היא אמרה "דיון זה" ואתה "הדיון שלנו"

''עומדים צפופים...''

אם ילד לא מספיק בוגר בשביל להבין ממה הוא צריך להיזהר בעצמו אז אין לו מה לעשות בבית כנסת עדיין. מי שמביא ילדים קטנים לבית כנסת הוא חוטא ומחטיא את הרבים.

רמב"ם הלכות תשובה פרק ד':

עשרים וארבעה דברים מעכבין את התשובה.  ארבעה מהן עוון גדול; והעושה אחד מארבעתן--אין הקדוש ברוך הוא מספיק בידו לעשות תשובה, לפי גודל חטאו.  ואלו הן:  (א) המחטיא את הרבים; ובכלל עוון זה, המעכב את הרבים מלעשות מצוה. (ילד קטן מפריע להתפלל, מדבר, מטייל, עובר בין המתפללים באמצע עמידה) 

(ב) והמטה חברו מדרך טובה לדרך רעה, כגון מסית ומדיח. (האב גורם לבנו שלא יהיה לו מורא מקדש, שיזלזל בתפילה ויפריע לציבור)

  (ג) והרואה בנו בתרבות רעה, ואינו ממחה בידו--הואיל ובנו ברשותו אילו מיחה בו היה פורש, ונמצא כמחטיא אותו; ובכלל עוון זה כל שאפשר בידו למחות באחרים בין רבים בין יחידים ולא מיחה, אלא יניח אותן בכשלונן.

קשה להאמין שיטרידו אותו באמצע הבית כנסת... ואם זה המצב אז מצריך טיפול מעמיק יותר...

גם שהם נורמטיבים לחלוטין. לא רק בבתי כנסת. בישיבות תיכוניות, תלמודי תורה וחיידרים.

ילד בן 16 יכול לעשות רישיון על אופנוע, הוא אמור להיות מספיק בוגר לצרוח שמטרידים אותו... ממש סביר הסיפור שאתה מתאר פה

בית כנסת זה לא שמרטפיה, אם אין מי שישמור עליו בבית אז שהאמא/סבתא/ דודה תשמור עליו בבית. מצווה הבאה בעבירה היא לא מצווה, וכאן זה אפילו לא מצווה... 

אני מצטט מפניני הלכה:

ב – נשים פטורות מתפילה בבית הכנסת ובמניין | פניני הלכה

"ואע"פ כן, ברור שהמצווה לאשה להתפלל במניין שנייה במעלתה לטיפול במשפחה, וכל אימת שיש התנגשות בין התפילה בבית הכנסת לטיפול בילדים ובמשפחה, המשפחה קודמת. אבל נערות ורווקות, וכן נשים שילדיהן גדלו ואין להן נכדים בביתן, טוב שישתדלו לבוא לבית הכנסת בשבתות וימים טובים. לפיכך ראוי שנלמד מעט כללים והלכות על התפילה במניין."

ובאופן כללי אני מסכים שצריך לעודד למודעות, ולגבי יכולת להתנגד זה קשור להתמודדות עם מצבי לחץ ואפשר לפתור את זה ע"י אומנויות לחימה בצורה טובה מאוד.

את מחנכת לזלזול בתורה, ילד שהולך לבית כנסת ואז עושה רעש מאחורה או יושן בכיסא לא מכבד את התורה, יש גיל שבו הילד כבר מספיק בוגר בשביל להתנהג כמו שצריך בבית כנסת, בגיל הזה הוא גם אמור להיות מספיק בוגר בשביל להיות מספיק זהיר מפגיעות. אני מסכים מאוד על המודעות, אבל מודעות לא עוזרת במצבי אימה/לחץ אלא במניעה מראש שלהם, מי שהתרגל לזה ע"י ספורט/לחימה יודע להגיב כי בתוך המצב.

סלחי עם דברי הרמב"ם לא מתאים לכל יפי הנפש שמבקרים בבית הכנסת, יש בזה משהו מאוד אירוני שמישהי הולכת לבקש סליחה על החטאים שלה ורוצה לחזור עליהם בתשובה ובמקביל עושה 3 חטאים שמעכבים את התשובה... 

לגבי הפתרון שלך, אם הם באמת נשארים כל הזמן עם האבא ומתנהגים כמו שצריך אז אין שום בעיה, אם ילד כזה בגיל 6 אז בשמחה תביאו אותו, רק מבחינה חינוכית צריך לבדוק אם זה מצב תקין שמכריחים ילד לבוא לבית כנסת מגיל 6...

שתלך בגיל 15. כנראה לא מספיק ברור לכם למה יש לכם פטור ממצוות שהזמן גרמן... 

נא לא להטעות את הציבור, הפטור של נשים ממניין אינו קשור לזמן.

עיין כאן שורה ראשונה

ב – נשים פטורות מתפילה בבית הכנסת ובמניין | פניני הלכה

כפי שלמדנו (לעיל יא, א), אשה אינה צריכה להתפלל במניין ובבית הכנסת, מפני שכל עניין התפילות בבית הכנסת תלוי בזמן, ונשים פטורות ממצוות עשה שהזמן גרמן. 

לא הצלחתי לפתוח את המקור שהוא מפנה אליו.

אם בתפילה חייבות (משום שלא הזמן גרמה או משום רחמי) הטעם של זמן במניין לא שייך.

ואני חושב שזה מיותר לחלוטין כשאתה מנסה להפריך הלכה פסוקה, אם זה מה שאתה מתכוון לעשות...

אני לא טוען שנשים חייבות במניין, אבל לטעון שהסיבה היא שהזמן גרמו זה לא הגיוני.

וגם אם לא הגיוני, זה כבר לא משנה כי זה נפסק.

ההיגיון הפשוט הוא שאישה צריכה לנהל את הבית, לטפל בילדים ועוד ואין לה אפשרות להגיע למניין שמתחיל בשעה מסיומת... חוץ מזה שכל תפילה תלויה בזמן של היום... ומכיוון שהיא חייבת רק בתפילה אחת ביום המעמד שלה במעלת תפילה במניין הרבה יותר קל...

למדת בכלל את הסוגייא? איפה נפסק שהפטור של אשה ממניין הוא מחמת זמן?

לפי רוב רובן של השיטות, אשה חייבת בשחרית ומנחה כגברים בעבר (לפני שקבלו עליהם ערבית כחובה).

מה הקשר לימוד הסוגיה? למדת את כל הסברות של אתרוג לפני שקנית אחד? יש הלכה פסוקה, גם אם אתה לא בקיא בכל הסוגיה אתה עושה מה שנפסק להלכה.

לא ענית לי, איפה נפסק שהפטור של נשים ממניין הוא בגלל שהזמן גרמו?

פתח את הקישור לפניני הלכה שורה ראשונה

"כפי שלמדנו (לעיל יא, א), אשה אינה צריכה להתפלל במניין ובבית הכנסת, מפני שכל עניין התפילות בבית הכנסת תלוי בזמן, ונשים פטורות ממצוות עשה שהזמן גרמן. "

אתה טועה ומטעה - צעירים מעל עשרים

אמרתי לך, לא הצלחתי להבין למה הוא מתכוון ב-יא, א.

אשמח אם תראה לי את המקור לדבריו.

כשכתוב לעיל אז הכוונה באותו ספר ואז יש את הציון, פרק יא' הלכה א. 

א – מקום התפילה | פניני הלכה

אם אתה מתכוון למקור לעומק אז צריך לחפש בהרחבות

אני יודע...

לא מצאתי באתר את הפרק, ואין לי את הספר.

הרב מלמד לא מביא מקור לדבריו, אבל למניין אין זמן קבוע יותר משאר התפילות, ולכן אין סיבה לפטור נשים מטעם זה.

בהצלחה, ד"א מה כוונה בע.י?

בגיל שכבר אפשר לחנך שלא יפריעו לתפילה זה יכול להועיל, כמו שכתבת.

ילדים שמתרגלים להגיע לבית כנסת בשביל לשחק יהיה להם קשה לעשות את המעבר.

אנשים בגיל 30 שחושבים שבית כנסת זה מושב ליצים ובאמצע קדושה מדברים... אין מה לעשות... תינוקות שנשבו, ואם תרצה תינוקות שהושבו (בבית הכנסת...)

כי לא הביאו אותן בתור ילדות?

יכול להיות שזה לא משפיע על העתיד, לא לכאן ולא לכאן, מה שבטוח זה שהם מפריעים לאחרים להתפלל.

אין שום דבר רע במי שלא הולכת להתפלל במניין. לעומת זאת ילדה שמתפרצת לבית כנסת בצרחות...

שילדים הסתובבו לי בין הרגליים בעמידה, עשו רעש, מחבואים, בכו באמצע התפילה. זה נראה לך ראוי? לא אמרתי לא להביא אותם בכלל, צריך להפעיל שיקול דעת רב, ילד בן 11 אפשר להביא, ילד בן 9 אפשר בחגים, כל אחד לפי השכל וההתנהגות שלו. גם אני רואה ערך בתפילה במניין, בגיל הנכון.

מה שאתה מתאר כאן זה אנוכיות, להביא ילדים כדי שהתפילה שלך תתקבל תוך כדי שהם מפריעים לכולם לכוון, זה כמו אדם שמתפלל עמידה בקול כי הוא לא מצליח לכוון, זה אסור!

והמגדר משנה ועוד איך, יש הבדל בין גברים לנשים בחיוב התורה והמצוות, לא סתם האישה מברכת שעשני כרצונו.

וילד שבוכה בבית כנסת מפריע לכוון, אם זה לא מפריע לך אז תבדוק כמה אתה מכוון... עצם הזלזול בבית הכנסת מרגיז.

חבל על הגישה השלילית, חג שמח עם הרבה ילדים יראי שמיים ששומרים על כבוד התורה והתפילה.

"יש הבדל בין גברים נשים בחיוב תורה ומצוות"?!

אתה רומז שנשים חייבות במצוות באופן קל יותר?!

אם פטורות ממניין או לא, הוא הגורם היחיד החשוב.

במצוות ששניהם חייבים, חמת חיובם זהה, מנימת דבריך היה נשמע אחרת.

נ.ב. אין קשר לברכת שעשני כרצונו.

עיין בפניני הלכה או בשאר הפוסקים או שאל את רבותיך האם מותר לאישה להביא ילד לבית כנסת שמפריע לכולם להתפלל... חוץ מזה הרי היא בעצמה לא מתפללת בכוונה כשהיא צריכה להשגיח על הילד מפני מטרידים כאלה ואחרים...

יש קשר גמור, האישה לא חייבת במצוות מסוימות כי היא שלמה גם בלעדיהן, כשם שאין מקום להשוואה בין גברים לנשים בחיוב לימוד תורה...

אני בשום אופן לא אומר שמותר לעשות כן.

ברכת שעשני כרצונו היא ברכה על הרעה, אשה לא שלמה יותר מגבר (אם אתה רוצה להמשיך את הדיון ענה בפרטי).

נמשיך את הדיון בפרטי, אבל רבותינו כבר אמרו לנו שהאישה במעלה רוחנית גבוהה יותר והיא מודה על כך לעומת הגבר שמודה על כך שצריך לעמול, מי שרוצה להאריך במקורות שילמד מהר"ל ועולת ראיה.

שנשים חושבות בטבעיות שהן יותר רוחניות, הבנים חושבים שהבנות לא יותר רוחניות מהן, והרבנים אומרים שנשים יותר רוחניות...

ולרבנים שאומרים דברים קצת פחות נעימים, לא צריך להקשיב?

זו לא יהדות, זו דת 'עשה זאת בעצמך'

ואת קובעת מי הרבנים שלך לפי מה שנח.

זה מה שאמרת, אמרת שאת מקשיבה רק לרבנים שאת אוהבת.

חוץ מזה את הגמרא ואת רש"י את בוודאי לא יכולה לבטל.

אז הנה: היינו אשה - דאשה נמי שפחה לבעלה כעבד לרבו ל"א היינו אשה דלענין מצות אשה ועבד שוין דגמרינן לה לה

זיל טפי - אפ"ה מזולזל העבד יותר מן האשה ל"א זיל טפי כלומר זיל והוסיף ובירך שלא עשאני עבד כדי להשלים

מה?!

את לא יכולה להכריז דבר כזה.

אני לא אהבתי את משה רבנו, ובלי לזלזל בו, אני לא מקשיב ללא תרצח.

בטח שכן, הוא אמר הרבה דברים שלא נח לי, וזו הרי ההגדרה שלך לרע.

אני הבאתי גמרות, אפילו המהר"ל לא יכול לחלוק על גמרא.

גם אם מחשבתית יש את דעת המהר"ל, הלכתית אין חולק על הטור.

תביאי ונראה.

אז זהו, שהוא לא הביא גמרא.

ראי את תגובתי שלמעלה.

לגבי רוחניות של נשים, אולי יש פה מי שיודעת עוד מקורות,

אני יודע על עולת ראייה בברכת שעשני כרצונו. יש עוד במהרל...

לקבוע רב לכל תחום או משהו בסגנון

אבל לבטל גמרות ורש"י בודאי אסור.

נ.ב. למה אתה לא עונה בפרטי?

הגבתי פה כי למטה נעול.

אויל מחריש לא הביא גמרא.

הם לא המציאו חלילה כלום, אך למרות זאת דבריהם לא מבטלים את הגמרא.

זה לא עובד ככה.

אבל בכל מקרה הלכתית אין חולק על הטור.

לפי ההלכה בטור, מי שכיונה למה שאת מכוונת ברכה לבטלה.

בפשטות הגמרא אשה נחותה מגבר ולכן מברכים שלא עשני.

המהר"ל יכול להוסיף פן של רמז ודרש, אבל דעת הגמרא נשארת

יש לך גם סיבה/הוכחה או שאת סתם אומרת?

מוזר, לי לא קשה להשלים עם זה שכהן עדיף ממני, ושחייו קודמים לשלי.

אמרתי שאין לי בעיה.

מוזר שלנשים יש רגשי נחיתות, ולגברים אין.

ההבדל הוא, שכשגבר מוצא גמרא שאומר משהו מעליב, הוא מקבל.

כאשה מוצאת, היא אומרת: 'זה לא מדבר אלי'

אז מה כן?

תסבירי לי, אם לא רגשי נחיתות הם הגורמים למה שכתבתי על ההבדל בין גבר לאשה, מה כן?

אבל אתה נודניק (ואני עדין ביחס למה שאני חש). לא מבין מה הקטע שלך לדחוק אותה לפינה ולנסות לערער אותה. אפשר לומר אפילו רע מצידך. 

רע? למה?

מפריע לי שכשקשה לאנשים עם מאמר בגמרא (גזעני/לא מוסרי וכו') מבטלים אותו.

לכו תבדקו אותו לעומק עם הרבנים שלכם...

רש"י והרא"ש חושבים אחרת.

כמו שאמרתי, יש לזה סיבה, אם תרצה, אכתוב לך בפרטי.

סליחה?

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל