צודק לגמראי. זה באמת מבייש
ואני מזה לא מבינה אותם.
מי ביכלל רוצה להיסתכל עליכם, ולהימעך רק בשביל זה...

שייהנו מהשימחת תורה! זה פעם בשנה בנותתת

תתבגרו

רק אל תשכחי לתת הנחיות מדויקות איך מתבגרים, שנדע

ומרגיז שבנות עומדות בעזרת נשים שילכו לרקוד 

שכל מה שנותנים לנו בשמחת תורה זה לראות את הבנים רוקדים ואז מתעצבנים שאנחנו עושות את זה.

ובכ"ז מלא בנות רק מסתכלות עלינו רוקדים

וחוץ מזה, לא כל הבנות יכולות לרקוד.
ובכל זאת רוצים להשתתף בשמחת תורה.
לרקוד סתם זה לא כמו הקפות

את זה אני לא יכול לשפוט...

 

אני דווקא יודעת על בנות שממש אין להן מה לעשות בשמחת תורה שם.

בת לבוא להבתכל על בנים

אני באמת לא מבין למה לא נותנים לבנות ספר תורה מה כבר יקרה?

אולי הוא יפול ...

רוקדות..רוקדות

נעלה עלייך במוקדם או במוקדם



ואז?

נאכל אתכם!!

זה נוראי.

סרט בחינם, מה רע.

שנראה לי מכל מי שבמסך - יש אולי 15 מהישיבה (אני לא ראיתי 15 איש, אבל נניח שיש).

קרעת אותי עכשיו

טוב לנו לראות את השמחה, לא בוהים בכם בכוונה כי בא לנו לראות אתכם ספציפית רוקדים סתם.

זו שמחת תורה וזה כל היופי.

 

אומרת אשה לבושה בשמלה בצבע זית

וזה לא שמלה, זה חצאית.

(שומר נתונים)

ותבינו למה זה ממש מציק ולא נעים

אבל אתם בנים ולנו מותר לראות אתכם רוקדים ושלמוע אתכם שרים ואתם עושים את זה במקום ציבורי, בחג יהודי, במדינה חופשית... מלעשות.

ריקודים בתת רמה, ילדים במסיבה בגן רוקדים יותר טוב.

אל תדברי על הילדודס שלי!!

אנחנו לא רוקדים כדי שבנות יסתכלו עלינו, וזה שמותר לכם לא אומר שזה טוב ונחמד לסביבה וכיף לרוקדים, ואם בנות היו רוקדות בעצמן או מסתכלות על אלה שרוקדות (@תמיד בבטחה לאלה שלא יכולות לרקוד, זה יותר נחמד מלהסתכל על הבנים) היה יותר נעים לכולם

אני אומרת שאחרי שכל הזמן צריך להתחשב בבנים הבנים יכולים להתגבר על קצת אי נוחות.

ממתי יש לבת חובה להסתכל על בנים רוקדים?
בתור בן ממש לא כיף שבנות מסתכלות עליך.
מילא הן היו חלק ממשהו,ואז היה צריך אוץן בבית כנסת,אבל הן לא.

אנחנו לא יכולות לרקוד עם התורה.

אפחד לא מסתכל עליכם אישית, ושוכחים אחרי יום מי רקד מה.

 

מסכימה שזה מעצבן, אבל אין מה לעשות.

אני חושב שאם בנים לא מרגישים בנח,אז שלא יהיו בנות בישיבה.
זה לא בית כנסת שפתוח לכולם,של הציבור זאת ישיבה.
ולא מוסיף לאף אחד יראת שמיים כשבנות רואות אותו

אוף. לא משנה

תאמינו לנו שרובנו מספיק מתוסכלות מלצעוד מאחוריכן בתהלוכה בחום אימים כשאתם שרים ורוקדים ומקפצים ושמחים עם התורה ואנחנו משתרכות מאחורה ואסור לנו לשיר בקול מדיי כדי שחס ושלום לא תשמעו שלא לדבר על לרקוד חלילה וכל הזמן להתחשב בקצב ריקודים-הליכה שלכם ולשמור על מספיק מרחק שזה אומר לפעמים לעמוד בשמש דקות ארוכות כשאתם מפזזים במקום מוצל ומאושרים מהדיבוק חברים ומהשמחה בתורה. אתם לעולם לא תבינו את הצד שלנו, וכשאנחנו מסתכלות זה בד"כ פשוט כי אין לנו משהו אחר יותר טוב לעשות. הרבה מהעזרות נשים לא בנויות לריקודים כי הן צפופות/ מדורגות ויש מקומות שזה לא נהוג ופחות נעים לרקוד כמה בנות בודדות כשכל העזרת נשים מתצפתת עלייך רוקדת, את בכלל לא מרגישה חופשיה. רוב הבנות שמסתכלות לא מסתכלות על בן אדם ספציפי שרוקד, די לחשוב שאנחנו סטוקריות ומחפשות חתנים. אנחנו מסתכלות איך אתם מחבקים את ספרי התורה ומנסות להתחבר לעוצמות של הריקודים והשירה ותאמינו או לא, זה נורא מורכב לעשות את זה מעזרת הנשים הרחק ממוקד ההתרחשות. ומחילה, אבל רובכם פשוט מתעלמים מקיומנו כציבור. אם הלכנו עכשיו שעות בתהלוכה אז אנחנו צמאות בדיוק כמוכן ואנחנו ממש לא צריכות להתחנן כדי שתפנו לנו קצת מקום כדי שנשמע קידוש, בעקרון ממש לא בקטע שלנו להדחף בתוך ערימות של בנים, אז קצת התחשבות בציבור הנשי לא תזיק לאף אחד. מצטערות באמת שגם אנחנו נולדנו יהודיות ויש לנו חלק בתורה שאתם אולי לא רגילים לראות ואולי נראה לכם זניח, אבל הי - אנחנו קיימות ורוצות מאוד להיות חלק. אז תכבדו.

ועכשיו פניה לציבור הבנות -
מקום נורמלי לחגוג בו את שמחתורה כאישה דוסית עוד לא מצאתי. (אם מצאתן, מוזמנות לחלוק עם הציבור כדי שעוד בנות יוכלו להנות מהחג הזה ולא לצאת מתוסכלות עד עמקי נשמתן שנה אחרי שנה) אבל בהקפות שניות, יש גם את של מדרשת הרובע עם אודהליה ברלין וגם ברמ"ג בעזרת נשים יש ריקודים ושמח בטירוף. ממליצה בחום, ללא ספק זה בעיני משמח הרבה יותר מלהסתכל על חבורת בנים מיוזעים וצרודים.

אני ממש לא מבין מה יש לא לתת לכן לרקוד עם הספרי תורה?

יש דברים אחרים שיכולים לעזור לנו לשמוח בחג הזה ולהרגיש חלק גם בלי לרקוד עם ספרי תורה.

(כן, יש לבעיה הנ"ל פתרון. לא, אני לא נכנסת לדיון ההלכתי. הדברים מורכבים ואני לא מספיק מבינה בזה כדי לדון בכך. וגם יש עניין של מסורת ולא רק הלכה נטו)

כאמור - לא מתאים לפרט כאן ואתה מוזמן לשאול מישהו שמבין בזה ויסביר לך

למה שיהיה בעיה?

 

אני גם חושב שפעם הרב שלנו אפשר להעביר ספר לעזרת נשים בהקפות שניות של הסניף

 

ריקוד נשים עם ספר תורה בשמחת תורה | שאל את הרב

אז בטח הרב אצלנו התיר כי זה ציבור קשה

 

כי באמת הלכתית ממש אין בעיה

וזה בהחלט לא ככ ראוי בעיני כי זה לא תמיד מגיע מהמקומות שאנחנו רוצים לעודד אותם...

 

חייב לעשות הקפות 2 עם ספר תורה ממש?
 

זתומרת, שמחת בית השואבה זה בלי ספר תורה ויש שמחה..

אז זה מבאס. אני מבין.

 

ובכ"ז. אפשרי.

 

 

תודה.

אגב, החג באחד מבתי הכנסת נכנס גבר לעזרת נשים עם ספר תורה ונלחצנו ממש גם כי היינו באמצע לרקוד וגם כי היינו בהלם ולא הבנו מה הקשר ס"ת בעזרת נשים, אז הוא אמר לנו רק לנשק, אז נישקנו והוא הלך. הפרצופים של הבנות היו שוקיסטים ברמות מצחיקות

שאחרי ההקפות בשמחתורה

כל הגברים היו יוצאים

ולא היו מכניסים את הספרי תורה

 

ואז כל הנשים הגיעו לבית הכנסת

והתפללו קראו תהילים נישקו את הספרי תורה (אני יודע מה עשו שם)

וזה כדי להכניס יראת שמים בנשים.

כי זה בהחלט משו מיוחד. בפרט היום הזה...

ואני מניח שזה עבד.

שהרי אסור להשאיר ספר תורה לבד בבמה

 

אז חשבתי לעצמי

שאולי שהגבאי מוציא את כולם הוא נשאר

אשתו נכנסת

ואז היא ליד הספר

ואז הוא יוצא

וכולם נכנסות

 

לאיודע

רק חשבתי לעצמי

בייניש.

ישנם 8 אנשים בצד הנהר , אמא , שתי בנות , אבא , שני בנים , אסירה ושוטר 
רק אחד משלושת הבוגרים יכול להפעיל את הרפסודה (אבא , אמא , שוטר ) 
המטרה היא להעביר את השלושה לצד השני של הנהר 
החוקים : אסירה לא יכולה להשאר אם אף אחד לבד בלי השוטר 
האבא לא יכול להשאר עם הבנות בלי האמא 
האמא לא יכולה להשאר עם הבנים בלי האבא 
עליכם להעביר את כולם לצד השני , 2 בכל רפסודה 
בהצלחה !

אסירה שוטר בן

חזור אסירה שוטר

אסירה שוטר בן

אסירה שוטר חזור

אסירה שוטר אמא

אמא חזור

אמא 2 בנות

אמא חזור

אמא אבא יוצאים

 

זהו

בעקרון אסור לבן להיות בלי האבא או משהו בסגנון אני אחפש לך את הכללים המדוייקים...

יש לך טעות, מותר להעביר רק 2 בסירה...

בצפת לשנה הבאה יש שם ריקודים לבנות בנפרד ועליות לתורה בנפרד בלי ברכה 

בית כנסת בצפת

בית אהבה ותפילה

כתובת: ארלוזורוב 55, צפת

טלפון: 054-910-3046

רק אציין שהשנה יצא לי לשים לב (גם שנה שעברה כשראיתי סרטון של הר המור) שיש יופי ועוצמה מאוד חזקה בלראות מבחוץ שמי שבפנים פשוט לא שם לב אליה.. כשאתה בפנים אתה לא שם לב כמה עוצמה יש..
בהר המור נגיד נראה לי שהיה יותר משמח אותי לראות את זה מלהיות שם..

אבל תרשה לי להניח שראית סרטון/ יצא לך להסתכל במשך כמה דקות או במקסימום שעה, נכון?
יש גם משהו מרומם ומשמח בריקוד עצמו, בלהיות חלק, בלהשתחרר ולרקוד ובאמת לשיר בדבקות והתלהבות ולשמוח בתורה. אז אחרי חג שלם שאת רק צופה, מתישהו עוברת תחושת הרוממות ואת נורא רוצה לרקוד בעצמך. ככה זה אצלי לפחות... אולי יש כאלו שיכולות להסתכל ולשמוח ולהתרומם רק מלהסתכל, לא יודעת. בעיני זה שני סוגים שונים של התרוממות.

(העניין גם היה לא רק "תנו לנו מקום לרקוד", אלא גם - "כל עוד זה המצב, תנו לנו להסתכל ואל תתלוננו")

נגיד השנה חששתי שארוסתי תשתעמם מתישהו.. זה לא קרה..

(עם זה אני מסכים)

אמנם לפי דעתי הניסוח פה קצת קשה מידי (לא? לאיודע.. אני לא שופט. ברור לי שזה התנקזות עצבים מהמון מקרים שממש מבאסים)

 

בכל מקרה,

 

בגלל זה אני חושב שאירועים כאלה לא צריכים להיות בהפרדה.

ואסביר - כי אני לא מתכוון לאירוע מעורב.

 

אני לא חושב שצריך להיות הקפות ושיהיה שם נפרד

אני חושב שצריך שיהיה הקפות לבנים והקפות לבנות (כמובן אם יהיה קהל, אני מניח שיהיה קשה לארגן את זה מאשר לארגן לבנים, וצריך מקום סגור.. וכו.)

 

וכמובן לבנות שרוצות לבוא לזה של הבנים - הן מוזמנות בכיף, אבל אז אין מה להתלונן ואני מניח שיהיה שם גם יותר נעים.

 

 

 

לגבי התהלוכה הזאת שדיברת עליה..

אני חושב שזה פאשלה של המארגנים. ואני מבין גם למה היא קוראת.

היא לא מוצדקת. אבל בכ"ז.. מובנת. רוב האנשים שם היו מנסתם בנים. וכו וכו.

אמ.

טעון שיפור.

 

 

שנזכה כולנו להתעלות בקדושה

(אבל הראש ישיבה אמר לנו להסתכל על הבחורים ושיצאו מזה שידוכים!!....)

זה כמו המחוללות בכרמים רק שכאן אף אחד לא טרח לעדכן את הבחורים שהם רוקדים כדי למצוא שידוך

הוא עשה לנו שיעור ואמר לנו שבשביל זה החורים במחיצה נועדו ושנסתכל..

ממרכז ועד המור רק רוצה לראות, איפה לא תקח אותה היא רק רוצה לצפות

אני פנוי.

בס"ד

 

ובאמת שאין ממש אלטרנטיבה. תאמר להן להישאר בבית?

אבל אם מלכתחילה בכלל בנות לא יכולות לרקוד מה רוצים שיעשו?
ככה ה' ברא,באמת לא מבינה למה,הוא שם אותנו בצד הצופה,זה בכלל לא נוח
לרווקים הייתי אומרת להשים טלית,פוטר הרבה מבטים לא נעימים
לדעתי כנשוי פחות מורגש. אני כיום מסתכלת ולא באמת רואה אנשים חוץ מבעלי,ורם הוא לא נמצא רק מרפרפת כזה מעל הכיפות,כולם נראים אותו דבר בערך.

את בסדר?!

אני גם אשים טלית?!
עדיף לשים וילון על העזרת נשים

שלא בזמן הריקודים,הוילון סגור..

יש סיכוי,אבל זה הרבה פחות נח.
ולהגיד להן לא להגיע כי אפשר להציץ מהוילון זה לא אנושי

לא סתם נגסו בעוד נתח מהבימ"ד בשביל עזרת נשים מוגדלת.
אז חלק מהזמן רקדו, וחלק מהזמן הסתכלו עלינו. זה לא באמת עובד.

ה"ל
ואפשר גם בלעדיו

שמעו שאתם מסכנים
מה אתם מבלבלים את המוח שיעשו מה שהן רוצות.
אני יודע בתור בן שזה קשה להתפלל או לרקוד אבל זו המציאות אז תהיה חזק.
ומה לא צנוע? מותר לאישה להסתכל עליך רוקד ומותר לך *לראות* אותה (לא להתבונן לאורך זמן) כל זמן שהיא צנועה ואתה לא מסתכל לשם תאווה. זאת אומרת שאם אתה הולך ברחוב עוברת לידך מישהי אתה לא צריך לטמון את הראש בקרקע (כל זמן שזה לא גורם לך להרהורים שזה כבר דורש טיפול מסויים (למרות שאני די בטוח שזה קורה לכל גבר דתי.
בכוונה כתבתי שזה דורש טיפול כי במצב בריא זה לא אמור לקרות לנו (ובמצב בריא היינו אמורים כבר להיות נשואים מגיל 18 ככה. עיין ערך בגמרא).
שאדם מגיע לבגרות רוחנית ופיזית, יודע לקחת אחריות על עצמו (כפי שהיה כל השנים). פשוט בזמן שלנו הדברים מתארכים וזה יוצר המון בעיות ובלבול.
בכל מקרה זה לא הנושא. הנקודה היא שתרקוד ותסתכל על חברים שלך

"מה הבעיה, הרי מותר לה להסתכל עליך"
יופי טופי

?

מה ראו לשטות זו...שילכו לרקוד עם איזה ספר תורה

למה יש לי הרגשה שלרוב הבנים זה רק נותן מוטיבציה לרקוד? בטח שלא מפריע..
ואף אחת לא מסתכלת עליך באופן ספציפי.. ואם כן.. שתגיד לי אני אתן לה מספר⁦⁩

אולי לא דיברתי עם האנשים הנכונים...

אני מניח שהרוב לא שמים לב לזה, יש כאלה (כמוני) שזה מפריע להם וכאלה שזה נותן להם מוטיבציה.
אולי יעשו רחבה נפרדת עם בנים כאלה, שתהיה לה עזרת נשים של כל הבנות שמגיעות לתצפת כדי לחפש חתן

בטח שזה לא נותן מוטיבציה.

אשתי לא תבחר אותי לפי הכיפה או לפי איך שאני רוקד, ואם כן היא לא תהיה אשתי.

 

עד כמה שאני יודע הלכות צניעות נקבעות עפ"י ההלכה,

ואין בעיה הלכתית שבנות יראו בנים רוקדים.

לא בקטע ההלכתי
לא הכל הלכה יבשה. (רוח ההלכה, שם, שם)

ומי אמר לך שעפ"י רוח ההלכה יש בזה בעיה?

גם בבית המקדש נשים תצפתו על הגברים רוקדים.

אני יכול להבין שזה לא נעים לחלק מהרוקדים, אבל לא רואה בזה בעיית צניעות.

לרקוד סתם הן יכולות גם בבית.

כל העניין הוא שהן באות להיות חלק מהיום ולשמוח עם התורה (שלא נותנים להן לרקוד איתה אז..).

הן בכלל מסתכלות על <זרוק סיסמא ריקה>

אשכרה.