אני רק רוצה להניח את זכ כאן, טוב? הלוואי.מישי' מאפושו'
מחשבות שליוו חלק מהתפילות שלי ביוה''כ


בית כנסת הוא מקום מסוכן.
תזכרו את זה.
אתם, המבוגרים האחראיים,
תזכרו את זה.


אל תפחידו את הילדים.
אל תכניסו להם סרטים לראש.
חינוך למוגנות הוא לא הפחדה..
ובאותה מידה,
אל תתנו להם להסתובב לבד כלכך הרבה.



אני יודעת, הפחד הזה שלי הוא מהלימודים.
אולי הגזמה כי התעסקתי בתחום הזה,
או פשוט דיוק כי נחשפתי לזה..

בית כנסת הוא מקום מסוכן.
גם גן השעשועים בשעות בצהריים, גם לשאת לשחק בחצר.
אבל בית כנסת, הוא עוד יותר.
כי מכירים את כולם.
כי סומכים על כולם.
כי כולם 'חבר של אבא'.
אז אין מה לפחד.
אין מה להיהזר.

אבל סטטיסטית - מספר עצום של פגיעות מתרחשות בבית הכנסת.
בין ילדים לילדים
בין מבוגרים לילדים
בין וואטאוור למי שזה לא יהיה

רק תשאירו את זה בראש.
זהו.
כל כך צודקתציף
צודקת ומיד שני לא צריך להאשים את בית הכנסת.תתן אחרית לעמך
העולם הוא מקום טוב, רק צריך להיזהר.
.... לא לפחד . להיזהר ולהתבונן. להשתמש בתבונהנפש חיה.
במה שהעולם מציע
אבל זה כבר לא שייך לדיון דנן .
לנידון דידן * תתן אחרית לעמך
שניהם נכוניםאוויל מחריש

היא אמרה "דיון זה" ואתה "הדיון שלנו"

אין האשמה, לצערי נכון לעכשיו זה פשוט נתון.מישי' מאפושו'
וזה נכון שנתונים בתחום הם לא אמינים ב100% כי לא כולם מדווחים ועוד סיבות..
אבל זה מעורר מחשבה.

וספציפית בית כנסת הוא מקום שיותר מאפשרים לילדים להסתובב ללא השגחה.

העולם הוא מקום מדהים, מלא אנשים טובים ומתוקים.
ויש גם פושעים.
וצריך להיזהר כמו שאמרת.
אני רק הנחתי כאן את הצורך להיזהר גם (שלא לומר בעיקר.. שוב סטטיסטיקה) במגרש הביתי.
נכון כל כךיטבתה
ועוד נקודה קטנה:+mp8
אותם 'פושעים' לא חייבים להיות מעולם המבוגרים,
זה יכול להיות ילד שנפגע בעצמו ומעביר את זה הלאה...
מסכימה לחלוטין.מקום בעולם
תפקחו עין. תמיד.
חלק גדול של חיי התרחקתי מבתי כנסת. לפחות לחלקחסדי הים
של התפילה.

לא בגלל שאני מפחד מפגיעה, אני פשוט מרגיש שם חנוק.

[אני מתכוון תפילה בציבור. לימוד תורה זו חויה אחרת.]

רוצה בית מקדש!
התפילה בציבור בבית המקדש תהיה לך פחות חנוקה?שמן פשתן

''עומדים צפופים...''

1. הכוונה זה ביום כיפור כששומעים את שם המפורשחסדי הים
ומשתחווים, ואין חיוב להיות שם אז.
2. התכוונתי חנוק מבחינה נפשית
תפסיק לבלות בבתי כנסת של יוצאי אשכנז ותיוושע.הדרכה
אני עושה את זה, ואכן זה עוזר לי.חסדי הים
לא צריך להביא ילדים פגיעים לבית כנסתאוויל מחריש

אם ילד לא מספיק בוגר בשביל להבין ממה הוא צריך להיזהר בעצמו אז אין לו מה לעשות בבית כנסת עדיין. מי שמביא ילדים קטנים לבית כנסת הוא חוטא ומחטיא את הרבים.

רמב"ם הלכות תשובה פרק ד':

עשרים וארבעה דברים מעכבין את התשובה.  ארבעה מהן עוון גדול; והעושה אחד מארבעתן--אין הקדוש ברוך הוא מספיק בידו לעשות תשובה, לפי גודל חטאו.  ואלו הן:  (א) המחטיא את הרבים; ובכלל עוון זה, המעכב את הרבים מלעשות מצוה. (ילד קטן מפריע להתפלל, מדבר, מטייל, עובר בין המתפללים באמצע עמידה) 

(ב) והמטה חברו מדרך טובה לדרך רעה, כגון מסית ומדיח. (האב גורם לבנו שלא יהיה לו מורא מקדש, שיזלזל בתפילה ויפריע לציבור)

  (ג) והרואה בנו בתרבות רעה, ואינו ממחה בידו--הואיל ובנו ברשותו אילו מיחה בו היה פורש, ונמצא כמחטיא אותו; ובכלל עוון זה כל שאפשר בידו למחות באחרים בין רבים בין יחידים ולא מיחה, אלא יניח אותן בכשלונן.

ילד פגיע יכול להיות גם בן 14 ו16פה לקצת
ילד בן 14/16 לא אמור לזוז מהמקום שלו כל התפילה,אוויל מחריש

קשה להאמין שיטרידו אותו באמצע הבית כנסת... ואם זה המצב אז מצריך טיפול מעמיק יותר...

יטרידו אותו כשיילך לשירותיםפה לקצת
ובשביל זה מותר לזוז מהמקום...
לצערנו לא חסר מקרים. גם של נערים בוגריםרק שמחה#

גם שהם נורמטיבים לחלוטין. לא רק בבתי כנסת. בישיבות תיכוניות, תלמודי תורה וחיידרים.

לכן בכללי צריך להגביר מודעותאוויל מחריש


אז אני אמור ללוות ילד בן 16 לשירותים?אוויל מחריש

ילד בן 16 יכול לעשות רישיון על אופנוע, הוא אמור להיות מספיק בוגר לצרוח שמטרידים אותו... ממש סביר הסיפור שאתה מתאר פה

קודם כל אני בתפה לקצת
דבר שני, אתה לא אמור ללוות.
רק לזכור את זה. לזכור שגם בית הכנסת הוא לא מקום בטוח, גם לא בשביל ילדים שזה לא עבירה להביא אותם לבית הכנסת
כי מההודעה הפותחת שלך היה נשמע שאתה חושב שרק ילדים שאסור להביא לבית הכנסת יכולים להיפגע
לא חושבת שמישהו פה טוען שצריך להצמיד לילד מעקב צמוד*בננית*
אלא להיות זהירים, לפקוח עיניים בנושא ולגרום לכך שיהיו לילד כלים לזהות נורות אדומות (ורצוי בלי שיבין את הסכנה ממש. רק ללמד אותו באיזה סוג מקרים מספרים להורים וכו').

אצל ילדים קטנים זה מתבטא גם בהשגחה ממשית (מה שבעיניי נצרך גם מבחינה בטיחותית פשוטה).
הבעיה עם הגישה הזאת היא התוצאה האפשריתמישי' מאפושו'
אין לילד מה לחפש בבית הכנסת - אז שולחים אותו לגן השעשועים.

תפילה היא מצווה גדולה ובית כנסת מלא יראה - אז אל תיכנס להפריע להוריל המתפללים ותענה (מלשון הענות) למבוגר שקורא לך וכו'

ובאופן כללי,
פגיעה היא מצב אימה עצום ולא עוזר 'לדעת לצרוח'. התגובה במצב כזה לא צפויה מראש.
מה גם, שהרבה פעמים הנפגע מרגיש אשם / הפוגע מעורר אשמה / יש ניצול מרות. בין אם זה מבוגר וילד או ילד וילד.

צריך מודעות
צריך לזכור


ולא להשאיר ילדים קטנים לבד.
בוא נפתור את הבעיות האלהאוויל מחריש

בית כנסת זה לא שמרטפיה, אם אין מי שישמור עליו בבית אז שהאמא/סבתא/ דודה תשמור עליו בבית. מצווה הבאה בעבירה היא לא מצווה, וכאן זה אפילו לא מצווה... 

אני מצטט מפניני הלכה:

ב – נשים פטורות מתפילה בבית הכנסת ובמניין | פניני הלכה

"ואע"פ כן, ברור שהמצווה לאשה להתפלל במניין שנייה במעלתה לטיפול במשפחה, וכל אימת שיש התנגשות בין התפילה בבית הכנסת לטיפול בילדים ובמשפחה, המשפחה קודמת. אבל נערות ורווקות, וכן נשים שילדיהן גדלו ואין להן נכדים בביתן, טוב שישתדלו לבוא לבית הכנסת בשבתות וימים טובים. לפיכך ראוי שנלמד מעט כללים והלכות על התפילה במניין."

 

ובאופן כללי אני מסכים שצריך לעודד למודעות, ולגבי יכולת להתנגד זה קשור להתמודדות עם מצבי לחץ ואפשר לפתור את זה ע"י אומנויות לחימה בצורה טובה מאוד.

בית כנסת הוא לא שמרטפיה. נכון.עדן ירושלים
אבל כשאת. רוצה לחנך ילד לחיי תורה ומצוות
ונראה לי שאתה מאוד רוצה עם כל ההלכות שהבאת כאן חלק הכרחי זה להביא אותו לבית הכנסת.
וכן. הורים צריכים לשמור על הילדים שלהם ולחנך אותם שאסור לגעת בהם בלי רשות.
מצב של פגיעה כמו שמישי אמרה זה מצב אימה מטורף. תקרא. כשזה קורה לפעמים הגוף קופא ואין יכולת להגיב. לא משנה אם למדת אגרוף או לא.
ועוד יותר זה מפחיד כשזה חבר טוב של אבא או דוד או כל השאר כי בראש שלך אתה לא חושב שהוא מזיק.
זה יפה להביא הלכות והכל.
אבל לא יפה להגיד בנחרצות שילדים פגיעים לא צריכים לבוא לבית הכנסת.
למה? בגלל שהם לא יכולים להגיב?
ממש לא. גם אנשים מבוגרים לא יכולים להגיב במצבים כאלה
והפיתרון הוא לא פשוט לא להביא אותם או להכריח אותם להישאר במקום יחד עם אבא כל הזמן.
את לא מחנכת לחיי תורהאוויל מחריש

את מחנכת לזלזול בתורה, ילד שהולך לבית כנסת ואז עושה רעש מאחורה או יושן בכיסא לא מכבד את התורה, יש גיל שבו הילד כבר מספיק בוגר בשביל להתנהג כמו שצריך בבית כנסת, בגיל הזה הוא גם אמור להיות מספיק בוגר בשביל להיות מספיק זהיר מפגיעות. אני מסכים מאוד על המודעות, אבל מודעות לא עוזרת במצבי אימה/לחץ אלא במניעה מראש שלהם, מי שהתרגל לזה ע"י ספורט/לחימה יודע להגיב כי בתוך המצב.

סלחי עם דברי הרמב"ם לא מתאים לכל יפי הנפש שמבקרים בבית הכנסת, יש בזה משהו מאוד אירוני שמישהי הולכת לבקש סליחה על החטאים שלה ורוצה לחזור עליהם בתשובה ובמקביל עושה 3 חטאים שמעכבים את התשובה... 

 

לגבי הפתרון שלך, אם הם באמת נשארים כל הזמן עם האבא ומתנהגים כמו שצריך אז אין שום בעיה, אם ילד כזה בגיל 6 אז בשמחה תביאו אותו, רק מבחינה חינוכית צריך לבדוק אם זה מצב תקין שמכריחים ילד לבוא לבית כנסת מגיל 6...

לא מדוייק בכללק"ש
יש ילד, שעדיין לא מסוגל להתפלל ברצף שעתיים, שלוש או שש. אבל הוא כן מסוגל להתפלל - חצי שעה/שעה ואחרי הפסקה מסויימת עוד חצי שעה/שעה ועל זה הדרך.

לכן מצד החינוך לתפילה, מאוד הגיוני להביא אותו ולאפשר לו מידי פעם הפסקות. ככה מתרגלים לכל דבר ואחרת הוא לא יתרגל לעולם!

מצד ההפרעה לתפילה, במקום שהציבור באמת מתפלל - בקול (חוץ מתפילת לחש) בכח ובכוונה - הילדים בכלל לא מפריעים, לא שמים לב אליהם, אם זו לא התנהגות קיצונית מאוד. במקומות אחרים, בד"כ לא הילדים הם הבעיה...
כמובן שאם אכן ילד מפריע, אין להביאו ויש להוציאו מייד.
אגב, יש מצבים שהשאלה כלל אינה על האמא, אלא האם האם האב - שחייב בתפילה בכלל יתפלל (למשל ביוה"כ שהאמא לא יכולה לצאת מהמיטה). אז כמובן שאם מסתבר שהילדים הללו הם שיפריעו - שגם האב ישאר בבית, אבל כפי שצויין הרבה פעמים לא זה המצב.
המוגנות היא אכן נקודה שצריך לתת עליה את הדעת.
אני לא מחנכת לזלזוך בתורה כיוון שלא דובר פה בכללעדן ירושלים
בכלל על הפרעה בתפילה אלא הבאה לתפילה.
חבל לבזבזזמן על דברים לא קשורים.
דבר שני ילד שיודע לא להפריע בתפילה לא בהכרח יודע להימנע מפגיעות. לא הבנתי את הלוגיקה שלך. היא ממש טעות.
ולחימה היא עוזרת אבל לא דווקא.
זה מה שאני הסברתי לך בהודעה קודמת וכעת אתה חוזר על עצמך כמו קלטת שבורה.
חבל.
חי בסרטעוד סתם אחד
צר לי, אבל ילדה שאמא שלה לא באה לבית הכנסת כי היא שומרת על האח הקטן - לא תבוא מעצמה כשהיא תהיה בת עשר. בקושי ילדים בנים באים כשאבא שלהם כן הולך...
אז שלא תבואאוויל מחריש

שתלך בגיל 15. כנראה לא מספיק ברור לכם למה יש לכם פטור ממצוות שהזמן גרמן... 

ע.י.צ'יאל

נא לא להטעות את הציבור, הפטור של נשים ממניין אינו קשור לזמן.

אתה טועה ומטעהאוויל מחריש

עיין כאן שורה ראשונה

ב – נשים פטורות מתפילה בבית הכנסת ובמניין | פניני הלכה

כפי שלמדנו (לעיל יא, א), אשה אינה צריכה להתפלל במניין ובבית הכנסת, מפני שכל עניין התפילות בבית הכנסת תלוי בזמן, ונשים פטורות ממצוות עשה שהזמן גרמן. 

ע.י.צ'יאל

לא הצלחתי לפתוח את המקור שהוא מפנה אליו.

אם בתפילה חייבות (משום שלא הזמן גרמה או משום רחמי) הטעם של זמן במניין לא שייך.

לא הבנתי את הלוגיקה שלךאוויל מחריש

ואני חושב שזה מיותר לחלוטין כשאתה מנסה להפריך הלכה פסוקה, אם זה מה שאתה מתכוון לעשות...

ע.י.צ'יאל

אני לא טוען שנשים חייבות במניין, אבל לטעון שהסיבה היא שהזמן גרמו זה לא הגיוני.

מאוד הגיוניאוויל מחריש

וגם אם לא הגיוני, זה כבר לא משנה כי זה נפסק.

ההיגיון הפשוט הוא שאישה צריכה לנהל את הבית, לטפל בילדים ועוד ואין לה אפשרות להגיע למניין שמתחיל בשעה מסיומת... חוץ מזה שכל תפילה תלויה בזמן של היום... ומכיוון שהיא חייבת רק בתפילה אחת ביום המעמד שלה במעלת תפילה במניין הרבה יותר קל...

ע.י.צ'יאל

למדת בכלל את הסוגייא? איפה נפסק שהפטור של אשה ממניין הוא מחמת זמן?

לפי רוב רובן של השיטות, אשה חייבת בשחרית ומנחה כגברים בעבר (לפני שקבלו עליהם ערבית כחובה).

קראת את הקישור?אוויל מחריש

מה הקשר לימוד הסוגיה? למדת את כל הסברות של אתרוג לפני שקנית אחד? יש הלכה פסוקה, גם אם אתה לא בקיא בכל הסוגיה אתה עושה מה שנפסק להלכה.

ע.י.צ'יאל

לא ענית לי, איפה נפסק שהפטור של נשים ממניין הוא בגלל שהזמן גרמו?

עניתי כמה פעמיםאוויל מחריש

פתח את הקישור לפניני הלכה שורה ראשונה

"כפי שלמדנו (לעיל יא, א), אשה אינה צריכה להתפלל במניין ובבית הכנסת, מפני שכל עניין התפילות בבית הכנסת תלוי בזמן, ונשים פטורות ממצוות עשה שהזמן גרמן. "

אתה טועה ומטעה - צעירים מעל עשרים

ע.י.צ'יאל

אמרתי לך, לא הצלחתי להבין למה הוא מתכוון ב-יא, א.

ע.י.צ'יאל

אשמח אם תראה לי את המקור לדבריו.

סתם שתדע לידע כלליאוויל מחריש

כשכתוב לעיל אז הכוונה באותו ספר ואז יש את הציון, פרק יא' הלכה א. 

א – מקום התפילה | פניני הלכה

אם אתה מתכוון למקור לעומק אז צריך לחפש בהרחבות

ע.י.צ'יאל

אני יודע...

לא מצאתי באתר את הפרק, ואין לי את הספר.

ע.י.צ'יאל

הרב מלמד לא מביא מקור לדבריו, אבל למניין אין זמן קבוע יותר משאר התפילות, ולכן אין סיבה לפטור נשים מטעם זה.

אתה מוזמן להתווכח איתואוויל מחריש

בהצלחה, ד"א מה כוונה בע.י?

אולי 'עובד ה' "נפש חיה.
לכם? אני גברעוד סתם אחד
ואשה לא פטורה מתפילה, ומניין אינו מצווה. לא עשה, לא שהזמן גרמא ולא שלא הזמן גרמא.
סתם נדחפת רגע כדי לצייןוירושלים של זהב
שאתם צודקים לגמרי שלא צריך להביא ילדים שעושים רעש. אבל אולי אפשר להביא ולצאת לחצר כשהם מרעישים... כדי שכן יהיה איזשהו אפקט של "הלכנו לבית כנסת ביום כיפור שזה לא סתם יום..."
כי תכלס זה כן נכון שההרגל מאוד משפיע אחר כך.
אני רואה הבדל גדול בין החברות שלי שאמא שלהן הלכה איתן לתפילה בערב שבת בילדותן שעכשיו הולכות כל ערב שבת לבית כנסת בפשטות.. ואני וחברותיי שלא הלכנו עם אמותינו עדיין קשה לנו להגיע לבית כנסת מעבר ליום כיפור... עובדות על זה.. אבל כן יש השפעה לחינוך וההרגל מאמא
נכון, אבל לא חייבים להתחיל בגיל ממש קטןברגוע

בגיל שכבר אפשר לחנך שלא יפריעו לתפילה זה יכול להועיל, כמו שכתבת.

או שהיא תבוא רק כשהיא תבין שבבית כנסת מתפלליםברגוע

ילדים שמתרגלים להגיע לבית כנסת בשביל לשחק יהיה להם קשה לעשות את המעבר.

מכיר כמה וכמה כאלו שלא היתה להם שום בעיה במעבר,עוד סתם אחד
כולל עבדך הנאמן.
ואני רואה בעיניים שליאוויל מחריש

אנשים בגיל 30 שחושבים שבית כנסת זה מושב ליצים ובאמצע קדושה מדברים... אין מה לעשות... תינוקות שנשבו, ואם תרצה תינוקות שהושבו (בבית הכנסת...)

ובדקת מתי ואיך הביאו אותם לבית הכנסת בילדותם?עוד סתם אחד
סחטיין על המחקר המעמיק. אשמח לשמוע גם על קבוצת הביקורת וכו' ובאופן כללי לקרוא את התוצאות.

זה שאנשים מדברים בתפילה לא בהכרח קשור לשאלה מתי הביאו אותם (זה היה גם בפרעות תח ותט, ולכן היו שתלו את הפרעות בדיבורים בתפילה). אפילו לא בטוח שזה קשור איכשהו לחינוך של ההורים.
וכמה אתה מכיר אישית שלא מגיעות לבית כנסתברגוע

כי לא הביאו אותן בתור ילדות?

 

יכול להיות שזה לא משפיע על העתיד, לא לכאן ולא לכאן, מה שבטוח זה שהם מפריעים לאחרים להתפלל.

מכיר רבות, למעשה, ובאופן אישיעוד סתם אחד
לא עשיתי מחקר, אבל אני בהחלט רואה מתאם, וגם זה מה שחלקן אומרות לי בפה מלא (או שהן הולכות כי הלכו מקטנותן עם אמא, או שאינן הולכות כי בגיל ה'קריטי' אמא לא הלכה, והן לא ידעו מה עושים שם, והתרגלו למלא את ערב שבת בתכנים אחרים).
אז שלא ילכואוויל מחריש

אין שום דבר רע במי שלא הולכת להתפלל במניין. לעומת זאת ילדה שמתפרצת לבית כנסת בצרחות...

יש לך טראומה נראה לי ממקרה מאד מסוים וחד פעמיעוד סתם אחד
אין תועלת בהמשך הדיון. אני הגבתי בסה"כ למה שהרב מלמד כתב על זה ש"כשהן יגדלו שיבואו לבד" - משמע שגם הוא רואה בזה ערך. אם יש בזה ערך, אז זה לא יקרה מאליו בלי שיחנכו אותן לזה.

מלבד זאת, בגמרא שאני למדתי כתוב שתפילת רבים נשמעת יותר מתפילת היחיד. איך המגדר של המתפלל משנה לעניין זה? ואם אשה חייבת בתפילה כי "נשים בעי רחמי", אז בהחלט יש עניין שהתפילה שלהן תיענה, לא?

אז זה נחמד שאתה זורק 'אין בזה שום דבר רע' ו'שלא יבואו' - אבל עובדה שמי שאתה מסתמך עליו כן רואה בזה ערך, ושלפי המקורות הרלוונטיים יש בזה עניין. אז הדברים שלך אינם לעניין. כאילו ילד שבוכה בבית הכנסת (ולרוב ההורים שלו ישר מוציאים אותו) - זה מה שמפריע לאנשים לכוון בתפילה. נכון.

אין לי מה להוסיף עוד בנושא. שיהיה חג שמח ונטול דרדקי נוראיים הקוטעים את חוט המחשבה הזכה והטהורה.
איזה חד פעמי? רק השבת קרה לי פעמייםאוויל מחריש

שילדים הסתובבו לי בין הרגליים בעמידה, עשו רעש, מחבואים, בכו באמצע התפילה. זה נראה לך ראוי? לא אמרתי לא להביא אותם בכלל, צריך להפעיל שיקול דעת רב, ילד בן 11 אפשר להביא, ילד בן 9 אפשר בחגים, כל אחד לפי השכל וההתנהגות שלו. גם אני רואה ערך בתפילה במניין, בגיל הנכון.

מה שאתה מתאר כאן זה אנוכיות, להביא ילדים כדי שהתפילה שלך תתקבל תוך כדי שהם מפריעים לכולם לכוון, זה כמו אדם שמתפלל עמידה בקול כי הוא לא מצליח לכוון, זה אסור!

והמגדר משנה ועוד איך, יש הבדל בין גברים לנשים בחיוב התורה והמצוות, לא סתם האישה מברכת שעשני כרצונו.

וילד שבוכה בבית כנסת מפריע לכוון, אם זה לא מפריע לך אז תבדוק כמה אתה מכוון... עצם הזלזול בבית הכנסת מרגיז.

חבל על הגישה השלילית, חג שמח עם הרבה ילדים יראי שמיים ששומרים על כבוד התורה והתפילה.

ע.י.צ'יאל

"יש הבדל בין גברים נשים בחיוב תורה ומצוות"?!

אתה רומז שנשים חייבות במצוות באופן קל יותר?!

אם פטורות ממניין או לא, הוא הגורם היחיד החשוב.

כן בחיוב במצוות עשה שהזמן גרמן, בוקר טוב...אוויל מחריש


ע.י.צ'יאל

במצוות ששניהם חייבים, חמת חיובם זהה, מנימת דבריך היה נשמע אחרת.

נ.ב. אין קשר לברכת שעשני כרצונו.

נכון, ואם עוד לא ברור מה הדין פהאוויל מחריש

עיין בפניני הלכה או בשאר הפוסקים או שאל את רבותיך האם מותר לאישה להביא ילד לבית כנסת שמפריע לכולם להתפלל... חוץ מזה הרי היא בעצמה לא מתפללת בכוונה כשהיא צריכה להשגיח על הילד מפני מטרידים כאלה ואחרים...

יש קשר גמור, האישה לא חייבת במצוות מסוימות כי היא שלמה גם בלעדיהן, כשם שאין מקום להשוואה בין גברים לנשים בחיוב לימוד תורה...

ע.י.צ'יאל

אני בשום אופן לא אומר שמותר לעשות כן.

ברכת שעשני כרצונו היא ברכה על הרעה, אשה לא שלמה יותר מגבר (אם אתה רוצה להמשיך את הדיון ענה בפרטי).

מה יותר נעלה מרצון ה'?אוויל מחריש

נמשיך את הדיון בפרטי, אבל רבותינו כבר אמרו לנו שהאישה במעלה רוחנית גבוהה יותר והיא מודה על כך לעומת הגבר שמודה על כך שצריך לעמול, מי שרוצה להאריך במקורות שילמד מהר"ל ועולת ראיה.

יופימיכל318
מישהו פה עם שכל
אין רב שלא אומר ככה...אוויל מחריש


...מיכל318
זה שמגיב בע.י חושב אחרת... היה פה לפני איזה חודש שירשור ארוךךךךך על זה. ופרשתי באמצע. כי אנשים לא הבינו את מה שכתבתי וזה היה נימאס לחזור אלף פעם על אותו דבר.( כתבתי מה שאתה כתבת...)
מעניין לראותאוויל מחריש

שנשים חושבות בטבעיות שהן יותר רוחניות, הבנים חושבים שהבנות לא יותר רוחניות מהן, והרבנים אומרים שנשים יותר רוחניות...

מה? ברור😁מיכל318
למה שאני יחשוב שאני פחות רוחנית?
צריך להקשיב לרבנים חכמים..
ע.י.צ'יאל

ולרבנים שאומרים דברים קצת פחות נעימים, לא צריך להקשיב?

אני לאמיכל318
אני מקשיבה לרבנים שאני אוהבת רק.
ע.י.צ'יאל

זו לא יהדות, זו דת 'עשה זאת בעצמך'

מה אתה אומרמיכל318
זה יהדות וחצי.
אני מקשיבה לרבנים שלי. לא של אחרים.
יש מה שניקרא "עשא לך רב". שמעת על זה פעם?
ע.י.צ'יאל

ואת קובעת מי הרבנים שלך לפי מה שנח.

ע.י.צ'יאל

זה מה שאמרת, אמרת שאת מקשיבה רק לרבנים שאת אוהבת.

חוץ מזה את הגמרא ואת רש"י את בוודאי לא יכולה לבטל.

הרבנים שלי הם הרבנים שאני אוהבת.מיכל318
ולא שמעתי בשום מקום את רשי"אומר את זה.
ע.י.צ'יאל

אז הנה: היינו אשה - דאשה נמי שפחה לבעלה כעבד לרבו ל"א היינו אשה דלענין מצות אשה ועבד שוין דגמרינן לה לה

זיל טפי - אפ"ה מזולזל העבד יותר מן האשה ל"א זיל טפי כלומר זיל והוסיף ובירך שלא עשאני עבד כדי להשלים

רשי" כותב את זה?מיכל318
לא באה לפגוע בכבוד שלו.
בכל מיקרה הוא לא הרב שלי...
ע.י.צ'יאל

מה?!

ע.י.צ'יאל

את לא יכולה להכריז דבר כזה.

מהמיכל318
רק אמרתי שהוא לא הרב שלי.
לא זילזלתי בו ואני לא יזלזל בו בחיים .
אני רק לא אוהבת את מה שהוא אומר.
ע.י.צ'יאל

אני לא אהבתי את משה רבנו, ובלי לזלזל בו, אני לא מקשיב ללא תרצח.

אז תרצח.מיכל318
מה לא אהבת בו? הוא סבבה לגמראי.
והוא לא אומר דברים רעים.
ע.י.צ'יאל

בטח שכן, הוא אמר הרבה דברים שלא נח לי, וזו הרי ההגדרה שלך לרע.

עובדה.מיכל318
אבל זאת עובדה שיש חילוקי דעות בזה.
כמו ש@אוויל מחריש הביא.
ואתה הבאת דעה אחרת.
אני רוצה להקשיב לדעה שלו. זכותי.
ואתה יכול להקשיב לדעה אחרת. זכותך.
אצל משה רבינו לא היוא עוד דעות "משה אמת ותורתו אמת".
אם היתה עוד תורה יכולת ללכת להאמין בה. אבל אין.
ע.י.צ'יאל

אני הבאתי גמרות, אפילו המהר"ל לא יכול לחלוק על גמרא.

בטח כתוב בגמרא עוד דבריםמיכל318
רבנים לא יביאו סתם דברים שלא כתובים בשום מקום.
ע.י.צ'יאל

גם אם מחשבתית יש את דעת המהר"ל, הלכתית אין חולק על הטור.

ע.י.צ'יאל

תביאי ונראה.

אתה אמור לדעת גמרא.מיכל318
מאיפה מה ש@אוויל מחריש הביא?
ע.י.צ'יאל

אז זהו, שהוא לא הביא גמרא.

ראי את תגובתי שלמעלה.

זה לא מראה לי.מיכל318
לאיזה היתכוונת?
אם אתה יכול לשלוח שוב... תודה.
תשאלי בפורום שאלה כזואוויל מחריש

לגבי רוחניות של נשים, אולי יש פה מי שיודעת עוד מקורות,

אני יודע על עולת ראייה בברכת שעשני כרצונו. יש עוד במהרל...

הרב אבינר נראה לי אומר שמותראוויל מחריש

לקבוע רב לכל תחום או משהו בסגנון

ע.י.צ'יאל

אבל לבטל גמרות ורש"י בודאי אסור.

נ.ב. למה אתה לא עונה בפרטי?

עזוב את הדיון פה ובוא לשם, עניתיאוויל מחריש


ע.י.צ'יאל

הגבתי פה כי למטה נעול.

אויל מחריש לא הביא גמרא.

אז מה הוא הביאמיכל318
ואיך יכול להיות שרבנים ימציאו סתם דברים? יש להם על מה להיסתמך.
ע.י.צ'יאל

הם לא המציאו חלילה כלום, אך למרות זאת דבריהם לא מבטלים את הגמרא.

אז הגמרא גם לא מבטלת אותם.מיכל318
ע.י.צ'יאל

זה לא עובד ככה.

אבל בכל מקרה הלכתית אין חולק על הטור.

עובד עובדמיכל318
אין חולק על הטור ואין חולק על מה שאוויל מחריש אמר.
וכל אחד יקח לצד שלו...
חג שמח
ע.י.צ'יאל

לפי ההלכה בטור, מי שכיונה למה שאת מכוונת ברכה לבטלה.

ע.י.צ'יאל

בפשטות הגמרא אשה נחותה מגבר ולכן מברכים שלא עשני.

המהר"ל יכול להוסיף פן של רמז ודרש, אבל דעת הגמרא נשארת

לא נכון.מיכל318
היא *לא* יותר פחותה.
ע.י.צ'יאל

יש לך גם סיבה/הוכחה או שאת סתם אומרת?

יש לימיכל318
סיבה-כי אני בת. ואני לא יגיד שאני פחות רוחנית/יותר פחותה.
וגם הוכחה. אומרים את זה. לא אני המצאתי. ואם אתה רוצה אני יחפש גם מי אמר...
ע.י.צ'יאל

מוזר, לי לא קשה להשלים עם זה שכהן עדיף ממני, ושחייו קודמים לשלי.

תשלים תשלים....מיכל318
ע.י.צ'יאל

אמרתי שאין לי בעיה.

מוזר שלנשים יש רגשי נחיתות, ולגברים אין.

איפה אתה רואה פה רגשי נחיתות?מיכל318
אני רק אמרתי שהם יותר רוחניות ולא פחותות.
קבעתי עובדה.( ולא רק אני)
מה הנחיתות פה.

ע.י.צ'יאל

ההבדל הוא, שכשגבר מוצא גמרא שאומר משהו מעליב, הוא מקבל.

כאשה מוצאת, היא אומרת: 'זה לא מדבר אלי'

מי אמר שזה אצל כולםמיכל318
אולי זה רק אני....

וזה לא נחיתות.
ע.י.צ'יאל

אז מה כן?

מזה אז מה כן?מיכל318
זה מה שאני חושבת.
לא יודעת אם כולם.
וזה לא רגשי נחיתות.
אני אמרתי שאישה היא יותר רוחנית.
הסוף.
לא הבנתי מה לא הבנת....
ע.י.צ'יאל

תסבירי לי, אם לא רגשי נחיתות הם הגורמים למה שכתבתי על ההבדל בין גבר לאשה, מה כן?

התלבטתי אם לומר את זהבן מערבא

אבל אתה נודניק (ואני עדין ביחס למה שאני חש). לא מבין מה הקטע שלך לדחוק אותה לפינה ולנסות לערער אותה. אפשר לומר אפילו רע מצידך. 

ע.י.צ'יאל

רע? למה?

מפריע לי שכשקשה לאנשים עם מאמר בגמרא (גזעני/לא מוסרי וכו') מבטלים אותו.

שיהיה לך קשהמיכל318
כמו שאתה מבטל את מה שאני אמרתי.
תפסיקו עם הדיון המיותר הזהאוויל מחריש

לכו תבדקו אותו לעומק עם הרבנים שלכם...

ברור שלהפסיקמיכל318אחרונה
היה את אותו דיון בדיוק על אותו נושא בדיוק. ואני פרשתי באמצע. אני הבאתי את מה שהבאתי. מי שלא טוב לו יום טוב לו.
-הסוף-
ע.י.צ'יאל

רש"י והרא"ש חושבים אחרת.

מוזמן לשלוח מקורות, אבל התכוונתי לרבנים בימינואוויל מחריש


ע.י.צ'יאל

כמו שאמרתי, יש לזה סיבה, אם תרצה, אכתוב לך בפרטי.

ע.י.צ'יאל

סליחה?

סלחתי.מיכל318
יש לו שכל לבנאדם.
לא אמרתי שלך אין, במיקרה אם ניפגעת
כאמור, אין טעם בהמשך הדיוןעוד סתם אחד
ושיהיה חג שמח
לפחות תענה מה זה ע.יאוויל מחריש


אני לא כותב את זה, אז אין לי מושגעוד סתם אחד
נכון מאוד. מסוג הדברים שאנשים נוטים לזלזל בהם*בננית*
והם בעלי השלכות חמורות.
אפשר לשאול מה את לומדת שקשור לתחום ?תפוחית 1
אם מתאים לך אפילו באישי אשמח לשמוע
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הלכתי להביא פופקורןקפיץ

אתה יכול להתחיל לכתוב בינתיים

השאלה באיזה סטדנרט שופטים אותוחושבת בקופסא

הוא מיועד לנשים בנות 30+ מהמגזר "הרוחניקי -מחוברת -לעצמי" שרוצות חומר קריאה קליל ומבדר בצהרי שבת.

לשפוט אותו לפי אמות מידה של עומק או דיוק מחשבתי או דתי ברור שהוא לא שווה הרבה.

אם הכוונה לעניינים רפואיים או מדעיים, אולי יש מקום לתקן טעיות והטעיות של הציבור.

אבל ברוב העניינים הרצינים, וגם לא בענייני עיצוב ואופנה, אני לא חושבת שיש מה לקחת אותו ברצינות.

ניחמתנופשוט אני..

אולי אני פשוט רציני מדי😏

דווקא האחרון לא היה כזה גרועקפיץ

אז מעניין על מה הוא מדבר

(אני מודה שלא קראתי לעומק, או כמעט בכלל כי אני לא זוכרת כלום ממה שהיה שם. אבל זוכרת דברים הרבה יותר גרועים)

למה אתה קורא פנימה?נפשי תערוג

ועוד אתה מתפלא שאתה לא מתחבר

כי שבת יוצאת ב20:30קפיץ

מכיר דרך אחרת לפתור את הבעיה הזו?

לישוןנפשי תערוג

ויש עוד עשרות עלוני שבת.

כי אני משלם על מנוי 😉פשוט אני..

והקריאה שלי כלולה במחיר של המנוי

הקריאה שלך? המנוי הוא לאשתך...הסטורי

זה סובל וזה לא חסרפשוט אני..

מאוד חסרנפשי תערוג

תראה מה זה עושה לנפש שלך.

זה עלון נשי שמיועד לנפש והרגש הנשי.

אתה קורא. אתה נפגע.

כן. נשמע מוזר

אבל עובדה שאישתך שמחה במנוי (אני מניח שעשיתם את המנוי בשבילה)

ולך זה עולה על העצבים.

לא סתם זה עלון לנשים ולא לכל הקהל

ואם תגיד שזה מטעמי צניעות (שגבר יקרא דברי אישה וכו'… )

תראה גם בציבור החילוני יש עלונים שמיועדים לגברים וכאלה שמיועדים לנשים.

לא הבנתפשוט אני..

אני הסובל,

לאשתי לא חסר (אני קורא רק אחרי שהיא מסיימת...)

הבנתי מאוד מאודנפשי תערוג

בדיוק.

אתה נפגע מזה שאתה קורא.

מה זה נפגע?חושבת בקופסא

יש הבדל לא להסכים עם משהו ולחשוב שהוא עושה נזק, לבין להיפגע רגשית.

כמובן שיש מושג כזה שנקרא כתיבה לקהל יעד מסוים, אבל דווקא בגלל שהעצות האלו פונות אל הקהל שיש להן הכי הרבה סיכוי להתקבל עליו, זה הופך אותן ליותר מזיקות.

וגם אי אפשר להפוך כל דעה ורעיון לפילוח לפי קבוצות שיוך של מין, עדה או צבע שיער. ביקרת עניינית כלפי רעיון מסוים היא קבילה גם אם מי שאמר אותה הוא לא מ"הקבוצה הנכונה".

ולראייה, בפעם האחרונה שבדקתי, אני אישה ואני לא אוהבת כל הדברים הרוחניקים הטיפוליים של "איך זה גורם לך להרגיש". זה יותר עניין של אופי מאשר שייכות לקבוצה מסוימת. נכון שהאופי הזה נפוץ יותר בקרב נשים, אבל זה לא אומר שזה עניין "מהותי- נשי" או איך שלא קוראים לזה היום.

פנימה? זה גיליון לנשים.תפוחית 1

אז אין סיבה שתתחבר בכל מקרה

והאמת שאני מאוד נהנית ממנו.תפוחית 1

אני אשמח להצטרףהפי

חחח אני תמיד צחקתי מהעלון הזה

דוגמה קטנהפשוט אני..

טור שנכתב על ידי אשת מקצוע בתחום הטיפול.

לא גורו מטעם עצמה, לא בוגרת קורס NLP זריז, אלא באמת אשת מקצוע מוערכת (וזה נושא אחר לכשעצמו - רוב הפרסומות והטורים בנושא הזה קשורים למומחים מטעם עצמם חסרי כל הכשרה רצינית).

היא סיפרה על זוג שהגיע אליה לקליניקה, הם נשואים מעט שנים וכבר יש מספר ילדים, ועכשיו האשה שוב בהריון.

הזוג היה מדוכא, הם סיפרו שהם אמנם רצו משפחה גדולה, אבל הקצב מהיר מדי עבורם, הם לא מספיקים כלום, מרגישים שהם לא עומדים בקצב, שהם לא משקיעים מספיק בילדים וכיוצ"ב.

ההריון החדש (לא נכתב שם במפורש אבל אפשר להבין מבין השורות שהוא לא היה מתוכנן) מכניס אותם ללחץ וחרדה ועצבות גדולה.

ומה היא ענתה להם?

אולי ה' מנסה ללמד אתכם לבקש עזרה מאחרים.

זאת תשובה נוראית בעייני כשהיא מגיעה מאשת מקצוע בתחום הטיפול.

אסור, פשוט אסור, להכניס את ה' לחדר הטיפול - אלא אם כן המטופל בעצמו עושה זאת.

את רוצה להכווין את הזוג למשהו מסוים? מעולה, תגידי זאת בצורה ישירה. אבל אל תיעזרי באלוקים בשביל לשכנע את הזוג שאת צודקת, כי את לא נביאה ואין לך מושג מה הוא מנסה ללמד אותם.

אולי הוא מנסה ללמד אותם להשתמש באמצעי מניעה? אולי הוא מנסה ללמד אותם שיעור בסבלנות? בביטחון ב-ה'? אולי הוא רוצה ללמד אותם לחיות בעוני כדי שיעריכו את המעט שיש להם?

אין לך שום דרך לדעת מה הוא מנסה ללמד אותם, והניסיון להכניס אותו לחדר הטיפול כדי לקבל חיזוק לדברים שאת אומרת להם - לא הוגן ומאוד בעייתי.

מטפל לא יכול לנכס לעצמו את תפקיד הדובר של אלוקים, זה מפעיל על הזוג מכבש לחצים - הנה לא רק המטפלת חושבת כך וכך, זה גם רצון ה'! זה מה שהוא מנסה ללמד אותנו!

במקום שהם יעבדו את הרגשות שלהם מול המטפלת, אולי אפילו יתווכחו עם המסקנה שלה, היא מציבה מולם גורם שלישי שאי אפשר להתווכח איתו ועם הסמכות שלו.

אני מדגיש שהעצה עצמה לא גרועה, לגיטימי להגיד לזוג במצב הזה שהוא צריך לבדוק אם יש אפשרות לבקש עזרה מההורים או שכנים וכו'.

הבעיה שלי הייתה עם הניסיון להציג את העצה הזאת כ"רצון השם".

התפקיד של מטפל בגדול זה להיות עיוור אידיאולוגיתמשה

זה חשוב מכל מיני סיבות. הראשית שבהן זה שלפעמים הכח שמפעיל את המטופל מנוגד לאמונה שלו. ואם המטפל מחזיק באותה אמונה בחיים האישיים שלו אי אפשר בעצם לעבוד עם הכח הזה. אי אפשר להציף אותו למעלה כדי להיות איתו בקשר ולעבוד איתו וכמובן לא תהיה דרך להתקדם משם לשום מקום.

ממש מעניין אותי מה שכתבת. תוכל להסביר את זה עוד?עשב לימון

למה אסור?אריק מהדרום

בחדר הטיפולים שלי ה' נכנס מלאאאא פעמים.

לא רואה סיבה שהמטפל עצמו לא יכניס אותו בעצמו ואני גם לא זוכר אם אני הכנסתי אותו או לא.

לא אתי, לא מקצועי, יכול לפגוע, היא לא נביאהפשוט אני..

לא רואה בזה בעיה במה שכתבתאריק מהדרום

בכלל לא רואה בעיה.

לא קראתי את כל הכתבה אבל ממה שכתבת לא ראיתי כל פגם.

תראהאריק מהדרוםאחרונה

שאלתי את אחי, פסיכולוג, תואר ראשון, תואר שני והתמחות, כל המסלול הארוך וזה מה שהוא ענה לי.

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידיאחרונה

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1אחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

רכבי שטח זה עסק יקרנפשי תערוגאחרונה

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

מתי יש סיבוב שערים?אשר ברא

אני מכיר חבר'ה שעושים אחרי הנץ, רק בנים...ל המשוגע היחידיאחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

גוש קטיףהפי

בירושליםאביעד מילוא

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

מקדשים את הלבנה. פשששפתית שלג

באמת ככה מכנים את זה?

יענו עושים קידוש לבנהאביעד מילואאחרונה

אולי יעניין אותך