תשעח - מספר הנישאים עמד על 61,181 ומספר המתגרשים היה 24,868.אלעד

נתון נוראי.

 

למה לדעתכם זה קורה?
ולמה בדורות הקודמים אחוז הגירושין היה מזערי כל כך?

בדורות הקודמים היו פחות כלים לבדוק נתונים סטטיסטייםאנונימית6613

וגם העובדה שהיום כל מידע שרק נעלה בדעתנו נמצא נגיש מאפשר לנו תמיד להשוות ולראות כמה אצל השני "טוב" ואצלנו לא, דבר שגורר קנאה, מריבות, ויכוחים והשוואות שגוררים בסופו של דבר גירושים בתקווה שנמצא משהו טוב יותר כמו שראינו באינסטגרם, בפייסבוק וכו.... 

לא הבנתישריונר
איך התחתנו מספר אי זוגי?🤔
לכאורה יחידים. אולי משהו נשא אישה שניה אלעד


לאו דווקא מישהו שנישא לאישה נוספתדי שרוט
אפשרי גם גרוש שהתחתן עם רווקה. או חליה אלמן או אלמנה שנישאה בשנית
בעבר לא הייתה אפשרות טכנית להתגרשl666
כלומר, נשים לא יכלו להתפרנס לבד, גברים לא ידעו לטפל בבית והילדים.
וגם היו פחות דרישות פחות מודעות. אם אנחנו רואים זוג שחי 50 שנה זה ממש לא אומר שהם חיים טוב , יכול להיות אפילו ההיפך הוא נכון.
גם לא קיבלו את זה יפה בעבר.
^^^היום יש חופש בחירה אם להישאר ביחד או להתגרשrivki
פעם בהרבה מקרים זה לא היה קיים בפועל בגלל אילוצי החיים.
כשיש בחירה - לא כולם יבחרו באותו הדבר.

מאחלת לנו בחירות טובות בשנה החדשה!
הציפיות והדרישות מבן הזוג שונות בהווה מאשר בעברפרוזן יוגורט
וכל התפיסה של נישואין ומשפחה שונה, פחות שמרנית, יותר אגואיזם ודאגה לעצמי... ממש בהכללה.. שלא יקפצו עליי פה.
שמעתי בשבת משפט:חרותיק
פעם, כשמשהו היה נשבר, היו מתקנים אותו.
היום, כשמשהו נשבר, או מתקלקל, מחליפים אותו.

צריך להוסיף מילה על זה?
מצער מאד..ד.

לדעתי, תרבות הפריצות, שיש כביכול בכלל אופציה ל"קשרים" לא כשרים לפני נישואין - היא הגורם הראשי.

 

כשהתפיסה שאיש ואשה נשואים, משפחה, זה דבר ייחודי לגמרי; שזו האופציה היחידה האמיתית לגשר על השונות, ע"י שנִהיִים משפחה - דבר שמתחיל מהראש, מהמחוייבות, משינוי המציאות בעומקה,ומתוך זה בא הבנין, שמחתו ומחוייבותו -

כשהתפיסה הזו נשחקת ע"י תרבות הפריצות, ואנשים לפעמים כבר לא זוכים לחוות את זה - אז ממילא אצל חֵלק הענין זול יותר, כאילו יכול להיות "עוד אחד בסדרה" ח"ו. כאילו נישואין זה סה"כ רגש בין אנשים, בצירוף "טֶקס".. לא שינוי מהותי של המציאות, שצריך בהמשך כל הזמן לשכללו ולבנותו.

אז כשה"רגש" הראשוני של החידוש יורד, ומצטרף לכך, שלא היה בכלל עומק ההרגשה והתפיסה של השינוי במציאות - האופציה נהיית כאילו "קלה", וסביר שגם מה שאח"כ לא יהיה טוב בהרבה, במקרה שזה כך.

 

וכאשר זה כך, אז גם  הציבור ה"דתי", מושפע מהאוירה, ולעיתים מסתכלים כאופציה קלה ליישום. כאילו נמצאים בשלב הדייטים. מוצא חן, לא מוצא חן?... כאילו "אין בעיה" ח"ו.

 

 

אמנם, אי אפשר להכחיש, שבצד התופעה הזו, יש גם תוצאה חיובית. דהיינו, שכאשר באמת אי אפשר להמשיך כך, סבל גדול חלילה שאינו ניתן לתיקון וגישור, אז ה"פחד הפסיכולוגי" מה יאמרו.. הוא פחות. וזה מאפשר את הדבר כשהוא באמת נצרך, בצורה סבירה יותר.

איך אתה מתייחס לאפשרות הגירושין בהלכה? לריבוי נשים?סתם 1...
ההלכה מאפשרת לאדם להגיע "בראשו" לכל המקומות שציינת שמקורם בדמיון באופן כשר.

אדם יכול לחלום על אפשרות הגירושין כל פעם שהוא רב עם אשתו ולפתח עולם דמיוני שלם שיוביל לבסוף לגירושין.
כמה הבדלים:ד.

ראשית, לא דיברתי על דברים ש"מקורם בדמיון", אלא על מציאות מצערת, של חיי פריצות טרם נישואין - ולא פעם לא עם אדם אחד - וממילא כל ה"חידוש" של הנישואין, כל התפיסה העמוקה שהכל מתחיל משם, היחודיות, נפגם. וזה לא רק בדמיון או המחשבה, זה ממש מציאות אחרת.

 

כשקודם לכל, זה שמתחתנים, שנהיים משפחה, שבלי זה אין כלום - אז האופציה היא עמוקה יותר, האופציה החליפית פחות נתפסת כ"זמינה" בקלות, וגם המרץ של הבנין מיסודו הוא אחר.  בלי לשלול שכמובן גם במציאות כזו יכולות להיות בעיות, וגם במציאות "לא דתית" יש משפחות טובות.

 

לגבי מה שאדם יכול "לחלום בראשו", באמת זה לא פשוט. יש גבול גם למה שמותר לאדם נשוי "לדמיין" מה יהיה אם.

אבל אתה צודק שבוודאי גם התנהלות כזו, שגירושין נתפסים כאפשרות "אינסטנט" בכל פעם שמשהו לא מוצא חן, יכולה להביא לכך. אדרבה, אני אמרתי שאחד הגורמים הראשיים לצורת חשיבה כזו, היא ה"תרבות" שציינתי.

אבל בוודאי שמה שאני מציין כגורם הראשי לדעתי לשינוי בריבוי התופעה, אינו אומר שלא יכולות להיות התנהלויות נוספות שגורמות לכך. אני חושב שריבוי הכמות יחסית, עיקרו במה שכתבתי.

 

ב. לגבי "אפשרות הגירושין בהלכה". אדרבה, היא הנותנת. שרואים שבנין בית, יחס בין איש לאשה, זה לא משהו קליל. בונים מיסודו. ואם לא אפשרי להמשיך - אז יש "תהליך". משהו רציני לא פחות מחוזה עסקי בין אנשים. וגם "הפרתו" עוברת תהליך רציני. זו גם הסתכלות שלדעתי מאפשרת יותר בנין מחודש.  לא כמו הקלילות שמה שהזכרתי מקודם.

 

ואפשרות של כמה נשים במקור - גם היא אינה בדרך של הפקר. אלא במחוייבות גמורה. 

אבל אנחנו רואים, שכבר מאות שנים רבות, עם ישראל ברובו לא נוקט בכך. אלו בגלל חדר"ג, אלו ע"י שבועה בתקיעת כף.

זה לא במקרה.

מגוון סיבות: עצמאות כלכלית, נורמה מקובלת ולא סטיגמהקרן-הפוך
בעבר היו לנשים חסמים תרבותיים וכלכליים שהשאירו נשים במסגרות הנישואים בעל כורחן.
היום נשים בעלות יכולות פרנסה עצמאית, בעלות יכולת הגשמה עצמית, פיתוח קריירה עצמאית, דומיננטיות ולא נגררות אחרי רצונות הבעל, יכולת להשתחרר מנישואים אומללים, גירושין אינו סטטוס מבייש. לא יוצר כתם שחור הפוסל לכל החיים.

קצת לא סימטריעוד סתם אחד
כי זה לא שמספר המתגרשים הוא מתוך מספר הנישאים בשנה זו, אלא מתוך כלל הנשואים. כשהאוכלוסייה גדלה (ובעשור האחרון היא גדלה באיזה 2 מיליון, לא?) הגיוני שגם מספר המתגרשים יעלה.
נכון מאודדי שרוט
וגם צריך לנטרל ממספר המגרשים גירושין שהם "צודקים" כמו בעל מכה או נשים עגונות. ונכון מאוד שבסיס ההשוואה של 2 הנתונים הוא בסיס אחר כי מבפר הנישאים הם לאותה שנה, דהיינו תשעח בעוד שמספר המתגרשים הוא לאורך הרבה יותר זמן.

כך שמצבנו לא בכי רע עדיין.

בארה"ב למשל הנתונים מראים שקרוב ל 70% מכל הזוגות שנישאים בסוף מתגרשים. שם הנתון מדוייק יותר.

^^^ צודק לגמרי, ותכלס אפילו זה רחוק מדיוק!פעם הייתי עוגי
עבר עריכה על ידי פעם הייתי עוגי בתאריך כ"ג באלול תשע"ח 19:54
עבר עריכה על ידי פעם הייתי עוגי בתאריך כ"ג באלול תשע"ח 19:53
גגל divorce rate myth
אהמ לכו ללמוד סטטיסטיקהאם6
אם בכל שנה יש x שמתחתנים וy שמתגרשים, זה בכלל לא משנה שזה מתוך כלל הנשואים.
זה עדיין נותן קצת פרספקטיבה....44444
לדעתי הנתונים קצת פיקטיביים..... רשמתי למטה.
הוא לא הביא נתונים של כל שנה, הוא הביא נתונים של שנה אחתעוד סתם אחד
אם כבר מדברים על לימוד סטטיסטיקה. את הגידול צריך לראות בשני השדות (נישואין וגירושין) לאורך זמן, ולבדוק את היחס ביניהם. וזה היה לוז הטענה שלי. הצגת נתונים משנה אחת זה מסך עשן, שאין שום דבר שניתן ללמוד ממנו כשלעצמו.
תבדוק לאורך זמן ותראה שישנה עליה.סתם 1...
ברור לכל מי שניגש לשרשור שלא מדובר על נישאים ומתגרשים מאותה שנה וברור שסטטיסטית זה אומר משהו. לתמונה ברורה יותר אתה צודק שצריך לראות לאורך זמן.

אתה מתאר תמונה כאילו לנישאים זו הפעם הראשונה והשנה היחידה שנבדקת בעוד המתגרשים הם משלל שנים קודמות. טעות גסה, כל שנה יש יותר מתגרשים ממתחתנים מה זה אומר?
זה משנה ברגע שמתחילים להסביר הסבריםפעם הייתי עוגי
שבדור של היום יש כל מיני תופעות


יכול להיות שהמספר אומר שהדור של היום
מתגרש אחרי שנים בודדות של נישואין

אבל גם יכול להיות שהמספר אומר (סתם זורק)
שאצל דור בני 70-90 יש נטיה להתגרש אחרי 50-70
שנות נישואין


המספר לא משמח מדי אבל ברגע שמתחילים
לספק הסברים צריך זהירות
אין בעיה להביא לכאן נתונים משנים קודמות ולא נראה לי שתיתקלסתם 1...
בשנה שבה מספר המתחתנים גדול מהמתגרשים.
אתה חלקת על נקודת המוצא של השרשורסתם 1...
שאין באמת עליה וגם אם ישנה אולי היא לא ממניעים שליליים וכו'
עניתי שישנה עליה וניתן לבדוק זאת. ומה שהבאת כסיבה בקשר לגירושין לאחר 50-70 שנה היא אחת הסיבות הפחות מסתברות לדעתי לאור העליה המתמשכת וגודלת בדרך כלל.
אוקי, בוא נעשה את זה מסודר.פעם הייתי עוגי

הובאו נתונים לגבי השנה, במנותק מנתונים של שנים קודמות.

הנתונים מצערים בפני עצמם.

 

אנשים העלו תאוריות בנוגע לדור שלנו,

תאוריות שלא נובעות מידע מחקרי ושמציגות באור רע את הזוגות

המתגרשים, שדעות נכזבות של הדור הובילו אותם לכך וכך.

 

אני אומר:

 

א. אתם מקטרגים מתוך תאוריות ולא מתוך איסוף (או ניסיון לאיסוף) עובדות.

 

ב. אתם מתייחסים לנתונים כמדברים על הדור החדש,

בזמן שאין הקבלה: נתוני הנישואין מתייחסים, כמובן, לנשואים הטריים,

בעוד שנתוני הגירושין רלוונטיים לבני כל הדורות השונים שהתגרשו השנה.

 

ג. יתכן (גם אני לא אספתי מידע) שרבים ממקרי הגירושין מצביעים על כך

שמצבים בלתי הפיכים באו לידי פתרון, לא קל, לא סימפטי, לא מושלם,

אבל עדיף על השארת מצב רקוב על כנו.

 

פתרון שלא היה מתאפשר בדורות קודמים, עקב נסיבות או תפיסות שונות

שהיו קיימים אז וכבר לא קיימים היום, וכעת ישנה ברירה שהיא הרע במיעוטו

עבור מקרים מורכבים, ולא היתה קיימת לפני כן.

 

 

לא אמרתי שאין באמת עליה *ברמת הדורות*.

כי אני מכיר את הנתונים לגבי *שינוי* בטווח הארוך (שהם הרלוונטיים ולא הוצגו כאן).

ואי אפשר להתווכח איתם.

 

כן ציינתי באחת התגובות שגם לפי נתוני הלמ"ס וגם לפי נתוני הנהלת בתי הדין

יש ירידה מאוד מאוד מתונה (זניחה יחסית) ברמת השנים הבודדות לאחרונה,

אבל כרגע - אין עליה *ברמת שנים בודדות* (מה שעדיין לא מרגיע אותנו).

אני חושב שההבדל הוא בהסתכלות, בינינו.סתם 1...
אתה שומע תיאוריות וסיבות שונות, בין מבוססות והגיוניות בין נדושות והזויות ותופס אותן כביטוי שלילי של הזוגות המתגרשים.
אני לא רואה את זה ככה. אני רואה שגירושין זה דבר שלילי לא הזוגות המתגרשים. לזוגות נתונה כל האמפתיה והסימפתיה שאוכל לגייס לתופעה כלל לא.
כמו כן אינני רואה תיאוריה או סיבה מסוימת כשייכת למתגרשים בלבד אלא כדאגה כללית לחברה. זה שאדם נשוי וחברו גרוש לא מעיד כלל, בעיני, על "איכות" האדם.

ישנם נשואים רבים וכל נשוי אפילו, חווה קשיים רבים וחמורים במהלך חייו הסטטוס שלו כנשוי לא מעיד על "הצלחה" או כאמור "איכות" על פני הגרושים או שהבעיות הללו לא נמצאות בחייו.

הבחנה בין גרושים/גרושות לבין תופעת הגירושין.
כמו אולי חולה ומחלה אם כי שההקבלה לא הכי מוצלחת.
כל הכבוד, אבל צריכים אחריות כשמעלים סברות ותיאוריותפעם הייתי עוגי

לא משנה כמה הלב שלך טהור והכוונות שלך טהורות

(ואני באמת מעריך אותם)

 

אם מעלים תיאוריות בלי אחריות על הסיבות לגירושין, 

מובילים להסתכלות חברתית מסויימת על ציבור הגרושים.

 

לא כל מי שקורא את השרשור שותף לך בלימוד הזכות

על הגרושים ובהבחנה הזאת שאתה עושה בין הגירושין

לבין הגרושים, שלא מובנת מאליה לכל קורא

 

כי סך הכול כן מדברים כאן על דעות ועל תפיסות ועל

קבלת החלטה כבדה ומשמעותית בחיים שמשפיעה על

בן/בת הזוג והילדים, וטוענים שהיא מתוך דעה נכזבת

שאופיינית לדורנו החומרני.

 

אדם שאנשים מכירים, ומניחים שקיבל החלטה כבדה שכזו

מתוך דעה נכזבת (להנחתם האישית), כבר לא יסתכלו עליו

כאדם באותה צורה, לא יסמכו עליו באותה מידה ולא יקרבו

אותו כפי שקירבו מקודם.

 

 

ההקבלה שבחרת בה באמת מעידה עד כמה החלוקה הזאת

היא לא אינטואיטיבית ושקשה לקבל אותה מאליה.

מצער לראות שמייחסים לאנשים המתגרשים דעות נכזבותפעם הייתי עוגי

הנתון הזה כמו שאמרו משקף גם המון תהליכים חיוביים.

 

 

בע"ה עם התקדמות התהליכים נזכה לחברה יותר בריאה ולמשפחות

יציבות, מאוחדות ושמחות יותר.

 

עזוב מה מייחסים למתגרשיםעוד סתם אחד
ראית מה אנשים פה מייחסים לכל ה'דור' שלנו?

אשתי מגיעה מענף ליברלי במיוחד בציבור הדתי. אנחנו מתפללים בבית הכנסת של ההורים שלה הרבה פעמים. רוב מוחלט של האנשים שם נשואים בנישואין ראשונים ולמרות היכרות טובה מאד עם התרבות המערבית הם לא חושבים שנישואין זה רק זוגיות עם טקס ושאפשר להחליף בן זוג כשיש בעיות. אני מזועזע יותר מייחוס הדעות הנפסדות האלה לציבורים שלמים שמוסד המשפחה חשוב להם ביותר.
הציונות הדתית עצמה היא תוצר של תרבות המערב...פעם הייתי עוגי
משתמשים בשיח בתרבות המערב כאילו זו מעין
מגפה חדשה שהגיעה משום מקום וגובה קרבנות.


מעין רטוריקה מפחידנית שלא מתבססת על עובדות
שכל מטרתה זה לגרום לאנשים להתרחק מתוצרי
תרבות המערב במקום לדון עליה דיון עובדתי ישיר
וענייני
א. הציונות הדתית אינה תוצר של תרבות המערב...ד.

הציונות הדתית, היא תוצר של אנשים שרצו להשתתף בפעל בתהליך של שיבת ציון, עוד באירופה, ולשמור על צביון דתי.

 

זה שיש השפעות של תרבות המערב על חלק מהאנשים שהם גם "ציונים דתיים", לא הופך אותה לתוצר של תרבות זו.

 

 

ב. אני לא יודע מי "משתמשים בשיח בתרבות המערב כאילו זו מעין מגיפה חדשה"... 

ובוודאי לא "רטוריקה מפחידנית שלא מתבססת על עובדות".

 

לדעתי, בדברים הללו עצמם יש רטוריקה כזו, שמנסה לומר על אלו שמסייגים את השפעות ה"תרבות" הזו, כאילו הם "מדברים באויר" ורק רוצים לגרום לאנשים להתרחק מתוצריה במקום לדון עליה עניינית. זה עצמו, אם כבר, נסיון "להפחיד" מהאמירות הללו.

 

אנשים שאני מכיר, שמתבטאים נגד השפעה יתרה של התרבות הזו, אנשים חכמים מאד, מכירים אותה היטב, בד"כ לא פחות, בלשון המעטה, מאלו שמדברים כנגדם. וברור לכל מי שאפילו קצת מכיר, שאכן יש גם השפעות שליליות לגמרי מהתרבות הזו, שלחלוטין אינן מסתדרות עם הרוח של עם ישראל. כמו שיש גם נכסים תרבותיים שאפשר להשתמש בהם.

 

ומכל מקום, לא ברור מה זה שייך לנידון דידן.

בנידון שדובר עליו כאן, כל מי שטיפה יודע מה הולך בעולם - יודע שיש תרבות כללית של פריצות והפקרות, ההיפך הגמור מכל המושגים היהודיים על משפחה ועל צניעות (אם כי גם אצל גויים, יש ריאקציה לתופעות האלה). וכל מי שרואה מה קורה בארץ, רואה, לצערנו, מה זה השפיע תוך עשרות שנים בודדות על המושגים גם כאן.

וכמו שכבר כתבתי, לי אין ספק, שה"תרבות" הזו, שעיקְרה מבחינה מסוימת את הייחודיות של היחס בין איש לאשתו בתור דבר ששייך רק לשם - יש לה יד מרכזית בריבוי התופעה, גם כשזה לא במובן החיובי.

 

עובדות זה כלי מדעי. אתה מחנך את ילדיך רק על בסיססתם 1...
עובדתי?
להרבה דברים אין ולא צריך להיות להם ודאות עובדתית ועם זאת העולם פועל על פיהם ולטובה, בטח בשדה חינוכי וחברתי.
שים לב, לא דיברתי על ודאות, בטח לא על ודאות מדעיתפעם הייתי עוגי

איסוף עובדות, כקוצר ידינו וככל הניתן, חייב להיות בכל מקום בו מנסים להשתפר.

זה לא מבטיח הצלחה ובטח לא וודאות אבל נותן תמונה, מוצלחת פחות או יותר,

איפה המצוי ביחס לרצוי ואם שייך לשקול גישות אחרות.

 

אם תרצה קרא לזה חשבון נפש או התבוננות.

 

 

יחד עם עין פקוחה על מה שקורה, צריך גם המון עבודה רגשית:

שימור האהבה, האכפתיות, האופטימיות שיהיה טוב, ומעל הכול אמונה ותפילה.

 

 

מעולם לא טענתי אחרת.

אל תהיה "מזועזע"....ד.

אתה לא קראת נכון.. (ועדיף לשאול ישירות מאשר "ראית"...).

 

מה שנאמר על ידי, במה שציטטת ("טקס"), לא היה שזה מה שאנשים נורמטיביים בציבור הדתי, חושבים.

 

אלא שהסיבה העיקרית לדעתי לריבוי הגירושין כיום, היא כפי שכתבתי בהודעה לעיל. ואז, אצל אותם אנשים, שאין הנישואין לגביהם, לצערנו, משהו "יחודי", בגלל אורח החיים, אז גם ההסתכלות היא לפעמים כפי שציטטת.

 

וזה שגם בציבור ה"דתי" יש ריבוי גירושין יותר מהעבר, על אף שאינם חיים בצורה אותה תיארתי - זו השפעה עקיפה לעיתים של אותה תרבות, והענין נהיה "קל" יותר.

 

כך שלצטט כאילו אנשים נורמטיביים בציבור הדתי, שרובם בכלל נשואים לראשונה, חושבים שנישואין זה כך, בגלל שיש להם "היכרות עם התרבות המערבית" - זה לצטט דברים שלא נאמרו.

 

אני חושב, שאם כבר, צריך להיות "מזועזע" מיחוס אמירות כאלה, שלא נאמרו.. שמירת הלשון.

נו, נועוד סתם אחד
אז טענת טענה שאין שום דרך להוכיח או להפריך אותה. סבבה. עבדתי לפי עקרון החסד, אך שוב הוכח לי שאין לו תוקף לגבי האמירות שלך.
שני דברים:ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"ד באלול תשע"ח 01:08
 

א. אתה ציטטת את דברי, כאילו הם מדברים על ציבור דתי. זה פשוט לא נכון. טעות בקריאה.

 

ב. לגבי הטענה ביחס לציבור ששם לצערנו יש חיי הפקרות מחוץ לנישואין, זו אכן דעתי. מעיון עמוק במציאות.

נשאלה כאן שאלה מה לדעת האנשים הגורם. זו דעתי. לא לגבי כל המקרים - אבל לגבי הגורם של ריבוי המקרים (ובציבור הדתי, ברור שכאשר תופעה נהיית מצויה יותר, היא משליכה גם על הסביבה).

 

אז מה שייך שאין דרך "להוכיח אותה או להפריך אותה". כך נראה לי, וכנ"ל - לא מעיון שטחי. כל ה"הסברים" שאמרו כאן, "אין דרך להוכיח אותן"... זה לא שיעור מתמטי.  אבל לי ממש ברור, שזו סיבה מרכזית לריבוי המציאות הלא-רצויה הזו, בכללי.

 

[ומה הקשר "עקרון החסד". ומה הענין שוב לגבי "האמירות שלך"... אי אפשר לנהל דיון בלי לערב "אמירות אישיות" שאינן מכבדות רק את כותבן? אתה חושב אחרת מדעתי - זכותך. דעתי לגמרי ברורה בענין]

זו אכן טעות ואתה צודק שברוב ככל הציבורים תמצאסתם 1...
רוב נשוי, גבר ואשה וכו' אבל עם זאת מחפשים לברר את סיבת עליית אחוז הגירושין.
בינתיים רואים במשקפיים שאינן ורודות, שכל ילד ממשפחה כזוסתם 1...
הוא שבור ומתקשה המון על בסיס זה במהלך חייו ובטח בבניית משפחתו בעתיד.
שלל בעיות וקשיים נפשיים.
השאלה אם זה קשר נסיבתי או קורלציהפעם הייתי עוגי

האם מה שגורם את זה הוא הגירושים, או שהגירושים נובעים מאותה סיבה שהמשבר

של הילד נובע: בית לא יציב.

 

התקווה שהבעתי בכל אופן זה שיצטבר ניסיון בידי הגורמים המקצועיים שיידעו להדריך

זוגות מהשלבים המוקדמים איך למצוא את בן זוגם או לבנות את ביתם באופן שיוביל

לבניית בתים יציבים יותר.

 

אגב במקור הנתונים שהבאתי (גם מהלמ"ס וגם מהנהלת בתי הדין)

באמת חלה ירידה בשנתיים האחרונות (אם כי לא מאוד משמעותית) במספרי

הזוגות המתגרשים

 

אני לא הולך להתפלפל מה מתחיל מה...סתם 1...
ברור שהדברים קשורים ואם תשווה בין ילד שגדל בבית שבו היו מריבות וקשיים אך לא פירוק לעומת בית שיתפרק תמצא הבדלים שלא ישוערו.

החל מזה שאין לו בית- קרקע חד משמעי לחזור אליו. זה מאוד בולט מהעבודה עם אוכלוסיות כאלו ומאוד מכאיב.

על מקרי קיצון של התעללות וכו' אינני מדבר.
זה לא פלפול, זה שורש ולב הענייןפעם הייתי עוגי

אם אתה כרופא מאבחן סימפטום בתור לב או סיבת הבעיה

ובונה את הטיפול בהתאם, אתה יכול לגרום לנזק נוסף.

 

מהסיפורים שאני שומע, אני קצת פחות חש את הוודאות שאתה מדבר עליה.

 

נתקל בהמון סיפורים בהם העידו שהגירושין לפחות הובילו לשגרה יחסית סבירה

מבחינת הילדים ולהנמכת הלהבות.

 

גם גירושין זה מלאכת מחשבת שצריך לדעת איך עושים בלי להחמיר את המצב.

מתוך רצון של שני הצדדים בטובה הכללית ובטובת הילדים.

לא פתרון קסם.

אלא אם הוא מטפל בעצמועובד
לכל אחד יש בחירה חופשית והמודעות היום גבוהה
רק יהודים?מושיקו


אצל היהודים השיעור גבוה יותר מהשיעור הכלליפעם הייתי עוגי
אצל כאלו שלא שומרים תורה ומצוות לפעמים זה עניין כלכלימושיקו

לקבל  קיצבאות מביטוח לאומי...

אצל כאלו שכן שומרים יש עניין לא לקטרג...פעם הייתי עוגי
למה להדגיש דווקא את המקרים האלה?

יש לך נתונים שזה רוב או אפילו מיעוט משמעותי?
אדרבהמושיקו

לטענתי אחוז הגירושים מנופח ולא נכון בגלל  סיבות אלו או אחרות.

 

 

 

אם אתה אומר שזו תופעה בממדים כאלהפעם הייתי עוגי
שמשפיע כל כך על המספר,
אני לא רואה איך זה לא קטרוג...
הנקודה היא אחרתמושיקו

שיש כאלו שנפרדים חוקית/הלכתית לא בגלל שנאה וקנאה.

 

כמובן שזה לא מצב טוב.

 

אבל סטטיסטיקו לא תמיד משקפות את המצב האמיתי בשטח

לדעתי יש פה ניפוח ל-2 הכיוונים.44444
כרגע הנתון הוא ש-40% מתגרשים שזה בעצם יותר כי המתגרשים של היום זה המתחתנים של העבר שמספרם היה קטן יותר בגלל הגידול האוכלוסיה.
ברור שיש פה משהו לא הגיוני....
גם בחברה החילונית הממוצעת אין 40% מתגרשים. בחברה הדת"ל באזור מגורי לדעתי אין אפילו 10% וכך בחברה שגדלנו בה.
לדעתי קודם כל יש ציבורים שמטים מאד את הנתונים כמו עולים מרוסיה שאצלם באמת יש אחוז גרושים גבוה (וזו שאלה מענינת למה?- לדעתי לקומוניזם יש יד בכך).
ביחד עם זה יש גירושין פקטביים.

בנוסף הנתון הלא אמיתי העיקרי לדעתי זה הנישואין- הנתון שיש זה על הנישאים ברבנות. זה לא כולל נישאים שלא דרך הרבנות, זה לא כולל זוגות שחיים יחד כזוג נשוי אבל לא מתחתנים, זה לא כולל זוגות שמסיבות של זכויות כלכליות לא מתחתנים ברבנות, לא כולל חרדים שלא מתחתנים ברבנות- נאורי קרתא ויכול להיות שהגירושין- כן.

מעבר לזה זה יכול להיות נתון טוב: נשים שמתגרשות אחרי שהיו מסורבות גט או נשים מוכות.

מעבר לזה הנתונים לא מרנינים בכלל אבל צריך לשים דברים בפרופורציה.
קשה לי לכתוב מסקנות.
לדעתי בגידה רגשית היא אחת הסיבות העיקריות ולזה צריך לעלות מודעות.
הבעיה שקשה לשווק את זה לציבור החילוני כי זה נחשב "דוסי".

אגב, כל מקרי הגירושין שאני מכירה למעט אחד (והן מעטים) הפליא אותי שהזוגןת התחתנו, לא שהתגרשו למשל באחד המקרים האבא ממש נהג באלימות מילולית (זה מה שאני ראיתי לא יפתיע אותי אם נהג באלימות כלכלית ואף פיזית).
רק להעיר בקשר לנטורי קרתאמושיקו

גם אצל החרדים הכי קיצוניים הנישואים נרשמים ברבנות על מנת שלא יהיו מכשלות ר"ל.

 

בנושאים האלו העדה החרדית משתפת פעולה עם הרבנות..

 

(וכל מי שנרשם דרכם לנישואים רואה את זה)

אני מכירה לפחות על מקרה אחד של נישואין44444
הלכתיים שלא דרך הרבנות אבל זה זוג דת"ל מבוגר זה מסיבות כלכליות ולגבי ממזרות זה לא רלוונטי לאור הגיל.
בנטורי קרטא לפעמים נישאים לפני שהאישה בת 18 ואז אי אפשר לרשום אותה לנישואין.
אז רושמים ברגע שמגיעים לגיל..עובדאחרונה
בבניין העידה החרדית זופניק בירושלים יש רישום נישואין שמדווח לרבנות ומחובר אליה
אם מדברים על אחוזים הנתון נכון ל2014 הוא 14%פעם הייתי עוגי
בלתקהבת של המלך
אנחנו דור האינסטנט
כולם רוצים כאן ועכשיו
לא הולך !?
מה הבעיה בואו נחליף

זה גם הרבה מה שמכניסים לנו לראש
לדוגמא בפרסומות
שאני אשפשף?
מה פתאום קחו חומר כזה וכזה ובשניות נקי
או
הפירסומת על הציפס
טבעי שלא תשלוט בעצמך ....


הדור היום לא אוהב הכי לעבוד
הכל היום בהישג יד
לדוגמא
צריך משהו היום לקנות מה הבעיה כנס לאינטרנט
בשניות הזמנת משהו כבר בדרך אליך
צריך מספר טלפון?
144

פעם
להבדיל
היה הכל יותר קשה להשגה וכן זוגיות טובה היא לא קלה ( ואפילו קשה להשגה)
ולכן צריך לעבוד
צריך לזכור שכמה שאנחנו דור שרוצה הכל פה כאן ועכשיו
בזוגיות זה לא כך
זה עבודה ! ולא סתם, זו עבודה תמידית...

כי תוחלת החיים עלתהruthi
ואם פעם נשים נפטרו בלידות הרבה יותר, וגברים עבדו בעבודות פיזיות שקיצרו את חייהם,
היום פשוט חיים יותר.
וככל שחיים יותר, משתנים יותר, ולא תמיד השינוי ששני בני הזוג עוברים, מגיע לאותו מקום בזוגיות.
אולי השאלה צריכה להיות האם אחוז הנישואים השניים עלה באותו יחס כמו הגירושים,
כי לדעתי, וממה שאני יודעת, פעם פשוט היו הרבה יותר אלמנים ואלמנות שנישאו בזו''ש.
הענין, שגם בגילאים יחסית צעירים, האחוזים עלו.. ושם אי אפשרד.

לומר את ההסבר שהצעת.

כן ולא.ruthi
האחוזים עלו, והם מורכבים גם מצעירים וגם ממבוגרים יותר.
העולם הפך למהיר יותר. דברים משתנים במהירות מדהימה.
וכך גם ההיכרות והטיפול בעולם הנפש. היום תמצא יותר ויותר אנשים שמטפלים בעצמם, ומתוך כך לומדים את עצמם ומשתנים. לעיתים, השינוי יוביל להבנה זוגית עמוקה יותר, וזה מבורך,
ולפעמים, זה יוביל להבנה שהפער עמוק יותר, ולהישאר יחד, יכאיב יותר לשני הצדדים.
אני כמעט לא מכירה אנשים צעירים שהתגרשו כי לא רצו לעבוד על הזוגיות שלהם וחשבו שהכל אינסטנט.
אני כן מכירה לא מעט אנשים, צעירים ומבוגרים, ששקלו חזור ושקול את חייהם, בדקו ובחנו והגיעו למסקנה שהדרך המשותפת הסתיימה.
וזה אף פעם לא קל ולא פשוט.
החותמת
רותי
פרודה גאה
הכוונה היתה,ד.

שההסבר שלך מקודם, שזה בגלל שחיים יותר שנים, וכביכול ברבות השנים יש יותר מקום לגילוי פערים (בלי להתייחס כרגע לאמת שבכך - יש גם צד הפוך, כשמראש תופסים נישואין בצורה רצינית) - 

 

ההסבר הזה, אינו תופס כשמדובר בכאלה שלא היו נשואים שנים רבות. 

 

אז כעת את רוצה לומר שבתוך זמן קצר עוברים כאילו כמו הרבה שנים, כי "דברים משתנים במהירות".. אני חושב שזה קצת מוגזם. 

 

ושטיפול עצמי יגרום ל"הכרה עצמית" שהשני לא טוב לי.. כאשר לפני הטיפול לא הרגישו כך.,זו בעיה גדולה. אנשים צריכים להתחתן עם מינימום אחריות, ועם מינימום הבנה מה זה נישואין ומשפחה, לפחות בתפיסה ובמסורת היהודית. ולדאוג שטיפול יביא להעמקת קשר ולא ההיפך.

אני לא מדבר על מקרים שבאמת יש בעיה בנישואין ו/או בעיה שהתבררה שקיימת אצל אנשים - ומתוך כך הגיעו למסקנה כמו שכתבת. אבל שסתם מתוך העצמה אישית, כביכול, יגיעו למסקנה שהבעל או האשה אינו/ה בשבילו/ה, זו מציאות מאד בעייתית.

 

נכון מה שכתבת, שיש אנשים ש"הגיעו למסקנה" כזו. אבל זו מציאות שלילית, שאמורה להיות נדירה. לא מדובר באיזו "מכת גורל". להציב אופציה כאילו יתכן שסתם "הדרך המשותפת הסתיימה".. זה דבר מזעזע. דרך משותפת זה דבר שניתן לבניה ופיתוח. נכון שלעיתים, מה אפשר לעשות, קורה. אבל בין אנשים שלא "התחתנו בטעות", ויכולים לבנות קשר יציב אוהב, אז שפתאום "הסתיים".. זה דבר שצריך בדיקה, האם באמת היה הכרחי, או בעיה אצלם, בעבודתם, באישיותם, בתפיסת משמעות משפחה במושגיהם.

 

[ואגב, אני לא חושב שצריך לכתוב "גאה". את אישית הגעת למסקנה מסויימת לגבייך, אף אחד לא מתערב לך. הרוב מן הסתם גם לא מכירים. אבל התופעה היום, שאנשים כדי להבליט את זה שהם שלמים עם מהלכיהם, כותבים כך, אינה רצויה. זה מקרין מסר שאין לו מקום, לדעתי]

מניסיון העבר, לא נגיע לעמק השווה.ruthi
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך כ"ד באלול תשע"ח 14:04
מה גם שמרגיש לי לא הוגן הדברים שאתה כותב בעניין,
איפה היתה חשיבות אצלך?
וכן, אני גאה מאד מאד בעובדת היותי פרודה.
לא מתאים לך הניסוח שלי אל תקרא אותו.
רותי, אם מותר לשאולאליפ
למה את גאה בזה?

לא למטרת ויכוח ומבלי שאנחנו מכירים
את מרגישה שאי אפשר היה אחרת?
אני חושב שהכוונה ב"גאה" זה לא גאווה שלסתם 1...
"רציתי לעשות את זה והצלחתי" אלא שהיא לא תתבייש בזה ולא תתנצל על עצם היותה כזו בכורח הנסיבות.
ושמא אני טועה.
באמת נתון נוראיאם6
יש סיבות חיוביות יותר- לדוג שהיום זה לא דור ש״שורד״ ורק צריך להתפרנס ולבנות את הארץ- ולכן אפשר להתפנות לזוגיות משמעותית ומדויקת יותר. אנשים מחפשים שזוגיות תהיה מושלמת. ולא רק זוגיות של פרנסה- טיפול טכני בבית ובילדים.
עוד סיבה חיובית- איש/אישה שסובלים מהתעללות ח״ו יכולים היום להתגרש בלי להיזרק לרחוב. פעם סבלו ושתקו.
ויש סיבות שליליות יותר- השפעה של תרבות המערב (מודלים מעוותים של זוגיות מהסרטים)
ותרבות של אינסטנט- במקום להשקיע- מפרקים.
מעניין לאן העולם שלנו מתקדם ומה עוד הקב״ה רוצה ללמד אותנו עם הנסיונות האלה.
רק למשפט האחרון....44444
לדעתי היום נושא המשפחה זו נקודת הבירור של הדור שלנו אם בעבר הדגש היה יותר על א"י, מסירות נפש ושבת היום זה תחום המשפחה.
אגב, זה עולמי ורואים את זה במגוון צורות: הלהט"ב, גירושין שעולים, קושי להתחתן וכד'.....
זה בירור חשוב בדרך לגאולה.
כי אנחנו חושבים שהכל אמור להיות קלהיי לכם..

ואין לנו כח להתאמץ בשביל הזוגיות,

בעצם כמעט בכל דבר אנחנו מעדיפים את המהיר והקל,

וכשיש תקלה תמיד אנחנו מחליפים מיד... 

משהו נשבר - אנחנו מחליפים, משהו נדפק - קונים חדש..

 

בדורות הקודמים הלכו לנהר כדי לשטוף בגדים, היום - איזה..

פעם היו צריכים לחמם מים על הגז כדי להתקלח,

היום יש לך אפליקציה שאתה מדליק את הבוילר מאיפה שאתה לא נמצא...

 

הכל נראה היום כל כך נגיש בדור הסמארטפונים,

ויש אשליה שנמצא משהו טוב, ומקסימום נסתדר...

נורא, אבל ככה זה.

 

מי שמחזיק מעמד בזוגיות קודם כל חייב לרצות שזה יחזיק מעמד.

 

 

 

דור מבולבל עם מושגים עקומים של זוגיותהלוי מא
שמתנהל בשרירות לב בבחירה.

גברים שאינם גברים ונשים שאינן נשים.
בחירות שכליות מדי ללא תשומת לב למציאת חן ולמשיכה וזרימה טבעית.

דור שמורעל על ידי האמרה המגוחכת של הםכים משלימים וכד...
כנלענד
נכון ולא נכוןכלה נאה
גם פעם לא התחתנו רק לפי מציאת חן.
סבתא שלי סיפרה שבמרוקו חיתנו את הבנות עם גבר מבוגר בהרבה. העיקר שיהיה מי שיפרנס וידאג לה.

אני יודעת מסבתא שלי שהרבה מחברות שלה לא היו מרוצות מהנישואים ובכל זאת לא התגרשו. זה לא היה בכלל אופציה. בעל פעם לא היה חבר היה ה'גבר' שצריך לכבד!! ולהכין לו הכל. וכמובן שהוא יודע הכל.
כי גם קרוא וכתוב הן לא ידעו.
והן היו עסוקות בעיקר בבית והילדים.
אחות של סבתא שלי היתה בת 15 ובעלה בן 30 שהתחתנו. היתה קופצת חבל עם חברות והוא היה כועס עליה שתכנס מהר לבית.. כמו אבא ולא כמו בעל.
והוא נפטר כשהיה בגיל 55 והיא נשארה אלמנה בגיל 40 עד גיל 80 ולא היתה מסוגלת לחשוב להתחתן בכלל. מבחינתה איך אני מסוגלת להגיד לה את זה בכלל, זה ממש לבגוד בבעלה.

מה שהיום זה שאין כח להתמודד ולא מוכנים לסבול בשביל אף אחד אפילו לא בשביל החצי השני של הנשמה שלי !
פעם חיו עם מה שיש וממה שיש
והיום לא. אם אפשר להחליף אז למה לא..

פעם היה בושה להתגרש והיה קשה להסתדר היום לא.
לכן יש יותר גירושים.

נשים פעם לא היה להן זכויות. היום יש להן יותר מעמד שויון ואומץ

אני תולה את זה חד משמעיתסתם 1...
במצב כלכלי/שיטה כלכלית חולה שכולנו בתוכה.

אם תבדוק לדעתי תמצא התאמה בין קשיים כלכליים לבין עליה בגירושין.
מספיק שאחד מבני הזוג מרוויח משמעותית יותר מהשני וזה יכול להתחיל לחץ מתחת לפני השטח אצל חלק מהזוגות.
קושי במקום עבודה/החלפת/ מציאת עבודה. מספיק שמזייפים חודש ומפתחים ג'טלג שקשה להשלים ולתקן.
עם כל ילד עולה המתח והלחץ הכלכלי לאורך הזמן. ככל שהילדים גדלים ההוצאות עולות וזוג עם 7-8-9 ילדים ויותר שהיה בטוח שהוא גילה את השיטה להיות מרובים בילדים רואים שזה לא בדיוק ככה.

ועוד ועוד דוגמאות. והכל תלוי זוג כמובן אבל בגדול לדעתי השיטה חולה.
אי אפשר לצאת מהשיטה היא גוררת את כולם, המסכימים והמתנגדים, פנימה. לכן רואים היום עניים מרודים עם פלאפון חכם וכד' יש מינימום שאפילו לא עולה כסף אבל האמת שהוא עולה הרבה מאוד...

כל השיטה הנ"ל מביאה איתה את כל שאר הקשיים כנגזרת לדעתי. מתח זוגי, לחצים, קושי בשינה ולכן רבים ועוד ועוד בעבר זה לא היה קיים.
מסכים חלקית, גורם מאוד משמעותי ומרכזיפעם הייתי עוגי


ברור שיש עליה בכל העולם המערבי של גרושיםאליפ
מספר סיבות, כמובן מדובר בהכללה

1. יש כיום הרבה דגש על אינטרס ופחות אמונה בברית. לכן פעמים רבות החתונה היא מלכתחילה על דעת זה שאנחנו ביחד כל עוד מתאים לנו. יימאס נפרד, לא נשתנה ונבנה.

2. מעמד האשה. פעם נשים היו מעין השלמה לבעל "אין אשה מתה אלא לבעלה". המשפט הזה נכון גם כיום בפן הרגשי, אבל בפן האישיותי נשים רבות מפותחות יותר מבן הזוג. חכמות יותר, יפות יותר או אסרטיביות יותר, לא משנה באיזה תחום הן לא רוצות לוותר על ייחודיות. ולפעמים גם הבעל לא מוכן להודות שרעייתו מעליו.

3. כלכלית העולם בעבר היה פחות מותאם לעבודת נשים. הכלכלה היום פחות נשענת על כח פיסי. אשה מאמינה שהיא יכולה לשרוד גם בלי בן זוג. ובצדק לפעמים עליה לבחור בדרך הפרידה.

4. יש שחיקה בערך הבית והאמהות. מאידך ריבוי המתגרשים משנה את הסתכלות החברה על התופעה ובנוסף יש גם קהילות של גרושים כך שאין בדידות
זה נתונים חלקיים מאודעובד
נכון שזה נראה 40% גירושין אבל יש הרבה מאוד שמתחתנים תוך שנה(לא זוכר את הנתון) תבדוק-
ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופהאחרונה

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

🙏🏻🙏🏻לאחדשה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

טוב, אחרי שעזרתם לי בשאלת הבריכה, יש לי עוד שאלהשמשית123

איך החלטתם על איזה כשרות להקפיד?

אני מדברת על בני אדם פשוטים שלא בקיאים בכל פרטי ההלכה ודקדוקיה.

אחרי שהתבחבשנו שנים רבות החלטנו לאחרונה לנסות ללכת לפי כושרות, אבל מודה שלא מצליחים במאה אחוז, בעיקר שמתארחים בחוץ, וקיים גם קושי למצוא אוכל קנוי (לא קורה הרבה אבל כן לפעמים כשנוסיים מחוץ לעיר ולא מתחשק לקחת איתנו את כל הבית).

נקודה נוספת שמציקה לי, אחת המשפחות שלנו לא דתיים, רצה הקב"ה אותה משפחה אוהבת להכין אוכל ובכמויות, לא מתארחים שם המון, אבל כשכן יוצאים עם שקיות מלאות כל טוב, רק לשלוף מהמקפיא ולבשל. מדובר באמת בהשקעה גדולה של כסף וזמן.

כשהתחתנו ניסינו לעשות איפוס ולהגדיר כללים, אבל אני בתור מי שמבשלת ומתמצאת בענייני המטבח רואה שלא תמיד הכל לפי הכללים.

לא כל המוצרים תמיד הכשרות שביקשנו, לא משרים ירקות של חסלט, הם אומרים שיש הפרדה בין הסכום של בשרי וחלבי (אלה שמגיעים איתם, אלה שבשולחן זה כן סט שונה), ועוד ניואנסים קטנים הגדולים שמי שלא שומר כשרות לא יכול להכיל.

עשינו עוד כמה שיחות, וכשיש משהו ספציפי מאירים, אבל בהרגשה שלי כל כך חשוב להם האוכל שלפעמים הם מעגלים פינות.

התייעצתי בעבר עם רב שמכיר את המשפחה, והוא נתן תשובה שדי שיחררה אותי מהעול של זה, אבל עדיין מרגישה שהרבה מהאחריות עליי כי בעלי לא שם לב מטבע היותו גבר.

לא לקחת אוכל או להתארח שם יפגע בהם בצורה קשה מאוד.

מה הייתם מייעצים?

טוב לא בקי עד כדי כך. לא ידעתי שהם מספיק דרומייםהסטורי

אולי יעניין אותך