קבוצה של אנשים הולכת במדברסתם 1...
עם בגדים קלים שנוחים למדבר. הרבה שנים הם צועדים ככה ויש כאלה שנולדו למציאות הזו של המדבר.
לאחר שנים רבות הקבוצה מתחילה להגיע לספר המדבר ומזג האוויר משתנה. מתחיל להתקרר והבגדים, שהם מסורת בידם, מתחילים להיות לא מתאימים.
קר לאנשים והם מתחילים להתווכח- האם נוכל להחליף לבוש כנגד מסורת אבותינו?

קבוצה א' אומרת: נחליף וזו דעת אבותינו האמיתית. הם הלכו במדבר ולכן אימצו לעצמם את הלבוש הקל והמתאים ואם הם היו בימינו היו מחליפים לבוש בהתאם.

קבוצה ב' אומרת: לא נחליף דבר. אם אבותינו קבעו דבר מסוים הרי שזו דעתם וכך יש לנהוג לעולם ולא נחליף את בגדינו, כמו אבותינו.

מי ממשיך את מסורת האבות?
מי שממשיך את הכרעותיהם הערכיות והמוסריותפעם הייתי עוגי
הפשט או הדרש?סתם 1...
מה שענית לא עונה
פעם הייתי עוגי

תכלס רציתי לתהות על הערך שיש בשימור מסורת

מן הסוג הזה

 

או בכלל בהגדרה של דבר מן הסוג הזה

כשימור מסורת

מי שלובש קרדיגן יחסית דק שלא יכביד דרך האמצע.נפש חיה.
משל נאה .
שני הצדדיםפרח-אש
האם אבות אבותיהם גלו למדבר או שהם שייכים לשם מקדם קדמתא?הדרכה
שמי הצדדיםשירה123456


כל צד הולך בדרך אבותיופרח-אש
כל אחד לפי מה שנראה לו מהותי
לדעתי זה תלוימבקש אמונה

אם לא היה איזשהו גילוי דעת לגבי הלבוש, נראה שאבותיהם התמקדו ב"הישרדות"  והתשובה היא -קבוצה א'

 

אבל אם היה גילוי דעת בעניין בלבוש הנ"ל,  אז קבוצה ב'

זה מעניין מאודמשה

כי על אבותינו אמרו "שלא שינו את לבושם" (במצרים).

 

מצד שני, יש הרבה דברים לא הגיוניים שאפשר לראות בנושא של לבוש בכל מיני קבוצות, שחלקו הוא פשוט מסורת של הקבוצה ואפשר להבין למה זה קרה ולמה זה חשוב להם.

 

וגם בחופי הים יש "לבוש" מקובל....

כן, אבל מה זה אומרנקדימון

צריך להבין מה הכוונה שלא שינו לבושם, על מה מדברים כשאומרים לבוש.

האם מעולם לא החליפו גרביים, למשל, כחלק מהימנעות שינוי הלבוש?

האמנם גם אחרי עבודת פרך מלאת זיעה הם נשארו שנים שלמות עם אותה חולצה?

לא היית להם סיבה לשנותברגוע

הם לא הגיעו למקום אחר עם אקלים שונה

חסרים נתוניםנקדימון

כפי שהשאלה מוצגת אין שום אפשרות להכריע. כל צד עשוי להיות צודק.

בעם ישראל, בניגוד לסיפור, המסורת הגיעה עם מערכת כללים והוראות שימוש,

לכן בהשלכה אלינו (זה כמדומני מהשיעור של ד"ר מיכאל אברהם) אני לא בטוח שיהיה

אפשר ללמוד מסיפור אחד למישנהו.

אמנם, סוף סוף, כדי לא לפטור את השאלה בלי כלום, אני חושב שבסתם אין הצדקה לפלפל

באופן ספקולטיבי לגמרי במחשבה של ה"אבות המייסדים" של הלבוש המדובר.

לכן קבוצה א תקבל את תמיכתי, אך לא כי זו דעת אבותיהם אלא כי דעת היא חסרת משמעות כאן.

אף אחתימ''ל

הראשונה נצמדת לעיקרון המנחה אבל מוותרת על המאפיין התרבותי (לא הייתי קורא לזה מסורת, אלא אם החסרת פרטים, מסורת היא עניין אחר).

השנייה נצמדת אמנם למאפיין התרבותי אבל מתעלמת מהעיקרון שמאחוריו.

 

אישית אני מעדיף את הוויתור הראשון מאשר השני, אבל הדרך הנכונה היא באמצע (התאמה של המאפיין ו/או שימור תודעתי שלו), במיוחד אם יש גם רעיון מאחוריו (למשל לבוש הדור שמסמל חשיבות, או לבוש שמכסה באופן מסוים בדווקא או לבוש שנועד להבדיל מתרבויות אחרות).

איזו חרטא גזעניתעוד סתם אחד
מה הכוונה "מאפיין תרבותי"?סתם 1...
מהי מסורת?

כמובן שההקשר הוא דתי, הלכתי. האם על פוסק לחפש את העיקרון המנחה ועל פיו לבחון מציאות משתנה "מה הם היו אומרים כיום"?

או בהקשר של ידע מדעי מעודכן יותר וכד'.
@נקדימון
וודאי שהתורה היא עקרונות מהותייםנקדימון

כשאמרתי נתונים הסברתי למה התכוונתי למערכת כללים והוראות שימוש, הרי את התורה קיבלנו עם הנחות יסוד ברורות ברדכי לימוד ובדרכי הכרעת מחלוקות ובדרכי נבואה ובדרכי קבלת אבות וכו'. לכן בסיפור הנ"ל אי אפשר להכריע מי עדיף, לכאורה.

 

ואכן, כאשר התורה מתייחסת לדיני נזיקין אזי יש הגדרות ברורות לנזק ולמזיק ולניזק וכו', בדיוק בכל זה עסקו חז"ל והתלמוד שרוי בזה. חז"ל חיפשו לברר מהו העיקרון היסודי ואיך הוא בא לידי ביטוי לפי המציאות המסויימת.

התורה היא הרי שורש המציאות כולה, ואנחנו מחפשים איך התורה מופיעה בעולם הממשי שלנו, אזי ברור שיש מהות אחת ולאורה הדברים הולכים. זה לא נקרא להתאים למציאות, אלא לברר את המציאות. 

הכוונה במאפיין תרבותיימ''ל

היא לדבר מייחד שהשתרש עם הזמן בדרך מקרה או באופן שרירותי, לא משהו שנקבע בכוונה תחילה בשביל רעיון מסוים או שנקשר בו רעיון אחרי שהשתרש כמו מסורת.

 

הקשר דתי-הלכתי הוא כבר מדרגה שלישית, בניגוד למאפיין תרבותי ואפילו למסורת יכול להיות בו פן מחייב שלאו דווקא נתון לשינוי או שיקול דעת (לפחות באופן חלקי).

השאלה אם זאת מסורת או קיבעון מחשבתי..מור ולבונה
ומה החשיבות בכלל במסורת כלעצמה(אם בכלל קיימת כזאת 😅)?
לשם הדיון אני חושבת שצריך לעשות חילוק בין שמירה על מסורת תוך פגיעה ממשית - כמו בדוגמה שהבאת לעיל..
לבין, שמירה על מסורת כדוגמת איסור אכילת קטניות בפסח- שאני לעצמי לא רואה שהטעם נשמר אך אין פגיעה (לפחות לא משהו שנחזה לעין) בקיום המנהג.

כמו כן, בין שמירה על המסורת כי יש מהות אותה רוצים לשמר לבין שמירה על המסורת כערך בפני עצמו גם במקרים שהטעם בטל..

בדוגמה שהבאת אני חושבת שזה קיבעון מחשבתי שמזיק ואין כל רלוונטיות לאבותיהם.
חשיבות המסורת? זו בכלל מציאות.נקדימון

אי אפשר לעשות את החילוק שאת מדברת עליו משום שהכח של מנהג הקטניות מעוגן חזק בתורה עצמה.

כלומר, זה לא מסורות שונות שמתמזגות ביחד במקרה, אלא יש מסורת אחת דהיינו עדות של דבר אחד, היא התורה,

והיא כוללת ומולידה את כל המצוות והמנהגים וכו'. במקרה של קטניות אכן הטעם בטל אך אין לנו כח לבטל את המנהג,

כי נפסק שאי אפשר לבטל הוראה דרבננית אלא אם כן יש בית דין גדול ממנו (ראו רמבם הלכות ממרים פרק א) שיבטל את זה.

     אכן, אני מסכים שבדין הזה יש מה ללמוד ולהבין למה זה דווקא ככה. למה חשוב להקשות על ביטול דינים דרבנן?
מה הנזק שייגרם מיד קלה על ההדק בדינים כאלה? האם כל דין דרבנן נכנס להלכה הזו או שיש דינים שכן קל לבטל?

מחילה.. אני פחות בקיאה בעניינים האלה. אל תקח קשה.מור ולבונה
הקטניות הן רק דוגמה (יתכן ששגויה),
אבל אם הצלחתי לרדת לעומק דעתך זה בדיוק העניין.
במידה והיה היום גוף עם כתפיים מספיק רחבות הוא היה דן בביטול המנהג הזה? אולי הוא אפילו היה מבטל אותו?
אנחנו שומרים היום על המנהג הזה כי הטעם הוא שאין סמכות לביטולו.. אך לא כי הוא כשלעצמו עם טעם שהשתמר.

למה אין פגיעה בקטניות?שפוי בטרוף

א. זו פגיעה עקרונית במנגנון הדתי שמתאבן ומתאבן. (זו אולי הפגיעה הכי דרמטית וקשה)

 

ב. זו פגיעה ייצוגית. כלפי חוץ הדת מוצגת כמו איזה משהו פרימיטיבי וחסר מובן, והרושם הוא שזו דת של "מנותקים מהשטח" ומהתמורות התרבותיות והמעשיות. 

 

 

 

 

(לדעתי הפער הגדול בין המציאות בשטח לפסיקה ההלכתית - מבטא את הגלות הדתית שבה אנו נמצאים.)

אתה יכול לראות אותה בדיוק אחרתסתם 1...
אבל כנראה שכבר החלטת.
להניח קוביות שחורות על הגוף או לנענע ענפים תמיד יכול להיראות מוזר ומגוחך. אבל אדם שחושב שהוא קנה המידה של הדברים הוא אבי אבות המגוחכים.
נ.ב
לא משגע אותך להחליף ניקים כל פעם?
אוקיי...שפוי בטרוף

@סתם 1... אין הנידון דומה לראיה.

קבילות של תקנה לא נמדד בכמות הגיחוך שלה - אלא ברלוונטיות שלה. 

בתקנות של סנהדרין - אנו יכולים לשנות רק שנקים אחת כזו.

בתקנות שלא נתקנו על ידי הסנהדרין, באפשרותנו לשנות ולהקדם צעד מסוים לכיוון החשיבה הראלית.

 

 

בהקשר לגיחוך - 

 בהקשר של התוכן - לא בטוח שנצטוונו לנענע ענפים, או לשים קוביות שחורות, כי אפשר להבין שהפשט של המקור האלוהי זה שעל עיניך ובידך זה מטפורה לזיכרון (כמו שכתב האבן עזרא), וארבעת המינים לאו בהכרח לשם נענוע, ולאו בהכרח אלו - (ככה שעל הפשט האלוהי אתה לא מגחך).  אבל זה הפירוש שהועבר אלינו מחז"ל - ואנו מחויבים אליו.

בנוסף אפשר לתת טעמי מצוות לרוב בנושא. 

 

נ.ב.

מתי שהוא ימאס.. (זה כי אני מנסה לצאת מכאן ואני סוגר ניק - אבל אז מתחרט ופותח חדש)

האמת שאני נהנה מהדיוןנקדימון
לגבי סנהדרין - אנחנו לא יכולים אלא הסנהדרין תוכל לשנות אם תגיע למסקנה כזו. גם היא אינה יכולה לפעול באופן שרירותי. וראה התייחסותי לעניין באחת התגובות האחרות פה בשרשור.

ללא קשר לתוכן - מה הכוונה חידוש אנושי לעומת מקור אלוהי? הקב"ה בתורה הוא שהעניק לשכל של החכם האנושי המוסמך והנאמן לעסוק בתורה. התורה ניתנה לאדם לעסוק בו, ואם עוסקים בה כפי שהקב"ה קבע אזי האנושי הזה הוא בעצם אלוהי לגמרי. זהו רצון ה׳.
אבל אולי לא הבנתי אותך בסעיף הזה.

לגבי התוכן - לכן יש תורה שבעל פה וכללי פסיקה. ייתכן כמובן עוד עומקים וזוויות הסתכלות, אך עיקר אחד מוחלט ואבסולוטי.
יותר מזה, מקובלנו שמאז משה רבינו ככה נהגו כלומר אלו התפילין שהניחו (!) ואלו הם (ולא אחרים) ארבעת המינים דווקא. ניענוע למשל זה לכולי עלמא תקנת חז"ל, וכן חבטת ערבה שאמרו בתלמוד (כמדומני) שזה היה מההג נביאים (!!).
אתה כופר בהתפתחות ההלכה?שפוי בטרוף

1. באופן של שכל ישר, והתבוננות על הנחות היסוד והתמורות.  (אגב שכל ישר זה המרכיב העיקרי של הגאולה קורץ)

 

2. מחקתי

 

3. יש לי הרבה מה לומר. 

 

תצטרך להיות ספציפינקדימון

לאן הסעיפים שלך מופנים, ומה בדיוק עורר אצלך את השאלה.
ולמה אתה מתכוון באמירה התפתחות ההלכה?

נניחשפוי בטרוף

עין תחת עין ממון - זה ממשה?

כןנקדימון

ראה כוזרי מאמר ג, בחלקו השני, שם ריה"ל עושה את כל הדיון הזה עם הקראים שטוענים חלקים מדבריך.

אתה יודע שפילון האלכסדרונישפוי בטרוף

טען שעיין תחת עין ממש.

אתה יודע למה?

כי עדיין לא התחדשה ההלכה (150 שנה אחריו)  שעין תחת עין ממון.

מקור בבקשהנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ג בתשרי תשע"ט 23:36

היו הרבה כתות בתקופה ההיא שפרשו מהיהדות ופירשו את הפסוק כנטיית לבם.

דווקא מהגמ' בבא קמא משמע שזו ממש המסורת מאז ומעולם.

אם מעיינים בפשט הפסוקים אי אפשר להביןסתם 1...
שעין תחת עין ממש. עולות מזה הרבה קושיות לוגיות.

למשל אדם שעשה תאונה ופגע במספר אנשים פגיעה שהוציאה את עיניהם, כמה עיניים תוציא לו?
ברור שהכוונה שתמיר את הדבר בשוויו ובזה תחייב.

איננו קוראים תורה כמו עיתון, צריך יישוב הדעת בזה.
אגב, זו אחת הדוגמאות הקלאסיות הרוב המוחלט לא כזה ועם זה התמודדו כל הגדולים בכל מיני זמנים.
אגב, לא ענית על השאלה שלינקדימון

בה אני מנסה להבין מה אתה בדיוק מתכוון שאמירה "התפתחות הלכתית".

יש ספר שלם ומדהים שקראתישפוי בטרוף

  - פרקים בהשתלשלות ההלכה

 

בספר יש דוגמאות מאלפות על השתלשלות ההלכה - עמוק ומדהים.

לא יודענקדימון

אני את התורה שלי שואב מתלמידי חכמים ומאנשי תורה,

ובכל מקרה המושג התפתחות הלכתית הוא בוודאי קיים,

אבל צריך לעבוד קשה מאוד כדי להפוך דין מהותי שעובר בתורה שבעל פה

לדבר שהתחדש מאוחר ב1500 שנה. ובפרט כאשר ההיגיון שמובא בבבא קמא

הוא טהור כ"כ ופשוט כ"כ שממש מסתבר שמלכתחילה זה הפירוש.

סתם יינם ויין נסך היא דוגמה מופלאהסתם 1...
למעקב שכזה החל מעיקר הדין, ימי הביניים- באשכנז בבל וספרד עד ימינו.

בדרך כלל הלכות שנוגעות לתחומים פיננסיים דנו בהם רבות.
כבר במקרא תמצא את זה. בשבת בנביאים לעומת שבת בתורה. שבת עם איסורים חקלאיים מול איסורי מסחר.
בדיוק מה שחשבתי,סתם 1...
יש לך טעות קשה בהבנת המושג "מסורת", תורה שבעל פה.
אני תלמיד אדוק של הרשב"ם והראב"ע בנושאשפוי בטרוף

של קיטוב בין פשט ודרש, מסורת הלכתית - ופרשנות ספרותית.

קשוח, אה?נקדימון
א. זו פגיעה עקרונית כאשר לא מבינים את המכניקה של המנגנון ההלכתי, כלומר זו פגיעה כאשר אנשים לא מחפשים לברר וללמוד ולהבין את התורה. אבל אם משתמשים במנהג התמוה הזה כמנוף ללימוד ובירור הסוגיה אזי יש פה רווח עצום.
יוצא שזו פגיעה אצל הטפשים ורווח אצל החכמים,
אבל כבר מובא בתלמוד ׳וכי מפני השוטים אחריב את עולמי?׳..

ב. אני חושב שתשובת סעיף א עונה בהחלט גם כאן.
ברור שהדוגמה סתמית אבל תניחי שזו מסורת ולא המצאה.סתם 1...
זה די מובן מאליו, לא ראיתי צורך לציין...
התשובה לדעתי טמונה בגוף השאלההמדלג

בס"ד

 

"מסורת האבות" הכוונה היא גם מה הם קיבלו בע"פ מאבותיהם , מלבד הבגדים, אילו הסברים הועברו באותה המסורת. מובן שאם ההסבר הנאמר בסיפור הוא גם ההסבר שהועבר במסורת אז בוודאי שקבוצה א' היא הממשיכה את המסורת

יש כאן הנחת יסוד שמצחיקה אותי.שפוי בטרוף

יכול להיות שיש כאן מטפורה למשהו - אבל בין אם זה מדמה את העולם הדתי שלנו, ובין אם זה סתם סיפור, הנחת היסוד של שתי הקבוצות היא שיש לכבד את מסורת האבות. 

 

אז אני כופר בהנחת היסוד הזו, משום שאין לי סיבה מספיק טובה לכבד את מסורת האבות על פני הכרעתי העכשוויות, "האבות" (וההילה שנרקמה סביבם) לא עדיפים עלי. וזה שהם אבות לא אומר שעלי לכבדם או לנהוג כמנהגם, הם לא יותר צודקים ויותר נכונים בגלל שהם חיים לפני. (הטיות אד הומינם ואד פופולום)

 

(הייתי כותב כאן מחקר במדעי המוח שאומר שככל שהזמן עובר האנשות נהיית יותר חכמה. כלומר, עליית הדורות) 

 

 

דעות יהודיות נכוחותשפוי בטרוף

ושמאלני זו לא מילה גסה.

וזהתתן אחרית לעמך
בגלל שלא למדת..
ההתהדרות המוסלפת בחכמה כי 'איני דתי' היא שטות גמורה. כולנו נזרוק כמה מילים גבוהות שלמדנו ומיד נחשב 'משכילים' בעלי דעה.
שב בלול
אני מנסה למצוא טיעון, או משהו דומה לטיעוןשפוי בטרוף

ולא רק אמירות לגופו של אדם.

 

אם אתה חושב שאמרתי משהו שהוא טעות או סילוף, מוזמן לומר מהידע שלמדת, ונדון.

 

בהצלחה!

מוזמןתתן אחרית לעמך
לשלוח הודעה לרב מיכאל אברהם (ד''ר).
שענה וענה טענה מאות ואולי אלפי פעמים לכל השאלות והקושיות 'החזקות' שיש והראה שהכל חרטא. חוץ מיזה יש לו ספר ועוד מאמרים אם זה אכן מעניין אותך ולא באת סתם לצעוק
תקשיב..שפוי בטרוף

אני יכול לדון איתך גם בכתבי הרב מיכאל אברהם, כי קראתי אותם. 

 

שים לב, אין לי מושג מה הבנת בדברי - אם הבנת את דברי, ואין לי מושג מה הבנת או אם קראת את כתביו, אבל מה שכתבתי הוא שיקוף של דעותיו בנושא. (אפרופו אדם שבא סתם לצעוק...)

 

מוזמן לעיין כאן , כאןוכאן .  

 

בהצלחה.

זה ממש לא מה שעשית...סתם 1...
מוכר לי משהו הסגנון...
הכוונה היא דתית בהיבט של השתלשלות תורה שבעל פה...סתם 1...
לא ברור איך עיקמת את זה כל כך...
ברור שלא הייתה כוונה להעלות סיפור דמיוני עעל כיבוד זקנים שכבר לא בעולמינו שנהגו להסתובב עם גופיות...
נכון. הבנתי אותך.שפוי בטרוף

אני טוען שברוב הדברים אנחנו לא מחויבים עקרונית לפסיקת התלמוד, רק בגלל שזה "חז"ל". ואם יש לנו סיבה טובה (אם יש סבירות שחז"ל תיקנו בגלל מתאר שהיה אצלם והשתנה) אפשר לשנות. ההילה הקדושה שיש לתלמוד שגורמת לקבלה בלעדית של כל דבר ללא עיון ובדיקה - היא מולידה את הפער הגלותי בין המציאות בימינו לבין ההלכה.

 

למה אנחנו לא משנים?

כי אין סנהדרין.

בתורה כתוב לא תסור מכל הדבר.... וידוע הציטוט האהוב "אפילו על שמאל שהוא ימין" - אתה מחויב לשמוע.

כלומר יכול להיות שהפסק של דעה בתלמוד בימינו היא שמאל, עדיין אני מחויב מדין לא תסור. עד שתבוא סנהדרין ותשנה.

 

יש נושא שאני לא סגור עליו, וזה עניין הדרש מהתורה, (דרשות יוצרות), האם בימינו זה אפשרי טכנית כלומר מבחינת הידע והשחזור של היכולת לדרוש, (הרב מיכאל אברהם (שפעל לשחזור הידע של מידות הדרש) לא ענה לא תשובה חותכת

וזה רק היפותטית אם היה סנהדרין). אם התשובה היא חיובית, אני לא רואה סיבה שסנהדרין בימינו לא תוכל לחלוק ב13 מידות על התלמוד, ולשנות הלכות שהתקבעו. כמו שכתב הרמב"ם בהלכות ממרים פרק ב. משום שהם לא עדיפים עלינו. - בכל מקרה זה דיון היפותטי עד שנקים סנהדרין, וזה לא באופק הנראה לעין. 

מחוייבים עקרוניתנקדימון

בפסקה השנייה אתה צודק כמעט במאה אחוז. הדין של לשמוע אפילו באומרים על שמאל שהוא ימין ולהיפך מדבר על הסנהדרין, והוא מלמד אותנו עיקרון קריטי מאוד ומהותי מאוד בפסיקת הלכה. סנהדרין הם הסמכות היחידה (!) והבלעדית (!) להחליט (לכאורה בשביל הקב"ה) מה הקב"ה רוצה במציאות שנעשה ע"פ התורה - כלומר, אפילו אם תהיה לך הוכחה לטעות שלהם עדיין הקב"ה אמר בעצמו בתורה שלו שאסור (!) לך לעשות ההיפך מהם. אתה תלך אליהם ותקיים איתם את הדיון מחדש ואם יקבלו את דעתך והיא תהיה נכוחה ומחוורת אזי ייתכן שהם יתקנו את הדין.

     עכשיו השאלה היא מצד מה יש לתלמוד את הסמכות כמו של סנהדרין, הרי חתימת התלמוד יצרה בדיוק את זה, את ההכרעה האחרונה הידועה לנו שניתנה לציבור. ואכן, לעיתים ההכרעה הסופית ניתנה לנו לעשות כפי כללי הפסיקה. שוב, חשוב מאוד להדגיש שאין אף פעם מחלוקת בעצמות המצווה או הדין או העבירה או המהות וכו'. ה"הילה" הקדושה היא דבר מבוסס שצריך פשוט ללמוד אותו ולחפש אותו. למשל, הכסף משנה בהלכות ממרים ברמבם שואל למה באמת לא חולקים על הדורות הקודמים, והוא עוד שואל את זה כמדומני על האמוראים ביחס לתנאים. הכס"מ אגב, הוא לא היחיד שעסק בנושא הזה. הגלגל לא הומצא היום, צריך ללמוד את הנושא ולחפש אותו.

 

את השאלה האחרונה שלך לא הבנתי. אתה שואל עובדתית אם יודעים??
לכאורה התשובה היא חיובית, סנהדרין יוכלו לעמוד וללמוד מחדש ולדון אחרת מדברי קודמיהם.

(החזו"א אמנם כזכור לי חולק על זה).
מכל מקום נשארה שאלה והיא איך ומה מגדיר את הסנהדרין בדורנו, הרי אין לנו סמוכים.

הזכרת את הכסף משנה - אז נתת לי רצון לצטט אותו -שפוי בטרוף

כי לא הרבה מכירים את הפרשנות שלו בנושא.

 

רמב"ם - 
 

בית דין שגזרו גזרה או תקנו תקנה והנהיגו מנהג ופשט הדבר בכל ישראל ועמד אחריהם בית דין אחר ובקש לבטל דברים הראשונים ולעקור אותה התקנה ואותה הגזרה ואותו המנהג אינו יכול עד שיהיה גדול מן הראשונים בחכמה ובמנין היה גדול בחכמה אבל לא במנין במנין אבל לא בחכמה אינו יכול לבטל את דבריו אפילו בטל הטעם שבגללו גזרו הראשונים או התקינו אין האחרונים יכולין לבטל עד שיהו גדולים מהם והיאך יהיו גדולים מהם במנין הואיל וכל בית דין ובית דין של שבעים ואחד הוא זה מנין חכמי הדור שהסכימו וקבלו הדבר שאמרו בית דין הגדול ולא חלקו בו. 

 

 

 

כ"כ הכסף משנה - 

ד"ה היה גדול בחכמה  - פרק ב.

 

וכתב הראב"ד עיטור שוקי ירושלים בפירות קשיא עליה וכו' מפני שנתבטל הטעם של ראשונים ולא היה גדול כראשונים עכ"ל.

 

פירוש דבריו דאמרינן בפ"ק דביצה (דף ה.) שתיקנו חכמים שמהלך יום אחד לכל צד לא יפדו פירות נטע רבעי אלא יעלו ויאכלום בירושלים ומפרש התם טעמא כדי לעטר שוקי ירושלים בפירות ואמרינן נמי התם דר' יוחנן בן זכאי נמנה עליהם והתיר שלא יעלו הפירות לירושלים אלא יפדו ויאכלום במקומם משום דבתר חרבן מה לנו לעטר את שוקי ירושלים לצורך העכו"ם.

 

ומ"מ קושית הראב"ד איני מכיר דמי אמר לו שריב"ז לא היה גדול כראשונים .

 

כאן ר"י קארו מבטא את דברי הרמב"ם בצורה הכי מדהימה שיש, הנחת היסוד של הפרשנות הזו - שלא חייבים לומר שיש ירידת הדורות על פי הרמב"ם!

 

לגבי השאלה האחרונה, לחלוק על לימודים בתלמוד מ13 מידות שיצרו הלכה  - דרשות יוצרות.

כמו שאמר הרמב"ם בהלכות ממרים.

 

רמב"ם ד -יא - ממרים 

" נראין לי הדברים שאם הסכימו כל החכמים שבארץ ישראל למנות דיינים ולסמוך אותם הרי אלו סמוכים ויש להן לדון דיני קנסות ויש להן לסמוך לאחרים".

 

 

יפהנקדימון
ציטטת את הרמבם לעניין שימוש חדש במידות הדרש וכיוון שכן אני לא מבין מה בעצם שאלת שם.

לגבי ההנחה שאתה רוצה להסיק מהכס"מ:
א. מתי תיקנו חכמים את הדין המדובר, הרי ריב"ז ראה את המקדש עומד וחרב. מניין שלא היה בתקופתם באופן יחסי? כלומר, ייתכן שיש לדון בטווח השנים ולראות אם ריבז יכול להיחשב כמו החכמים בזמן התקנה. ואז אכן שייך לומר שמניין לנו שלא היה גדול כמותם.
ב. קשה מאוד לומר שהכס"מ ובוודאי שלא הרמבם יחלקו על גמרות מפורשות. ולכן יש מאוד לדון מה פירוש גדול כראשונים הזה. הרי יהיה משמע שאף שיש ירידה מ"מ יכול להיות יחידים גדולים כקודמיהם, ואז יש הכרח גמור למצוא את ההגדרה וללמוד ממנה הלכה.
( אגב כמדומני צריך להדגיש, רק לשם הדיוק, שכאשר מביאים את ריבז הכוונה היא לו ולבית דינו).
אין ליזמן להגיב - אבל תקשיבשפוי בטרוף

הם לא חולקים על שום גמרות מפורשות.

 

כל מקור שתביא אתה תגלה שזה אמורה מול תנא - 

כי המשנה היתה הסנהדרין של הגמרא. לא כי יש ירידת הדורות

לא הבנתי הסוףנקדימון
הפסקה השנייה לא ברורה לי
הכוונהשפוי בטרוף

שהאמוראים לא חלקו על תנאים לא בגלל ירידת הדורות, אלא בגלל שהמשנה היתה במעמד של סנהדרין.

בדיוק כמו שהתלמוד במעמד של סנהדרין בימינו.

כן, אבלנקדימון
מה הקנה לכל זה את המעמד הסנהדריני שלו? כל ישראל מודים לתוקף של התלמוד אך בסיבה יש מחלוקת.
הגמרא מביאה בעירובין נג. את דברי התנאים וגם של האמוראים בעניין של ׳ליבן של ראשונים כ...ושל אחרונים כ.. ואנו כנקב מחט וכו׳ הרי שרבותינו העידו על עצמם ולימדו אותנו את המושג של ירידת הדורות. ולזה התכוונתי שלא יחלקו על גמרות, על אלה לא יחלקו ולכן קשה לי לומר שההנחה המסתתרת ברמבם היא שאין דבר כזה ירידת הדורות.
לא כולם הסכימו עם זה.שפוי בטרוף

ריש ךקיש במסכת יומא ט -


אמר רבי יוחנן: טובה צפורנן של ראשונים מכריסו של אחרונים. -
אמר ליה ריש לקיש: אדרבה, אחרונים עדיפי, אף על גב דאיכא שעבוד מלכיות - קא עסקי בתורה!

 

היו בחזל גם כאלו, נציגים של הראיה האופטימית

עדיפי לאיזה עניין?נקדימון

האם לעניין הסמכות ההלכתית? איני יודע לומר, צריך לראות בפנים ולראות מה למדו שם רבותינו.

מ"מ בכלל תפוצות גדולי ישראל הוכרע דבר אחד: ירידת הדורות שרירה וקיימת.

בריאליה של ההלכה אין לך מקורשפוי בטרוף

אני הבאתי מקור מהלכה ראלית על שווקי ירושלים.

 

המקור שהבאת הוא מדרשי, גם הוא לא קשור לסמכות הלכתית. 

אז פשוט הבאתי מקור דומה. מנוגד.

נו באמתנקדימון

אני עצמי העליתי לך שם 2 אופנים נוספים לראות בהם את ההבנה של הרמבם

איפה? לא ראיתישפוי בטרוף


ובכןנקדימון

אני לא יודע אם אתה ציני או לא. החלטתי להתייחס בכל זאת.

ראה כאן: יפה - צעירים מעל עשרים

ההגדרה "גלותי" היא סיסמהעוד סתם אחד
מסכת עדויות, לצורך העניין, היא ארצישראלית לגמרי. למעשה, מסיפור הלל ובני בתירא בגמרא בפסחים עולה שדווקא חכמי ארץ ישראל היו הרבה יותר לחוצים על מסירה מאשר הלל הבבלי, שניסה לדרוש כדי ללמוד את ההלכה.
גלותי, לא הכוונה במוצא,שפוי בטרוף

דווקא בית המדרש נוסח בית הלל, "אין בית מדרש ללא חידוש" - הוא בית המדרש האידאלי - גאולי.

זה נחמד שזהו בית המדרש האידיאלי לדעתך,עוד סתם אחד
אבל אתה רואה שזו ממש לא גישה יחידה כבר אצל ראשוני החכמים שדבריהם מתועדים. כך שקשה לתקוף את הגישה הזאת באופן קטגורי. איפה מתחילה המתקפה על הגישה בכללותה, ואיפה היא עוברת להיות על המסורת הספציפית - שאם חז"ל הכריעו כמותה "אז אנחנו מחויבים אליה" מדין " לא תסור", או סתם מתפיסה לייבוביצ'יאנית של המחויבות ההלכתית?

ולגבי השם 'גלותי' - זו בדיוק הטענה שלי, ש'גלותי' זו סיסמה. זה נשמע רע אז אתה קורא ככה למי שאינך מסכים עמו. אבל אין לכינוי הזה אחיזה מלבד עצם נימת הגנאי שבו, אז ראוי להימנע ממנו (אם איני טועה, הרב מיכאל אברהם כותב גם על המנהג המגונה להכתיר בשם תואר כל תפיסה שלא מסכימים עמה).
אתה יכול להרחיבנקדימון
או להפנות למקור כדי להבין את התפיסה הלייבוביצ׳יאנית שהזכרת?
ליבוביץ מצטט הרבה את הקצות והגראשפוי בטרוף

שאנחנו מחוייבים לחזל.

 והמקרא ללא משמעות ללא חזל.

חזל הם אלו שנותנים לו את המשמעות. 

 

אני אחפש מאמר שלו

נשמע דומה לכוזרינקדימון
אמממשפוי בטרוף

איזו גישה תקפתי?

אני לא ליבוביציאני - לא שואב את השקפתי בנושא ממנו - לפחות לא בנושא היחס למקרא. 

 

'גלותי', 'הילה קדושה',עוד סתם אחד
ובאופן כללי האווירה בהודעה הראשונה שאליה הגבתי - כל אלו מאפיינים של מתקפה (בסגנון בני האור נגד בני החושך). אם אתה סתם נהנה להדביק סופרלטיבים מעוררי אנטגוניזם לדעות שבסך הכל אתה רואה כלגיטימיות - אז באמת לא תקפת שום דעה, אבל סתם כדאי לשים לב לכך שזה נוהג שבפני עצמו מעורר אנטגוניזם (נניח, גורם לאנשים שפחות או יותר מסכימים עם מה שאתה כותב להסתייג מהניסוח ומהסגנון, ולהעיר על כך שאין שום קשר לגלותיות - סתם דוגמה היפותטית).
מהסתם 1...
שחסר לך הוא לא שכל אלא מסורת.
אי אפשר ל"השתמש" בגזירה שווה למשל ללא מסורת.

יש לך טעות נפוצה והיא שאנשים חושבים שהייתה תקופה כזו שנקראה תנאים ולאחריה אמוראים והם למדו תורה וגם אנחנו יכולים. ההבדל הוא רק איכותי הם חכמים מאיתנו.

לא כך, הם לא עוד תקופה הם סוף תקופה שבה הייתה מסורת ממשה רבינו עד אליהם ומעט אחריהם! צריך להכניס טוב טוב לראש את הנקודה הזו.
לחזור אליהם לא נוכל בחלק מהדברים, ללא התערבות שמימית אולי ובכל מקרה הבקיאות שנצרכת והביטחון במקורות צריכים להיות גבוהים מאוד.
לא התיימרתי להיות סנהדריןשפוי בטרוף

ואין לי את הבקיאות הנדרשת כדי להתמודד עם תוכן הנושאים שעליהם אני מדבר.

הדיון הוא במישור העקרוני

 

ויש נסיון לשחזר את מידות הדרש. ג"ש זה חצי כוס ריקה, בטוח יש דיונים בנושא שאני לא יודע עליהם.

 

אני לא בטוח שמישהו יכול להוכיח שמשהו מסוים הוא תוצאה ממסורת, למרות שההפך אפשר בהרבה הלכות. וזה כל הקושי כשבאים לדון על סנהדרין עכשווית אל מול פסיקות אנונימיות של התלמוד. הדיון על המסורת.

אבל בפסיקות לא אנונימיות זה אפשרי עקרונית.

 

@סתם 1...

אז תצחקנקדימון

הכבוד לגדולי ישראל במשך הדורות הוא מהיותם גדולי תורה עצומים שבקיאים ומקיפים ואנחנו עומדים דלים לעומתם,

אך מעבר לזה הם הם מעידים את כל התורה לדורות הבאים. כל דור קיבל את התורה מאבותיו רבותיו וכן הלאה אחורה וכן הלאה קדימה. המסורת היא שימור של עדות חיה.

     החיוב שיש לנהוג כפי הכרעתם ברוב המקרים, הוא מהמומחיות שלהם, אך יותר מזה מההוראה של הקב"ה איך לנהוג בהדרכת כלל ישראל. בזמן שיש סנהדרין אזי סנהדרין, ובזמן שאין יש כללי פסיקה אחרים, שיונקים מהעיקרון המנחה של הפסיקה בזמן שאינו גלות. כאשר אתה דל בידע ובמידע אזי ההיגיון מוליך אותך לקבל את דעת מי שכן מבין.

     אתה מנסה לומר שגדולי רבותינו, ואנחנו כתלמידיהם, משתמשים בכשל של "אד הומינם" כאשר הוא לא מתאים לכאן.
התייחסות לאדם הטוען במקום לטענה היא אכן לא רלוונטית, כלומר כשל, במקרה שבו אין לאדם הטוען שום משמעות בטיעון.

אבל כאשר הטיעון כולל, במפורש או במשתמע, עדות אישית (וכמובן התייחסות לאדם עצמו, אצלנו זה תלמידי חכמים, אזי אמינותו של הטוען נעשית חלק חיוני בטיעון, ואז תשובה לגופו של הטוען הנגדי, שמנסה לסתור, היא לחלוטין תקיפה מבחינה לוגית (גם אם היא בלתי נעימה).קל וחומר כאשר הטוען מציב את עצמו ממש בחזית הטיעון. זה יהיה מגוחך אם אני אעמוד נגד רופא ואטען טענות ברפואה כאשר ההבנה והידע שלי לא קיימים בנושא, בעוד שהוא יכול לטעון דווקא (!) משום שהוא רופא. הוא הדין בתלמידי חכמים.

     אותו דבר ביחס ל"אד פופולום". אם ההסתמכות על הרוב היא שרירותית אזי יש מקום לטעון ככה, אבל כאשר מדובר על רוב ענייני (שזה בעצם הכשלים הלוגים: היעדר ענייניות לנושא) אזי זה בהחלט דבר שראוי להסתמך עליו. בכל ענף במדע משתמשים במחקרים שעסקו בנושא, הרי לכאורה לשיטתך אנחנו פשוט נגיד להם "שכוייח" שהביאו מחקרים אבל זה אד פופולום. כמובן זו טעות. טענה רפואית בנוגע למשל במחלת הסרטן שתביא את הפער בין המחקרים המוכיחים לבין הסותרים, היא בהחלט לעניין.

     אני לא יודע איך או היכן למדת את מה שאתה מתיימר לומר שלמדת אבל אם אי פעם עיינת בר' שמואל רוזובסקי, לדוגמא, אז היית רואה איך משפט אחד של הראשונים כולל כ"כ הרבה תוכן, ואז מה שאמרו חזל על ירידת הדורות נהיה פתאום ריאלי ביותר.
ירידת הדורות אינה טענה רוחנית גרידא אלא טענה עובדתית מאוד.

     סבא שלי הוא ניצול שואה, ועוד שכנים רבים שלי מהשכונה שלי, וקראתי עדויות רבות מאנשים שהיו שם ממש. הם מספרים על הזוועות שעברו אך גם על עצם החיים שהם היו בה, הם נאמנים עלי מאוד, האמינות שלהם בשמיים. כל הדור שלי מכיר את הסיפורים האלה, כל הדור כולו. הילדים שלי כנראה כבר לא יכירו את סבי כדי לשמוע באופן ישיר, הם רק יוכלו לשמוע ממני ולקרוא מה הוא כתב. הנכדים שלי ישמעו ממני את מה שאני שמעתי מסבי, וכן הילדים שלי יעבירו לילדיהם ולנכדיהם. וכן הלאה. זו מסורת.
בעוד 200 שנה הכל יהיה אמת בדיוק כמו בזמן התרחשותה של השואה ושל מלחמת העולם ה-2, וכן בכל דור. זו ידיעה קולקטיבית עם מקור שמגיע עד מי שחווה בעצמו את המאורעות. מסורת כזו היא יקרה מפז וחזקה מפלדה.

רק העיר על שורה שצדה את תשומת ליבישפוי בטרוף

"אם אי פעם עיינת בר' שמואל רוזובסקי, לדוגמא, אז היית רואה איך משפט אחד של הראשונים כולל כ"כ הרבה תוכן, ואז מה שאמרו חזל על ירידת הדורות נהיה פתאום ריאלי ביותר.
ירידת הדורות אינה טענה רוחנית גרידא אלא טענה עובדתית מאוד."

 

עיינתי, אולי אפילו יותר מדי (יש דבר כזה?), בכל מקרה, אם הייתי יכול פיזית וטכנית הייתי מראה לך בצורה חדה וחותכת ממש, למה הפלפולים מהנוסח ההוא לא עשו עלי רושם.  ואולי אפילו העלו בי אנטגוניזם קשה ועמוק מיני ים - בכל מה שקשור להנחות היסוד שעומדות מאחורי צורת הפרשנות הזו, בהקשר של חשיבה למדנית של שכל ישר, ופיתוח עמוד שידרה תורני מעשי. 

 

 

מצער מאוד. חבלנקדימון
אני חושב שהייתה בעיה בלימוד או במלמד שלך.
אבל זה יהיה דיון עקר.. בוודאי בפלטפורמה הזו
שוב,שפוי בטרוף

אם הייתי יכול טכנית ופיזית (בפלטפורמה זו) להכין בשבילך סוגיה שמבוססת על שיעורי ר' שמואל ולפוצץ לה את הבועה הלמדנית על ידי הסברים וטענות, בצורה שמבהירה את הנקודות - הנחות היסוד (השגויות מהיסוד לדעתי ולצערי) - שבגללם הבועה הזו נוצרה, הייתי עושה את זה אתמול.

 

סליחה אם זה נשמע יהיר - זה הרבה יותר כואב מ "יהיר".

אגב מעניין אותינקדימון
באיזו צורה אתה לומד היום? שיטה ספרדית?
עיון הלכתישפוי בטרוף


מה זה אומר?נקדימון
מהו תהליך הלימוד? איזה ספרים? כמה מתעכב על מי ולמה?
נוסח הרב טלשפוי בטרוף


שאלה שיקרית ומסולפתתתן אחרית לעמך
השאלה טומנת בחובה 'הנחה' סמויה.
השאלה היא כללית וכך יוצא שהיא נשאלת על כל התורה. כלומר השואל מכניס אותנו למצב שיכולה להיות אפשרות שבידינו לשנות את כל התורה ובכל זאת להמשיך את דעת אבותינו. (גם אם השואל לא התכוון לכך).
אז ככה:
יש את הדברים הברורים שמתחלקים לשישיה חלקים (הלכה למשה מסיני, דברים שהוצאו בהקש וכו', תקנות , גזרות וכו'). כל אלה אין עליהם ולא יהיה שום מחלוקת על כך שזוהי ההנהגה הברורה שעל פיה חייבים ללכת ואין לשנות ומי שידריך לשנות יומת (כגון נביא שיגיד שמקיים את הכול חוץ מצווה אחת - יומת בחנק).

אך אם מדובר בדברים שאינם כאלה. כגון 'מה ללבוש' את זה אכן לא קיבלנו בשום מסורת וזה שטויות. אברהם אבינו לבש בגד מסויים כפי שהיה נהוג בזמנו, ורבנים בשואה לבשו בגדים אחרים כפי שהיה נהוג בזמנם. בדיוק כפי שאין זה משנה מה אברהם אבינו אכל לארוחת בוקר (ביצה או טוסט) כך אין זה משנה אם הוא לבש חליפה, שלייקס או סקיני ג'ינס (והוא לא לבד אף אחד מאלה).
אתה מחפשסתם 1...
דרמות, לא תמצא אותן כאן...

שאלה קלאסית לדיון על התפתחות תורה שבעל פה, השתלשלות ההלכה.

תחשוב למשל שישנה הלכה מסוימת שנפסקה מתוך הסתמכות על עיקרון מוטעה, נניח מדעי. האם לא תפסוק את אותה ההלכה מתוך הסתמכות על המדע הרלוונטי כיום?
הרי זה מה שהפוסקים הקודמים עשו, הסתמכו על עיקרון מסוים, במקרה הזה מוטעה, ופסקו. אם כנים דברינו הרי שהם עצמם היו עושים זאת ולכן שמרנו על עקרונותיהם.

אגב, ברור שאין כאן שום קשר ללבוש, זו הייתה דוגמה שתוכל להחליף עם טעם של גלידה אם תרצה...

רוב ככל מה שכתבת בפסקה השניה לא נכון, חוץ מהלכה למשה מסיני. רק עליהן, והן ספורות, אין מחלוקת. כל שאר הקטיגוריות שמנית אין ביניהן קשר לנביא וכו'. תסתכל בהקדמת הרמבם למשנה. תקנות וגזרות הן לא הלכה פסוקה אלא מנהגים וסייגים כמו הפרדה בין בשר לחלב, קטניות וכד'.
המשפט הזה
"כל אלה אין עליהם ולא יהיה שום מחלוקת על כך שזוהי ההנהגה הברורה שעל פיה חייבים ללכת ואין לשנות ומי שידריך לשנות יומת "
הוא טעות גסה ביותר.
מה שהם לא ידעו, זה שהם אלרגים לצמרטיפות של אור
ואז הם עשו אפצ'י וחבורת דרקונים שמעה ובאה לטרוף אותם אז הם אמרו 'מלח מים מלח מים' והדרקונים ברחו ושרפו בדרך את הלולבים ולא היה להם עם מה לעשות שריפת חמץ אז הם שרפו את החמץ שבלב וגם את הבגדים החמים שנזכה רבי חנניה בן עקשיא אומר וכו'
או, חיכית לך ולתגובותיך המחכימות, תודה.סתם 1...
מקווה שזה לא בציניות טיפות של אור
מה שרציתי להגיד זה כמו אדמונד ברק. לא תמיד אנחנו יודעים את כל ההשלכות, אז כדאי לעשות שינויים לאט.
הנמשל הרבה יותר מורכבק"ש
אם באמת הנוחות היא הסיבה היחידה לבחירת הבגדים - אז מסורת האבות היא ללבוש בגדים נוחים. אבל, ברור שזו לא הסיבה היחידה. כשלומדים עיצוב אופנה, יש קורס שלם, על ההיסטוריה של האופנה. זה כמובן הושפע מהצורך, אך לא פחות ממאפיינים תרבותיים וחברתיים שונים. כך שברור שגם אם (במשל, נניח) הסבירו (אפילו לעצמם) שאלו הבגדים הנוחים - זו לא הייתה הסיבה היחידה.

ואידך פירושא זיל גמור...
התשובה בגוף השאלה*בננית*
קצת לא הוגן...
חוששתני שהשאלה האמיתית מתפספסת - איך יודעים האם מדובר בבגדים ומדבר או במקרה אחר.
שום דבר אינו מתפספס כאןעוד סתם אחד
הנחת היסוד שלך היא שבדיון שבשאלה של הפותח 'ברור שבגדים אינם דבר עקרוני', ולכן התומכים בהחלפת הבגדים צודקים, ואילו אם היה מדובר בסוגיה 'עקרונית' אזי יש לאמץ את שיטת המתנגדים לרפורמה.

אלא מאי? שזו בדיוק השאלה: מה עקרוני. המתנגדים להחלפת הבגדים אינם טוענים רק 'כך הלכו אבותינו ולכן כך גם אנחנו נעשה', אלא גם 'כך עשו אבותינו *כי כך ראוי לעשות תמיד* ולכן כך גם אנחנו נעשה'. לעומת זאת התומכים בהחלפת הבגדים יכולים לטעון שהלבוש המסוים שאבותיהם הלכו בו הוא הלכה למשה מסיני, שנאמרה לו מפי הגבורה ביום ד' אדר ב' אלפים תק"ן בשעה 14:31 ו-17 שניות בדיוק, אלא מאי? שהיא ניתנה ושוברה בצידה: הלבוש צריך להתאים לנסיבות. *וזה* עניין מאד עקרוני - ודווקא קיום אותה הלכה הוא בשינוי הלבוש הספציפי! וכך הם יטענו גם *בכל סוגיה אחרת* - שהדבר הקריטי הוא העקרון, ולא הפרט המסוים.

ואם כן השאלה שהוצגה על ידי הפותח איננה מטשטשת דבר. היא מעלה בדיוק את השאלה הראויה: *מה* קריטי? איך חושפים מה קריטי?
^^סתם 1...
הסבר יפה
באמת הסבר נהדרנקדימון
ובאמת כפי שכתבתי באריכות למעלה, מצד האמת אם משליכים עלינו אזי חסר מידע. וכפי שהשאלה מוצגת בפועל אין שום אפשרות להכריע. אין איך לברר או להעדיף אחת מהאפשרויות.
זו תשובה מתחמקת,עוד סתם אחד
כי עובדה שאתה לא חי באותו סגנון חיים שבו חיו אבותיך, וכנראה אפילו לא באותו אורח חיים שבו חיו סביך באירופה. אז מישהו מתישהו איכשהו ביצע הכרעות מהסוג הזה.
לא מתחמקת בכללנקדימון
במקרה שלנו לעומת המקרה של המדבר אנחנו כן יודעים מה המסורת רוצה.
ולכן יש מחלוקות?עוד סתם אחד
לא, אין לנו מושג מה המסורת רוצה, ובדיוק זו הסיבה שיש הסבורים ש-x הוא העקרון המנחה ויש הסבורים ש-y הוא העקרון המנחה (בשלל סוגיות).
המחלוקותנקדימון
אכן אינן בעקרונות המהותיים, אלא בדברים שאינן יסודות מהותיים. בדר"כ המחלוקות נובעות מהמשקל השונה שכל אחד נותן בהם.
ומ"מ בניגוד למקרה המדבר, לנו יש תורה והוראות ברורות. במקרה שם הם פתאום שמו לב (רק כשהגיעו למקום קר) שיש לדון אם בכלל קיימת אצלם מסורת ומשמעות בזה. אין הוראות, אין מסורת בעל פה. סתם התנהגות נוחה.
האמירה שאין מחלוקות בעניינים מהותיים היא התחמקותעוד סתם אחד
חלק מהמחלוקות הן בעלות השלכה של עונש כרת. זה קריטי מאד להבין אם האיסור לעשות מלאכה בשבת הוא על המעשה או על התוצאה - וזהו גוף הבנת האיסור (העקרוני והמהותי) שבתורה.

מלבד זאת, להגיד "לנו יש תורה והוראות ברורות", כשיש לך מחלוקת מהותית כמו "דיברה תורה כלשון בני אדם" מול דרישת תגי האותיות - כדי להבין את גופן של אותן "הוראות ברורות" - זה נראה לי פשוט קצת מופרך. כמו כן הרבה דיונים בגמרא מבוססים על דיוקי-דיוקים בתורה, ומי דורש איזו מילה ואיך - שוב, לא בדיוק ההגדרה של הוראות ברורות.

ולאחר כל זאת - סתרת את עצמך, בכך שטענת תחילה שאצלנו המחלוקות אינן מהותיות, ואז בטענה שיש הבדל בין המחלוקות אצלנו לבין המחלוקות בסיפור המדבר, כיוון ששם המחלוקת אינה מהותית.

כללו של דבר: המקרים דומים בהחלט. מנהגים ומסורת של כמה דורות עומדים מול השאלה אם לשמור עליהם או לשנותם, ויש דרכים שונות להערכת העקרונות העומדים מאחוריהם כדי להריע בשאלה.
כמו שכתבתי פה כבר - העובדה שמשהו הוא מסורת מוכחת - לא אומר שהיא לא ניתנה מעיקרא עם מגבלה ו'נקודת יציאה', בהתאם לעקרון שמאחוריה.
..נקדימון

לגבי פיסקה א - יש דברים שהקב"ה נתן לאדם להכריע בהם וללמוד בהם כדעתו. "לא בשמיים היא".

הדוגמא של שבת היא לא טובה לדעתי, שכן היא הררים התלויים בשערה מלכתחילה, ואין מקור ללמוד ממנו לחקירה שהצגת. לכן בדיוק הגמ' מסתפקת מה מהקור לכלל הדינים.

 

לגבי פיסקה ב - אני לא מכיר את הסוגיה שהצגת, אצטרך ללמוד כדי לענות.

 

לגבי פיסקה ג - אני מסתמך על הרמב"ם בזה. ובכל מקרה לא הבנתי מאיפה הסקת את מה שכתבת. אני באמת אשמח שתצטט את 2 המקומות כדי שאוכל לזהות ולתת תשובה (או להודות לך).

אבל זו בדיוק הנקודה!עוד סתם אחד
ה' נתן לנו שכל להכריע - עכשיו איך מכריעים? זו בדיוק השאלה שהמשל מייצג.

והסתירה היא בין הכותרת "המחלוקות אכן אינן בעקרונות המהותיים" ובין הקביעה "יש לדון אם יש אצלם בכלל מסורת *ומשמעות* בזה" - משמע, לכאורה, שרק אם זה היה עניין משמעותי היה מקום לחלוק בכלל.
ובכןנקדימוןאחרונה
במילה משמעות התכוונתי שאולי אין להם בכלל מסורתלמעט הידיעה שהם לובשים בגדים כבר דורות. עובדה כזו לא הופכת לציווי וכדומה, בעוד אצלנו יש ידיעה שהיה ציווי כזה בכלל ורק צריך להבין אותו. אני לא רואה את זה קריטי באמת לדיון.

בדיוק נזכרתי שיש דיון דומה אצל החוקרים באקדמיה האם פרי עץ הדר הוא אתרוג כי זה מה שהיה בתקופתם (עובדתית) ולכן גם לימון בעצם יועיל, או שאולי באמת הכוונה היא לאתרוג וגם זה הדבר היחיד שהיה. החוקרים מצדדים בעיקר בצד הראשון. הראיה שלהם היא מבירור הגמ׳ בתחילת פרק 3 בסוכה.
אצלנו מעולם לא היה ספק בדבר האתרוג בדווקא, כל הראשונים מסכימים על זה, אלא הבירור היה כדי להביא אסמכתא מהתורה שבכתב לדין שהיה מקובל מימות משה רבינו.
אצלנו במקום שיש דבר קונקרטי אזי אנחנו יודעים עליו, ובו לא שייך לשנות. הוא הדין ב׳שיעורים׳ וצורת התפילין שהם הלמ"מ. ולעומת זאת יש דברים בהם קיבלנו ידיעה כללית, לכאורה, ובה ניתנה לחכמים רשות לדון ולהתפלפל כאוות נפשם. אמנם, במציאות מתוקנת סנהדרין מכריע הכל.
או אם המדבר הוא הסיבה היחידה לסגנון הבגדים?ק"ש
אין די נתונים לפתור את השאלה.לך דומיה תהילה
קיבלנו הנחה שיש מסורת+יש לשמר את המסורת. מעבר לכך נשארנו רק עם פרשנות.
השאלה היא עקרונית, לא חידה כלשהי.סתם 1...
האם לדעתך שמירה עקרונית אך עם שינוי צעשה בפועל היא שמירה על המסורת.

או שמירה עיוורת ומקובעת בפועל על המעשה מכח המסורת.
אין תשובה מוחלטת.לך דומיה תהילה
זו הכרעה של שיקול דעת. שני הנימוקים נכונים, ושניהם לא מוכרעים.

בקיצור, לא יודע.

למרות שבמקרה הספציפי הזה דעתי נוטה לשמירה על הלבוש. אין משהו מסורתי בלהתלבש נוח.
ברגע ששייך כזה דברsimple man

לפרשן את האבות, אין לדבר סוף, כי הרי לכל אחד יהיה פרשנות אחרת, בדיוק כמו שאחרי שחכמים פירשו כוונת התורה ומזה הוציאו דין, אין לאף אחד זכות לבוא ולפרשן אחרת את התורה, לכן בעיקרון הדרך היחידה לשמר באמת מסורת זה לא לשנות כלום, ככה נראלי, אפילו שכמובן יש כאן משהו אבסורדי.

יש אפשרות לבוא ולפרש אחרת,עוד סתם אחד
קוראים לזה בית דין מבטל דברי חברו (במגבלות מסוימות), ובמקרים מסוימים אפילו חייבים קרבן על הוראת בית דין שגויה.
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הלכתי להביא פופקורןקפיץ

אתה יכול להתחיל לכתוב בינתיים

השאלה באיזה סטדנרט שופטים אותוחושבת בקופסא

הוא מיועד לנשים בנות 30+ מהמגזר "הרוחניקי -מחוברת -לעצמי" שרוצות חומר קריאה קליל ומבדר בצהרי שבת.

לשפוט אותו לפי אמות מידה של עומק או דיוק מחשבתי או דתי ברור שהוא לא שווה הרבה.

אם הכוונה לעניינים רפואיים או מדעיים, אולי יש מקום לתקן טעיות והטעיות של הציבור.

אבל ברוב העניינים הרצינים, וגם לא בענייני עיצוב ואופנה, אני לא חושבת שיש מה לקחת אותו ברצינות.

ניחמתנופשוט אני..

אולי אני פשוט רציני מדי😏

דווקא האחרון לא היה כזה גרועקפיץ

אז מעניין על מה הוא מדבר

(אני מודה שלא קראתי לעומק, או כמעט בכלל כי אני לא זוכרת כלום ממה שהיה שם. אבל זוכרת דברים הרבה יותר גרועים)

למה אתה קורא פנימה?נפשי תערוג

ועוד אתה מתפלא שאתה לא מתחבר

כי שבת יוצאת ב20:30קפיץ

מכיר דרך אחרת לפתור את הבעיה הזו?

לישוןנפשי תערוג

ויש עוד עשרות עלוני שבת.

כי אני משלם על מנוי 😉פשוט אני..

והקריאה שלי כלולה במחיר של המנוי

פנימה? זה גיליון לנשים.תפוחית 1

אז אין סיבה שתתחבר בכל מקרה

והאמת שאני מאוד נהנית ממנו.תפוחית 1

אני אשמח להצטרףהפיאחרונה

חחח אני תמיד צחקתי מהעלון הזה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

רכבי שטח זה עסק יקרנפשי תערוגאחרונה

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

מתי יש סיבוב שערים?אשר ברא

אני מכיר חבר'ה שעושים אחרי הנץ, רק בנים...ל המשוגע היחידיאחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

גוש קטיףהפי

בירושליםאביעד מילוא

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

מקדשים את הלבנה. פשששפתית שלגאחרונה

באמת ככה מכנים את זה?

התנהגות מוזרה בכבישחוזר תמיד לאשתי

קרה לי עוד פעם בעבר.

אני נוסע, עוצר במעבר חצייה, עוברת בחורה ופשוט נועצת בי מבט חודר לכל אורך החציה וגם אחר כך.

אני מסיט את המבט, ממש מובך, לא מבין מה קרה.

לא לבשתי פונפון על האף.

זה גם מבט ממש מטריד, חודר כזה. מצד שני לא נראה כועס או כאילו אני מוזר.

מה הסיפור? קרה לכם פעם?

ליצור קשר עין עם נהג כשאתה חוצה כביש124816

זו דרך טובה לוודא שרואים אותך ואתה יכול לחצות בבטיחות.

יכול להיות שאנשים עם חשש לחצות את הכביש מגזימים עם זה קצת יותר מהנצרך.

זה קטע של בטיחות בדרכיםחתול זמני

להסתכל על הנהג כשאתה חוצה

תודהחוזר תמיד לאשתיאחרונה

אולי יעניין אותך