אני באורות כמו שמזמן לא הייתיבארון
מישהו הוכיח לי עכשיו במשך שעה וחצי שאין אלוהים ושגם אם יש הוא מיותר מאוד. יצאתי לחופשי
להוכיח לך הפוך?חוני המעגל פינות
סתם בשביל ההגינות...
חוסר באלוה פירושו שני דבריםחוני המעגל פינות
אובדן מוסר
ואובדן מטרה לעולם
שהם כמובן שלובים יחד
המוסר הוא תוצאה של המטרה
לפי המטרה אתה מגדיר מוסר

המוסר בלי ישות עליונה שמחייבת אותו הופך להיות הסכמי נימוסין של שמור לי ואשמור לך
ממילא אדם עם מספיק כוח לא מכפיף את עצמו אליו, לא כי הוא מרושע אלא כי הוא לא צריך
ואותו דבר אדם שנמצא לבד אין דבר מהותי שימנע ממנו מלגנוב חוץ מהפחד להיתפס

ברגע שהמוסר קשור לאלוה אז הוא הופך להיות מוסר בעצם ולא במקרה
מוסר אלוהי עם הכוונה אלוהית יתן ערך לדברים לא בגלל שהם ישפיעו עליו אלא בגלל שהבורא גרם להם להיווצר
כיוון שיש להם מטרה שאמורה לקדם את העולם ליעוד מסויים וממילא אני לא אפגע בו כי המטרה הגדולה שלי בחיים זה לגרום לעולם להשיג את מטרתו

הדבר השני זה חוסר מטרה ומשמעות אם אנחנו הגענו לכאן במקרה בלי הכוונה אז אין לנו מחוייבות ומשמעות לכלום כי אין לנו שום מטרה להגשים
ממילא המושג של מסירות נפש יורד מהפרק כי אם אין משמעות אז החיים שלי הם הדבר הכי חשוב ואין אחכ דבר ואני אשמור אותם לא חשוב מה יקרה
ואדם שלמות על הערכים שלו הוא מסוגל איך הוא מסוגל לחיות למענם?!
שמת לב למה שאתה אומר?בארון
העולם חסר מטרה ומוסר אז יש אלוהים כדי להשלים את החוסר הזה. זה היגיון מעוות וככה לא מוכיחים כלום
אני אומר שלאדם יש איזה 'חוש יושר' ואמורים להיסתמל על חושיםחוני המעגל פינות
ולפי החושים יש אמת ומטרה


אם לא נשתמש בחושים אין טעם להסתכל דרך העיניים או לחשוב

מידי פעם אני שוכח פרטים קטנים שנראים לי מובנים מאליהם
לא קבילבארון
זה החוש שלך ושל עוד כמה מיליוני מאמינים בעולם.
יש גם לא מעט אנשים שלפי החושים שלהם אין כלום, ועוד כמה שלפי החושים שלהם הם המשיח ומבחינתם זו אמת גמורה
לפי החוש שלך רצח גזילה ואונס הם דבר ישר?חוני המעגל פינות
ובאופן מקרי ביותר זה החוש של רוב האנשים על הכדור הנל
מי שהחוש שלו מפותח יותר והוא מבחין מעבר לרק פגיעה גם בהוגנות ורגש

את יודעת כמו כל חוש נניח כמו ראיה יש כאלה שרואים טוב יש כאלה שרואים מטושטש ויש כמה חריגים שנולדו בלי החוש הנל
מה אתה מנסה להגיד בזה?בארון
שלפי החוש קיים מוסר אבסולוטיחוני המעגל פינות
מה שלא אפשרי בהעדר אלוה
למה?!בארון


למה מוסר לא אפשרי בלי אלוה?בארון
בהנחה שאין אלוה למה שאני לא ארצה להכאיב למישו אחר סתם?חוני המעגל פינותאחרונה
אין אלוה, יש מול עשרים אלף דולר, את יכולה לקחת ואף אחד אף פעם לא ידע


למה את לא תקחי?
אגב מוזמנת לומר למה אין סיבה שאלוקים קייםחוני המעגל פינות
וגם אם כן למה זה חסר משמעות
כי העולם נוצר בלעדיובארון
ככה לפחות הוכח בלי סוף פעמים. והעולם דופק בלעדיו וימות בלעדיו והאדם ממציא לעצמו אלוהים בדיוק מהסיבות שמנית לנו הודעה אחת למעלה.
ועם החוסר משמעות אני לא כל כך מסכימה אז שכח את זה
א. זה לא סותר את היהדות כמובןחוני המעגל פינות
לפי היהדות בעשרה מאמרות ה' הסתיר את עצמו, קרי הוא ברא את העולם בצורה שתבין אותו בלי להגיע להכרח של אלוקים
ולכן העובדה הזאת אומרת שהוא פשוט עשה עבודה די טובה...

ב. כיוון שליקום קרי למרחב לגופים ולתנועה יש נקודת התחלה כי אחרת מזמן כל הכוכבים היו מתפוצצים
אזי יש 3 אפשרויות
1. הופיע מרחב משום מקום אחכ גופים משום מקום ואחכ תנועה משום מקום
2.הופיע מרחב וגופים ביחד ואז תנועה
3. הכל נוצר יחד

1 ו2 פיזיקלית לא מאוד מסדתרים עקב שימור החומר והאנרגיה

עכשיו נחשוב מה גורם לפיזיקה נטולת מרחב פשוט לפלוט אחד כזה במקרה
אין ספק שאפשר לומר שזה אפשרי בפיזיקה כזאת
אבל הרבה יותר מתקבל על הדעת שיש מחולל שהיה קדמון ומאז ומעולם (אל תשכחי שלפני התנועה לא היה זמן כי הזמן הוא יחסי וכו) שהוא נתן את הפוש הראשוני

לא יודע לא מסתדר לי בראש מרחב נוצר משום מקום בלי גורם לכך
אפשר לומר שהפיזיקה שונה יותר קל לומר שפשוט יש בורא
א. איך אתה יודע?בארון
אולי נוצר יקום ואז נוצרו בני אדם ונוצרה תבונה ונוצרו אנשים שקמו ואמרו שאלוהים ברא את העולם בצורה שלא נשים לב. זו השערה בלבד שמתאימה את עצמה למציאות.

ב. תקשיב לעצמך... יותר קל לומר שפשוט יש בורא. זו הסיבה שבגללה אנשים מאמינים, כי זה קל. וזה אתה אמרת ולא אני.
ובקשר ליקום, ההסבר המדעי שאני קיבלתי מתאר נקודה אחת שאני לא זוכרת את שמה, וכמו שאמרת באמת לא היה זמן אז היא פשוט התרחבה והתרחבה וזה לא קרה בבת אחת וזה לא קרה בנקודה כלשהי על ציר הזמן כי אין ציר זמן.
והכוכבים באמת התפוצצו מזמן ונוצרו חדשים וגם הם יתפוצצו וגם השמש שלנו תתפוצץ מתישהו, אנחנו סתם אוהבים לחשוב שאנחנו נהיה פה לנצח
א. ככה המהרל חושב ואני בהחלט חושב שהוא מספיק טוב כדי לייצגחוני המעגל פינות
את היהדות

ב. זה נשמע כאילו לא הבנת מה שהוא אמר לך...
מזה נקודה שהתרחבה?! המרחב נפרד מהאנטי מרחב ופלט אנרגיה שממנה נוצר החומר
ברור שהכל התפוצץ ונבנה מחדש עשרות פעמים, אני אמרתי שאם אין התחלה לזמן אז השמש שלנו מזמן הייתה אמור הלהתפוצץ כי יש מאחוריה מספיק זמן כדי שזה יהיה חייב לקראת
א.בארון
לדעתי לא, אז לך יש אלוהים ולי אין?


ב. מה זה המרחב נפרד מהאנטי מרחב? נוצרו חלקיקים, אנאערף איך, והם התחברו בחום המטורף שהיה ונוצרו חלקיקים אחרים והם התחברו ונוצר אטום והוא טייל בחלל ויצר עננים והתחבר ונוצר עוד אטום יותר גדול ונוצר כוכב והתפוצץ ומהאנרגיה נוצר עוד אטום וגושים וסלעים שהתחברו ונוצרו חלבונים שיצרו קשרים שיצרו תאים שיצרו אדם. לא זוכרת הכל בדיוק אבל זה פחות או יותר.
א. זה הקטע שאת לא לגמרי מבינה בתורה כדי להגיד שזה סותרחוני המעגל פינות
והוא מספיק מבין כדי להגיד שזה לא סותר


ב. תילמדי את החומר פשוט
אבל שוב הגענו לנקודת התחלה ושוב המדע אומר אין לי מושג לא מעניין אותי
איך נוצר התא הראשון החי?
לא אומרת שזה סותר.בארון
רק אומרת שאני גם יכולה להמציא דת שלא סותרת את המציאות, זה לא אומר שהיא נכונה


אני לא זוכרת איך בדיוק אבל אני זוכרת שיש הסבר. אפילו עשו ניסוי מעבדה והצליחו ליצור חלבון באותם תנאים שהיו אז. תלמד, בטוח תמצא הסבר מדעי מוכח ויפה
חלבון הוא בהחלט לא תא חי...חוני המעגל פינות
ואין סיכוי בעולם שהם הצליחו ליצור תא חי
לא יודעת בדיוק.בארון

תברר. יש תשובה.

ביררתי, איןחוני המעגל פינות
וואלה? איפה ביררת?בארון
אחותי לומדת פיזיקה אני למדתי מתמטיקהחוני המעגל פינות
כמובן באוניברסיטה אם חששת...

אומנם היא עדין לא עשתה את הקורס אבל יש חברים במחלקה שכן עשו, ומדברים ומתווכחים ולזה אין תשובה...
אז יש חור בהוכחה המדעית?בארון
גם אם הצליחו זה לא מוכיח.ארצ'יבלד
אדרבה, זה מוכיח שכדי ליצור תא, צריך יצור בעל תובנה, ולא באקראיות.
אם אני לא טועהבארון
תא חי הוא שרשרת של טעויות "גנטיות". כל חלקיק השתכפל ויצאה מוטציה, ובסוף יצא תא. לא סגורה על זה
גנטיקה ושיכפול יכולה להתקיים רק בתא חי...חוני המעגל פינות
כן, זו בסהכ תיאוריהחוני המעגל פינות
יש לה ראיות פה ושם
היא בטח לא שלמה או מוכחת

ניסו אותה הרבה פעמים וראו שהעיקרון העקרוני עובד
ברירה טיבעית אכן מתבצעת
לגבי שאר הדברים לא..
צעירה...פעמיים חי
אנחנו כבר יותר מתוחכמים. יש אלהים וגם הכל נכון. פשוט אין לנו כח.
אתה צעירבארון
אני אשכרה הלכתי לברר אם זה נכון
לא שאני מאמינה שאלוהים פהילדת נזק

אבל איך הוכח לך שלא אלוהים ברא את העולם?

שיהיה לי תשובות לכל הדוסים הדפוקים ששואלים אותי "אבל למה ככה?"

 

קיבלתי הסבר מדעי לגמרי על איך נוצר היקוםבארון
הסבר שהוכח בוודאות ושגם מדענים דתיים מאמינים בו.
העולם התחיל מנקודה אחת שהתרחבה ועדיין מתרחבת, וכולנו תוצר של טעויות גנטיות
יש בעיה אחתחוני המעגל פינות
מה גורם להופעת הריק והחלל הראשוני

מה גורם למרחב לקום בבוקר ולהיפרד מהאנטי מרחב ולמה הוא לא עשה את זה קודם
לומר שזה קרה ככה זה בהחלט תשובה
אבל היא ממש ממש ממש חלשה ולא סבירה שכבר הרבה יותר הגיוני שפשוט האלוה גרם לזה לקרות
אין כזה דבר קודם כי אין זמןבארון
גם לי זה לא יושב הכי טוב אבל למדע זה יושב נהדר ואני מאמינה לו כי הוא הוכיח את עצמו לא פעם.

לא היה כלום בשום מקום, היתה רק נקודה. ובחלל שאין בו זמן ואין סיבות סביר להניח שהיא פשוט התרחבה בלי לחשוב על הבעיות שלנו
זאת בדיוק הנקודהחוני המעגל פינות
מה הגורם הראשוני

ומה גורם לנקודה לפתח מרחב? המדע יגיד לא יודע לא איכפת לי ואין לי סיכוי לדעת

שזה תואם באופן מרתק להגדרתו העקרונית של אלוקים ביחס למדע
האנרגיה שכלואה בהבארון
רגע, אז הייתה משום מקום נקודה עם אנרגיהחוני המעגל פינות
ומאיפה זה הגיע?


ולמה שאנרגיה תגרום למרחב להופיע?
זה מה שהיה.בארון
חקרו בצורה הפוכה.
יש יקום, הוא מתרחב כל הזמן. משמע פעם הוא היה נקודה אחת.
לא ממש לאחוני המעגל פינות
אם היקום נניח מתרחב פי שתים כל יום
לפני כמה ימים הוא נוצר?


אינסוף

הסיבה שחייבים לתת נקודת התחלה כי אחרת לעולם היה מספיק זמן כדי שמזמן נהיה אבק ואנחנו לא
וואלה מעניין.בארון

אני אברר

בעצם יש לי תשובה.בארון

הוא הרי לא היה כלום, הוא היה פוטנציאל נקודתי מאוד וקטן מאוד והוא גדל וגדל ורק אחרי שהוא גדל נהיו בו חומרים

שמאיפה הוא הגיע?חוני המעגל פינות
זה לא יגמר...
לא יודעת.בארון
הכל שטויותפעמיים חי
יש אלוהים והכל נכון. השאלה זה כמה רחוק אתה מוכן ללכת עם המידע הזה. עד כמה אתה מאפשר מקום לתפיסת עולם רוחני בחייך. העולם הזה קיים בין אם נאמין בו ובין אם לא. השאלה זה עד כמה אתה מניע את החיים שלך ע"פ כל הגודל הזה.
אנחנו יצורים תבוניים בעלי בחירה ושיקול דעת. מושפעים משכל ורגש, אוהבים, כואבים, חוווים, מתוסכלים, אדישים, ציניים ובריאים.

אני לדוגמא לא מקיים מצוות כי לא בא לי, זה מרגיש לי
מכני מדיי בחיי כיום. אני לא יוצא בהצהרות: אין אלוהים, זה חרטא. אני פשוט אומר ככה נוח לי לחיות את חיי כיום.

להתנער קצת מהתבניות והדפוסים שבניתי לעצמי ושהחברה בנתה לי.
לדבר עם אלוהים, עם הגודל, הבריאה, הנשגב וכל זה זה דבר שאני עדיין ממשיך לעשות כי הנפש שלי צריכה את זה. אז אני כותב, שר, מצייר ומשתל לפגוש אותו במה שאני עושה ומתעסק.
תוכיח שישבארון
תוכיחי קודם שאת קיימתחוני המעגל פינות
למה שיענה יתיחס לדבר שלא בטוח שהוא קיים?
אני קיימת כי יש לי גוף עם מסה שקולט ופולטבארון
מה עוד?
איך את יודעת שזו לא אשליה חסרת משמעות שקיימת רק אצלך?חוני המעגל פינות
איך את יכולה לדעת שיש לך גוף? איך את יכולה לסמוך על החושים שלך?


מדעית אין שום סיבה
ושוב מה אתה מנסה להגיד?בארון
שהכל בנוי על אמונהחוני המעגל פינות
בלי אמונה לא ניתן לדעת דבר


תבחרי בתבונה במה להאמין ובמה לא
המילה מוכח היא חסרת משמעות
"בלי אמונה אי אפשר לדעת דבר?"בארון
בטח שאפשר. אני יודעת שיש פה גוף כי אפשר למדוד אותו בכל מיני דרכים שהן לא רק חושים של האדם.
איך את יודעת שהמדידות קיימות?חוני המעגל פינות
ככה אומר לך החוש

איך אפשר לסמוך על השכל?
ככה אומר לך החוש וכו
אוקייבארון

סומכים על החושים.

אני סומכת על שלי והם אומרים שאין אלוהים

החוש שלך אומר שאלסקה קיימת?חוני המעגל פינות
זה אומר שהיא לא קיימת?
החוש שלי אומר שאפשר לסמוך על אנשים שהיו באלסקהבארון
ולמה לא לסמוך על אלפי האנשים שהזו חדי קרן?חוני המעגל פינות
הם הביאו לי תמונות? מוצגים חיים?בארון
להביא לך תמונות של חדי קרן?חוני המעגל פינות
יש אלפים

ומתוכם אני בטוח שיש כמה מקצועיים ביותר שילו אנשי שבכ לא מסוגלים לומר שזה מפוברק
ממארצ'יבלד
1)לי נראה שיש, בגלל הסדר שיש בעולם. תלמדי אנטומיה, כבר שם תראי סדר הזוי.
2)יש מטרה לעולם, נניח מערכת החיסון מגמת על הגוף, הדם נושא חמצן. יש תכלית שמעיד על מתכנת.
3) המפץ. איך זה קרה לבד? אבולוציה קרה לבד?? הסבירות מוכיח להפך.
4) אובדן מוסר ואמון בחושים. אם הכל באקראי. את סומכת על החושים??
אין לי ראש. מחילה.בארון
ערב טובמסתפק

אתם תראו את הסדרה בהסתורה? בכאן 11

כמה באמת תופעת מסיבות האנוסים באמת קיימת?

כבר הייתה להם סדרה אחרת על התופעה הזאתפשוט אני..

מתיר עגונות.

 

בוודאי שהתופעה קיימת והיא לא נדירה, אבל אני לא חושב שהיא נפוצה מאוד. 

לדעתי זה עניין ישן.שבורת,לבאחרונה

זה אולי עדיין קיים אבל פחות ופחות.

הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

אני גם מאמין שהוא קייםהגיבן מנוטרדהם

השאלה איפה הקושי מתבטא אצלך בדיוק ואיך אתה מתמודד איתו?

האם זה מקדם אותך או מרחיק אותך?

איך זה מסתדר עם הסביבה?

בקשרים. הכל אסור.חוזר
ואולישבורת,לב

אם הוא קיים,

אולי הגיע הזמן שלך להשתחרר ממה שלימדו אותך ולברר את האמת באמת.


אתה חופשי.


אולי תכיר את הרב מיכאל אברהםמתנחל חייכןאחרונה

יש לו אתר ומלא שיעורים.

וגישה שאולי תיישב את דעתך .

נותן מורכבות לאלוהים ולמציאות

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?

אולי יעניין אותך