עניין שיש לי עם אחותיתקווה_לעתיד
עבר עריכה על ידי תקווה_לעתיד בתאריך ט"ו בתשרי תשע"ט 23:09

אז ככה..

לא נעים לי כל כך לומר. אני באמת אוהבת את אחותי ומעריכה אותה, אנחנו ביחסים קרובים ויחסית טובים.

א-ב-ל אני די עצבנית עליה ואני חייבת להוציא את זה. 

 

מי שמכיר אותי מפה כבר יודע שאני נשואה ללא ילדים. אחותי נשואה עם 5.

יש לאחותי קטע מוזר כזה שהיא לא מכינה הרבה אוכל. 

היא תמיד מכינה כמויות משונות, או שהיא מכינה הרבה, אבל מחליטה שדוקא להגיש בארוחת שבת - שמים מעט. 

אני טיפוס לארג', אין סיכוי שאזמין אנשים ולא אכין כמות נכבדת ברמה כזו שלאנשים יהיה נוח להעמיס. 

אני אמנם לא אירחתי את אחותי לשבת מעולם, כי אין לנו אפשרות לארח 7 נפשות.

מאז שאני מכירה את עצמי אני עוזרת לאחותי. היא מצידה תמיד מארחת בכיף, לא עושה עניין, מצד שני כשהיתי רווקה היא היתה מנצלת את בואי לעזרה "על הדרך". נרדמת ומשאירה אותי עם הילדים כתינוקות, פתאום יש שיעור אז "אכפת לך להשאר לעשות ביביסיטר? "

מסנג'רת אותי לרדת עם הילדים לגינה, ותמיד עזרתי. אף פעם לא אמרתי לא. תמיד עזרתי לקפל כביסה, להכין לילדים ארוחות ערב, מגיעה באמצע שבוע ומכינה יחד איתם משהו במטבח, עוזרת להשכיב לישון, בקיצור? מגיעה והופכת להיות עוד יד בבית...

 

תמיד נהניתי מזה. אבל התחתנתי. ומאז כמה פעמים היא עשתה לי קטע דומה עם בעלי, למשל קבענו שנקפוץ בערב לבקר, ובעלה יצא לאנשהו, ואז היא יושבת איתנו אחרי הרדמת הילדים קצת, ופתאום היא אומרת אכפת לכם להשאר עוד שעה אני בנתיים אלך להצטרף לבעלי? כל מיני קטעים לא מתאימים. 

בקיצור- לאחותי אין "לא נעים לי". הכל נעים לה , איתי הכל מותר. 

מאז העמדתי את הקו באופן יותר ברור. אני גם שוחחתי איתה על תחושת המובן מאליו, וגם התחלתי לומר לא וכיום היא באמת לא מקפיצה אותי לשום עזרה (ואנחנו גרות במרחק של כשעה נסיעה!!) הבינה שזה שאין לי ילדים ,לא אומר שאני זמינה כמו פעם, ובטח שלא אומר שאני אמורה לנסוע שעה שלמה עד לשם רק כדי לסייע לה עם הילדים.

 

הדבר היחיד שנשאר-

בגלל שאני ובעלי אוהבים שפע ושולחן עשיר, והילדים שלה שיהיו בריאים אוהבים לאכול, הבנו שאם אנחנו נוסעים שבת אז אין יותר מידי כייף והנאה בשולחן שבת, אז כבר מלפני כמה שנים התחלתי להביא בעצמי אוכל. מכינה כמה סירים, או כמה מנות. אף פעם לא משהו אחד קטן. תמיד באתי עם כמה מנות, אחת מהן תמיד מנת בשר או עוף, בד"כ עוד שתי תוספות לפחות, ותמיד עם קינוח או שניים. 

בקיצור - מגיעה בידיים מלאות.

 

מאז- כל פעם שאחותי מזמינה אותנו לשבת או חג, או שאני מציעה שנבוא כדי לבלות איתם, היא תמיד אומרת לי כמה משפטים אחרי שמסכמים שנגיע ומתי- "אבל את תביאי איתך אוכל נכון?" "אבל את תביאי איתך את האוכל הטעים שלך נכון"?  

היא אף פעם לא מחכה לאחר כך, גם אם נקבע שבוע וחצי קודם, היא מייד באותה שיחה תבקש שאביא אוכל. היא לא עושה את זה בצורה לא נחמדה, אבל זה כבר מגיע לרמה שזה מרגיז אותי, ולא בא לי לנסוע אליה, כי לפעמים בא לי לנסוע ולהרגיש אורחת! 

גם ככה אני שם משחקת עם הילדים, עוזרת לה לערוך, להכין סלטים, להוריד ולשטוף כלים, אז גם תמיד אני צריכה להביא חלק מהאוכל?

את באמת לא יכולה להתמודד עם עוד שני אנשים כשאתם גם ככה שבעה?

למה בגלל שהתרגלת שאני תמיד מכינה כמויות אני חייבת תמיד להגיע אחרי שאני מכינה שבת, עוד יותר מאשר הייתי מכינה אם היינו רק בעלי ואני?

 

לא מזמן אירחנו את המשפחה שלה עוד באמצע שבוע בערב לארוחה, היא הציעה להשתתף כספית, ואמרתי לה נראה כמה ייצא, מתוך נימוס, אבל חשבתי שהיא תציע שוב. אבל הגיע הערב, הם אכלו כשובע, ובסוף נסעו והיא לא אמרה מילה על השתתפות כספית בזה שבעלי ואני אירחנו 7 נפשות אצלנו על חשבוננו. 

אז בכייף ,כמובן שלא אמרתי לה מילה, והכל באהבה, אבל מנגד, אם אני באה אלייך להתארח שבת- אולי פעם אחת תגידי לי משפט כמו- והפעם אני לא רוצה שתביאי איתך שום דבר! עליי הכל! אני מכינה את הכל ורק תבואו להתארח בכייף!

לא רק שהיא מבקשת שאביא אוכל, גם מצידה היא תמיד מכינה כמויות הזויות (לא הגיוניות לכמות האוכלים) , וגם כשאני מביאה כמות גדולה כדי שתוכל לשים על הפלטה כמות מפנקת, היא שמה איזה רבע ממה שהכנתי וזה מכעיס אותי. גם טרחתי, גם את לא הכנת הרבה בכלל, וגם אם אני מכינה מלא שניצלים את שמה לי 7 שניצלים על הפלטה כשאנחנו 9 אנשים??

אמרתי לה, תקשיבי למה שמת כמות פחותה ממספר הסועדים?? הבאנו קילו וחצי שניצלים את יכולה להוסיף בכיף.

אז היא התחילה לומר שאפשר לקחת מהשניצלים שיש בחוץ. (הקרים) . 

בקיצור, אני באמת לא מבינה את זה.

 

אני מבינה שהיא לא מתה על לבשל. שזה מעייף אותה לעשות את זה כל שבוע לכל כך הרבה אנשים.

אני אוהבת לפנק, אני נהנית שיש הרבה אוכל, ואני מעדיפה להכין כדי להיות רגועה ולדעת שאני יכולה למלא לי את הצלחת בלי רגשי אשם שלאחרים לא נשאר (מה שבד"כ קורה כשהיא מכינה אוכל לבד. וגם אם אני עוזרת מה שהיא מכינה תמיד אפשר לקחת רק כפית מהסלטים כי אחרת לא נשאר כלום לאף אחד אחר)

אני מבינה שבשבילה זה גיוון ממה שהיא מכינה, ושהבישולים והאפיה שלי טעימים להם מאוד, וזה מחמיא לי ומשמח אותי לראות אחרים אוכלים מה שהכנתי ונהנים. 

אבל אני לא מבינה למה זה חייב להיות כ- ל פעם שאני מגיעה לשבת?

 

פעם אחת אי אפשר להגיד לעצמה שהיא תעשה הכל ותעשה יותר בכמות כדי שאנחנו נוכל לבוא בכיף ולא לעשות יציאת מצריים עם הסירים הקופסאות והתבניות?

איך היא לא מרגישה שלא נעים לה ממני? לנצל כל פעם את זה שאנחנו מגיעים רק כדי שהיא תוכל להוריד מהבישולים ?

 

והכי באסה, שבגלל זה אני מתחילה לחשוב פעמיים כשבא לי לבוא אליה לשבת. 

זהו פרקתי.

לדעתילוחמת התמורות
אם את מרגישה מנוצלת פשוט תפסיקי לבוא אליה..
או תתחילי לחפש מקומות אחרים להתארח בשביל הכייף ושלא תרגישי מנוצלת
להרגיש מנוצלת זה רע וגרוע
תראי, אני לא חושבת שהיא מזמינה אותי בשביל זהתקווה_לעתיד

זה לא שהיא מנצלת אותי במאה אחוז. 

היא מאוד אוהבת שאנחנו באים, בעלי ואני אוהבים מאוד לבלות זמן עם הילדים , והילדים מאוד קשורים אלינו. 

אני לא חושבת שזו המטרה, 

אבל כאילו, קובעים לבוא שבת. יופי.  אפשרי לחכות לקראת בוא השבת וביום חמישי אפשר להתקשר ולשאול בצורה סיפמטית- אם את מכינה משהו תגידי לי מראש שאקח בחשבון, או שתגיד, אני מאוד אוהבת שאת מכינה אוכל, את ממש לא חייבת אבל אם יבוא לך נשמח שתביאי משהו. או שבאמת פעם בשנה תגידי משפט של אני מבקשת שרק הפעם לא תביאי כלום ותבואו בכייף , כי את באה הרבה פעמים בידיים מלאות ואנחנו מאוד אוהבים את זה, אבל הפעם תבואי ככה כמו שאת!

 

אני יודעת שגם כיף לה שאני באה (מן הסתם, אני גם באמת נותנת מעצמי , אני משוחחת איתה, שוב, עם הילדים הרבה, עוזרת סביב שולחן שבת ), מן הסתם יש לה אינטרס מזה, אבל גם סתם כי אורחים, וכי שמח להם איתנו. 

אנחנו גם אוהבים, לגוון, זו משפחה, ונחמד לנו שם. 

אני לא חושבת שהדרך היא לא להגיע בכלל וזהו. . ככה גם אנחנו וגם הילדים שלה מפסידים....

 

זה הגיע למצב שסיפרתי להורים שלי שזה לא נעים לי כל כך, והם השאירו איתה כסף פעם אחרונה כדי לשלם לי על מה שאני מביאה איתי! יש לי הורים מדהימים ורגישים! אבל זה פשוט לא אמיתי שהיא העבירה לי את המסר מהם בלי להרגיש אחראית לזה בכלל.

אני לא מבינה איך היא לא חושבת שזה אבסורד!!!!!! אמרתי להורים שלי שהם השתגעו על כל הראש ושאני לא מוכנה לקבל את זה. 

ההורים שלי מאוד מעריכים את כל מה שאני עושה בשביל המשפחה.. אבל לפעמים אני חושבת שאני מגזימה ברמה שאני מוכנה לעשות בשבילם דברים.... 

 

 

 

מהדברים שאת מעלה כאן*אשתו של בעלי*
די ברור שאחותך חסכנית/קמצנית במידת מה.
את מרגישה מנוצלת ובצדק.
או שתחליטי שאת לא מגיעה אליה יותר(לפחות בזמן הקרוב),או שתפסיקי להביא איתך סירים ומאפים.
פעם אחת תנסי לעשות לה תרגיל ויומיים לפני שאתם צריכים להגיע תכתבי לה לנייד או אפילו תגידי לה בשיחת טלפון שהפעם את מגיעה בידיים ריקות כי...(תמציאי לה סיבה...לא חסר...) וזהו!
נסי אולי לדבר על זה עם...אמא שלך/אחות אחרת (אם יש) ותראי מה הן אומרות לגבי העניין הזה...
אולי יאירו את עינייך בנושא.
תודה על העיצה, אני בהחלט אנסה את זהתקווה_לעתיד

אחלה עצה....

זה לא יפה להתארח ולבוא בידיים ריקות!וואוו
פשוט אל תבואי או תזמיני. אי אפשר ולא צריך לחנך אחרים. מצטערת.. זו דעתי.
מה קשור לחנך?תקווה_לעתידאחרונה
כל פעם שאת מתארחת את מביאה סירים? לא בידיים ריקות אוקיי אבל לא נראה לי הגיוני שכל פעם שהיא מזמינה היא ישר אומרת אפשר לבקש שתכיני את האוכל הטעים שלך? נחמד שהיא מפרגנת אבל אפשר לא לומר כלום לא לבנוצ על זה שאני מביאה כמה מנות ובכל זרת אני אביא כי אני לא אבוא בידיים ריקות אבל לא מראש לבנות על זה או לבקש את זה
אגב כשהיא באה להורים שלי לשבת היא לא מביאה כלום. אבל כ ל ו ם.
אז זה לא לחנך אבל אם זה בא על חשבוני אז מותר לי לא לשתף עם זה פעולה
את טועה. .
לא כתבת פה דבר אחד חשוב...conet
מה. המצב הכלכלי שלהם?

אם שניהם עובדים טוב ומסודרים אז זה באמת הזוי
אבל אם נגיד הבעל אברך והאשה מורה בתחילת דרכה והם מגדלים 5 ילדים אז ברור שזה לא פשוט ולפעמים עושים חשבונות מוזרים
לא. המצב הכלכלי שלהם ממה שידוע לי טוב.תקווה_לעתיד

שניהם עובדים . הוא מתפרנס יפה. היא גם מכניסה. 

הם לא אנשים בזבזנים ואין להם רמת חיים גבוהה מדי.

פשוט היא שונאת לבשל!

ואני משקיעה בזה וגם מחמיאים לי שיש לי יד טובה בבישול .. ואני מכינה כמויות הגיוניות למספר האנשים, אז יש כמות יפה.

אז נראה לי שזה פשוט עוזר לה, בלי להילחץ שיש אורחים והיא צריכה לעמוד ולהכין שיהיה מספיק אוכל, ככה זה מוריד ממנה דאגה.....

זה לא שבלעדיי יש יותר מידי אוכל שם. 

באמת בעלי ואני תמיד צוחקים שאנחנו לא מבינים איך זה, כי רק אחד הילדים שלה ממש מעמיס וממלא.

היא מכינה גם בשר לא יקר. 

תמיד קציצות עוף, או בולונז, או שניצלים. 

אין הרבה מנות בשר אצלה. 

אני באמת לא מבינה את התפיסה ההזויה הזו. 

מכינים סלט אז יש קערה קטנה של קורנפלקס כזו עם סלט. לכולם.

 

אני לפעמים המומה. אני לוקחת לי שתי כפות מזה ואני לא מבינה איך לכולם ישאר.

זה ממש לא נעים, אני באמת אוהבת אותה, היא בחורה זהב. אבל באמת לא מבינה את הבעיה הזו שלה. 

 

כשהיה הקטע עם השניצלים אמרתי לה ואני בטוחה שהכעס בצבץ בטון שלי- "למה שמת רק 7 כשאנחנו 9 אנשים??"

כאילו.. יש כל כך הרבה שניצלים שהכנתי כדי שאפשר יהיה לשים איזה 12 כדי שאם למישהו מתחשק עוד אחד יוכל לשים לו 

אז את שמה לי 7??!? סירייסלי?

ועוד כשחוץ משניצלים יש שם איזה קציצות וגם איזה 10 קציצות קטנות?

טוב אני סתם מחממת את עצמי על העניין הזה....

אבל זה באמת הזיה.

אוליפאז
יש להם עדיין הוצאות גבוהות?
הגיוני עם 5 ילדים שגם ששניהם עובדים זה עדיין יקר...

לדעתי היא חסכנית. או כי כזו היא בלי קשר למצב הכלכלי, או עם..
השאלה מה את רוצה לעשות עם זה...

לגבי ההגעה באמצע השבוע- ממש לא הייתי מצפה השתתפות כספית באירוח שכזה
נשמע לי מוזר.(בפרט כשזה מאד נדיר, וכשאתם מגיעים לשבתות אליהם, וכשמצבכם הכלכלי טוב ב"ה).

לענ"ד יש 2 אפשרויות-
1. להמשיך להגיע עם אוכל ולהחליט שאת נותנת לה באהבה כי היא זקוקה לזה או בקטע הטכני או הכלכלי או הנפשי או כולם..
2. לעשות שיחה כנה ולהגיד לה יקרה קשה לי להביא אוכל, או אני יכולה רק כזה וכזה וכו'

לגבי השניצלים נשמע שאולי היא שומרת להמשך ..
(יום חול? שבת הבאה?)
לא ברור אם כי קשה לה לבשל או מסיבות כלכליות... או שניהם.
דווקא זה שכתבת שהיא מכינה מבשר לא יקר גורם לחשוב שבאמת זה עניין כלכלי...

וכן, 5 ילדים זה עסק יקר
גם למי שמרויח טוב.
לדעתי זה מנטליותתקווה_לעתיד

היא לא אוהבת לבשל. היא קופצת על זה שאני יותר בקטע , והיא יודעת שאני לארג'ית אז זה בכלל נוח.

אין לי בעיה לבשל 90% מהפעמים. מפריע לי שאין ולו פעם אחת שהיא מביעה איזה סוג של חוסר נעימות

 

ולא שייך לקטע הכלכלי, אפשר לחשוב שאני מוציאה המון כסף בשביל להביא אוכל. אני לא מכינה אנטריקוט לשם.

אפשר להכין כמויות יפות, וההיפך, במיוחד כשיש אורחים ורוצים לתת להם הרגשה נעימה ומפנקת. 

אני אמנם אחותה אבל אני אורחת, ולא נראה לי סביר שבכל פעם שאני מגיעה אליה אני מרגישה מחוייבת להביא אוכל כדי שלא אהיה מבואסת אחרי ארוחת שישי. 

והיא התרגלה לזה אז נוח לה. גם נראה לי מוזר שזו הבקשה הראשונה שלה אחרי שאנו מסכמות שאגיע לשבת... את לא מרגישה מעט אי נעימות שאת "מתנפלת עליי" עם הבקשה להביא אוכל בשניה שסיכמנו?...

 

לגבי הזמנה לאמצע שבוע, לא הזמנו אותם לארוחה. 

החלטנו שהם יבואו אלינו לעשות על האש. נהוג שחולקים בתשלום של הקניות בעל האש, במיוחד כשזה יוצא קניה מרוכזת ושל בשרים , וכל מה שכרוך בעל האש.. אז אם היא כבר מציעה, אז למה ביום שהיא מגיעה לפה היא לא אומרת על זה מילה?

במיוחד כשרואים שיש מכל טוב. 

לי נראה שהיא יודעת יותר לבקש , מאשר להציע.

 

לא יודעת. מילא שלא יהיה לה את המחשבה של  "לא נעים לי " אבל לפחות שתחשוב עליי טיפה? שזה לא נעים כל פעם שמגיעים להגיע שחצי אוכל עליי וחצי עליה?

 

אניפאז
לגמרי מבינה את ההרגשה המנוצלת והלא נעימה. באמת.
ממש לא נעים ומרגיש לא כיף.
ובאמת כשמדובר בעל האש זה אכן מקובל יותר...

בקיצור מבאס ממש!
דילגתי על השלב הזה אבל אני באמת לגמרי מבינה את התחושה הלא נוחה שלך
וגם את הרצון להתארח ולהרגיש בכיף.


אני עניתי באמת יותר לקטע הפרקטי, ובאמת שפחות לחלק הרגשי...
בקטע הרגשי לגמרי איתך. מאמינה שגם אני הייתי מרגישה רע עם כזו התנהלות.
בקטע הפרקטי הבאסה כאן זה שככל הנראה לא תוכלי לשנות אותה, ולכן מה שאפשר פשוט לשנות את המקום שלך בדינמיקה הזאת...

במקום להגיד שכן תביאי ולפנק להגיד שלא בא לך בטוב ולא להביא...


אפשר לעשות את זה אולי בטקט יותר כככה שאת לא תיזמי זמן ארוך יחסית הגעה אליהם, וכשהיא תזמין אותך או תשאל למה תגידי לה
שהאמת שאתם אוהבים לבוא אליהם כי אתן חברות טובות והילדים וכו'
אבל הקטע עם כל הבישולים מעיב עלייך ונותן לך הרגשה לא נוחה...
בתקווה שהיא תקבל את זה בצורה טובה.

את נשמעת משקיענית בטירוף גם לבי האחיות וזה ממש ממש כיף!
אשרייך שיש לך יכולת להשקיע כל כך!
את נראה לי פשוט נדירה גם מבחינת המסירות שלך
ואולי גם יותר פנויה מאחיותייך לכאלה הפקות שהן לא יודעות או לא יכולות כרגע להרים...

זה באמת מבאס שאפילו טלפון לא טרחו להרים.

אני עייפה מדי ומתקשה להתבטא בשעה זו אז נראה לי שאעצור כאן לבינתיים.
את נשמעת אישה מקסימה עם לב גדול.
לי זה נשמע טיפוס חסכן עד קמצן. ואת הפוכה ממנה לגמריכלה נאה
וזה מעצבן.
את צריכה לדבר איתה בפשטות.
תגידי לה הפעם אני באה רק עם עוגה. או סלטים.
ולדבר על כמות האוכל שזה עושה הרגשה לא נוחה אם חסר.
ואם את מביאה אוכל תגידי לה אני אחראית על ההגשה. או שתמזגי לך ולבעלך ולא אכפת לך כמה הם רגילים לאכול.
אבל לדבר על דברים גם כשלא נעים כי אחר כך מתפוצץ ויותר לא נעים
את יןדעת זה באמת עושה הרגשה של לא נעיםתקווה_לעתיד

ליומולדת שלה ושל אחותי שיש להן בקירוב בתאריך עשיתי להן לפני שנה "פסטיבל"

הכנתי ארוחת מלכים . השקעתי בזה מלא כסף, ומלא הכנות. 

הכנתי לזניה , פוקאצ'ות, כמה סוגי סלטים מיוחדים, ועוד ועוד ואפילו הכנתי להן שתי עוגות!!!!! עוגות מהמושקעות! שולקחות המון זמן הכנה , עוגת יפות כאלה, 

וקניתי להן מתנות. הכל במטרה שיהיה להן ערב שהן במרכז, כי שתיהן באמת מגדלות ילדים , עובדות, אחת לומדת במקביל. 

באמת אני מעריכה אותן ויודעת כמה שהן ראויות לזה. 

בהתחלה היה קטע לא נעים שהן אמרו לי שהן עושות מאמץ להגיע עד אליי בשביל הערב הזה, וקצת נפגעתי כי מה זה עושות מאמץ לבוא עד אליי?? אני לא עושה את המאמץ לבוא עד אליכן בדיוק אותו המרחק רק הפוך כשאני באה לעזור לכן לפעמים?

וגם הערב הזה לא בשבילי, הוא בשבילכן, לפנק.

אז בסוף הן באו, והיה מדהים. 

השנה היה לי יומולדת, משתיהן קיבלתי הודעת ווטסאפ.

רבאק אי אפשר להתקשר?

לא ביקשתי שתשקיעו ותקנו לי מתנה, אבל באמת. לא אכפת לי שאתן מלכות אנגליה. 

בכל מקרה, יש פה איזו תסמונת ריכוז עצמי. בעיקר בשילוב של סולם עדיפויות אחר.

 

אני שמה דגש על דברים אחרים, והן לא כאלה . לכן גם לא ציפיתי למתנה, כי הן לא כאלה... אבל לפעמים זה עדיין מרגיז. 

מאז אני באמת לא נוסעת לעזור להן, הן כבר לא מבקשות ממני עזרה, כי למדתי שאני נותנת המון מעצמי, ואולי זה מוגזם ביחס למה שהן צריכות או יכולות בעצמן. וזהו. 

עכשיו אני גם לא מצפה גם ככה. ועשיתי את זה בצורה מכובדת. אנחנו בקשר טוב וקרוב, אבל אין סיכוי שאני אהיה איך שפעם הייתי. הן יודעות את זה כבר.

 

כנראה שהשלב הבא זה להבהיר את הקטע של האוכל בשבת איכשהוא....

ברגע שאת קולטתא!פטימית
את הענין תפסיקי להשקיע.נקודה
וואי וואי איזה אחות מיוחדת את. הלואי עליכלה נאה
אני לא יודעת כ"כ מה זה אחות. אני בכורה ואחרי שש בנים. אחותי הקטנה נולדה אחרי שהתחתנתי. חצי שנה ליפני שהבת שלי נולדה. היא כמעט כמו הבת שלי.
מה שכן תמיד היתה חסרה לי אחות. אחות זה קשר אחר. אפילו שהיא מעצבנת.
מה שבטוח שאת חברמנית שאוהבת מסיבות ולתת ולהפתיע ולשמח... ורוב האנשים היום עסוקים בעצמם יותר. אני היתי כזאת. החלטתי להשקיע איפה שצריך שזה בתוך הבית יותר. ולהפסיק להוציא את הכוחות במקומות לא חשובים.
תודה יקירהתקווה_לעתיד

כי אני באמת מאוד אוהבת אותן, וזה המשפחה שלי, במי עוד אשקיע ככה אם לא בהן

אבל אולי אני מחוץ לפרופורציות בכל הנוגע אליהן, ואפשר להוריד הילוך

אני חושבתריבוזום
שכדאי לך לדבר עם אחותך בכנות ובפתיחות וברוגע ונועם. יכולות להיות כל מיני סיבות - יכול להיות שבנושא הכמויות פשוט נראה לה סביר כמו שהיא שמה - למשל, פחות שניצלים מאנשים כי יש עוד מנות בשריות ולא כולם יבחרו את אותו דבר. יכול להיות שהיא חושבת שבישול בשבילך הוא תחביב ואת נהנית מזה, ואם המצב הכלכלי שלה דווקא טוב יכול להיות שהיא לא חושבת בכלל על ההוצאה. לא אומרת שזה בדיוק המצב - רק מעלה אפשרויות. ולכן נראה לי מומלץ לשוחח - בלי האשמות, לתאר איך את מרגישה ולשמוע את הצד שלה, ואולי להגיע לתובנות והסכמות.

לגבי יום ההולדת, זה נשמע מושקע ממש, ואני בטוחה שהן נהנו ושמחו. אני מקווה שתקראי את הדברים הבאים ברוח טובה, אני כותבת בתור מישהי שגם לה זה קורה לפעמים... זה נשמע שנהנית מההכנות והבישולים והאפיה - או בעיקר מהתכנון והתוצאה, זה היה בשבילך סוג של כיף והתרגשות - לא רק נתינה עבורן. ולפעמים אנחנו שוכחים את מי שעבורו לכאורה אנחנו כל כך מתאמצים לתת ולהפתיע, בתוך ההתרגשות של ההכנות, ופחות מנסים לראות מה מתאים למקבל באמת. בתור אמהות עמוסות זה הגיוני שמסובך להן לצאת ולנסוע בערב, ואולי הן היו מעדיפות את זה קצת אחרת.
נשמע שאת מאוד צודקת באבחנה שלך לגבי סדר עדיפויות אחר, וזה יכול להיות בעיניי דווקא מפתח לחיות עם זה בשלום ובאהבה. אם את נהנית להשקיע בדברים מסוימים - את יכולה לעשות את זה בראש שלא מצפה לקבל בחזרה. אלא כי לך כיף להשקיע. ואם לא כיף לך להשקיע כשזה לא הדדי - אז לא. הכל טוב.
מבינה מה את אומרתתקווה_לעתיד

את צודקת במידת מה. 

עם כל זה- היתה לי הרגשה בעבר שנדמה להן שאפשר היה לבקש ממני הכל. שאני זמינה, יכולה לעזור ורוצה לעזור, אני ה"נשמה", ובלי לחשוב לפעמים שמגיע לי גם יחס מפנק. 

או שמגיע לי שלא יטריחו אותי, או יעמיסו עליי, כי אז מה אם אין לי ילדים, זה לא עושה אותי אוטומטית זמינה.

בכל מקרה, בעיניי זה חלק מרגישות, לראות כמה בנאדם חשוב לו יומולדת של אחרים, להשקיע ולשמח ולתת הרגשה טובה, ומתוך כך לתת לו הרגשה טובה ומשמחת ביומולדת שלו. ולא ציפיתי לפסטיבל כמו שהרמתי להן בכלל! אני יודעת שאני תמיד הייתי יותר כזו. משקיענית. אבל אפשר להרים טלפון. או שאפשר להשקיע בברכה קצת יותר מהלב. 

אני יודעת שהן מאוד אוהבות אותי ומעריכות. בהזדמנויות שונות יצא להן לומר לי לאוזניי דברים מאוד מרגשים שהן חושבות לגביי. 

אני מניחה שהשנה האחרונה לימדה אותי הרבה על הסטנדרטים שלהן ושלי, והבנתי שמותר לא להשקיע, אבל זה מעבר לזה, מותר לי גם לא לעזור או לעמוד ראשונה בתור כשצריך מישהו. מותר לי לא לשים אותן לפני עצמי. ומאז יותר פשוט לי ואני מרגישה שהגבול מאוד מורגש.

החלק של האוכל בשבת הוא משהו שככל הנראה נובע מפערים , שוב, בסדר עדיפויות. מקבלת את הפרשנות שלך על זה שיש עוד סוג בשר ולא כולם יקחו שניצלים, ולא אשמתה שהיא לא חושבת כמוני שעדיף שיהיה מספיק מהכל שאפשר יהיה גם וגם. 

אבל שווה לדבר איתה על זה, אני רק לא יודעת מתי ואיך כי זה לא משהו שנעים לי לעשות ולהפוך לעניין גדול , ואז זה יהיה עננה מרחפת כל שבת או חג שנבלה יחד....

נראה מה אעשה.

 

מזדההבשורות משמחות
כמעט לגמרי לומדים להשלים עם המציאות ( לקח לי כמה שנים טובות..) היום הם יודעים יש גבולות גם בקטע של האירוח וגם בקטע של בקשה לעזרה עם הילדים, מה שאני יכולה אני נותנת בהתאם ליכולות שלי.
זה יחס מעצבןשוקולד פרה.
והתפקיד שלך זה לדאוג שלא תהיי קדושה מעונה..
את ממש עושה הרבה עבור האחיות שלך, דברים שהם ממש לא מובנים מאליהם.
והן לא במקום הזה בכלל, גם לא יודעות להעריך כראוי.
מישהי כתבה פה לעשות תרגיל ולהודיע יומיים לפני שאת לא יכולה להביא כלום.
נשמע לי ממש פתרון מצויין.
ככה הן תתרגלנה לעשות. יותר בעצמן,
גם יעריכו אותך כראוי
וגם יראו לך שאת אהובה לע בגלל איזו טובת הנאה.

אבל זה גם דורש ממך.
זה דורש ממך בראש ובראשונה להסכים להיות מקבלת ולא נותנת.
להסכים לא להיות פרפקציוניסטית, אלא אחות סתם. לא משקיעה במיוחד ופשוט דודה ואחות פשוטה.
להסכים לראות עד כמה את חשובה להן בגלל שאת זו את, או שאת חשובה להן כי את מאפשרת להן יציאה עם הבעל...

בהצלחה רבה!!
תנקס על האמפתיה...תקווה_לעתיד

כן.

מנסה לצאת משם בצעדים מהירים...

מהתפקיד של הקדוש המעונה. 

לא כיף ולא נותן כלום. וזה תפקיד ממכר קצת, ברגע שזה מה שאתה מכיר ונכנס אליו באוטומט. 

אבל הוא מאוד לא בריא. אני בהחלט אאמץ שינויים...

 

טיפ קטןפאז
תחשבי לעצמך מה את מרויחה מהתפקיד הזה, ותספקי לעצמך אלטרנטיבות לרווחים שימנעו את הצורך שלך בו..
מבינה מה את אומרתתקווה_לעתיד

זה קשה להכנס לשורש של זה, כשזה משהו אינהרנטי בתוכי כבר כל כך הרבה שנים. 

אולי זה כי אני הקטנה בבית? לא יודעת.

כבר מזמן הבנתי אבל את זה- שזה נורא נחמד להיות "הנשמה" של הבית, זו שתמיד עוזרת, נותנת, את מקבלת תווית של הטובה. אבל אני כבר לא זקוקה לזה. החלטתי שאני מוותרת על "הטייטל היוקרתי" כי אני מתחפשת למשהו כדי לקבל טפיחה על השכם. אני נהנית מהנתינה והשימוח אבל אפשר לעשות את זה במינון אחר...

ב"ה אני בלמידה בקטע הזה... כל השנה האחרונה כבר שיניתי גישה ומתחתי גבולות יותר , מול כל המשפחה, שלא יצפו ממני ויבנו עליי ושמותר לי להגיד לא ולא להיות זמינה .. כי תכלס תמיד הרגשתי שבגלל שהן יותר עמוסות אז הן צריכות את הזמן שלי יותר מאשר אני. וזה פשוט חשיבה של שטיח.

מה שאני הייתי עושהבעצמי
מגיעה רק (!!!) עם משהו אחד- למשל קינוח או איזו פשטידה. וזהו!
בהתחלה זה יהיה לה מוזר, תגידי לה שאת לא יכולה לבשל הרבה השבוע או משהו כזה. ולאט לאט היא תתרגל.
כן, זה לא יהיו שבתות שתצאו מלאים כנראה..אולי אפילו רעבים. אבל זה ממש לא התפקיד שלך לבשל לה! וכשהיא מזמינה אורחים היא צריכה לקחת אחריות על עניין האוכל. ואם היא לא אוהבת לבשל שלא תזמין.
יש לי חמה שגם מגישה כמויות הזויות לשלוחן. ברמה שפעם אחת היא הגישה שניצל אחד מחולק לאיזה 5 חתיכות (לשלושה אנשים). אני הייתי קוברת את עצמי ולא מגישה ככה. וכשהיא אצלינו כמובן שיש שפע מצידי.. אבל אני לא מביאה איתי את השפע לשם.. היא בוחרת להתקמצן - בעיה שלה! אנחנו אוכלים ארוחות טובות לפני שמגיעים וגם כשחוזרים וזה מחפה על הרעב.
חחח אהבתי את התגובה, הייתי מחכה לראותטוב ומטיב
איזה השלכות תהיינה בעקבות השינוי שמתבקש. ואיזה אופי ותדירות מפגשים יהיו בעתיד.

אינטראקציה חד צדדית היא חסרה בבסיס אכפתיות, התעניינות, אמפטיה וסולידריות.
וזה לא מונע ממך לשמור על קשר חם ורציף... משפחה היא ערך עליון, וזה לא סותר שצריך לפעמים לשים גבולות לכמות הנדיבות. כך לא תרגישי מנוצלת.
יש ביניכם פערבשורות משמחות
בתפיסה לגבי אירוח, וזה נורמלי, אז הייתי מציעה לוותר מראש ולא לנסות לחנך כי זה לא יעזור!
לגבי הפרובלם שנוצרה עכשיו, את יכולה פשוט להגיד לה, שהפעם את עמוסה ולא מסתדר לך להכין אוכל, אבל ברור שתבואו!
זה כמובן במידה ואת יכולה להכיל אותה ואת יכולת וסגנון האירוח שהיא רגילה אליו.
תסתכלי על חצי הכוס המלאה ועל תפיסת השפע שהקב'ה חנן אותך וכמה שזה משמח אותך ואל תתחשבני איתה על אוכל, טוב לך להביא תעשי זאת מתוך שמחה, זה ממלא אותך כעס, אז אל תביאי אבל תכבדי מי שעומד מולך ואל תתעצבני זה מה שיש אומרים תודה! חג שמיייייח
התרגלה...שירקי
כנראה נתת מעצמך המון והיא התרגלה למצב , כנראה ממש נוח לה איתך והקשר ממש טוב אז היא פתוחה איתך ,
תהיי פתוחה איתה גם תשאלי אותה בעדינות ...
אפילו בסגנון של - תשמעי יש משהו שהייתי רוצה לדבר איתך.... ואז לשאול למה היא עושה כאלו כמויות ובעדינות לשאול אם זה קשור למצב כלכלי כי את דואגת לה...
אח״כ תגידי לה שקשה לך להכין הרבה אוכל..ומידי פעם אפשר או אולי פחות אבל בתדירות כזאת זה קשה...

תראי נראה לה כנראה הגיוני שתביאי גם כי הם מארחים אתכם יותר ממה שאתם אותם ... וזה גם מוריד ממנה עומס כנראה ממש רוצה לארח אתכם ומצד שני קשה לה לבשל כמויות... עובדה שאפילו למשפחה שלה לא מספיק...

פשוט תבדקי איתה מה הסיבה... אם אתן בקשר טוב זה לא אמור לעצבן אותה ומן הסתם שאת יודעת איך לפנות אליה...

אולי תגלי דברים שלא חשבת עליהם...
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקדאחרונה

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאניאחרונה

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך