בעקבות כמה שרשורים כאן. משהו יפה שקראתי..חדשחדש
על הריחוק בין איש לאשתו, ועל זרים שנכנסים ביניהם

נלחמים על הבית. לפחות ארבע נשים יקראו את הטור ויחשבו שאני כותבת עליהן. עוד רבים יקראו ויבכו על עצמם

מאת: רביטל ויטלזון-יעקבס

את הטור הזה אני אכתוב מאוד בזהירות ואתם מתבקשים לקרוא בו מאוד בזהירות. כי זה נושא שמאוד קשה לכתוב אותו באופן שאינו שיפוטי מדי, או מזדהה וליברלי מדי. אבל אני רוצה לכתוב על מה שאני פוגשת בשנה האחרונה והוא עבורי חורבן הבית.

היא כותבת לי הודעה בפייסבוק, או מפברקת כתובת מייל אנונימית. למען האמת ממש לא אכפת לי מיהי ואיך קוראים לה. היא מספרת שהיא נשואה עם כמה ילדים, אבל היא פגשה מישהו בעבודה או בלימודים והוא מחייך אליה מין חיוך כזה ומפלרטט איתה. והיא מוצאת את עצמה מחפשת אחריו בעיניים, ושמחה לקראתו. בהזדמנות הראשונה שהיה לו המספר שלה התחילו גם ווטסאפים. והיא מסתובבת סמוקה ומובכת, מצחקקת כמו בגיל 16 ומחכה להודעות שלו. היא מתלבשת יותר יפה כשהיא יודעת שהוא יהיה, אפילו החליפה בושם.

המצפון הורג אותה. והלב מתהפך והופך אותה. היא יודעת שבשבילו זה כלום. הוא מוגן, מה אכפת לו לדבר עם הלא־מושגת. הדתייה ההיא עם הכיסוי־ראש שבטח יש לה מיליון ילדים. מה אכפת לו, בשבילו זה סתם, היא יודעת. אבל אותה זה מבלבל. היא מתחילה לדמיין בראש דברים. איך בעצם אפשר שזה כן יעבוד. ומה יקרה אם. והיא שואלת אותי אם יש לי עצה בשבילה.

אני מכריזה שאני לא טובה בלתת עצות, אבל בפקקים של כביש 6 בבוקר ממש לא אכפת לי להקשיב. אנחנו קובעות והיא מתקשרת. בלי לשאול איך קוראים לה ומאיפה היא, אנחנו פשוט מתחילות לדבר, והקול מהצד השני שבור מצער. זו שיחה שחוזרת על עצמה אחת לכמה שבועות, "אם זה מנחם אותך", אני אומרת לה, "את לא הראשונה שמתחילה את השיחה בדיוק ככה".

הרגע הזה נותן לה קצת אוויר, יש תחושה שהיא חיכתה לו כי ידעה שאני לא אשפוט אותה. והרי היא "באמת לא עשתה כלום", אבל כאן אני מתהפכת עליה. כי באמת שאני כל כך חרדה לשלום־בית. אני אומרת לה שמאז ומעולם, וגם בדור שלנו, צריך להילחם על הבית, לא רק להגן. כי היום מצד אחד כולם רוצים לחיות את החיים שלהם במאה אחוז ולא מוכנים להתפשר. לא על מקום העבודה, ולא על המשכורת, ולא על המכונית ובטח שלא על האושר. ומצד שני, את האושר היום אפשר למצוא ממש בכל מקום. הוא אפילו לא קשה להשגה. אבל אתם בניתם בית, וכרתּם ברית והבאתם לבית הזה ילדים, ואיחדתם בשר ודם ובכך קשרתם גם את גורל המשפחות שלכם. יש עליכם, ועל כולנו, אחריות כבדה. באמת כבדה.

אני מדברת איתה ומנסה להסביר לה שבשבילי לסיפור שהיא מספרת יש תת־סיפור. על אישה, ששכחה שיש בתוכה עוד צדדים. על אמא ורעיה, שהשגרה שוחקת אותה. וזה מדהים ששׁוחקת ושׂוחקת נכתבות אותו הדבר, אבל אחת מלאה באנרגיה ושמחה והשנייה ריקה ועייפה כל כך. ובסך הכול הבחור הזה הוא שליח שבא לספר לה שבתוכה קיימת מישהי שהיא לא התייחסה אליה. מישהי משתוקקת, מאוהבת. אולי פעם כשהם היו זוג צעיר היא הרגישה ככה, שרופה מאהבה. זה עוד המקרה הטוב, כי אפשר לעורר את האהבה, הרי הרגשנו בה פעם.

במקרה הגרוע יותר, היא מעולם לא הרגישה ככה. אולי כי היא התחתנה צעירה מדי (לא מחייב), אולי היא עברה מהר משלב ההיכרות לנישואין (לא מכלילה ולא מחייב). אולי כי אצלנו (כן מכלילה) יש רצון לאהוב, יש רצון לזוגיות ויש גם רצון להתחתן. רצון טכני מאוד, הישרדותי וחיובי כנראה – אבל הוא מקביל לרצון בעשיית תואר או יציאה לקצונה. אני רוצה להתחתן ולהקים בית. ואולי הכול היה מחושב מדי ומתאים מדי – ולא התפניתם לתת מקום לחלק הזה בתוככם. לחלק הזה באהבה. לפעמים הילדים הגיעו מוקדם מהצפוי ולא הייתה תקופה של ירח דבש מתוק ומצחקק, ואולי גם ירח הדבש הזה הוא המצאה שאיש בכלל לא חווה.

לפחות ארבע נשים יקראו את הטור ויחשבו שאני כותבת עליהן. ואני מאמינה שעוד מאות יקראו ויבכו על עצמם. על הריחוק בין איש לאשתו. על זרים שנכנסים ביניהם. אם במציאות או במשאלה. בעלי לא מכיר אותי, היא אמרה לי. אז גם את לא מכירה אותו, עניתי לה. ושלחתי את שניהם לטיפול. למצוא זה את זו. לגלות את עצמם. לפחות לנסות.
בִּלְבָבִי מִשְׁכָּן אֶבְנֶה – תמיד אפשר לבנות מחדש. רק צריך לא להתייאש מהחורבן.
יפה. אבל לדעתי צריך להיות יותר חדים ולהפסיק להיותפרוזן יוגורט
יפי נפש ולהגיד "אני לא שופטת אותה". זה לא דבר של מה בכך.
זה לא יפי נפש. זה לא לדון אדם עד שמגיעים למקומו.נפש חיה.
מתנצלת על החריפות, אבל נראה לי שהרבה יותר קל ממגדל השן לומר מה אסור וכמה זה רע
מישהו נכנס לניסיון כזה ויצא ממנו חי?!
אז נכון, כל יום מתפללים שלא תביאיני לידי ניסיון ולא לידי ביזיון.
זה ממש לא מתיר לנו להתבונן בהתנשאות על מי שבעומק הצרה הזו. זה מצריך הרבה אומץ מצד הבחור/ה (אמפתיה מהצד המקשיב) לחשוף את הפנים שמתייסר.
זאת באמת גבורה לקרוע או לחתוך את החבל שנוצר מליפופי החוט של היצר הרע.


וסליחה שכתבתי ככה חריף , אבל זה לא נכון בעיניי. להתבונן ככה על מציאות ובהינף מקלדת לחרוץ דינים .
מסכים עם שניכםאליפ
מצד אחד אסור לתת לזה מקום ולהקנות תחושה שזה לגיטימי
מאידך חשוב גם למרות האמירה הברורה לא ליהיות שיפוטים מדי כך שאנשים ירגישו בנח לשתף
פשוט עלוב. לאן התדרדרנו.Talp01
וואוו אתה שטוףיואב גל
לא הבנתי את התגובהנפש חיה.
התגובה על התגובה.Talp01
כן חייבים להגיב בחריפות. ועוד איך. למה בכלל יש שאלה?
תקשיב.נפש חיה.
יש פן נכון של להוקיע ולגדר ברור.
ויש פן נוסף לעשות את זה לא בצורה שתמנע מאנשים לבקש עיצוב איך לרדת מהעץ הזה.
שמאל דוחה בהחלט
אבל ימין מקרבת.
שום ימין מקרבת ושום לרדת מהעץ.Talp01
לזרוק בלוק בטון על ידי שטיפס על עץ כזה ושייפול.
להוריד בבעיטה את מי שטיפס?- ברור!נפש חיה.
אבל מי שנכשל בזה ורוצה עיצה,
גם אותו תבעט?
כן. ועוד איך.Talp01
דרך אגב, פעם היתי גרוש, כן?
סבבהנפש חיה.
ואז? איך זה קשור ?
אני מכיר את הסיפורים האלו אישית.Talp01
מכמה זוויות. גם של הנשים וגם של הבעלים.
אה.נפש חיה.
אני לא מכירה כאלו מורכבויות
אבל אני חושבת שצריך להתייחס במידה נכונה.
אז לאחר ההכרות שלי, התובנה נכתבה.Talp01
ואני מכיר על עצמידי שרוט
וגם על כמה נשים.

הגישה שלך לעולם לא עובדת לעומת הגישה של מי שכתבה את הטור/מאמר/בלוג שדווקא באחוזים ניכרים כן עוזרת.

זה שאתה גרוש לשעבר הכל טוב ויפה אבל אני מאהב לשעבר עם מאהבת לשעבר. מניסיון אישי, מה שגורם לי לפקוח עיניים זו הגישה ההפוכה ממה שאתה מציג.
מה הכוונהאליפ
ואיך התובנה פועלת
בלוקים זורקים כאן על מי שמבקש עזרה מהוריוכותבת המחקר
אתה לא בשרשור הנכון.


(ולגבי ההערה שלך על הימין המקרבת בשרשורי פזילה אני מסכימה.)
לפי חומרת האיסור - רמת הזעזועצדק משמים נשקף
ורמת הזעזוע היא לפי נקיות הנפש, ויראת השמייםפרוזן יוגורט
אני חושב שבמקום הפנימי צריך להיותאליפ
זעזוע גדול
אבל לא תמיד יש צורך לשלוח קולות וברקים
גם הגמרא אומרת על החורבן שבפנים מלאכי שלום מר יבכיון אבל כלפי חוץ עוז וחדוה במקומו
צריך לשדר רציניות וחומרה אבל גם נכונות ועניניות
אף אחד לא זורק "בלוקים" על מי שמבקש.. מספיק עם זה.ד.

והנושא שם לא היה "מי שמבקש".

 

ובנוגע לנידון המדובר, על אף שבכוונה לא קראתי את כל מה שנאמר בפתיחה, שלא יהא הלב גס בכך כהו-זה,

 

אני חושב שצריך לחלק:

 

בנוגע לנושא עצמו - אפס "הכלה". זה דבר מחריד ומזעזע. צריך לדעת שמי שדורש באופן ציבורי ש"יבינו ויכילו" את זה, גורם להחליש את הדברים הכי בסיסיים במוסר.

 

בנוגע לאנשים שמבקשים עזרה, שם זה אחרת. צריך לעזור לאדם בדרך שתעזור לו לצאת מהבוץ.

לא להקל בחומרה כהו-זה, אבל לעזור לצאת מהבוץ. וזה משתנה מאחד לאחד. 

 

 

[ובמסגרת הדרישה ל"לימודי זכות".. כדאי לדעת שיש אנשים שרק רואים נושא כזה שמדובר כאן, לא רוצים לקרוא יותר, מגודל הסלידה מהעניינים הללו. לא רוצים "לדעת" מזה]

בפרשת סוטה הלכו עד הסוף ועוד עם בושות שכולם ידעוכלה נאה
ולא ניראה לי שיש מקום לליטופים.
לדון לכף זכות כן אבל חיב להזדעזע .
אם מזעזעים אישה כזאת היא תעשה דוקא ?
או שזה יביא אותה לחשוב. רגע מה אני עושה ?
עם דיבור רך ומבין ומעודד ניראה לי שהיא פחות מהר תפסיק עם זה.
היא צריכה להבין שהיא עומדת ליפול לתהום ביחד עם משפחתה!
נכון. אבל אנחנו לא במצב של סנהדריןנפש חיה.
ואם אנשים היו בועטים כל כך מהר את מי שכן נמצא במצב שביר
הוא היה מתרסק.
יש פה דיני נפשות
לא פחות מדיני עריות.
מי שבמצב שביר זה בעלה והילדים!כלה נאה
צריך לתת כמה סטירות לאחת או אחד כזה.
שיבין או תבין את החומרה. כך אני חושבת
אני מדברת על מי שרוצה לצאת מזה! לא מינפש חיה.
שממשיך בתעלולים האלו!
אלו לא תעלוליםכותבת המחקר
זו מילה מכובסת
אפשר מנוי אצלך? נפש חיה.
אף אחד לא מבקש עזרה או יספר את זה אחרי שניתק הם באמצע הנפילהכלה נאה
אם כבר מספרים, זאת גבורה.נפש חיה.
גבורה אבל זה ביחד עם התעלולים ולא אחריכלה נאה
אני חושבת שלא הייתי ברורה בכלל.נפש חיה.
כולם חשבו שאני חפיפניקית עם הנושא
ומלטפת בכפפות משי ואולי גורמת לעוד כאלו.
ולא היא.

התכוונתי לומר - להתייחס באמפתיה כלפי השברון לב של אותה בחורה שמבינה שטועה, מתייסרת ורוצה לתקן ולחזור בתשובה.

להוקיע את הנושא מכל וכל זה ברור!!
הרי מי שמבינה את חומרת המעשים שלה, ואולי גם חזקה מספיק, לא תשוב לסורה.
בשביל זה היא צריכה רשת ביטחון
מצד אחד חזקה המדגישה את חומרת העניין
ומצד שני טיפולית ועוטפת כדי לתת חוסן נפשי לאותה אישה.
אז את מתכונת גם וגם. יותר מובןכלה נאה
אבל זעזוע חיב להראות. וגם לספר את כל מה שיכול לקרוא.
ורק ואחר כך תמיכה ועזרה בזמן שהיא עושה צעדים לצאת מזה.
ככה ניראה לי
זה ברור.נפש חיה.
אבל א"ב בטיפול המניעתי זה אמפתיה והכלה.

הסברה צריכה לבוא לא במצב אקוטי .
תתרכזי בקריאה של יום כיפורצדק משמים נשקף
אם את מוצאת שם איזה רמז לאמפטיה והכלה- תכתבי
אני לא בטוחה שהבנתי אותי . לא שלחתי את חומרת הענין!!!!נפש חיה.
לא. הא-ב בטיפול המניעתי, הוא הדגשת חומרת הענין הנוראיתד.

למנוע "בגידות"?... לאן הגענו?

 

לזה צריך "טיפול מניעתי"? 

 

צריך מושגים ברורים, סתם נורמליים, של הדברים הכי הכי בסיסיים. סתם לא להיות פושעים, רעים כלפי אחרים, הורסי משפחות.

 

לא צריך "להכיל" דבר כזה במילימטר. שידע מי שיבגוד ח"ו, שלא ייסלח לו. שתדע כל טיפשה שנסחפת אחרי "חיוך" של מישהו ממהעבודה, כשבעלה וילדיה מחכים בבית - שהיא גם טיפשה וגם פושעת הכי נמוכה.

 

אם כבר קרה משהו - ומישהי באמת היתה טיפשה כזו, והיא מנסה לצאת משם; או מישהו היה מנוול כזה (אכן, יש ה"לימוד זכות" של "יצרו תקפו", אבל זה דבר איום. כשממש יודעים את זה, לפעמים זה גם עוזר נגד היצר), והוא רוצה לצאת מזה; או מישהו הבחין בדבר כזה, ורוצה להציל אותם - אז כבר לפי הענין. בכללי, קודם כל אזהרה מחומרת הענין, אזהרה שכולם ידעו, אזהרה שיפסידו את כל מה שיש להם בחיים... זה מה שעוצר יצר שכבר הורס. יצר לא נעצר בליטופים והסברות.

 

אח"כ, ובמקביל - אמון באדם, ביכולת שלו לעלות, להציע דרך, לעודד שאפשר, ללַוות; כשהוא יודע מה הוא עלול להפסיד אם לא...

 

 

ובוודאי שכאשר מדובר בנושא שעולה "ציבורית", צריך לדעת שלא תהיה לכך שמץ "אמפתיה". זה צריך להיות משהו כזה, שאף אחד פשוט לא יעז....

דן. אני לא שללתי את חומרת העניין. בכלל לא התכוונתי!!!!נפש חיה.
דיברתי על איך עוזרים לאחת שכבר רוצה
לצאת מזה.

ומבינה שפשעה ומבינה שזה נורא ומזועזעת בעצמה
ברור שלא שללת. הערתי רק על הביטוי "טיפול מניעתי"..ד.

את לא צריכה "להוכיח" שאת מבינה חומרה של דברים כאלה. לא חשודה..

גם אני מסכים איתךאליפ

בדיוק פרסמו בבשבע כתבה על איך בגץ הפכה את מושג הבגידה לתוכן ריק ממשמעות כי האדם יכול לבחור מה לעשות ואי אפשר להגביל את חופש הפרט. אין אצלם יותר משפחה, רק פרט.

 

חמור, צריך להוקיע ולא לתת מקום.

 

מצד שני כאשר אנשים מרגישים שהם נסחפים או רוצים לתקן הם צריכים להרגיש שיש להם כתובת, או לפחות כתף או עצה.

 

מדוע זה סותר את חומרת המעשה?

 

זה נכון אגב בעייני גם לנושא של נטיות הפוכות

נכון כתבת. מדויק..ד.

שלילה וזעזוע. בוודאי לא שמץ שדר שדבר כזה יתקבל ב"הבנת הקושי"... כאילו יש בכך אפילו שמץ של משהו נורמלי. לא שייך טוטאלית נקודה.

 

מצד שני, אם בדיעבד ח"ו מישהו נכשל, אז בשקט, ברשות היחיד, בוודאי להושיט יד ולעזור לצאת. דבק במידותיו של הקב"ה, "אתה נותן יד לפושעים וימינך פשוטה לקבל שבים".

 

דומני שהנסיון מראה, שלצורך טיפול בדברים כאלה ודומיהם, צריך לשדר גם את ההבנה לכך שזה היה כשלון מהיסחפות רעה, לעודד להצליח במאבק; וגם את "מה שיקרה" אם חלילה לא...

 

האדם שיש לו רצון לצאת מזה, מודה על ה"אִיום".. כי הוא עצמו רוצה משהו שיעצור את הצד ה"סוחף".

דן, האם אתה חושב שההבנה יכולה להתרחש רק בסתראליפ

הרי ברור שרבים הקוראים על הכותבים.

 

רבים מנסים להקיש ממצוקת השואל אל הסיפור האישי שלהם.

האם במרחב הציבורי אין מקום להוקיע את התופעה אבל בה בעת גם להביע חמלה ולהגיש עזרה?

ואני מדגיש, אין שאלתי אל המסרים ואל המרחב האישי שם להבנתי אנחנו מסכימים.

אני שואל על הפורום הגלוי לעין כל.

זו שאלה גדולה וקשה...ד.

וזו אחת הסיבות שאני כעת נוטה פחות להגיב בעניינים כאלה (הסיבה השניה, שפשוט קשה לי לראות את זה.. לרוב לא פותח כבר שרשורים כאלה. מניח שזו הסיבה לרוב אלה שלא מתייחסים. פעם הייתי פותח, קודם כל "עושה צעקות", מעומק הלב, על עצם הדבר, ועל זה שדנים ב"אמפתיה" בלי להדגיש קודם כל שזה דבר מחריד ומזעזע. אח"כ רואה אם אפשר לעזור במשהו). 

 

אלא שכעת, בהיות שכבר ראיתי דברים שנכתבו בהמשך, אז כדי שלא תהיה הבנה מוטעית כאילו "מראש" צריך להתייחס כתופעה שצריכה "הכלה" בתור מציאות סבירה בעולם, ח"ו.

 

 

מה שאתה שואל כעת, כנ"ל, זו לדעתי שאלה גדולה מאד. כי כאשר כותבים במרחב הציבורי, אז כל התייחסות כאילו "אוי.. ממש מבינים אותך", יכולה ליצור רושם של עוד איזו "בעיה לגיטימית"... וזה לא. זה דבר מחריד. 

 

מצד שני, אתה צודק שאם השדר "לאחר מעשה" נוראי, יהיה רק של הצבעה על חומרת הענין העצומה, בלי נסיון לעודד במילים טובות לעלות משם - אז זה עלול לייאש כאלה שמנסים להיחלץ מהבוץ.

 

כבר ראיתי לצערי, שכתוצאה מכתיבה קשה עד כמה דבר הוא נוראי, עלולים להימנע מלפנות לעזרה ח"ו.

 

לכן, אני חושב שהדרך הנכונה, זה באמת להתריע שזה דבר איום ונורא, שחיתות שבשחיתות - אבל לומר שמי שבאמת רוצה להיחלץ, יעזרו לו, ואפשר לעזור. יתמכו בו. לא כי עשה משהו "הרואי"... אלא כי רוצה לעלות מהזבל.

וגם כשמישהו/י מתייעץ/ת כאן, אז קודם כל לציין בצורה בהירה כמה זה מזעזע; עד היכן המשמעות - ואז לעודד שאכן זו היסחפות יצרית שאפשר וצריך לצאת ממנה. להציע איך וכו'. לעודד. וצריך להבחין גם, בין מי שנסחף ל"ע, לבין מי שבזדון, בתור "שעשוע" מזעזע, משחק בדברים כאלה, כי מה איפכת לו... מניח שגם מבין הקוראים הסמויים כאן, אין כאלה.

יש לך לב טוב,כותבת המחקר
אבל זה נושא חמור מאד.
חייבים פרופורציות.
אם על שאלות טיפשיות יחסית יש כמעט 300 תגובות, אסור שנושא כזה יקבל תגובות רופפות.
וזה לא קשור לסהנדרין, זה קשור לכוח של התגובה החברתית
אבל כאן היא קיבלה מאה אחוז תמיכה כדי לצאת מזה.נפש חיה.
היא מבינה (זאת מהעיתון ועוד כמה "זאתיות" ) שזה לא תקין וחמור מאד.
אנחנו לא חולקים על זה!


מה שאנחנו כן חולקים זה באיזה צורה
להוכיח או לפעול לסילוק הנגע הזה.
מענין אותי לאיזה עזרה את מתכונת? איך תסבירי לאחת כזאת?כלה נאה
איך תגיבי כשנער מספר לך שהוא מכור לסמים?נפש חיה.
זעזוע וטיפול דחוף. ולא דיבורים נחמדים ומעודדיםכלה נאה
זה לא יעזור
לקרוא לאיסור כרת "לא תקין" ו"חמור"כותבת המחקר
לא. את לא יכולה לקבל מנוי.
יש גבול לכל תעלול. והמילה המעצבנת "להכיל"פרוזן יוגורט
חלה על כל דבר בדור שלנו כמעט.. ואפילו על איסורי תורה (להט"ב, בגידות.. וכו') והכל בשם הסובלנות וההכלההההה
באמת באמת מרגישה שנכתב עליי האקונה מטטה


העיקר שהצלחת!חידוש

ה' יעזור לך להשאיר הכל מאחורה ולמצוא שמחה וסיפוק בחיי השיגרה ובמסגרת המשפחתית.

אין לך מושג כמה מדגדג באצבע לשלוח הודעהאליפ
הלוואי שהיה פשוט כל כך

גם אם קיים קשר עיסקי הוא בהחלט עלול לנסות את מזלו שוב עוד חצי שנה

לא תמיד מספיקה ההחלטה לטווח הארוך
צריך להתחיל ולהניע תהליך זוגי או דתי או משולב
לא חושבתהאקונה מטטה
אני מרגישה שהבין שלא ילך איתי אז פשוט הניח לי..הוא אדם מכובד לא סתם אחד מהרחוב.. הוא לא יחזר או ינסה אם אמרתי לא!
ברור שהוא אדם מכובדאליפ

וכן גם את, אחרת לא היה שובה את לבך מלכתחילה.

 

אם תהיה פנייה מחודשת חלילה היא תבוצע שוב בעדינות ועל בסיס הגיוני, נניח מבצע ללקוחות נאמנים. האמיני לי אנשים יכולים לשבת שעות ולטוות קורים כאשר הם חושקים במשהו.

 

ולכן אני מסכים עקרונית עם קודמי שצריך לדבוק בתודעה שעמדת בניסיון ולהמשיך הלאה.

לטעמי יש גם 'אבל'

את הרי לא רעיה במשבר, וגם לא עובדת אתו צמוד באותו החדר, ובכל זאת הוא זעזע את לבך.

 

לא פרטת כיצד, אבל ברור בעייני שאת לא ההדלקות הראשונה שלו, הוא צייד "ויודע" איך לעבוד ( ה' ירחם ויציל!). אנשים כאלו בלא מעט מקרים יש להם את הסבלנות והנסיון לחכות, ויותר מזה הם רואים בזה מעין ספורט אתגרי. אל תתפלאי אם הוא ינסה לחזור.

מצד שני גם בלבך פנימה ישנם צדדים שהוא האיר לך שחסרים לך בחיי הנישואין שלא היית מודעת להם בגלל חוזקות רבות אחרות שיש בבית שלך. הן עלולות לחלחל ולקבל יותר תשומת לב בגללו גם אם בפועל זה מתרחש בלי קשר אליו.

ייאללה התגברת עבר נקסט .. עכשיו תשמחייואב גל
אין מה לחשוב על העבר
לטובת כל הנורמליים שכאןק"ש
לא נכנס לשאלה, מהיא הדרך הנכונה לעזור להחלץ למי שכבר בנפילה. (לכן גם לא הגבתי עד כה) אבל וזה אבל גדול, יש סכנה בשיח המכיל של 'נורמליזציה' של התנהגות נוראה. כשמתחילים לפרסם עוד ועוד לכולם, אפילו כשמדברים על איך לצאת, זה עלול לטשטש.

לכן חובה לצעוק בקול גדול: הנפילה הזו, היא אחד הדברים הכי חמורים שיש. הכי חמור בין אדם למקום והכי חמור בין אדם לחברו.

בין אדם למקום - קירבה של איש לאישה נשואה, או לפנויה (או אשתו) נידה - זו עבירה ששניהם (כשזה בשת"פ, אם האישה אנוסה - רק האיש) צריכים לההרג ולא לעבור עליה!
כמובן שעדיף להנצל משניהם. אבל, לו יצוייר ששתי הברירות הן להכשל בזה, או להישרף חי - אדם חייב לבחור להשרף חי. בדיוק כמו אבותינו בגזירות אנטיוכוס, כמו אבתינו במסעי הצלב, נכדי הרא"ש בפרעות קנ"א בספרד וגר הצדק הגרף פוטוצקי בזמן הגר"א, שצעד ברגליו למוקד.
לדעת הרמב"ם והשו"ע, גם על קירבה (נגיעה של חיבה, חיבוק, נישוק וכד') בלי שמגיעים למעשה עצמו - חייבים לההרג ולא לעבור!

בן אדם לחברו - יש כאן מעילה באמון שנתן בן הזוג, האמון הכי בססי בין בני אדם. גם כל הפלפולים, על היתר נשיאת כמה נשים לגבר - לא רלוונטים, פשוט שכל אישה בימנו מתחתנת על דעת שהיא היחידה.

עצוב שבכלל צריך לדבר על זה.
יש דברים שלא עושים גם אם בעל מעצבןl666
אם מישהי עושה את זה כנראה זאת אופציה בשבילה.
לא מאמינה שתגובות מכילות יעזרו למישהו.
כמו שכתב כבר פה איזה מישהו הוא איבד ריגוש עם הזמן ופשוט נמאס לו
ואישה שהצליחה להתאפק כנראה הייתה מעוניינת דווקא בשלב של חיזור לשיחות רומנטיות.
בנוסף לנשים האלו די חסר שכל פשוט וכבוד עצמי. אז חייכו לה ואפילו השקיעו ושלחו הודעה שלא עולה כסף, אז מה? ואם גבר יטרח קצת ויקנה זר פרחים ? או משהו קצת יותר שווה? כמה צריך לא לכבד את עצמה כדי לקפוץ על כל מי שמחייך ושולח הודעה?
אישה בוגרת אמורה להבין שאם מתחילים איתה אז מה שרוצים זה מין לא מחייב אחרת היו מתחילים עם רווקה.
ואם זה גבר נשוי אז הוא רוצה קצת אוורור וזהו. זה לא סוד שרב מוחלט של גברים לא רומנטיים, כך שגבר סופר רומנטי צריך להחשיד. אף גבר לא משקיע סתם ככה.
ושלב של חיפוש ריגושים ובדיקת גבולות צריך לעבור בגיל 13.
שלא לדבר על ילדים ובעל שיסבלו , על סביבה שתדבר וכמובן איסור כרת.
באמת לא מביןבלונדיני

באמת לא מבין את ההשתלחויות חסרות הרסן.

האם דובר כאן על לחטוא בפועל ממש ולעבור על כרת? ח"ו!

דובר רק על הנסיונות של פזילה לצדדים וההתרגשות והפרפרים בבטן שיש כלפי מישהי או מישהו שהם לא הבן או הבת זוג.

 

להיפך! יש פה רצון להינצל מאותם הרהורים רעים.

 

 

האם מישהו מבין המשתלחים כבר התנסה בנישואים קשים ונסיונות מעין אלו שיוכל לדון את הזולת?

זו איננה פונקציה לינאריתכותבת המחקר
היא חושבת, שמתקדמת צעד והוא מתקדם איתה. אז כל עוד היא רק מרגישה פרפרים בבטן, לא נורא.
ח"ו לא להגיע לכרת.
ניסו להגיד לה שברגע אחד יכולה לאבד את עולמה וזה לא יהיה תלוי רק בה ובמה שהיא חושבת ומרגישה. כשמשחקים באש, לא לוקחים בחשבון שכיוון הרוח עלול להשתנות.
ולגבי שאלתך, כמדומני, כמעט כל אשה נשואה נאה ומטופחת בסביבה לא דתית, בשלב כזה או אחר יהיה גבר שהיא תמצא חן בעיניו, וגם הוא ימצא חן בעיניה.
ובכל זאת הרוב לא יתנו לו יד, ולא יסעו איתו ברכבו, אלא יחניקו רגשות מזיקים וינתקו את הקשר באיבו.
לטעמי בעניין זה עדיפות התגובות שמטלטלות
הפוסט הלא שיפוטי, המכיל והמבין, לדעתי הוא שטויות במיץ. מי שבאמת בוכה מזה, לא תתחנן לשיחה מכילה בפקקים של כביש 6, היא תגיד: לא! . ומילת הרסמים הזו תספיק
את משוכנעת שתמיד אנשים חזקים ויש להם כח?אליפ

אולי הפנייה היא לעזרה לא לאמפטיה וכמו כל בן אדם הפונה לעזרת חברים הוא צריך תחילה לחוש כי רוצים למשוך אותו למעלה, לא לבעוט בו לעזאזל.

מה שאת מתארת הוא תיאור של גבר או אשה הפועלים נכון, ויש בעולם גם כלים שבורים שקשה להם בהרבה למלא את יעודם

כלי שבור כותב שבור,כותבת המחקר
משום מה לא הרגיש לי ככה, הרגיש בשלב שעוד מתפעל מ"הקסם".
בשלב כזה צריך לטלטל.
באמת הרבי מקוצק כותב שאין שלם מלב שבוראליפ

כשאני אומר שבור אני מתכוון שיש צד מלא בפרפרים

אבל לא בשביל זה הוא או היא כאן

כאן הם הפה של הצד הכואב ומתלבט

כשהוא שבורכותבת המחקר
בשלב שהוא מלא בפרפרים הוא עוד לא שבור.
איזה שבור ? נימצא בהיי ! לכן צריך לנער ליפני שכולם ישבוכלה נאהאחרונה
למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
כןפשוט אני..אחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשהאחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרוםאחרונה
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך