זה מאד מצער ומאכזב אותי. אני יודעת שזה לא תפקידי ולא ענייני עבודת ה' שלו אך מרגישה שזה ממש ניסיון בשבילי להמשיך להיות בשמחה ולא להתאכזב.
אם יש פה לאנשים רעיון איך לקבל את המציאות בשמחה ורעיונות לחיזוק אשמח.

שגם שני הניבים האחרונים מחורטטים?
תאמיני שיש לו את הרגשותיו, איך הוא מסתדר עם זה.
אלו דברים שקורים.
תשתדלי להוסיף חיוב. להגיד מידי פעם בעדינות, ללא לחץ, כשחוזר מתפילה, שזה משמח אותך כאשר את רואה אותו חוזר מבית הכנסת.
ואולי, אם זה שייך לאופיכם ועניינכם, להציע ללמוד מידי פעם משהו ביחד. בלי לקשר לנושא הזה. "מאור שבה"... (בתורה)
[ויפה שדבר כזה "מאכזב אותך". זה אומר טוב עלייך, אע"פ שלמעשה לא כדאי לתת מקום להרגשה הזו]
ותתפללי עליו בזמן שאת מתפללת.
ריך גם להרפות - וגם להוסיף טוב. כך יש יותר סיכוי שגם הפרט הזה ישתפר.
אני נשואה מספר שנים והדרכים שהוזכרו לעייל (1- לקחת על עצמך דברים כדי להקל עליו וכך יראה את חשיבות הענין בעיניך 2- להחמיא כשכן עושה 3- שיחה עדינה ולא מלחיצה) תמיייייד עובדות
כיום אנחנו במצב שבעלי קורא לי הרב שלו (הוא אברך ואני בהייטק...)
דמות המופת שלי היא רחל אשת רבי עקיבא
לגבי שיחה, צריך לעשות בתחכום, סחור סחור, כפי שאת מכירה אותו ואת נפשו
בצעירותי אמרה לנו מורה כך: כתוב "חוכמת נשים בנתה ביתה", ז"א שנשים הן חכמות במיוחד - האם אתן מרגישות ככה? חכמות במיוחד?
את מאוד מאוד חכמה ונועדת לבעלך המקסים ונועדת גם בשביל לרומם אותו, שתבואו למעלה אחרי 120 יחד ותשבו זה לצד זו בגאוה, שדחפתם זה את זו קדימה
עוד עיצונת קטנה- לוותר על משו קטן שעד היום חשוב לך ("שים את הגרביים בתווווך הסל כביסה" וכד) כדי שתוכלי לפנות מקום בנפשו לבקשה אחרת חשובה ונעלה יותר
אשריך שאת עוסקת בזה!!
אני בטוחה שהקב"ה מראה למלאכים אותך ואומר להם "ראו בריה שבראתי בעולמי", כמה נחת!!
1) זה רק מחזק ומקשר יותר - כעבור תקופה פתאום הוא יודה לך שהובלת אותו לזה
2) לגבי מחמאות - גם בתחכום, לא "כ"כ חשוב לי שהלכת למנין" אלא "הילדים כ"כ מתרגשים כשאתה חוזר מבית כנסת, זה הכי אבהי בעיניהם" או "תתפלל עלי שאצליח בשיחה בעבודה, אני סומכת על התפילה שלך יותר משלי", שטויות כאלו שמכניסות מסר מתחת השולחן
שיהיה ברור שאני לא אישה מלחיצה או צו"לית וכאלו, פשוט כשאת זוכרת מה יהיה בסוף האדם את יודעת טוב יותר מה נכון לך ולבעלך, בפרט בימים אלו של חודש אלול
הצלחות!!
[ורוב הנשים, ואולי גם האנשים, אינם יודעים]
דבר שיסודו כבר בגמרא, והיא יודעת שכך נכון יותר וכך נהג לפני כן -
אז גם אם הוא מדרבנן, וגם אם מבינה "תפילה" במובנה הכי בסיסי - זה לגמרי מספיק בשביל הרגשת הבעיה מבחינתה.
של התפילה. הלוואי שנזכה.
ולאידך של מה שכתבת - אני דווקא רואה אנשים, הרבה אנשים, שאין התפילה במנין אצלם "מצוות אנשים מלומדה, להחתים כרטיס".. ח"ו. מגיעים, מתפללים מהלב, אשרי חלקם.
וגם מי שמגיע מתוך "קבלת העול", כי יודע שכך ראוי - כל הכבוד לו. הרי אדרבה, יותר קשה כך - ובכל זאת הוא עושה, "קבלת העול", וגם יודע בכללי שפונים ביחד אל ה'.
דומני אמרו בשם הבעש"ט, שכאשר יהודי רואה בתוך עסקיו שעוד מעט שקיעה, ואומר, "אוי.. מנחה"... מלאכים מזדעזעים מזה..
אני לא חושב שאנשים "מרגישים שזה מזויף".. זה לא מזויף. אלא פשוט, באמת לא קל לקום כמו שצריך בזמן וללכת להתפלל במנין. יצר הרע "לא בעד זה" בדיוק, עוד לפני המחשבה על המשמעות...
אבל על הצד החיובי - בוודאי שאתה צודק. שכמה שמשתדלים להתקרב יותר למשמעותם של דברים, הלכתית ורעיונית, זה יכול לתת יותר מוטיווציה, וגם למלא אותם ביותר משמעות ושמחה.
ואפילו המאמץ בלחיצת הכפתור כבר חסכו לנו עם מסכי המגע.
אם אדם מרגיש שיש לו משהו לא ברור ושעבדו עליו שנים בבית הספר ובישיבות התיכוניות והגבוהות אז הוא יברר את זה ויעלה על זה מהר מאוד וזה דווקא מה שיגרום לו למשבר, העובדה שעבדו עליו שנים בבית הספר ובישיבות.
לעומת זאת אם יגידו לו מפורשות בבית הספר ובישיבות שכל המטרה במניין ובטקסים ובתפילת שמונה עשרה בכלל כפי שתיקנו אותה אנשי כנסת הגדולה רגע לפני שהסתיימה תקופת הנבואה היא שיום יבוא ואתם או צאצא מכם יצליח להתנבא אחרי אלפי שנים זה לא רק שלא יגרום לו להפסיק להקפיד אלא יש מצב שהבחור גם יקום למחרת בבוקר, לך תדע, אולי מחר הוא ירגיש ספיחי נבואות הנה צומחות.
בשורש זה לא נובע מאותה מידה
ובד"כ כשאדם מפסיק להתפלל במניין הוא עונה על ההגדרה הזאת, מה שמסיר את כל הטענה מלכתחילה.
לא רוצה להעלות את הדברים כפשטן, שאנשים לא יגררו ללהקל לעצמם (כי אחרוני דורנו קצת אמרו דברים אחרים)
בשונה ממה שאני בד"כ נתפס 
תמשיכי ללמד עליו זכות.
כלומר
לגיטימי להיות עם דעה ועם ציפיות ולבטא אותן
ולגיטימי לפעול ולעודד ולתמרץ לכיוונים מסויימים
הכול במידה תבונה וחוכמה
אבל תכלס אחרי כל הפלפולים
עמידתו של האדם מול בוראו
זה מקדשו הפנימי ביותר
אם יש לאדם אינטימיות יותר אינטימית
מיחסיו עם אשתו
זה יחסיו עם בוראו.
וחשוב מאוד לזכור את זה.
מסכימה כל כך!!חן,
שימחת!פעם הייתי עוגישמצוותיו מקיפות את אורח חייך
בזמנים שאדם הכי שבור ובודד
למי הלב שלו פונה בטבעיות?
לאשתו? לרב שלו?
לדיקן הפקולטה?
בשעת צרה ומשבר חוזרים אל הראשונות
"עָלֶיךָ הָשְׁלַכְתִּי מֵרָחֶם מִבֶּטֶן אִמִּי אֵ-לִי אָתָּה.
אַל תִּרְחַק מִמֶּנִּי כִּי צָרָה קְרוֹבָה כִּי אֵין עוֹזֵר"
(תהלים)
ההעדפה שלך היא פרטית,
לא חושב שיש פה משהו כללי וגורף.
מהפניה אל כל אדם כולל האישה?
או תבקשי מחבר שיבקש ממנו שיצטרף אליו לבית כנסת
מנסיון זה עוזר
מכיר מישהו שלא מסוגל להתפלל במניין לפעמים אפילו אם הוא קם בזמן.
הבחור הזה עובד כל מיני קשיים שלא כל אדם עובר (בנפש ובחיים), ואין לו כוחות לפעמים להרגיש חלק מהציבור.
יש איזו שאלה בשו"ת של הצדיק מיבניאל שדומה לשלך, הוא אומר שצריך לבדוק ולעזור לבעל. ושבד"כ כשמישהו מפסיק ללכת למניינים זה מעיד על בעיה שעלולה להתפתח.
לא, זה לא מבהיל כמו שזה נשמע. כל אדם לפעמים עובר תקופות קשות, וזה משליך כמעט תמיד ישירות על תפילות במניין.
כדאי פשוט להתעסק זה, לבדוק מה באמת מציק לו, ובדרכי נועם, בלי ללחוץ.
גם ככה סביר להניח שקשה לו, וגם ככה אם באמת יש משהו כזה שמפריע לו הוא סוג-של פטור מתפילה במניין.
אבל בלי קשר לתפילה במניין, ובכלל בלי קשר לאיך האישה מרגישה עם זה, כדאי לבדוק מה מפריע לבעל.
במיוחד אם לאשה אכפת ממנו, ואני מניח שכן...
כל זה נכתב במקרה ויש משהו כמו שהצדיק מיבניאל אומר. כמובן שיש מקרים שפשוט לא מסתדר מבחינת זמן, או סתם מעצלנות...
עדיף למצוא בעיה כשהיא קטנה מאשר להזניח אותה ולתת לה להתפתח
האם זה מפריע לך שהוא לא מתפלל במניין או האם זה מפריע לך ש"כולם רואים" שהוא לא מתפלל במניין?
כלומר, האם זה גורם לך לאיזה בושה חברתית או האם את באמת דואגת לרוחניות שלו?
אם את תמיד מקפידה להתפלל את כל התפילות שאת חייבת להתפלל ומתפללת בצורה הראוייה אז סביר שהדאגה שלך נקי מנגיעות שקשורות לחברה.
אחרי שתדעי מה באמת מפריע לך, אפשר לטפל... ייתכן שחלק מהבעייה דווקא בך.
וכמובן שגם הבעיה שלו היא בפני עצמה.
כדאי לשים את הדברים על השולחן ולדבר איתו על זה, לא בתור ביקורת אלא כדי שהדברים יהיו מתוך מודעות וברורים.
במצבים כאלו זה לנסות לדון לכף זכות. כיצד?
אני חושבת על נפילות שלי, על דברים שאני מאוד רוצה ועדיין לא מצליחה. בעצם אני שמה את עצמי במקומו, נכנסת לדמות שלו ואז קל לי יותר לדון אותו לזכות כי אי מבינה שהוא אדם שנופל בדיוק כמוני. ואז השלב השני- כמו שאני משתדלת להאמין בעצמי שאני מסוגלת להשתנות ולהתקדם כך אני מאמינה גם בו שהוא עוד יגיע רחוק.. מנסיון, זה ממש עובד וגם מרגיע.
בהצלחה.
לאנשים שמנים לא עוזר שמעירים להם או שמנסים להקל עליהם בדיאטה. מציעים להם רק אוכל דיאטטי או שמזכירים להם 'בלי להתערב' כשהם אוכלים אוכל לא בריא.
אותו דבר לגבי זה, לא יעזור להעיר לו, אפילו 'הערות לא מציקות'.
מה שכן יכול לעזור - מעבר לכך שתתפללי על זה - היא לנסות לפנות דרך חבר שלו. חבר יכול להיות במקום שינסה לחזק אותו להתפלל במניין ולעשות את זה בצורה לא מעיקה, ולשחרר בקלות אם הוא באמת לא בקטע. פעם הייתה לי חברותא לעניין תפילות במניין, כל אחד היה חייב לדווח בסמס שהתפלל במניין (כמובן שהכול התחיל מרצון משותף שלנו להתחזק בנקודה זו).
יש עוד דרך שאת יכולה לעזור לו בזה, זה לפתוח איתו דיון על הירידה ברוחניות. זה חייב לבוא בגוף ראשון, ובאופן פתוח - את זורקת חבל - ירצה ייקח, אם לא מתאים לו כרגע - אז לא. כמו הרבה דברים אחרים בזוגיות. זה צריך להתנסח בערך כמו 'קשה לי עם זה שיש לנו ירידה ברוחניות בתקופה האחרונה. הייתי רוצה שנעזור אחד לשנייה להתחזק. אני למשל, רוצה מאוד להתחזק ב... ואשמח לעזרתך" את צריכה לבחור משהו שאת באמת רוצה להתחזק בו, ושאת פתוחה לסיוע שלו בזה. זה יכול להוביל לרצון שלו שתעזרי לו.
בסוף יש יצר הרע מכל מיני סוגים, ותמיד צריך לחבל תחבולות חדשות איך לנצח אותו
יש לעתים תחושה אצל גברים- [אולי יותר בחברה החרדית] שמחדירים לנשים בצורה קצת יותר מדי חזקה-
כאילו הרוחניות החשובה היא של הבעל- וגם האישה בזה היא צריכה להתעניין ולהתמקד.
ואיך לומר את זה?
יכול להיות מקרה היפותטי
בו גם האישה היא לא יותר מדי צדיקה- ואם היא הייתה זאת שצריכה להתפלל במניין-
גם כן לא הייתה מצליחה כ''כ...
אבל לדאוג על כך שבעלה לא עושה את זה ולהרגיש שהיא צדיקה בזה-
זה יותר קל...
[[כנראה שזה לא המקרה פה- אבל עדיין אם כבר עלה הדיון מרגיש צורך להוסיף את הנקודה הזאת...]
כילדה אבא שלי לא תמיד התפלל במניין (וזה אכזב את אמא שלי) וכך יצא לי לראות אותו בבית עטוף בטלית ותפילין. המראה הטהור הזה נחרט בזכרוני והשפיע עליי. אלמלא היה מתפלל בבית ביום חול לא היה יוצא לי לחזות בזה כי כבת הלכתי לבית הכנסת רק בשבתות.
גם לבעלי היקר הייתה תקופה שלא התפלל במניין. אח"כ זה עבר לו, אבל ממש לא בגלל המחאות שלי. היו דברים מבחוץ שהשפיעו עליו.
אני חושבת שלכל גבר יש את התקופות שלו בעניין הזה. והדבר הכי טוב שהאשה יכולה לעשות זה לעמוד מהצד ולהתפלל לבורא עולם שבעלה יתחזק ויקפיד על תפילות במניין.
מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.
מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.
הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...
בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.
נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם אף אחד לא ישן.
למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.
באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.
סבל
חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח
אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..
הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.
ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.
למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.
רע לי.
איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?
איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.
למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.
לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?
בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?
ומורכב
אי אפשר להסביר להם?
למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?
לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?
וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?
באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג
הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?
אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?
לך אין בכלל קשר עם גיסתך?
והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?
מאוד חשוב שהוא איתך
אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?
על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס
חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה
מאוד מורכב
וכנראה מצב רגיש ביותר
אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי?
אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.
למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.
מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.
אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.
''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.
בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.
אין מיטות, לא מגיעים.
שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.
ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.
והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.
ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.
אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.
ומאז זה לא חזר על עצמו.
ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה 
בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.
לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.
מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.
מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".
זה מה יש...
למרות שלא נראה לי.
ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.
על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.
וגם הוא מבואס מהמצב.
קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...
לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...
וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב
הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.
מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).
מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).
וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.
זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
בהצלחה יקרה ♡
שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.
אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.
הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
ואכמ"ל.
מה החובה להגיד?
תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.
אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן..
כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.
אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.
(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).
נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')
מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.
עשרת המכות מאוד חשוב
כל השאר פחות מהותי
מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה
הלל כ3-4 דקות
לא רואה לחץ להשלים כלום.
תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.
ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.
או שלשם שינוי אל תתזזי.
ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?
אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣
פסח שמח
מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:
ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:
נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)
צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.
אם תרצי אבדוק במדויק
בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים
וציינתי את המקורות.
העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.
ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:
גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל
אז ככה:
פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.
עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.
אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי.
אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.
בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...
עצות מישהו?
בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,
לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.
גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,
גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,
גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר
וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.
כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.
שהוא כן מנסה וניסה לסדר.
שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת
וכן הלאה...
וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.
אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.
אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.
אז מה אוכל לעשות?
אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?
שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?
אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,
שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,
שכן אשתי שמחה ומאושרת,
שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?
וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.
ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.
אחרי ראיית עומק שלך
ראיית עומק שלו
ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא
השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.
שולחת עוד חיבוק וחיזוק
ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!
ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️
וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו
(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)
אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר
צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד
אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן
וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.
לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).
בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.
אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.
גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.
המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.
נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.
את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.
אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.
בקשר לילדה-
ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.
היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.
היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.
אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.
זה יעשה המון הבדל.
שולחת חיבוק❤️🧘🏽♀️🙏
שלום לכם
קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)
רציתי לשאול ולשאוב השראה
אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?
פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…
בתודה מראש לכל העונים
פרחים מידי יום שישי,
לקום בלילה לילדים הקטנים
לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור
אחריות לניקיון הבית
אחריות לקניות השבועיות
מתנה שווה ליום הולדת
ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה
ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון
לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר
חופשות שוות בארץ או בחו"ל
בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך
מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...
לי היו תקופות בתחילת ההנקה
שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי
אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.
אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית
יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.
ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.
הוא כתב שהוא קם במקומה...
זה לא רלוונטי
לקום יחד איתה כן
רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,
זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.
ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.
ויש גם אמהות מניקות שעובדות.
ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.
נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
תגובה נפלאהנגמרו לי השמותמה שהשני אוהב
אני אוהבת קפה
כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד
הוא אוהב אוכל טוב
כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה
פתקים זה תמיד טוב
פרחים אני פחות בקטע
דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת
לצאת ביחד לטייל
הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין
אני אוהבת לבתי קפה
שמשתנה מאדם לאדם.
כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"
אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.
סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?
כלב מתנפל על חתול
אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת.
שלום חברים,
בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.
אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.
עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?
בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...
אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...
ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.
אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב.
ומוסיף
תלמד מזה
האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?
או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי
חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).
בריתות - בזמן
אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..
מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.
תהנה מכל רגע