חשוב-

 

למה בציבור החרדי יש אווירה שלהתחתן זה תהליך טבעי ויחסית סבבה.

ובציבור הדתי לאומי אני מרגישה שזה סיוט..

שכאילו אם לא מצאת אותו דרך עמותת חסד "קו לחיים"/"משען למרפא" או דרך בני עקיבא , אז תחכי עד גיל 24,25 בכיף שלך.. 

 

ועוד שאלה נוקבת ממש-

 

למה בציבור החרדי בחורה שרוצה בחור אברך חוטפים אותה ! ובכללי התופעה של להתחתן עם אברך היא מצויה ממש,

יש מלא הצעות.. רק תבחרי.. 

ובציבור הדתי לאומי, זה פשוט סבל. כאילו סופרים את הבחורים שלומדים יום שלם על אצבע.. 

וכל פעם יש שיקול כזה "טוב, אולי עדיף לקחת בחור שעובד ולומד.. אולי פשוט אוותר על החלום הזה.." 

 

ולא, לא בחור שרוצה ללמוד רק כמה שנים כדי לספוג יראת שמיים. בחורים שרוצים ללמוד תורה, בפשטות, לאו דווקא כדי להיות גדולי הדור הבא, או הפוסק הדור הבא. פשוט להיות אברך שלומד.. 

 

אני לא באה לתקוף את הציבור הדתי לאומי, אני מדברת מכאב. 

 

 

מסכימה עם רוב הדברים..מישהי 1
בציבור החרדי יש יותר חברה שיושבים ולומדים מאשר אצלינו ולכן אצלן יש יותר אופציות בתחום האברכים..
לגבי הברורים-מסכימה איתך.הלואי והיה לי כוח לברר כמו שמבררים שם..
ובכללי הם לא מגיעים לקשרים ארוכים שזה וואחד יתרון
לגבי לא מגיעים לקשרים ארוכים-44444
קודם כל תיאורטית בציבור הדתי אפשר גם לא להגיע.
ואני לא בטוחה שזה כזה יתרון.... העניין לא רק למצוא אלא שברמת תהיה התאמה.
תיאורטית נכוןמישהי 1
אבל במציאות כמעט כולם מגיעים לזה
שם 8 פגישות נקרא למרוח ממש..
ודוקא אני חושבת שזה מאוד יתרון,הקשרים הארוכים שלא מביאים לחתונה רק פוגעים בשני הצדדים
לכן צריך לדעת לא להתמרח....44444
לי ב"ה לא היו קשרים ארוכים חוץ מבעלי.
אבל אני מכירה לא מעט סיפורים מחברות וכד'... שבזכות קשר ארוך גילו דברים ושמו לב לדברים שלא ראו בהתחלה.

אגב, אני לא מבינה איך אפשר אחרי 4 פגישות להכיר אותו מספיק כדי להתחתן איתו.
גם אין מינימום הדרגה, מדייט רביעי לליל כלולות (אני לא אפרט כי זה פורום מעורב).
מצד שני מישהי שעבדה איתי חילונית לא הבינה איך אפשר להתחתן לפני בדיקה של התאמה מינית.....

לדעתי בקטע הזה צריך לתת לכל זוג לעשות מה שנכון לו. דווקא טוב שאין מוסכמה בעניין.
שימי לב שרק חיזקת את העובדה שקשר ארוך הוא מיותרג'סיקה

אם רק עם בעלך היה לך קשר ארוך, זה אומר שכבר ראית התאמה בהתחלה ולכן המשכת את הקשר, מה שלא ראית אצל בחורים אחרים שהקשר איתם הפסיק לאחר תקופה קצרה.

 

זה לא נכון..Snorka
אני הייתי בקשר כזה ומזל שהוא היה ארוך כי אם היינו ממהרים הייתי אוכלת אותה בענק... מסתבר שכמעט ולא הכרתי אותו..
יש דברים שאנשים מצליחים להסתיר ומתגלים כשהם מרגישים פתיחות ונוחות ובד"כ זה קורה אחרי זמן של לפחות כמה חודשים.. לא אמרתי להגזים.
^^^^^^44444
יש לי 2 חברות שב"ה שהם היו בקשר ארוך:
1. היא גילתה המון המון דברים גם על אופיו כשהתחילו לדבר על חתונה אבל לא התארסו) וגם בגלל השהות עם משפחתו היא גילתה המון דברים עליו ומשפחתו.

2. היא גלתה שהאדם משקר לה המון וכוד דברים על האופי שלו. זה משהו שלא קשה להסתיר ב-4 פגישות אבל שהוא הגיע אליה הביתה ושמעה הרבה דברים שלאט- לאט לא התחברו לה היא התחילה לבדוק דברים וגילתה את כל השקרים (הקש ששבר את גב הגמל היתה השיחה עם ראש הישיבה שלו- שלא קל לתפוס אותו, שפתאום היא גילתה כמה דברים הוא אמר בשמו שלא היו ולא נבראו).
דווקא אצל הרב ראיתי פונטציאל הם חתכו.44444
וחוץ מזה יש לי מספיק חברות שדווקא בגלל הקשר הארוך הם גילו דברים.....
ברור שלא כדאי להתמרח אבל 4 פגישות ובטח אחת זה לא רציני.
לא צריך לצאת חצי שנה- שנה אבל גם לא 4.
דווקא 2-4 חודשים שזה הנורמה בציבור הדתי- תורני עד שמחליטים נראה לי מאוזן.
לפעמים צריך לחכות שירדו הפרפרים וההתלהבות הראשונית לראות דברים שלא רואים בהתחלה.
גם צריך בעיני איזו הדרגה ןזמן להפנמה.

ואגב הקשר שלי עם בעלי עד שהחלטנו להתחתן היה 3.5 ח'.
אני קצת נבהלתי, אם זה המינון אז הוא בהחלט מאוזןג'סיקה

אני מכירה אנשים שיצאו שנה רק בגלל שלא היה להם אומץ לומר לא...

שמה זה ממש לא הסטנדרט בציבור הדת"ל.44444
גם בציבור הלייטי זה נחשב הרבה עד הרבה מאד אלא אם כן מדובר בבני 19-20.

אני השוותי בין הסטנדרט בין 2 הציבורים.
כל ציבור והמגרעות והיתרונות שלו..בילביל

יש הרבה אנשי ביניים.

ולגבי ה"חוטפים אותה"-

יש הרבה שלא בנויים ולא מתאים להם בכלל לשבת וללמוד אבל מסיבות חברתיות או כי לא סגורים על עצמם/עצלנים בוחרים באופציה הזאת.

 

אני מדברת רק על שידוכים..לב אוהב

ולא הייתי מתייחסת לקושיות שהעלאתי כאן באדישות כזאת של "נו, כל ציבור והיתרונות והחסרונות שלו"

 

צריך להתעורר.. לא הגיוני שבציבור הדתי לאומי בחורים ובחורות עוברים מסע ייסורים עד שהם מתחתנים, ומגיעים לגילאים מבוגרים מאוד, שבציבור החרדי זה נדיר יותר!

 

 

זה לא מאדישות..בילביל

אני באמת חושבת ככה.

 

נו, אז מה את מציעה? מה על הציבור הדת"ל לעשות?

להתחרד?

ללמוד כמה דברים מהציבור החרדי..לב אוהב


אני תמיד בעד ללמוד דברים טוביםבילביל

ולא משנה מי לומד ממי. לאלה יש מה ללמוד וגם לאלה.

עזבי את לא מבינה את הכאב שלי..לב אוהב

וגם לפי התגובה שלך, אין בכלל לדעתך בעיה בציבור הדתי לאומי בעניין של שידוכים.. 

 

אני חרדית?שאלה?

ושמחתי לראות שזה כזה פשוט,

כי אני ממש לא מרגישה את זה.

 

אני דווקא אוהבת את הפתיחות היחסית שקיימת בציבור הדתי לאומי,

ובירורים פחות יסודיים שמאפשרים להכיר את הבנאדם עצמו ולא את הכותרות שלו.

 

רוב ההצעות שאני מקבלת הם על פי העדה שלי, שהיא לא גדולה, ומקום המגורים בלבד.

כך ש90% מההצעות אפילו לא מתקרבות למה שמתאים לי, מבחינת סגנון השכלה מנטליות וכ'..

 

זה לא קל בכלל.

 

הציבור החרדי הוא מקסים וטוב ולכן אני בוחרת להשתייך אליו,

אבל למי שלא בדיוק במיינסטרים לא קל.

 

ולפשטות והטבעיות יש צדדים נוספים.

 

בסופו של דבר ה' מכוון את צעדנו,

והישועה תגיע לכל אחד ואחת בדרך שלו,

על שלל החסרונות והמעלות שלה.

צודקת זה מאוד תלוי בהרבה דברים..לב אוהב

במשפחה

בעדה

מצב כלכלי 

לאיזה קהילה את משתייכת

איזה סמינר למדת .. 

וכו'.. 

 

אבל רק אמרתי באופן כללי ששם משתדלים לחתן שהם צעירים, והמציאות של רווקות מאוחרת פחות קיימת..

במיינסטרים בלבד?שאלה?

בעיה רצינית שככה זה כאבעצוב

אז אני יכולה להגיד לך..לב אוהב

שיש לי משפחה די גדולה חרדית..

וכולם שם מתחתנים בלי מאמץ בכלל ..

גילאי 20-23 בגג כאילו.. 

לא יודעת, אולי אין להם דרישות יותר מדיי גבוהות, גם יכול להיות.. 

זה עדיין לא אומר שמה שאמרתי הוא לא נכון?שאלה?

בעיה רצינית שככה זה כאבעצוב

האמת כל החרדים שאני מכירה44444
שהתחתנו מאוחר או לא בכלל הם לא מהמיינסטרים, בין מגזרים....
דם בציבור הדתי יש משפחות כאלו.44444
בטח אם מעלים לגיל 24.
אגב, בציבור החרדי בנות מתחילות לצאת בגיל 18. בדת"ל בגיל 19-20.
פחות קיימת אבל ממה שהבנתי מחברות חרדיות44444
יש עליה חדה.
אחד הסיבות לכך, לדעתי, שאצל החרדים בגיל השידוכים44444
נמצאים במסגרת חרדית שדומה לך (אצל בנים במיוחד).
אז ברמה הטכנית קל יותר להגיע אליהם.
הבה פעמים שבנים יוצאים מהישיבה מאד נפוץ שההצעות יורדות או שבנות מסיימות לימודים בחברה דתית גדולה.

בנוסף, אצן החרדים הכל יותר ממוסד ומגזרי.
לטוב ולרע.
בשידוכים זה טוב. יותר קל להתמקד, יש דרך ברורה להגיע ובכלל כל הפונטציאלים נמצאים במקומות ספציפים.
בציבור הדתי יש הרבה סגנונות אבל זה הרבה פחות ממוסד זה לא נדיר בכלל לראות בחברת דת"ל סגנונות שונים. גם באותה ישיבה.
גם מעש נפוץ שלא כל המשפחה באותו סגנון וגם לא כל החברות.
זה גם מקשה על ההגדרות ולהסביר מה מחפשים (למשל תורני- יתפרש אצל כל אחד אחרת לגמרי....).
אני רק אומר כמה נק'. לא כל הנוצץ זהבחצי משלם
בציבור החרדי יש הרבה שלומדים בישיבות כי אחרת זה ידפוק להם תשידוכים ובתכל'ס הם לא בדיוק בבית המדרש. (וזה גם ליטאים, גם חסידים, גם ספרדים, וגם אשכנזים! קיים בכל הציבור החרדי והרבה! ובא נגיד שהם גם לא עושים דברים מועילים אחרים)

בציבור החסידי, מחתנים משפחות ולא זוגות. (לא מדברת על חב'"דניקים.)

בציבור החרדי מתרכזים מאד בסביבה החיצונית של האנשים פחות מהאנשים עצמם (איזה סמינר היא למדה, יותר חשוב מהיכולות שלה להיות אישה טובה)

ואני יכולה למנות עוד.

אני יכולה ככה למנות גם חסרונות בציבור הדת"ל.

וגם יתרונות בשני המגזרים.

כיצד זה יכול להיות?
בכל דרך יש יתרונות וחסרונות.
תמיד יש לאן להתקדם ולהשתפר.
מסכימה!...לב אוהב

תראי אני לא בחורה תמימה כזאת שרואה את המציאות של האחר בוורוד, ורק אנחנו "דפוקים" חס ושלום..

אני שמה לב לחסרונות.. ולבעיות.. 

 

בציבור הדתי לאומי אתה יכול לבוא כמו שאתה בלי קשר אם ההורים שלך גרושים, או מישהו במשפחה לא הכי בריא, או עם אחים לא הכי דתיים.. שופטים אותך על פי מי שאתה (לרוב) וזה באמת יפה, ואני מעריצה את זה!

 

וגם הבחירות שאנשים עושים, זה באמת מתוך בירור פנימי עמוק.. ולא בגלל שהחברה קבעה.. וזה גם מהמם בעיניי.. 

 

 

 

משתתפת בכאבךבת מלך!!!!
א. את צודקת!~ בציבור החרדי התהליך פחות מייגע ואנסה להסביר.
1. קודם כל ההצעה והבירורים הם תפקיד שמוטל על ההורים. הבחור/ה כמעט ולא מעורבת. רק בשלבים מתקדמים ובמצב שתיתכן פגישה היא נחשפת לפרטים. זאת נקודה ראשונה ואפשר להבין למה זה מייגע בציבור הדת"ל, משלב ההצעה הבחורה עושה הכל באופן עצמאי! וזה קשה.
2. יש מלא תתי סוגים בציבור הדת"ל לעומת כמה עיקריים בציבור החרדי. בציבור החרדי אפשר לחלק בגדול לספרדים ליטאים ואשכנזים, בציבור הדתל אני אפילו לא אתחיל לכתוב.. מה שאני באה לומר זה שאת כבר נאבדת כי הבחור הוא ישות בפני עצמה עם מסלול ודרך חיים (תורנית) לאו דווקא זהה לשל הוריו/אחיו ודואגים לומר לנו להסתכל על המידות ולא על העדה/ האחים/ העבר של ההורים/ הייחוס/ המשפחה המורחבת/ העיסוק של ההורים/ ההווה והעבר הרפואי וכו.. זה נכון אבל בעירבון מאד מוגבל, כן צריך להתחשב בפרטים האלו אך במידה מסוימת. בציבור החרדי אלו פרטים ראשוניים ולא יציעו מלכתחילה לאשכנזי מיוחס בחורה שההורים שלה חזרו בתשובה לדוגמא. אפשר להבין אוטומטית את ההיצע שמצטמצם מיידית למוצע החרדי..
3. בחורה שרוצה אברך לא תמיד זהו רצונה האמיתי כמו שזה הרצון של ההורים והסביבה ואפשר לראות בחורות שנישאו לאברך ואיפה הוא והיא היום.. או לחילופין אברך שלא רוצה לשבת וללמוד ועושה את זה כדי לקבל שידוך יותר טוב. הרצון האמיתי לפעמים לא עולה על השפתיים אפילו רק כדי לא ללכלך את "השם" של המשפחה או כדי לזכות בשפיץ של הישיבה x .
3. עוד בבירורים חשוב לציין שיש מקורות מוסמכים שמהם רק שומעים על הצעות. בשלב הפגישות התכנית מאד מסודרת. מגיעים חדורי מטרה, תכלס ההורים עשו עבודת תחקיר מקיפה והילד מאמין שההורים חיפשו בשבילו את הכי טוב ונשאר רק מציאת חן. הפגישות ספורות, צפופות ופרקטיות מה שלא נותן הרבה מקום להתברבר סתם ולמרוח את הקשר.

מה שאת אומרת לגבי החרדיות, שמעתי כאלה אחרי כמה בחורים שאומרות שחבל שהן לא כמו החסידות, ששם הרבה יותר קל, פשוט קובעים לך עם מי להתחתן ויש רק פגישה אחת ולא 4.. אז שוב, כל אחד חושב שאצל השני יותר טוב. אבל בעיקרון, מסכימה איתך מאד שהציבור הדתל צריך ניעור רציני בנושא ולקחת אותו ברצינות יותר. וגם בנושא של לשבת וללמוד אחרי החתונה, מטד כואב שאין הרבה כאלה. פשוט צריך לחפש אותם טוב טוב ולהתפלל הרבה לאבא שישמור לנו עליו ויתן בו אהבת תורה ובנו את הכוחות למסע הזה..
ואו מדוייק מדוייק!!לב אוהב

את לא מבינה כמה הייתי רוצה שההורים שלי ידאגו לשידוך שלי.. ההתעסקות עם השידוכים פשוט מתישה ולוקחת הרבה זמן גם טכנית וגם נפשית.. 

 

לגבי הנקודה ה2.. צודקת.. הייתי גם מוסיפה שבציבור הדת"ל אין ממש קהילתיות.. וזה יותר מקשה. (כאילו אם אתה לא גר ביישוב או משהו כזה..)

 

וכל השאר מסכימה..

ואני שמחה שגם את חושבת שהציבור הדת"ל צריך ניעור. זאת בדיוק המילה ניעור!... 

דווקא לדעתי זה שההורים לא אחראים על השידוך אלא בנער/ה עצמם44444
זה יתרון עצום.
בציבור הדת_ל מאד נפוץ שההורים והילדים בסגנון שונה. בסטפו של דבר האדם עצמו מכיר הכי טוב את עצמו.
בנוסף, יש עניין שהאחריות היא על הנער/ה. יש עניין, גם לאחר החתונה, המשודך יבין שהחתונה היא 100% בחירה שלו. גם החתונה עצמה וגם עם מי להתחתן.
יש דברים בסיסיים ששייכים בכל בחירה.. ולזה צריך ניסיוןמבקש אמונה

הדברים הקטנים של התאמה זה כבר משהו אחר, בזה לא תמיד צריך להתערב רק להמליץ

כמובן שאפשר ולרב רצוי מאד להעזר עם בהורים.44444
עדיין האחריות על מי שמתחתן. זה הכי בסיסי שיש.
לכן צריך שהשאיפה היאלב אוהב

שתיהיה הבנה בין ההורים לילדים.. זה משהו שכל הורה צריך לחשוב כשהוא מביא ילדים לעולם..

וזה יפה שבציבור החרדי זה באמת לרוב קיים.. 

 

דרך אגב גם בציבור דת"ל תורני מאוד זה קיים.. 

ועצמאות תמיד יש, הרי בסוף הבחור או הבחורה הם אלו שמחליטים אם הם מעוניינים.. אבל כל העבודה הטכנית של הבירורים ולחפש שזאת עבודה שדורשת הרבה זמן וכוחות נפש מוטלת על ההורים.. וזה עדיף לדעתי... 

 

 

נראה לי קצת הזוי להגיד בגיל 20+ שאם משהו קשה44444
אז זה תפקיד של ההורים.
גם לגדל תינוק זה קשה אז עדיף להעביר את זה להורים?
הורים שכמובן יכולים לתמוך ולעזור אבל ככל יכולתם ובעיקר ככל רצונם. האחריות לא עליהם.

ואגב, אני זוכרת שלפני שהתחתנו היה לי שיחה עם אבא שלי והוא סיפר לי ששאלו אותו מה אני מחפשת והוא אמר דברים מסוימים.
העניין הוא שזה בכלל לא מה שחפשתי....
ועוד אני וההורים שלי בסה"כ באותו סגנון ורמה דתית.
אגב שאחד האחים שלי התחתן היינו בשוק ממי שהוא הביא (והיום הם נשואים באושר). בן הזוג נראה מצויין וסבבה אבל בחיים לא היינו חושבים לשדך ביניהם.
גם 2 חברות ממש הפתיעו אותי.

להביא להורים לשדך לפעמים יכול להרוס.
זה לא קשור לקשה.. זה עדיף מכמה סיבות..לב אוהב

הורים יכולים להיות יותר אובייקטיבים.

לילדים יש פחות נסיון , ולצערי הנסיון נבנה עם הרבה טעויות בדרך.. שההורים יכולים לחסוך את זה.

אני חושבת שזה יותר מקצועי שההורים עושים את הבירורים, הם לא מתביישים לדבר עם רמי"ם, חבר, ואפילו לפגוש את המשודך ממש.. שלבחור או הבחורה זה קצת פחות נעים.. 

 

 

בגלל הניסיון אני חושבת שחשוב להעזר בהורים44444
ולשאול לדעתם (תלוי מקרה כמובן אבל לרב).
אני עדיין לא חושבת שתפקידם לסנן.
כמו שכתבתי יש הפתעות בחיים.
ואנשים שקרובים לי הפתיעו אותי (וגם את הוריהם).
אז אם הוריהם היו מסננים סביר להניח שהיו מסננים את הבעלים שלהם היום.....
את צודקת, זה מאד מאד מתישבת מלך!!!!
את יכולה לערב אותם בעקיפין ולהראות להם שחוות דעתם חשובה לך, את יכולה לתת להם לברר עליו במספר של חבר (גם אם ביררת בעצמך) או להתייעץ אחרי פגישות, העיקר הוא ליצור קשר ורצון להיות מעורב בתהליך הזה של בחירת בן זוג וממילא גם הנסיון לעזור ולחפש יותר בשבילך יבוא מאליו.

לגבי 2 את אומרת שאין קהילתיות וזה נכון, אני לא אפרוש את כל משנתי בנושא אבל חשוב לי לומר שלא משנה כמה מעלות/ חסרונות יש בצד החרדי, עובדים שם יותר פרקטי והכל הוא כמו שרשרת. את מייצגת את המשפחה כולה ואת לא יכולה לעשות מה שבא לך= ההתנדבות והחסד הם בשעות אחר הצהריים במשך שנות התיכון ולא "לוקחות" שנה/שנתיים כמו שירות לאומי . אני לא באה להכריז ששירו"ל הוא לא טוב, פשוט לא מתלהבת מהרעיון שזה בא על חשבון הבית הפרטי של בחורה.. (מחירי העגבניות עלו, אל תטרחו לזרוק עליי, חבל לכם..) = ההורים דואגים לשידוך ולך נותר להתפלל ולהתרגש= הסביבה מעודדת נישואים בגיל צעיר וגם יש יותר תמימות בנושאים צנועים אז הכל נראה ורוד וחלומי וגדלים יחד.
בציבור הדתל כמו שהסברתי בהודעה הקודמת, יש מלא אפשרויות פתוחות ואני חושבת שצריך להתחיל לדגול ביותר יישובים הומוגניים תורניים חזקים, בישיבות שמוקצות ללימוד תורה גם לאחר נישואים,ביותר סגירות לרוח הנושבת ונתינת הרבה זמן מיותר לחיפוש העצמי...


אני ממש אוהבת איך שאת כותבת..לב אוהב

תקשיבי הסברת את זה ממש יפה! מסכימה ממש.. 

 

לגבי שיתוף פעולה של ההורים, חח את לא מבינה כמה אני מנסה לדחוף אותם לזה .. אבל הם כל הזמן מתחמקים בתירוץ שזה התפקיד שלי.. אז הכל על הכתפיים שלי.. היום ב"ה אני מסתדרת דווקא טוב.. אבל בהתחלה , הייתי ממש מתפדחת לדבר עם הבחור או לדבר עם החברים או הרבנים שלו.. ואם הייתי נותנת לאבא שלי לעשות את זה , זה היה כזה "הוא אמר שהוא בחור טוב" , ומה אבא מה עוד ? "לב אוהב, לא יודע, לא מבין בזה, תפגשי ותראי" חחח 

 

 

חחח.. איזה חמודים שניכםבילביל


👍בת מלך!!!!
גם אצלי הם לא בדיוק בעסק אבל בשביל ההרגשה הטובה שלהם אני משחררת להם איזה מספר שיבררו ;) וגם על כולם אומרים כמעט אותו דבר אבל זה כבר משהו אחר..
ואם את מתפדחת לשאול, תתני לחברה/אח/ שכנה שאת סומכת עליה שתשאל ותקליט את השיחה, ככה תוכלי גם להבין בין השורות..
לעניות דעתי..הולך בדרכך
אצל החרדים יש קו מאוד ישר וברור.
יודעים מה הם מחפשים, יודעים איזה סגנון. ואיזה סטייל..
בלי הרבה תהיות והתלבטויות.
ואצל הדתיים הלאומים, זה פשוט מורכב יותר, יש מגוון מאוד רחב של סגנונות וסוגים ולכן זה יותר קשה ומבלבל....
לעניות דעתי
גם לי נראה שזו הסיבה העיקריתחדשכאן
עוד משהו, נראה לי שבכל ציבור אלה שנמצאים ב'משבצת הנכונה' יותר קל להם. וכן, לאותם אלה שלא במשבצת, הדשא של השכן ירוק יותר..
סיכמת את זה מושלםהולך בדרכך
אני חושבמתן תורה
ג''כ שצריך להיות יותר סינון בהצעות ופגישות, וזה יחסוך להרבה בנים ובנות עוגמת נפש... ואין ספק שבעולם החרדי זה הרבה יותר זורם, אבל במצב כזה שהכל דופק כמו שעון שוויצרי גם אין בהכרח חיבור בין בני הזוג ותחושת בחירה אמיתית...
כמובן שלהיות דתי לאומי לא בהכרח פותר את זה, אבל אם מסמנים את זה כמו אצל החרדים בתור מטרת על ''ויהי מה'' , בלי להתחשב במה מתאים וכו' אז יש פה בעיה קריטית כי בחירת בן/בת זוג אמור להיות משהו עוצמתי חי ומשוחרר...

לגבי חיי אברכות, נראה לי שבאמת בעולם הדתי לאומי זה פחות נחשב... ודווקא עבודה ובלימודים אקדמאיים נתפסים בתור משהו שווה...- אני חושב שזה באמת תלוי תפיסה וערך, כי אם הלימוד הוא משהו משמעותי זה דורש השקעה ואי אפשר להסתפק בזמן קצר... אבל הנקודה בזה היא שללמוד יום שלם ולהיות אברך וכו', זה לא משהו ששייך לנחלת הכלל, וזה לא מתאים לכל אחד, לכן בציבור הדתי לאומי לוקחים את זה בחשבון מתוך הבנה שיש לכל אחד כיוון משלו...

אני חושב שברגע שהלימוד ההארוך ליום שלם, יגיע לאנשים המתאימים, זה יחסוך לאנשים אחרים את התלבטות


באמת יותר מורכב אצלנוצריך עיון
אבל אני לא חושב שאנחנו צריכים לנסות להדמות לחרדים בנושא הזה

זה טוב מאד שאין אצלנו חקירות מוגזמות, בציבור החרדי נותנים משקל גדול מדי גם למשפחה וגם לטעויות שהמשודך/כת עשה/תה בעבר. ועם כל הקושי והבאסה אני רוצה להכיר את אשתי לבד, בלי יותר מדי מעורבות של ההורים. (ברור שצריך לברר את מה שחשוב, אבל כדאי להגדיר טוב מה באמת חשוב ומה לא)

זה הגיוני שבציבור שרוצה להספיק גם ללמוד תורה, גם לעשות צבא וגם ללמוד מקצוע יתחתנו יותר מאוחר, ובאופן טבעי הגברים משפיעים בזה על הנשים שגם הן הרבה פעמים עושות שנתיים שירות+מדרשה לפני הלימודים.

רוב הציבור הדתי לאומי לא מאמין במודל הזה של אברך שלומד יותר מכמה שנים, הגיוני שגם לא תהיינה הרבה הצעות כאלה...


כואב לך על הציבור הדתי לאומי וזה מובן, אבל הבעיות האלה נובעות מנקודות מאוד מהותיות שמגדירות את הציבור הזה, די ברור לי שגם אם עוד יש לאיפה להשתפר זה תמיד ימשיך לאתגר אותנו...
מה שכתבת לגבי רוב הציבור הדת'לאניוהוא
זו נקודה כואבת.
באמת גם אחרי כל ההסדר - יש יחס קצת מזלזל לאלה שנשארו בישיבה ללמוד עוד. וחבל.
ואח'כ כשאותו הסדרניק נהיה בעלב'ת ותורם לישיבות - פתאום הרבה תורמים לישיבות חרדיות במקום לחזק את העולם התורני שממנו הוא בא.
קודם כל אני מסכים שיש כאלה שמזלזלים בלומדים וזה חבל מאדצריך עיון
אבל אני לא יודע להגיד אם זה הרוב

אני כן בטוח שרוב הציבור לא רואה עניין לשבת ללמוד אם לא רואים שם איזשהו עתיד, מכיר הרבה שנשארו עד שיעור ו-ז-ח גם כאברכים ואח"כ יצאו ללמוד מקצוע והפכו לבעלי בתים. (ב"ה יש גם הרבה שנשארים בעולם התורה ומתפתחים בו, לרוב הם הם כבר מכוונים לאזור הזה בתקופת השידוכים)
אתה טוען שאפילו הדתיים הלאומיים עצמם מעדיפיםSnorka
לתרום לישיבות החרדיות על פני העולם שממנו הם באו..?
אם זה נכון, זה באמת עצוב. ממש עצוב.
יתכן שזה בא ממקום שמעריך כל לימוד תורה באשר הוא בלי קשר לשיוכים מגזריים מה שלא ניתן למצוא אצל חרדים.. ואז אפשר להתגאות בהפנמה יפה של אהבת תורה וישראל..
למרות "עניי עירך קודמים..".

הרב של המדרשה שלי (היא עדיין שלי)חופשיה לנפשי
בדיוק ההפך, הוא מעודד אותנו לתרום למקום שאנחנו מכירים ויודעים מה קורה שם.
על כמה נק ולא על כולםבוריסה
בציבור החרדי חוטפים מי שרוצה אברך כי הרוב המוחלט שם הם אברכים.. אז זה בעצם עונה על הדרישות שלהם..
ולגבי הזרימה של חתונה בחרדי.. אורח לרגע לא רואה כל פגע.. יש שם הרבה כותרות וסטיגמות כבר בבירורים. מידע אישי- אם את פחות עשירה מהגבר ההורים שלו יורידו אותך על זה. ויש עוד הרבה דוגמאות.
יש להם כמובן יתרונות.. אבל דווקא מה שציינת פחות מדגיש אותם בעיני..
אפשר לשאולבעוז ובענווה

אם זה כל כך חשוב לך, ושם סביר הרבה יותר שתמצאי את מה שאת מחפשת,

אז למה לא לחפש במגזר החרדי?

 

כי להיות חרדי זה..הולך בדרכך
השקפה מסויימת, וזה דורש, מחייב..
וזה צריך לבוא מהלב, ולא משום מקום אחר.
אבל לא כל החרדים הם מקשה אחתבעוז ובענווה

יש גוונים של השקפות. 

יש ציבור חרד"לי שמאמץ את התפיסה של הרב קוק.

מה לגבי ישיבת תורת החיים? לא כל הבחורים שם הם בעלי אותה השקפה..

אולי כדאי לשאול את אחת האברכיות שם.

 

 

חיכיתי לשאלה הזאת ..לב אוהב

אממ בפשטות הסיבה היא שזאת מנטליות שונה לגמרי.

סגנון דיבור אחר, אפילו חשיבה אחרת. הומור אחר.. 

צריך לחיות בסביבה כזאת כדי להבין את הניואנסים.. 

 

ואני מאוד אוהבת את סגנון הבחורים התורניים של הציבור החרד"ל, אם זה בחיבור לחסידות, ובעמקות המחשבה, ובחיבור לעמ"י.. 

ועוד מעלות..

 

 

אני חושבבעוז ובענווה

שהסיכוי שתמצאי בחור חרדי עם מנטליות וסגנון דיבור והומור כמו שאת מחפשת, גבוה מאשר הסיכוי למצוא בחור דתי לאומי עם הומור ומנטליות כמו שאת מחפשת ושלומד כל היום.

 

נראה לי.

 

לא לא.. הבדלי שמיים וארץ. מנסיון..לב אוהב


גם לדעתי. רק אומרת. זה עולם אחרחיהל'ה
שרשור קשה לקריאה..ע מ
למה?בוז
כבר אמרובוריס
קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף.
תמיד סיפורים מהצד נראים מאושרים יותר ופשוטים יותר(הדשא של השכן וכו...).
אבל תזכרי שלפום צערא אגרה ובעזרת ה' תקבלי את הבחור המושלם בשבילך
באמת לא מבין מה התלונה שלך. את מחפשת דגים לכי ליםבסדר גמור

את מחפשת אברך לכי לישיבה שמעודדת אברכות ותפני לגורם המתאים. 
אני בטוח שיש הרבה גברים שבדיוק כמוך ולא מבינים למה כל הנשים מחפשות בעל עובד לפחות לחצי מהיום ולא מעוניינות בבעל שמתעסק בעיקר החיים.. 

 

בהצלחה! 

נ.ב
הכללות על הציבור הדתי לאומי מיותרות - לא כי אני אוהב אותו יותר מידי אלא כי הוא כל כך מגוון שזה חסר משמעות.
יש קהילות שבהם העניין הולך באופן מסויים ויש קהילות או משפחות עם אופי אחר לדברים. 

בהצלחה!

 

כי כבר עשיתי את זה וזה לא זזלב אוהב

לא סתם אמרתי שהבחורים שרוצים ללמוד לאורך זמן ספורים על אצבע..

כי אני פונה לשדכנים, נמצאת באתרים, אפילו פונה לישיבות.. 

ושורה תחתונה מציעים לי את אותם בחורים!.. 

זה כאילו באמת יש מאגר של 60-100 וזהו.. כל השאר עובדים ולומדים.. 

 

ואני לא אשקר, גם לי יש את המורכבות שלי, ולכן אולי גם הרבה בחורים לא מתאימים לי.. 

אבל עדיין זה מוזר לי שהמאגר כזה מצומצם.. 

 

 

וואיוילך פדנה ארם
דבר ראשון את ממש לא צריכה להסביר את עצמך - אשריך שזכית לרצות בלימוד התורה ושזה מה שמעכב אותך.
זה קצת מצחיק. אצלנו בישיבה אומרים הפוך - שהבחורות שרוצות להתמסר ללימוד תורה מעטות.
הדבר הכי פשוט הוא שאת צריכה רק בחור אחד - לא הרבה שדכנים, הרבה הצעות, הרבה ישיבות - יש בחור אחד שמחפש אותך. ואתם לא לבד, מסבב הסיבות רבש"ע מדריך הכל בדרך טובה.
סתם הערה לגבי לימוד תורה - החיים הם רחבים, לא בהכרח הצהרה של הבחור ללימוד של שנים זה מצבו ולשם הוא יגיע.
כמו שלא בהכרח הצהרה של הבחורה היא מה שישנה.

שמעתי מת"ח שבחור שרוצה להתמסר לתורה צריך לחפש בחורה שרוצה שהוא ילמד עכשיו תורה. ואני משווה גם כן לגבי בחורה - שתרצה בחור שלומד עכשיו תורה. אלא אם כן הוא מפורש אומר שהוא יוצא לעבוד בקרוב


נשמע שהישבה שלך מתאימה לה, לא?בוריס
הגישה הדתית- לאומית במהותה דוגלת44444
בכך שרק חלק קטן מהאוכלוסיה יהיו אברכים וילמדו כל היום. ואני מדברת על החלקים התורניים של הציבור הדת"ל.
אוליy101
את מחפשת דרך חיים שנפוצה יותר במגזר החרדי. ולכן נראה לך שלמי שמשתייך למגזר הזה קל למצוא בן זוג/ בת זוג
אבל אין קשר לכמות היסורים והתחום בו בן אגם מתייחסר לאיזה מגזר הוא שייך !
ושמעתי על כמה בנות שמשתייכות למגזר החרדי (וגם למגזר הדתי לאומי) שמצאו את זיווגן בגילאים 30+. ואחת מהן אני יודעת שחיפשה את הבחור החרדי האברך הקלאסי.
חבל שאת משלה את עצמך שהקושי שלך נובע ממגזר כזה או אחר או מכמות בחורים אברכים שקיימת במגזר שחיפשת. בכל מגזר יש יתרונות ויש חסרונות ואנשים שמתמודדים אם קושים במציאת זיווגם, אבל הם לא הסיבה לקשיים של האנשים ששיכים לאותו מגזר !
אם אלוקים רוצה, יכול להיות רק בחור אחד בכל המגזר שיענה לדרישה שלך ואלוקים ישלח לך אותו ולו אותך בגיל 20.
ועם כל הקושי וכאב אם מבינים שלא מבינים ונסתרות דרכי ה' בתחום הזה כמו בהרבה תחומים בחיים.
ולא מחפשים מי אשם או מה עשינו לא טוב, קצת יותר קל
בהצלחה לך ושתמצאי בקרוב את זיווגך בנחת ובשמחה
לא מסכימה..לב אוהב

מסכימה שיש קושי כללי היום למצוא זיווג אצל כולם, דתיים מסורתיים חרדים, חילונים.. 

אבל לפי הסטיסטיקות (שקראתי באופן אישי..) הגיל שמתחתנים בציבור החרדי לא מגיע לגילאים של הציבור הדתי או החילוני..

 

ברור שיש סיפורי קיצון. וגם הדגשתי את זה בשרשור.. 

אבל יש גם עובדה שקיימת , שבציבור החרדי יש פחות רווקות מאוחרת..

 

וגם עובדה נוספת שבציבור החרדי יש יותר מושג של אברכות (ויעידו גם הבחורים שרוצים בחורה שתתמוך ברעיון הזה, שגם הן לא רבות..),

 

לא דיברתי על איכות האברכים בציבור החרדי, ולמניע שלהם להיות אברך , דיברתי על עובדה מספרית.. 

 

וגם אני ממש לא מסתכלת על עצמי בלבד, וגם יכול להיות שבתור חרדית לא הייתי מוצאת בכזאת קלות..

 

אני מדברת על תופעה ציבורית.. כואב לי לראות חברים שלי שמגיעים לגילאים 30+ .. 

^^^^^^^44444
מגיבה..לב אוהב

@מתן תורה

 

ואני חושבת שהסינון שהייתי רוצה שיהיה, לא כל כך יכול להיות בציבור הדת"ל.. כי באמת בציבור החרדי בד"כ ההורים מאוד עוזרים בלברר.. אם זה בלעשות שיחות לרמי"ם, לדבר עם חברים של הבחור, אפילו לראות אותו במציאות ולדבר אותו (שואי כמה זה היה חוסך..) שפשוט בציבור הדת"ל זה לא קיים.. 

לגבי עניין האברכות, אני מסכימה שבציבור הדת"ל יש תפיסה מציאותית בריאה על החיים, וכל אחד עושה שיקול עם עצמו אם הוא יכול לעמוד בזה, אבל מצד שני, אני בטוחה שאם היה תמיכה רבנית נרחבת בעניין ודיבור על זה, התופעה הייתה מתרחבת.. לטובה. 

 

 

@צריך עיון

"רוב הציבור הדתי לאומי לא מאמין במודל הזה של אברך שלומד יותר מכמה שנים, הגיוני שגם לא תהיינה הרבה הצעות כאלה..." ממש עצוב לקרוא מה אני אגיד לך.. 

וכדי לרצות שההורים יעשו את הבירורים צריך להתקיים הרבה תנאים. בציבור החרדי לרוב ההורים והילדים הם מקשה אחת: השקפה דומה, דרך חיים דומה, וכו'.. ובציבור הדת"ל הרבה פעמים יש פערים בין ההורים לילדים בהרבה דברים דת, חינוך, השקפה וכו'.. אז זה פחות יכול לקרות..  

 

 

@בוריסה ו@בוריס

 

"אורח לרגע לא רואה כל פגע" אהבתי חח (אבל אני לא רק אורחת.. ) 

אממ תודה בוריס ובוריסה  

 

לך זה עצוב, אני חושב שזה טובצריך עיון
זה עצוב שאתה חושב שזה טוב לב אוהב


...ברגוע
את מדברת על אברכות לכמה שנים בודדות או לכל החיים?
אם מדובר על כמה שנים יש הרבה בציבור שלנו, לא המון אבל יש.
אם מדובר על כל החיים, זה כמעט לא קיים בציבור שלנו.
ההדרכה של הרבנים שלנו היא ללמוד כמה שנים בישיבה ואז ללמוד מקצוע ולעבוד בו (כמובן עם קביעת עיתים לתורה), ומי שמוכשר להיות רב/דיין ימשיך בישיבה עד שיתמנה לרבנות. לא מאמינים אצלנו בלשבת כל החײם בכולל.
באלי לבכות זה נורא..לב אוהב
תקשיבי,Snorka
יש ניחוח מאוד מתנשא בתגובות שלך,
כאילו את מסתכלת מלמעלה למטה על מי שלא אוחז בתפיסות שלך. במקרה הזה מדובר בציבור. זה מאוד לא נעים.
את יכולה לחפש אצל החרדים מה שאת מחפשת.
בכל התגובות או פה ספציפי?לב אוהב
ותקשיבי זה אולי נשמע מוזר,
אבל בחיים לא שמעתי שזה מה שהרבנים מדריכים..
הייתי בטוחה שכן יש אברכים שלומדים גם בלי הצורך להיות דיין או ר"מ.
את יודעת כוללים שפשוט לומדים..
וגם הבחורים שנפגשתי איתם חרדלי"ם, לא שמעתי שזאת ההדרכה.
אני כן יודעת שהרוב באמת לומדים כמה שנים ויוצאים לעבוד..
בגדול ההכוונה בציבור הדת"ל תורני44444
זה שרק אחוז קטן צריך ןלמוד כל היום.
ובמת חלק גדול מהם מותאמים לרבנות/ הוראה וכד'......

אגב, גם בציבור החרדי לא נדיר בכלל שבשלב מסוים משלבים לא מעט עבודה, גם אברכים.

לדעתי תנסי להפגש גם עם כאלה שרוצים להשאר בישיבה כמה שנים ואח"כ ללמוד/ לעבוד. הרבה פעמים זה אותו סגנון ואותו "ראש" של אנשים רק שהם מהחלק לא מתאים להם ללמוד כל החיים בכולל.


כן ..לב אוהב

אבל בציבור החרדי יש כמויות של כוללים שפרושים בכל עיר.. 

לאברך שרוצה להמשיך ללמוד אחרי החתונה, יש מגוון אפשרויות של בחירה איפה להמשיך ללמוד..

 

אה ותודה על העצה, כרגע אני דבקה בלומד  

אני חושב שהיא מתכוונת לשאיפה, לא למעשה בפועלהדוכס מירוסלב

גם אני תמיד מחפש את זה, אנשים שילכו עד הסוף עם התורה באידאל. לא אכפת לי אם לפעמים זה יותר או פחות, אבל זה מה שאני רוצה בבחורה - אהבת התורה בצורה משמעותית.

אוקי..Snorka
ראשית, אני רוצה להתנצל אם נפגעת מהדברים שכתבתי, הכוונה לא הייתה לפגוע אלא לעורר.
תראי, אני קוראת כאן ותמיד בשרשורי מגזר הטענות הם כלפי הדתיים הלאומיים-למה הם לא מספיק דומים לחרדים..
כמעט ולא תראי שרשורים הפוכים למרות שהחרדים חוטאים בהמון דברים, חלקם מוזכרים פה בשרשור- חיצוניות במעטה של הקפדה דוסית ואפשר להאריך עוד.
הכתיבה שלך הזכירה לי את זה.

הדתיים הלאומיים לא צריכים להיות דומים לחרדים אלא להיות הם עצמם בגרסה המשופרת שלהם.
כן.. זה היה קצת פוגע..לב אוהב

השרשור הזה ספציפית נכתב ממש בהרגשה קשה, אחרי שב"ה מלא במשפחה שלי מהצד החרדי התארסו או התחתנו,

וכאלה צוציקים קטנים.. בלי למצמץ בכלל.. וכן כאב לי ממש.. 

עכשיו כבר פחות, כי אני אוהבת את המקום שאני נמצאת בו, ואני אוהבת את הדרך שאני בוחרת את החתן שלי.. 

 

וגם אם אני "מעירה" משהו לגבי זה שכואב לי לראות שבציבור הדת"ל אין מספיק כאלה שלומדים אחרי החתונה או אחרי כמה שנים טובות בכולל.. זה לא ממקום של לזלזל באחרים שכן יוצאים לעבוד, ולא ממקום של זלזול בציבור הדת"ל.

 

הפוך, דווקא בגלל שאני מאוד מעריכה הרבה דברים בציבור הדת"ל, הרבה דברים שלדעתי הציבור החרדי צריך ללמוד, אז הייתי רוצה שיהיו יותר ויותר לומדי תורה, רק בשביל עצם הלימוד תורה, ולא בשביל רק שיהיה בסוף דיין או ר"מ..

אוקי.Snorka
שוב, סליחה אם נפגעת.
וכל הכבוד על השאיפות המצויינות. בע"ה שתמצאי בקרוב.
זה בסדר גמור לב אוהב

ותודה רבה, אמן בעז"ה! 

אני לא חושבת.. היא פשוט מתוסכלתחיהל'ה
זה פשוט לא נכון!וילך פדנה ארם
ההדרכה בישיבות היא ללמוד שנים על גבי שנים. לא בשביל משרה או תפקיד. לשמה. לשם הסוגיות. לשם האמת.
בן 5 למקרא בן 8 למשנה בן 10 לתלמוד. לא כתוב דבר על מתמטיקה ואנגלית.
להקים דורות של לומדי תורה.

זה טעות גדולה. כל יהודי אומר בערבית תורה ומצות חוקים ומשפטים אותנו למדת על כן...כי הם חיינו וארך ימינו ובהם נהגה יומם ולילה. וזו סוגיא גדולה בגמרא האם אדם מחוייב ללמוד כל רגע ורגע.

שה' יברך אותך !!לב אוהב
מממברגוע
על איזה ישיבות אתה מדבר?
בציבור הדת"ל אין רבנים שמדריכים ללמוד שנים על גבי שנים. אם אתה מכיר רב כזה אשמח שתחדש לי.
(ברור שלומדים לשמה, אבל שנים בודדות, אח"כ משלבים תורה עם עבודה)

הבאת הוכחה ממסכת אבות,
אז כתוב שם גם: רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר, יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עון.
וכל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עון.

ובמשנה שאתה ציטטת כתוב בן עשרים לרדוף, והרבה מפרשים כותבים שהכוונה לרדוף אחר פרנסה. ויש גם גמ' שחייב אדם ללמד את בנו אומנות.

אנחנו נמצאים בעולם המעשה, הגענו לכאן כדי לתקן את העולם, לא לברוח ממנו.
הרעיון הזה לא מופיע רק ברב קוק, החסידות גם מדגישה אותו הרבה, והבנתי שאת מחוברת לחסידות @לב אוהב.
(אגב באמת אם תראי היום הרבה מאוד חסידים יוצאים לעבוד).
גם שבט לוי לא ישב כל היום בכולל, התפקיד שלהם היה להפיץ תורה בעמ"י, הם היו רבנים/דיינים/מחנכים.

@לב אוהב אפשר להתווכח הרבה על הנושא, ממליץ לך לבדוק מה החסידות אומרת על זה, אבל בכ"מ אם זאת נקודה שחשובה לך אז כדאי שתחפשי בחור חרדי במקום להמשיך להתלונן.. כי אני לא חושב שהשרשור הזה יהפוך את הדעה של הרבנים הדת"ל..
(ולא נכנסתי לכל הדיון שלברגוע
לקבל כסף על לימוד תורה)
תודה על התגובה!לב אוהב
אני באמת מבררת את זה.
אם באמת לא לומדים תורה לאורך שנים מתוך אידיאל אז אולי באמת לא הבנתי נכון את התפיסה של הציבור.
בכל אופן, הבנתי שברמב"ם כתוב כמה יקדיש לעבודה.. ואם הבנתי נכון בעבודות היום שדורשות הרבה משעות היום זה בעייתי.
גם אני בעד עבודה מסויימת. כי הרי הגבר מחוייב בכתובה.. למרות שאם האישה מוחלת אז הכל בסדר נראלי חח
ואני אחזור על זה שוב, אני לא יכולה להפגש עם הציבור החרדי, זאת מנטליות שונה לגמרי.. אני כן מחפשת בחור שמתחבר למגזר החרדי גם, ולוקח מהם דברים.. ויש כאלה בחורים..
אין צורך לתקוף אותי בסגנון של " לכי תחפשי בציבור אחר, לא מפה."
@@Snorka
אם כבר מדברים על התנשאות..
אוקיברגוע
אני בכלל לא כתבתי בסגנון ש"ציטטת" בסוף, תקראי שוב, באמת רק התכוונתי להמליץ לך, סליחה אם היה נשמע אחרת.
אה זה בסדרלב אוהב
לא התכוונתי אליך, סליחה אם היה משתמע שכן..
ותודה על התגובה הנעימה..
מבינה אותך ןגבי המנטליות.44444
אולי תנסי דת"ל מתחרד.
בעיקר מתחרד לכיוון חרדי- ספרדי (בטח אם את ספרדית).
ככה האידיאולוגיה והמנטליות יתחברו.
וודאיוילך פדנה ארם
וודאי שצריך לעבוד. וודאי שצריך לפרנס.

גדולי הדור - הם המדריכים כיצד יש לשלב. גדולי כל הדורות. כולל רבותינו ה'חרדים'. מראשוני הראשונים עד דורותינו.

לאחרונה שמעתי בשם הרב עדס שנשאל מתי כדאי לצאת לעבוד וענה שאם אפשר להסתפק בלחם עם מרגרינה אז עדיף להסתפק ולהמשיך ללמוד. לא שזה למעשה לכל אדם ואדם.

צריך רק לסדר את הדברים - מה עיקר ומה טפל ובאיזה שלב.

תורה מה תהא עליה?
האם נועדנו לעבוד? זה העמל שלנו?
וודאי שלא. בגלל חטאנו אנחנו צריכים לעבוד.

דברים מוכרים...



אוקי, אני שמח שאתה מסכים איתיברגוע
ברור שצריך "תורתו קבע ומלאכתו עראי" (לא דווקא בזמן, בעיקר בחשיבות שנותנים לדבר).

אדם הראשון אכן לא נועד לעבוד, אבל מאז שהוא חטא והטוב והרע התערבבו, כל מי שנולד נועד לתקן את החטא.
קודם כל קבלי חיבוק חיהל'ה
אח''כ,
תנשמי עמוק..
ותחפשי לך קודם כל בחור תורני, בעל מידות טובות, ברמה הרוחנית שלך..
שמתכוון ללמוד כמה שיותר אחרי החתונה - כשהכיוון הוא מקצוע תורני כלשהו..
לכי תדעי, אולי הוא יהיה ר''מ בישיבה..
בעז''ה שתזכי.

אני מאמינה שיש בחורים שרוצים להישאר בסביבה תוכנית לימודית, גם אם לא בתור תלמידים כל החיים..
מסכים ג''כ שמתן תורה
סינון ברמה כזאת עדיין לא יכול להיות, אבל נראה לי שהעולם החרדי לוקח את זה בצורה קיצונית מדיי- יש סינון בסיסי שעדיין יכול להיות באופן אישי בלי הורים או משהו כזה, אלא פשוט שדכנים שיעשו התאמה יותר לפי סגנון וטעם אישי...

ובעולם ברכות, אני חושב גם שהתופעה יכולה להיות יותר רחבה אבל גם כאן העולם החרדי מציג את זה כאילו זה שייך לכל אחד ואחד, ובמציאות די בולט שיש הרבה גוונים ומקצועות בחברה האנושית... אז כדאי שזה יהיה רחב יותר אבל יהיה לזה גבול מסוים נראה לי..
יש לי מה לומר לך באישי...אלף מחשבות


למה את לא עוברת לציבור החרדיפיצולייי
אם רוב מה שאת רואה בציבור הדתי לאומי זה חסרונות, במיוחד אם ההשקפה קרובה יותר לשלהם?
מה מחזיק אותך?

נדמה לי שהגיוני בסה"כ שגיל החתונה יעלה אם מקדישים כמה שנים טובות לטובת שירות צבאי או לאומי, רכישת השכלה ותרומה מעשית למען עמ"י כולו, אפשר לנסות לשלב וחלק לא קטן מצליחים, אבל אין ספק שזה הרבה יותר מאתגר ודורש כוחות.
לעומת מי שלא עושה את הדברים הנ"ל וכל האנרגיות שלו פנויות לחלוטין והוא יושב בבית המדרש בין אם זה קורה בפועל ובין אם לא..
אוי ואבוי אם גיל הנישואין בציבור החרדי לא היה קצת יותר צעיר מהממוצע ביחס לציבור הדתי לאומי.
איזה תירוץ היה יכול להיות להם?
נא לא להיעלב בשם המגזר חחלב אוהב

אני אוהבת את הציבור החרד"ל ואת הציבור החרדי כאחד..

ואני לא משתייכת כרגע לאף ציבור או קהילה.. אז אני מרשה לעצמי לדבר על שניהם..

 

בסה"כ זעקתי מכאב שיש הרבה דברים בשידוכים שדורשים שיפוץ ותיקון.. וחבל שזה בא על חשבון הרבה בחורים ובחורות.

 

וזה ממש גרוע אם גיל החיתון עולה בגלל "תרומה לעמ"י" גרוע ביותר! שיקול לא נכון של ערכים !

 

בניית בית קודמת להכל ! ואני בטוחה שיש מלא שייחלקו עליי.. בפרט שכשצעירים הרבה יותר קל להתגמש עם דברים, ושמתבגרים נהיים יותר בררניים ומורכבים.. תכונה שפחות מומלצת לשידוכים.. 

 

 

 

 

 

את יכולה לחשוב שזה גרוע אבל זה לאו דווקא נכוןבוריס
מאוד קשה עד בלתי אפשרי לתת מעצמך באמת לעם ישראל כשיש לך מחויבות קודמת לאישה וילדים.
יעידו נשים של חיילים קרביים שחוזרות למיטה ריקה אחרי יום עבודה, וילדים של אנשי ביטחון והצלה שלא בטוחים שאבא יבוא למסיבה בגן.

מעבר לזה הרבה אנשים רוצים לבנות את עצמם לפני שהם מקימים תא משפחתי.
להיות סטודנט נשוי זה פי 1000 יותר קשה מךהיות סטודנט רווק (תשאלי את החברה הכי טובה שלך)

הבחירה לעניק לעם ישראל לפני הקמת תא משפחתי לא מגיעה משיקול לא נכון אלא להפך מהבנה שאני חלק מעם ישראל מעם קדוש שהוא קודם כל עם ורק אחר כך אוסף משפחות
לא מדברת על צבא..לב אוהב

וחלק מהמטרה של עמ"י זה לבנות משפחות ולא לבכות על כאלה שעדיין לא חיפשו כי תרמו לעמ"י...

 

אני לא מדברת על צבא, אני מדברת על בנות שהולכות לעשות שירות לאומי..

ודווקא בגלל שתואר לוקח היום הרבה זמן והרבה כוחות נפש, אז בכללי זה מאחר את כל התהליך.. 

 

אבל אני מעדיפה לא לפתוח את זה פה, כי זאת באמת דעה שיחסית מעצבנת הרבה אנשים.. 

 

ובעיקרון (וכמו שהחברה הכי טובה שלי יודעת חח .. ) אני גם נגד תואר במתכונת שהוא היום.. אבל זה כבר דיון אחר לגמרי. לדעתי המציאות של תואר היום גם הורסת את אידאל הקמת משפחה בגיל צעיר.. 

 

אם התיכונים היום או אולפנות היו בנויות בצורה של ערכים , ובניית משפחה, וכלים לחיים ופחות ציונים ציונים והישגים, אז בנות היו מרגישות יותר מוכנות לצאת לעולם השידוכים בגיל צעיר.. ויותר היו מרגישות שהן בנו את עצמן..

 

קורה שהרבה פעמים בנות לא מקבלות את זה באולפנות (אבל לא תמיד, לא רוצה להכליל..)

ואז הן מרגישות צורך לבנות את עצמן במדרשות, אבל צריך לעשות גם שירות לאומי , וצריך גם פסיכומטרי וגם תואר...

בקיצור בכיף אפשר להתחיל לצאת לשידוכים רק בגיל 23... ובחשיבה שהרבה פעמים התהליך לוקח כמה שנים טובות, הנה לך נוסחה לתחילת רווקות מאוחרת.. 

 

אני בדעה שבנות צריכת לעשות תואר בתיכון.44444
תעודת בגרות היא חסרת משמעות.
(אני כותבת בתור מישהי שהיתה נשואה בתור סטודנטית ואף אמא).
עצמאות כלכלית וסיום תואר רק תורמים לזיגיות, למשפחה ואפילו עוד בשלב מציאת הזיווג.
מסכימה ממש!..לב אוהב

לדעתי צריך להוריד את 12 שנות הלימוד המיותרות האלו.. טוחנים מים לתקופה של יובל.. 

אפשר לסיים את כל הבגרויות בגיל 15 ולהתחיל תואר.. 

אפשר להוריד גם חצי מהבגרויות או מהדרישות, להוסיף כלים לחיים, ערכים, מקצועות פרקטיים שאפשר ללמוד לחיים.. 

 

למה רק לגאונים נותנים את הפריוולגיה הזאת? אני מכירה מלא בנות שבתקופת התיכון היו בשלות לסיים את הבגרויות..

 

לגבי בנים, אני לא יודעת.. 

 

 

אוי ואבוי לי אם הייתי צריכה לסיים בגרויות בגיל 15 ולהתחיל תוחופשיה לנפשי
כשאני בקושי יודעת מה אני רוצה מהחיים שלי.
כי עם מגמת מחשבים יש לך מה לעשות?לב אוהב
או כל מגמה אחרת?
זה לא באמת משנה..
לפחות שייצא מזה משהו פרקטי..
ואם יכוונו אותך בגיל צעיר יכול להיות שכן תדעי..
את לא באמת יכולה להשוות בין רמת הלימוד לבגרות לבין רמת הלימובוריס
הלימוד לתואר
בטח שכן.. בגרות יותר קשהלב אוהב
היו לנו מבחנים ממש קשים..
ולעומת זאת בתואר שלי היו מבחנים שהם פשוט בדיחה..
תלוי במה התוארבוריס
אם את משווה ריאלי לריאלי זה רמה אחרת לגמרי.
תארים הומנים אולי זה משהו אחר
אולי לא כולם מסוגלים..לב אוהב
אבל בהחלט זה אפשרי..
כמובן שאפשר לחשוב על רעיון אחר עם אותו בסיס של חשיבה: לחסוך את הזמן שאדם נהיה עצמאי מבחינה כלכלית..
ברור שיש אנשים שמסוגליםבוריס
אני מכיר מישהו שסיים שני תארים לפני גיל 21
מצויין עכשיו צריך לפתוחלב אוהב
את האופציה הזאת לעוד אנשים
זו שאלה אגב שמעסיקה את כם העולם המערבי.44444
התואר שני של היום זה הראשון של מחר.
לישה יש שעון ביולוגי (וגם רגשי....) יש גבול כמה אפשר ללמוד.
ובלי קשר אי אפשר להגיע למצב שיש כ"כ הרבה אנשים לא עובדים.
זה יצור מצב שרב חייו אדם לא יעבוד. זו בעיה כלכלית.....
מסכימה!לב אוהב


בגלל זה אני בעד בתי ספר מקצועייםחופשיה לנפשי
^^^^^^^44444
העניין הוא שמלכתחילה הבגרויות מיותרות.44444
לומדים אליהן 3-4 שנים וכל זה בשביל איזה אחוז קטן של השפעה בציון קבלה ללימודים גבוהים.
לפסיכומטרי שהרבה יותר משפיע לטמדים הרבה פחות.

אגב מי שלא עשה בגרויות משלים הכל בשנה של מכינה שאפילו אפדר לשלב איתה עבודה.
אם מתייחסים לתואר כפרנסה נטובוריס
אז את צודקת.
אבל רוב האנשים לא יכולים לדעת בגיל צעיר כל כך מה הם רוצים לעשות לשארית חייהם.
אז את יוצרת במצב הזה או אנשים שסתם לומדים משהו ויצתרכו לבחור בן להשקיע שוב זמן מהחיים וללמוד משהו חדש או אנשים שתקועים במקצוע שהם לא אוהבים ואז הם סתם ממורמרים .
היום רובם של האנשים רוצים איזשהו סיפוק בעבודה ולא ללכת בשביל לספור את השעות הביתה (מנסיון זה ממש מוביל לעצבות)
אבל זה מה שהרבה פעמים קורה גם ככה..לב אוהב
ולפחות אם אדם מסיים תואר בגיל 18..
לעשות הסבה לתואר אחר זה לא כזה נורא..
גם יש הרבה קורסים שיורדים בגלל שעשית תואר ראשון..אז יש קורסים חופפים ( תלוי בתואר)
אם הכיוון הוא אותו כיווןבוריס
אם בן אדם עשה תואר בהנדסת חשמל ואז החליט שבא לו לתכנת נכון.
אם הוא החליט שהוא בעצם רוצה ללמוד משפטים או רפואה זה לא ממש עזר
בסדר, אבל לפחות הוא ניסה..לב אוהב
וזה באמת קורה להרבה אנשים גם בגילאים יותר מבוגרים..
גם במקרה של הסבה מקצועית "קיצונית" זה עשוי לעזורshaulreznik

במהלך הלימודים לתואר כלשהו מתרגלים לקרוא ולהפנים הרבה חומר כתוב, לנסח עבודות סמינריוניות וכו' וכו'. המיומנויות הללו יעזרו גם למי שבחר לשנות כיוון וללמוד מקצוע אחר לחלוטין.

דווקא בתור מישהי לא החלטית בעליל44444
אני חושבת שהגיל פחות משמעתי כמו החשיפה.
העניין הוא שגם אם החלטת משהו אחר אז לא קרה שום דבר. הגעת לאותו מצב ואפילו יש סיכוי לא רע שיחסכו כמה קורסים.
אני לא מסכים לגמריבוריס
ברור שהחשיפה היא הגורם המכריע, אבל אלא אם תתחילי לחשוף ילד בצורה עצומה להרבה תחומים כשהאישיות שלו עוד לא התעצבה והוא לא יודע מה הוא רוצה מעצמו, אז שום דבר לא יעזור.

הדבר החשוב ביותר(שלצערי הרב דרוש תיקון גדול במערכת החינוך) זה לתת לילד להתעצב אישיותית לפני ציונים ולפני מקצוע. קודם שיליד יבין מי הוא.
וזה לא נראלי הגיוני לבקש מילד להוציא תואר במצב הזה.

דרך אגב אני כן מסכים שצריך לעשות המון שינויים ובין הראשונים זה להוריד את כמות הבגרויות העצומה הזאת
אני מסכים איתך אבל מכיוון אחרברגוע
המחשבה של תרומה לעמ"י צריכה להיות בראש סדר העדיפויות, ובאמת להקים מהר בית בעמ"י ולהוליד הרבה ילדים זאת תרומה גדולה לעמ"י, יותר מאשר שנת ש"ל.
כך הרב אליעזר מלמד סובר.
בדיוק! לזה התכוונתי.. תודה!לב אוהב


כי אף אחד שם לא יקבל אותה בזרועות פתוחות ויחתן אותה עם הבן שחיהל'ה
עם הבן שלו..

זה לא עובד ככה אצלם.
נניח והיא תתחבר להשקפה החרדית, ותחליט 'היא עוברת לציבור הזה -
זה ציבור סגור, שלא מחשיב את מי שבא מבחוץ כאל מישהו ''משלהם'' לגמרי..
לא אומרת לגבי חב''דניקים..
אבל גם אצלם אין מלא סיכויים שיציעו לה לדוג' בחור ממשפחה חרדית מלידה. אלא אם כן..
נניח ויש לו בעיה, או למישהו במשפחה שלו, הוא שהוא ירד מהדרך וחזק, או שההורים שלו חוזרים בתשובה, או שההורים שלו גרושים, וכן על זה הדרך..

אם היא היתה עוברת לשם בגיל צעיר ולכתחילה לומדת במוסדות חרדיים מילדות.. כבר היה לזה יותר סיכוי..

נקודה חשובה ללימוד זכות - בציבור החרדי מאד משתדלים להתאים רקע בשידוכים.
לא מרוע לב, אלו פשוט חלק מנתוני ההתאמה לדעתם.
ורקע אצלם זה גם רקע משפחתי, סביבת לימודים וכדו'.
אז האופציה הכי מחמיאה שהם יציעו לה שם לרוב - תהיה הצעה של בחור מרקע דומה לשלה - בחור חרד''לי ''מתחרד''..
אני מתפלא עליךצהרים
לפני כמה שרשורים ראיתי שכתבת על החשיבות של כימיה, משיכה, מציאת חן וכו' כדברים שחשובים לך. אני לא חושב שאצל החרדים המושגים האלה משחקים תפקיד בכלל. וגם, איך בדיוק אפשר לברר דברים כאלה מראש?

כשבאים מראש עם ציפיות יחסית נמוכות של חיבור לפני החתונה, ברור שאפשר להחליט להתחתן אחרי ארבע פגישות.
כן ולא..לב אוהב

מציאת חן, כימיה, משיכה, אפשר לראות בפגישה שנייה ואפילו ראשונה. וחוויתי את זה.

לכן אני יודעת שאני מסוגלת להתחתן אחרי מספר פגישות בודדות.

וגם בציבור החרדי זה מאוד משתנה. יש כאלה שבאמת מתחתנים מתוך חיבור אמיתי ויש כאלה שבאמת לא מודעים למה צריך להרגיש והרבה פעמים עושים טעויות קשות.. 

 

 

מה שבאתי לומרצהרים
זה שה"דרישות" שלך גבוהות (וגם שלי אגב, לא מאשים או משהו) אני מרגיש שאם אצלנו סביר לומר שלבחור תהיה כימיה ומציאת חן עם 4 מתוך 10 בנות, אז במגזר החרדי זה יהיה 7 מתוך 10. (סדר גודל..)

אז כן, זה יתרון וחסרון..
וואי כמה דעות קדומות..חיהל'ה
סליחה אבל מאיפה באה ההתנשאות הזאת?
אתם באמת לא מבחינים הזרמים בתוך הציבור החרדי?

ברוב הציבור - הספרדי, והליטאי, וגם החב''דניקים - מחפשים התאמה, מציאת חן לחיבור וכימיה..
אבל באין הרבה יותר ממוקדים כי לרוב ההורים עושים את הסינון לפני הפגישות.
רק בציבור החסידי - נפגשים ממש ממש מעט ושם באמת כמו שאתה מתאר.
לא כתבתי בהתנשאות.צהרים
הציבור הדתי בגדול מחפש משהו מסוים והציבור החרי מחפש משהו אחר. זו לא אמירה מתנשאת.
כל ציבור והערכים וצרכים שלו, אין כאן טוב או רע.

יכול להיות שאני טועה, אבל יש לי קרובי משפחה מליטאי הליטאים, וכולם אצלם התארסו אחרי 3/4 פגישות. אני לא חושב שהגיוני שלכולם הייתה כימיה מטורפת וכו' הם פשוט מחפשים משהו אחר..
וואירסיס אמונה
גם אני הרגשתי ככה לפני שהתחתנתי.
זה עניין תרבותי.

הייתי צריכה לייצר לעצמי הצעות. אצל החרדים כל עניין השידוכים הרבה יותר חזק.
עונה בתור חרדיתIt's me

בד"כ אני לא מגיבה פה אבל הפעם הייתי חייבת..

כתבת שבציבור החרדי מי שרוצה אברך: "יש מלא הצעות.. רק תבחרי.. " וואו זה כזה לא נכון!

בדיוק להפך!!! יש לך מושג כמה פעמים הציעו לי בחורים שעובדים יום מלא \חצי יום \לומדים עכשיו אבל ומתכוונים לעבוד אח"כ.... וסירבתי... יש לך מושג איזה קשה זה למצוא בחור טוב באמת שבאמת ישב וילמד גם אחרי חתונה וילדים וכו'?

אני חושבת שבכללי-כמו בכל תחום בחיים לא נכון להכליל ויש חרדים שהתחתנו מוקדם ויש לי גם מלא חברות בגילאי 25-35 שעדיין מחכות למצוא את זיווגם

ולגבי מה שכתבת שאצל החרדים מתחתנים מוקדם יותר-זה פשוט:

בנות מסיימות סמינר בגיל 20 ויוצאות לשוק העבודה ולשידוכים (מתחילות ללמוד מיד אחרי י"ב)

בנים יוצאים לשידוכים בגיל 21 בערך

לעומת הציבור הדת"ל-שקודם בנות עושות שירות-ואז לומדות

ובנים עושים צבא ואז לומדים ובמילא זה מתעכב יותר.

מאחלת לך שתמצאי את זיווגך בקרוב ממש... 

 

את לא חייבת לענות.....44444
את מהציבור החרדי ספרדי?
כי ההתרשמות שלי שחרדים עובדים קיים בעיקר שם ובחרדי- חוצניקי.
זה באמת נראה לי תלוי ציבור..לב אוהב

אצל האשכנזים ליטאים יש מלא שרוצים ללמוד.. לפחות בהתחלה..

וגם בספרדי דווקא ראיתי מלא.. 

אצל החסידים אני לא מכירה..

 

אבל אני מסכימה שקשה למצוא בחור שבאמת רוצה ללמוד לשם שמיים מכוונות טהורות.. (חס ושלום, לא רוצה להוציא לעז, פשוט כדי שאדם ירצה ללמוד באמת מלב שלם זה צריך לבוא מנקודה מאוד פנימית ואישית , ולא רק בגלל שהחברה ככה דורשת..)

וכבר הדגשתי שגם אם הייתי בציבור החרדי, לא בטוח שהייתי מוצאת בקלות כי יש לי הרבה דרישות..

אבל אני מדברת על ציבור ככלל, ששם לדעתי הרבה יותר קל למצוא.. 

 

תודה רבה

יש פה הרבה מן הנכון.פעמיים חי
הציבור הדתי נמצא בנקודה מעורבבת שמצד אחד יש לגיטימציה רבה בלהיפגש סתם ככה במקרה, סיפורי הטרמפיאדות, השבתות אצל החבר, המדשית/קומונרית, התנדבו ביחד בעל"ה, הפגינו נגד ההתנתקות... ומצד שני מוסד שידוכים חובבני, "אה, אני מכיר מישי רווקה פחות או יותר בגיל שלך, אולי תפגשו?"

אצל אחינו החרדים הרבה הוא סביב ניואנסים שאינו נראים שוליים כמו מקום לימודים, עיסוק של האחים וההורים. עדה.
אבל בלי ספק מבררים בהרבה יותר. ומתייחסים לנושא בהרבה יותר ברצינות.
ואי לגמרי!..לב אוהב


כמה הערות:kk

- שידוכים זה תהליך מייגע נקודה. בכל המגזרים.

במגזר שלנו הרווקים יותר מרגישים את זה כי הם חווים את זה בעצמם,

בניגוד למגזר החרדי שבו הכל נופל על ההורים.

 

- בעיני הסינון הרציני במגזר החרדי הוא מאד בעייתי.

אין כמעט שידוכים בין עדות.

חוזרים בתשובה נחשבים אוטומטית סוג ב'.

פחות מסתכלים על הבחור/בחורה ויותר על הסביבה שלהם, ככה שהורה

שעובד במקצוע בעייתי או אח לא תורני מספיק הם סיבה שפוסלת אוטומטית הצעות.

וכו'.

 

- בציבור החרדי אין הרבה רווקים מבוגרים כי להיות רווק מבוגר זה דבר פסול,

ולכן ככל שעובר הזמן הרווקים יותר ויותר מתפשרים בחיפושים כדי "העיקר להתחתן".

 

- בחורה שרוצה בחור אברך ולמדן במגזר החרדי צריכה לבוא ממשפחה ברמה כלכלית

גבוהה שיכולה לקנות לזוג דירה. וככל שהאברך למדן ונחשב יותר הדירה צריכה להיות

ברמה גבוהה יותר. ולכן יש בציבור החרדי הרבה בנות תורניות ואיכותיות שלא יצליחו להתחתן

עם אברך כי ההורים שלהם לא יכולים להרשות לעצמם קניית דירה. זה מאד עצוב וחומרי בעיני.

מסכימהלב אוהב

שמי שלא נחשב בטופ , יכול בקלות ליפול בין הכיסאות..

אבל חוזר בתשובה, צריך לדעתי ללכת עם חוזרת בתשובה..

ומשפחות חוזרות בתשובה (שספציפית במשפחה שלי יש הרבה גם לצד האשכנזי וגם לצד הספרדי..) בד"כ דווקא לא מתקשים למצוא במיוחד אם המשפחה כבר שנים בתשובה.. 

 

וצריך הרבה ענווה כדי לא לפסול על דברים כל כך חיצוניים.. מסכימה.. 

 

ולגבי הקניית דירה , שככל שהבחור נחשב יותר, אז צריך להביא יותר כסף, בעיניי זה באמת בעיה.. אבל אני בטוחה שאם הייתי במגזר כזה ולא היה לי כסף הייתי מוצאת פתרון.. 

חש כמה דברים שלדעתי צריך ללמוד מהחרדים בנושא הזה וכמה שלא.44444
מה שצריך ללמוד-
* זה ההתגייסות לנושא. יותר ממוסד. יש למי לפנות.
* דייט ראשון נקבע ע"י השדכן. לדעתי השיחת טלפון לפני מאד הורסת. כדאי שהפגישה הראשונה תהיה פנים מול פנים.

יש שיאמרו שתגמול כספי צריך להיות כמו אצל חרדים.
לדעתי זה לא יעזור וגם לא נכון- אצל החרדים השדכן עובד הרבה יותר, הוא מלווה קשר עד החתונה לא רק חושב ועושה טלפון לו ולה וכשיש רצון להפגש נגמר תפקידו.
בסופו של דבר ההרגשה ששדכת זוג שווה יותר מהרבה כסף.
דווקא עם הנקודות האלה אני פחות מסכימה.לב אוהב

מסכימה לגבי הממסדיות.. ששידוכים בציבור הדת"ל צריכים להילקח יותר ברצינות

מכירה הרבה בחורים או בחורות שמסתמכים על החברים שלהם בהצעות, ואפילו לא פונים לאתרי היכרויות.. 

 

לדעתי גם צריך להקים יותר קהילות של דתי לאומי , בערים! ולא רק ביישובים.. ככה גם יותר קל בשידוכים.. שמשפחות מגיעות מאותו בית, מאותו סגנון והשקפה, החיבור יותר מהיר.. 

 

וצריך שדכנים שיודעים איך לעבוד! בצורה שיטתית ומקצועית! .. להפגש עם הבחורים והבחורות.. למלא שאלונים, להציע הצעות שבאמת יכולות להיות קשורות.. להיות בקשר עם המשודכים וכו'.. 

 

ודווקא אני נגד להיפגש בלי שיחת טלפון, נגד נגד נגד.. 

 

מה עם ה"ייחוס"?shaulreznik

אחת המגרעות היותר בולטות של המגזר החרדי היא יחס מוגזם ל"ייחוס" של המיועד/ת. החתן או הכלה יכולים להיות צדיקים גמורים, אבל לא מהעדה הנכונה/ממשפחה שלפי הסטנדרטים החרדיים נחשבת לפרובלמטית (הורים גרושים, אח שפרק עול וכיו"ב), ו.. זהו, הם יקוטלגו סוג ב' וישתדכו אך ורק עם המקוטלגים האחרים.

עם הפסקה השניה אני מסכים לגמרי מהנסיון שליהדוכס מירוסלב

עם השאר פחות...

 

אבל בהחלט יש תחושה שבציבור הדתי לאומי דייטים זה לפעמים קצת מלחמה בין גבר לאישה.

זה לא ככה אצל החרדים ולא ככה אצל המסורתיים

מלחמה בין גבר לאישה? כלומר?לב אוהב
הרגשה שלפעמים הבירורים וכל זה הם סוג של התכתשותהדוכס מירוסלב

במקום משהו חברתי וכיפי

יש לך דוג? כי בחיים לא הרגשתי ככה..לב אוהב
לא כרגע...הדוכס מירוסלב

תחשבי נניח על בירור שבמקום בחיוך ובנחמדות שואלים שאלות, זה נשמע שאחד הצדדים טוען טענות כלפי השני.

זה קרה לי כמה פעמים... פתאום אתה מרגיש מותקף בטון, בניסוח.

ולמה בדיוק אתה מייחסSnorka
חוסר דרך ארץ של מישהי להיותה דתית לאומית? מה קשורה ההשקפה שלה?
יש לי כמה שכנים חרדים ממש לא מנומסים ליד הבית.. - למה שאצבע בזה את כל המגזר כולו...?
וואי תקשיבי הלכת רחוקבוריסה
הפותחת פה רק ציינה דבר שהיא רואה בו חיסרון. וקושי. הרבה יצאו על חסרונות החרדים בעניין אז יש להם חוסר בדרך ארץ? ממש לא. זכותינו להביע דעה על נקודות מסויימות בציבור . ואם לא אנשי הציבור ירימו כפפה אז מי כן?! לא אומרת שמה שהיא ציינה נכון או לא נכון אבל לקרןא לזה חוסר דרך ארץ לציבור שלה? מה אנחנו? בגן? נפגעים על הערה קטנה בשם הציבור? נו באמת. אפחד פה לא ראה את זה כחוסר דרך ארץ. אולי כדאי שנלמד זכות יותר על אחרים..
התגובות התערבבו לך... תקראי שובSnorka
מי דיבר על חוסר דרך ארץ?הדוכס מירוסלב

ולמה להשליך דברים שלא נאמרו על ציבורים שלמים?

..Snorka
מסבירה:
כתבת שבציבור הדתי לאומי דייטים זה מלחמה בין הגבר לאישה בניגוד לחרדים והמסורתיים ואז נתת דוג' לכך שהרגשת מותקף בירורים וכל זה...
אז אני שאלתי למה אתה קושר בין היחס הלא ראוי כלפיך להיות אותן בחורות דתיות לאומיות.?
וטוענת שנפלת כנראה על בנות לא מנומסים, וכאלה יש בכל המגזרים.
כלומר,
גם אני, כמוך, חושבת שלא צריך להשליך דברים על ציבורים שלמים...
מובן יותר..?
לא אמרתי שכל הציבור שלנו כזההדוכס מירוסלב

כתבתי במפורש שזה גם לא הרוב. אבל זה מצוי יותר מבשאר.

והציבור שלנו רחב מכדי להכליל. אני מתייחס יותר לדת"ל של הפורום, כאלה עם אופי תורני (מי פחות ומי יותר).

 

ברור שלא צריך להשליך, אבל אדם גורר איתו שק של חוויות עבר. ובציבור שלנו השק הזה קצת יותר שמן.

אם בחור אחד או בחורה אחת יקחו את זה לתשומת ליבם ויתייחסו אל האדם שמולם באופן קצת יותר חברי, כבר הרווחנו המון!

אני חושבת שהבנתי..לב אוהב

לי אישית לא קרה ב"ה..

הבחורים שאני מדברת איתם באמת טובים ועדינים.. שואלים הכל בנעימות.. 

אבל זה בעיניי מאוד מוזר שבחורה תתקוף בחור בשיחת טלפון ראשונית.. 

זאת לא דוגמא מהמציאות, יותר משל... רוב הבנות הן צדיקות ב"ההדוכס מירוסלב

אבל כן היו כאלה מוזרות. לא יודע. האמת שהחוויה שלי בשידוכים השתנתה הרבה לטובה, אז לא נתקלתי בבנות קשות כבר הרבה זמן ברוך ה'

רק הארה4K
מסכימה עם מה שנאמר לגבי המודעות לשידוכים ולפשטות שבתהליך הציבור החרדי ביחס לציבור הדתי לאומי. *אבל*, חשוב לציין (מהיכרות אישית) שזו מערכת משומנת היטב ולעיתים אף אכזרית ביותר אם אתה לא יודע לשחק את המשחק או אם אתה לא בצד של החזקים.. כל גורם משפיע על השידוך שלך, גם כאלה שלא בהכרח בשליטתך (עדה, ייחוס.. שלא נדבר על אח שיצא מדרך הדת, הורים גרושים, משפחה חוזרת בתשובה) לעומת הציבור הדתי לאומי ששם יש הרבה יותר פתיחות מהבחינה הזו והכלה, כך שלרוב האדם עומד בפני עצמו, יש לו צ'אנס. זה הבדל ויתרון משמעותי מאוד.
אני חושבת שיש מה ללמוד מהציבור החרדי בעניין המודעות הגדולה וההתגייסות לעניין השידוכין. אבל מעבר לכך, כל התהליך עצמו כולל הרבה ניואנסים שאני לא בטוחה שהיית ממהרת לחשוב שהכל שם כל כך זוהר וקליל.
כל מילה!?שאלה?


תודה ! ומסכימה..לב אוהב

וזאת באמת נקודה בדתי לאומי שאני מאוד מאוד אוהבת!

מקבלים את כולם: חוזר בתשובה, גר, עדות שונות שפחות מקובלות , משפחות של גרושים וכו'

לא צריך להגזיםבוריס
אף אחד לא מקבל שפחות
זה בגלל שעבדות לא חוקית היוםחופשיה לנפשי
תודה לכולם על התגובות ו/או תמיכה ועזרה..לב אוהב

 

אני שמחה שפתחתי את השרשור הזה, וששמעתי עוד מלא דעות בעניין.. 

תודה לכל מי שתרם לדיון ,

אני אסכם שאני מקווה שבעז"ה אולי בעתיד ישתכלל המוסד של השידוכים במגזר הדתי לאומי. 

מקווה שבעז"ה יגדלו לומדי התורה לאורך שנים בציבור הדתי לאומי..

ושאולי מישהו ירים את הכפפה ויארגן שידוכים בין בחורים שרוצים להיות אברכים לבחורות שמעוניינות בזה. 

 

 

 

דיברת עם השדכן חיים קורץ?ברגוע
יכול להיות שהוא יוכל לעזור לך
בהצלחה!
פשוט שכן ממליצה לכולם..לב אוהבאחרונה


מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

מה שלך נראה שולי לאחר נראה כמו פצצהPaslash

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילואאחרונה

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגעאחרונה

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך