שיקום נישואין בלתי אפשרייםגילר

שלום לכולם

 

אני משתף בכאבי לבי.
אנו נשואים מעל עשור, לאחר מספר שנים של חברות. יש לנו 3 בנים חמודים.

הקשר החברי התחיל בתחילת שנות ה 20 שלנו, עם כימיה טובה אבל די בתחילת הקשר ראינו פערים. בעיקר בנושאים זניחים של אופי, אבל עדיין דברים שעצבנו. המשכנו בכ״ז - כי ברוב הזמן היה לנו כיף.

היינו ילדים, לא בוגרים במיוחד יש לומר... והתחתנו מהסיבות הלא נכונות. הקשר החברי לא היה ״אפלטוני״.
במהלך שנות נישואינו עלו וצצו המון מריבות סביב העניינים שהפריעו גם כשהיינו חברים. סגנון בילויים מועדף, סדר ונקיון בבית וכאלה.
כשנולדו הילדים המריבות התעצמו והלחץ הגיע לשיא.
המריבות היו אמוציונליות מאוד מצד אשתי, ורק לאחר שנים הגענו ב״ה למסקנה המדהימה שהפסקת השימוש בגלולות לחלוטין, הפסיקה את הרגשיות המוגזמת ויחסינו השתפרו פלאים.
במהלך השנים היינו הרבה ביעוצים (בשנים הראשונות דיברנו על דברים שכיום נראים לנו מגוכחים). כל יועץ לאורך השנים חזר ואמר ״אין לכם שום בעיה, רק טיפה עבודה על דינמיקה וחום ביניכם״ (שנינו אשכנזים קרים כאלה, מה שלא תורם באופן כללי לחום המשפחתי).
אף יועץ לא המשיך איתנו לתהליך טיפול.

מעבר לשונות בינינו בנתונים היבשים, אין לי משפחה גדולה, ומשפחתה של אשתי די הרוסה, מה שהשאיר את אמה גרושה, ללא קשר עם האבא, ולא לגמרי שפויה. העניין מטיל צל עלינו ומשמש גורם לחץ נוסף. 
בעקבות הרקע של אשתי, היא טיפלה בעצמה במשך תקופה ארוכה בעזרת פסיכולוגית וב״ה מצבה האישי השתפר, אבל זה לא מספיק.


לאורך השנים עשינו הרבה עבודה. אנחנו לומדים, קוראים, מדברים ומנסים ומנסים ״לחזור בתשובה״. לא במובן דתי, אלא במובן האמוני האמיתי - להביא את הזוגיות שלנו למקום שהיא לעולם לא היתה בו.
זה קשה. מאוד קשה. אבל אנחנו רוצים.

לצערי עקב קושי המשימה, ועקב הגורמים שהביאו אותנו לנישואין הללו מלכתחילה - אנחנו מתחילים להיות בספק שהמשימה אפשרית.
קראתי לאחרונה את המאמר הזה ונחרדתי. המאמר מפרט 10 דרכים להתחתן עם האדם הלא נכון. נראה שעל פניו - עמדנו יפה כמעט בכולן.

האם יש סיכוי להציל נישואין מכל הסיבות השגויות? 
ברור שהיה נכון פשוט למצוא את האדם המתאים ולחסוך את הטרחה, אבל אנחנו כבר בתוך זה, ואשתי אשה צדיקה, תמימה וטובה. חבל לי מאוד לוותר עליה...

עזרה??

 

לא קראתי את הקישור,ד.

בכוונה.

 

ואל תלך לפי "מאמרים" על איך מתחתנים עם האדם הלא-נכון.

 

וברור, שלהיות בקשר כמה שנים בגיל כזה, לפני נישואין, ובאופן שאתה מתאר, זה דבר גרוע, חסר אחריות, מזיק.

 

 

כעת אתם כבר נשואים, עם ילדים. מתאמצים ורוצים להתאמץ - זה העיקר.

 

אל תקרא מאמרים מחלישים. אם אתה מרגיש שיש לך אשה ש"מאד קשה לך לוותר עליה", זה הרבה מאד.

 

תתאמצו, בהדרגה, שלב אחרי שלב. תדברו, תשפרו, תצליחו.

כואב לקרוא על איזה שטויות אנשים לא טוב להםכלה נאה
תעריכו מה שיש לכם!!
כלום לא מובן מאליו !!
כל הבעיה זה כי כל אחד חושב על מה שמגיע לי ולא איך להטיב לשני.
אם הילד ים אופי של אישתך שאתה חושב שאתה לא אוהב גם תעיף אותו ?
למה ניראה לך שעם אישה אחרת יהיה לך יותר טוב ?
ואולי יהיה טוב מימך ואישתך תרויח אם תתגרשו ?
לא חבל ?
בגלל שאין דלק לחיות רק נתינה ללא קבלהגילר

עצם העבודה היא נתינה. ויתור, נסיון לקבלה, עוד מאמץ.

נכון, יש בנו גם נפש השואפת להשפעה ולהדמות לה׳, ומאידך גם נפש השואפת לחיים, להנאה, ולארציות.
ומלחמה פנימית תמיד בקרבנו.

ואיך אפשר לחיות על בסיס קבוע כשאתה אך ורק בשאיפה לתת?
זה אידיאל שמעטים בעולם התקרבו אליו באמת.

וגם אנחנו שואפים, אבל מאיפה יהיה דלק לכך? הסוללה מתרוקנת

סליחה..לא ראיתי שכתבת שאתה רק נותן. איך נותן?כלה נאה
אם מתרחק ממנה ממגע פיזי ?
לא מובן
אתה מתאר מציאות מורכבתשוקולד פרה.
אבל לא ברור מה הקושי.
כתבת שיש פערים ולא רשמת מה הם.
גם לא רשמת איך אתם מתמודדים עם הפערים.
אתה אומר ששניכם אנשים קרים,
ומצד שני אשתך ממש הגיבה ברגשיות מוגזמת בזמן הגלולות. גם היריבות שלכם נשמעות סוערות.
אז יש רגש?
אמרת גם שהגלולות השפיעו על הקשר וכשהן יצאו מהתמונה הוא השתפר פלאים. אז למה זה לא מחזיק?

אתה מתאר תמונה שהיא כביכול ברורה אבל היא מעורפלת. מניחה שזה גם בגלל שזה על במת הפורום.

מה קורה כשאתם מנסים לדבר?
היא מקשיבה? יש עם מי לדבר?
קצת הרחבהגילר

אני חי בהרגשה מתמדת (עד כדי אובססיבית) של אכזבות קטנות ומצטברות מאשתי.
זה לא רציונלי. גם לא תמיד נכון. מדובר על: מראה, שמירה על הסדר בבית, תכונות אופי חלשות, סגנון דיבור, יחס לילדים.
אני אפילו מייחס אי הסכמות בינינו על מיקום הרהיטים, לפערים ש״בוודאי נובעים ממשהו עמוק״.

אני יודע, זה הזוי בוכה

אשתי מאידך, חיה בהרגשה מתמדת של ביקורת, גם אם אילמת. של שיפוט, של בחינה.

המריבות שלנו אמנם ירדו בבת אחד עקב הפסקת הגלולות, וכיום אנחנו מצליחים לשוחח בקור רוח על הבעיות שלנו שזה מדהים כשלעצמו, אבל עדיין - אני לא מצליח להשתחרר מהרגשות האלה לאשתי, והיא סופגת את זה.
 

פרט לכך, אנחנו לא מפגינים מחוות של אהבה (לא מרגישים בכנות שזה בא לנו) וגם לא מגע פיסי (גם זה לא תמיד מרגיש אמיתי, לכן זה נדחה). 

למרות שאשתי חיננית ונאה, אני גם לא נמשך פיסית לאשתי ברוב הזמן, ונראה שזה הדדי. 
אני מבין שזה נגרם בגלל עניינים הקשורים בשמירת העיניים מצידי, והשוואה כפייתית.

כן, אני מרגיש באופן חריף מאוד שהיא לא האשה האחת והיחידה שלי.

מצד שני - בתקופות מסויימות בהם היחסים שלנו הרבה יותר קרובים, פתאום הכל משתנה. זה לא עובר לקיצוניות השניה, אבל זה כן מגיע למצב הרבה יותר טוב מכל הבחינות לעיל. אני מרגיש שאני נהנה ויכול ״למשוך עוד״.

אני גם יודע תמיד שהיא אשה טובה באמת, כ״כ משתדלת להשתפר בהכל, היא מבליגה ומבחינת המידות שלה - היא שמה אותי בכיס הקטן, כך שכואב לי הלב אפילו לכתוב את הדברים האלה.


האם קיימת בכלל ה-אחת המושלמת?
האם ניתן לשנות את הראיה הזו שלי?
האם יכול להיות שהייתי מרגיש כ״כ מתוסכל גם עם בעלת ״נתונים הרבה יותר מוערכים בעיני״?

פה הבעיה. שאם היא היתה היחידה בשבילך ולא פוזלכלה נאה
ועושה השואות היתה שמח במה שיש לך.
איך תמשך לאישתך שאתה פוזל ?
ברור שהיא מרגישה את זה וזה משפיע עליה.
אם היתה נמשך אליה ואוהב באמת היא היתה מחזירה לך כיפלים. אבל אתה המפסיד הכי גדול פה!

תתחיל להשקיע !
תכתוב לה מכתבים שים לה מתחת לכרית עם שוקולד. תעריך תפרגן תתחיל להסתכל על הטוב.
ועל זה שיש לך אישה !
למה הכל ברור ומובן מאליו ?
יש הרבה שאין להם
מה שבטוח בנישואים שניים יהיה לך יותר קשיים. זה רק ניראה לך שהכל ורוד. תבדוק כמה מחזיקים מעמד פעם שניה. ואז אולי אישתך תתחתן ואתה תאכל את עצמך על השטות שעשיתה. מכירה מישהו כזה!

ואין אישה מושלמת!! אחרת אין לה מה לעשות פה !
לכל אחד חסרונות.
ומי קבע שזוג צריך להיות עם תכונות אופי זהות ?
אתה חיב לטפל בעצמך ולשנות את הראיה שלך.חבל
השוואות תמיד נובעות מחוסר בטחוןשוקולד פרה.

 

והרגשת קיפוח.

 

כך שכל אחת עם חסרונות- אתה תשווה אותה למישהי אחרת שאין לה אותם חסרונות.

 

אשתך מהממת אבל שתלטנית? תשווה רק את השתלטנות עם מישהי נינוחה וזורמת, וכמובן תרגיש מקופח שהחיים דפקו אותך.

 

אשתך שלווה ונוחה אבל לא ממש יפה? תראה מישהי יפה וכבר תרגיש ממומר.

 

אשתך יפה ושלווה אבל בלי עבודה קבועה ובכלל די עצלנית? כמובן שתיקח את התכונה הזאת ודרכה תשפוט את המציאות.

 

 

בקיצור, השוואות הן דבר שאין לו פתרון אמתי,

ותמיד ייתן את ההרגשה שלאחרים טוב יותר. שאצלם ב-וו-ד-א-י הדשא הרבה יותר ירוק והוא גם מריח טוב ואסתטי.

לא כמו אצלנו.

 

והעניין הוא לא היא.

העניין הוא אתה.

 

שאתה לא בטוח בקשר ביניכם. שאתה אכול ספקות.

שאתה מתנדנד כל הזמן.

שאתה ביקורתי אליה (ומאמין שרק היא עם ביקורת)

שאתה בוחן אותה (ומאמין שרק היא בוחנת)

 

ועוד ועוד.

 

גם מצד אחד אתה אומר שאתה רק בנתינה ומצד שני אתה אומר שהיא עוקפת אותך במידות. 

לא ברור מה הולך ביניכם. נשמע ששניכם אנשים טובים שרק מתבצרים בקונכיה של עצמם.

 

בקיצור,

 

נראה לי שיועץ אמתי יכול לעשות פה עבודה מעולה. רק צריך להיפתח בפניו ובאמת לרצות שינוי. איתה. עם אשת נעוריך. לא עם הדמיון. לא עם כל הבנות בחוץ. גם לא עם השכנה שהיא גם-וגם-וגם. 

 

בקיצור,

צריך נכונות לעבוד על הקשר כמו שהוא. לא לוותר עליו מהר וגם להיות נכון לעשות עבודה עצמית.

 

 

קראתי שובשוקולד פרה.

והבנתי שהיא חיה עם תחושה שהיא נבחנת ומבוקרת על ידיך.

 

תקשיב, אתה לא פייר.

 

במסווה של אינטליגנציה ייתכן שמסתתרת פה יהירות נוראה וגם אכזריות.

 

תבקש ממנה סליחה שהיא נאלצת לספוג את זה (בעצמך כתבת שהיא סופגת)

 

ותקבל על עצמך באמת ובתמים לשמח אותה. 

תתבונן בטוב שבה,ד.

ככה - שלושה כדורים ביום... לשבת, להתבונן בזה בנחת.

 

אם תסתכל כך, אולי תרגיש פחות ביקורת, היא תרגיש פחות בביקורת, יהיה יותר מקום לרגש טוב להתפתח.

 

לא בטוח ש"עם בעלת נתונים יותר מוערכים" היית מרגיש אחרת. כי מישהי שמבחינת המידות "שמה אותך בכיס הקטן", זה נתון מאד מיוחד. אז נכון שיש גם הענין הפשוט של תחושת האהבה האישית - אבל גם בשביל לעמוד על זה, צריך להפסיק עם "השוואות"..

לאחרונה שמעתי את השיעור הזהאות והדר
ועזר לי מאוד

לגבי השאלה האחרונה שלךים...
לדעתי כן
תגדיר מה הם "נתונים מוערכים" יותר בעינייך?בעזרת ה
סליחה.. אבל יש לי תחושה שאתה לא מסתפק במה שיש לך ותמיד תחפש משמעות חדשה..

כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם!

אישה שבעלה לא נמשך אליה בודאי שלא תמשך אליו בחזרה! אתה חושב שאשתך לא מרגישה שאתה משווה אותה לאחרות? למה שאישה כזו תהיה משוחררת, נעימה, מכילה, אוהבת?
אתה היית רוצה שאשתך תשווה את "הנתונים שלך" לגברים אחרים?

המשפחה ההרוסה שלה והאמא והסבתא לא גורעים מאישיותה, להפך, אתה אמור להסתכל על זה בתור עוצמה! אישה שעברה את מה שהיא עברה ועדיין עומדת על הרגליים! והלכה לטפל בעצמה, לא ויתרה! יש לך הערכה לאשתך שלמרות מה שעברה עדיין מתמודדת עם החיים? אתה צריך להעריץ אותה על זה.

שאל את עצמך, האם אתה אדם עם עין טובה על הבריות? האם תמיד חיפשת משמעות בחיים?
נו, זה נכון. אז מה עושים?גילר
"לסגל עין טובה" או "לקרוא מסילת ישרים" אלו תשובות טיפוסיות לשאלה כזו, אבל ממש ממש לא עוזרות
אין פתרונות קסםפעם אחת ולתמיד
רק עבודה ממש קשה..
נשמע לי שאתה צריך פשוט להתאהב באשתך מחדש.
נתקלתי אתמול בסרטון של טוני רובינס שזה אולי הקואצ'ר הכי מפורסם בעולם שמדבר עם גבר שחושב שגירושין זו האופציה היחידה שנותרה. אם האנגלית שלך טובה, שווה לראות, אולי זה ירשים אותך כמו שהרשים אותי

הנה הקישור:
לא משתגע על טוני רובינס, אבל הנקודה שלו טובה כאןגילר


ידיעת הבעיה היא 50% מהפיתרוןבעזרת ה
קודם כל, חשוב שתדע שהקושי נובע מנקודת המבט *שלך* על החיים. ברגע שתפנים שזה לא שהיא לא מספיק יפה, חכמה, מוכשרת, חרוצה, פילפלית... אלא אתה פשוט לא מכבד את אשתך מספיק, לא מעריך אותה מספיק.

ברגע שתבין שזה *שלך* לחלוטין ולא שלה, זה כבר יעזור לך להתקדם... יותר מזה, זו עבודת חיים לפתח עין טובה. תתחיל מלאהוב את עצמך, מלהכיר בטוב שבך, בטוב שבחיים, בטוב שבילדים שלך ואחכ זה יעבור ליחס שלך לאשתך. אתה מעריך אנשים עם עין טובה? יש לי טיפ קטן שאולי נשמע דבילי, להיות ליד אנשים כאלה זה מדבק.

וחשוב שתדע... גם אם תברח מאשתך, הדבר העיקרי שתקח איתך לזוגיות אחרת, זה את עצמך... ואת ההסתכלות שלך על החיים, על הבריות. מאשתך אתה יכול לברוח, מעצמך לא.
ועוד טיפבעזרת ה
נשמע שאתה חי עם תחושת החמצה גדולה על כך שבחירת בת הזוג היתה לא מספיק מושכלת לדעתך. באיזשהוא מקום אתה נשוי אבל מדבר כמו רווק שמחכה לאחת. נשמע שיש בך איזה מקום שמרגיש שיש איזה מסע חיפוש האחת שדילגת עליו... תשחרר תפנטזיות, אין "האחת והיחידה", ואין אישה מושלמת ושלל אמירות של אגדות.

אתה מאכיל את תחושת ההחמצה שלך עם האכזבות הקטנות שלך מאשתך, יום יום, ולכן הן אינן רציונליות, האכזבות הללו הן בסך הכל דרך שלך להאכיל את המחשבה שלך שאתה התחתנת בטעות עם אשתך, אופס התפלק.
זה נשמע שאתה מרגיש כאילו לא אתה בחרת אותה, אלא איזה פיצול אחר שלך..

אתה בחרת אותה וכנראה לא סתם, משהו חיבר ביניכם!
נקודה טובה מאודגילר


אני באמת מדברת מכאב לב. עברתי דברים פי כמהכלה נאה
ממה שאני קוראת פה במשך השנים. ונילחמנו!
זה אפילו לא היה באופציה להתגרש. מבחינתי זה לא היה אופציה אפילו ולכן אני יכולה להגיד הצלחנו!
מאחלת גם לך
כמה הצלחתם?גילר

כמה זמן זה נמשך אצלכם?
האם היתה התחלה טובה לפחות?

כמה גרוע היה המצב אח״כ?

22 שנות נישואים. התחתנתי בת 18 ועברנו הרבה הרבהכלה נאה
זה ארוך. הרבה ניסיונות עברנו. יכלתי להתגרש מהשנה השניה. אבל נלחמנו שנינו. (יותר מאוחר באישי)
אבל למדתי שאפשר אם רוצים !
והעיקר לא להתיאש!!
@גילראליפ
מהמעט ששמעתי ממנה הסיפור של כלה נאה מרשים ומחזק
דברי איתה
מסכימהפעם אחת ולתמיד
כשגירושין הם לא אופציה, היצירתיות מתחילה לפעול ומוצאים פתרונות.
חוץ מזה כבר כמה שרשורים בנושא הזה אני קראתי ולא ראיתי שאף אחד מתייחס לעניין ההשגחה האלוקית.
אני חושבת שזה די מועיל לחשוב שהקב"ה הוא מזווג הזיווגים ואם זה מה שהוא נתן לי זה כנראה הדבר הטוב ביותר בשבילי.. הרי לא התחתנו מתוך עירפול חושים ואף אחד לא הכריח אותנו להתחתן.. אז כנראה שהיה משהו נכון בבחירה שלנו, הרי בחרנו אותה. יש מצבים שנכון, איו מנוס אלא מלפרק. אבל כל עוד לא מדובר במצבים נוראיים כדוגמת אלימות, אלא דברים שבהחלט ניתנים לשינוי, זה חלק מעבודת ה' שלנו.
ורגשות מגיעים ממחשבות, אם תצליח להשתלט על המחשבות, יגיעו גם הרגשות.
ובנוגע לעניין המגע - גם אני באתי מבית נטול מגע והרגשתי שזה מאוד מאולץ בהתחלה. אז בהתחלה זה מרגיש מאולץ וכשאתה מתמסר לזה, זה נהיה טבעי. שווה לנסות?..
קודם כל*אשתו של בעלי*
יש כאלה שהתחתנו בהכרח(מכל מיני סיבות שונות ומשונות).
זה קיים,זה קרה,זה לא דבר שלא קורה לפעמים.
אנשים מתחתנים לפעמים מתוך לחץ,מהסיבות הלא נכונות,מערפול חושים ועוד..ועוד..
ולא תמיד הבחירה של אדם היא נכונה.ממש לא!
אנשים לפעמים עושים טעויות.זה קורה.
ובשל כך ניתנו הגירושין.כן,זו מצווה כשהיא נצרכת ונדרשת.מצווה לא פחות מנישואין.
ולפעמים אין אלימות בסיפור הזוגי והגירושין עדיין נדרשים.
לא תמיד אלימות היא סיבה יחידה ומוצדקת לגירושין.
אלימות היא רק דוגמאפעם אחת ולתמיד
כמובן שישנם מצבים נוספים שיכולים לגרום לפירוק.
רציתי לחזק את הכותב שיחשוב גם בפן האמוני כי משום מה זה לא מוזכר כאן.
וכן, בתרבות האינסטנט בה אנו חיים לפעמים יש תחושה שממהרים להחליף, אז גירושין היא אופציה אבל לא חייבת להיות הראשונה
קשה עם העניין האמוניגילר
"הקב"ה מזווג זיווגים" זה כדור הרגעה לאחריות ובחירה חופשית. אני באמת לא יודע להתייחס לזה.
אם הולכים עם המשפט עד הסוף אז הוא נכון גם במקרים של אלימות - תתמודדו, הרי זה ה' החליט.
ואם לא הולכים איתו בכלל - אז זו גישה לחלוטין לא אמונית ובחירית.
איפה הגבול?
אנחנו באותה סירהפעם אחת ולתמיד
כי גם אני לא יודעת איך להתייחס למה שכתבת. אתה רוצה לטעון שכל אדם מאמין שיודע שהקב"ה הוא מזווג הזיווגים (והרי ידוע במקורות שמפתח הזיווגים נמצא אצל הקב"ה) בעצם זרק מעליו אחריות והבחירה החופשית לא בידיו?
זה מאוד נוח אבל כןגילר
כתוב גם ובחרת בחיים.
אני מאמין יותר שהקב"ה מסבב סיבות המביאות את האדם לבחור בכך וכך. לדוגמא - צעירות, ערפול חושים, חוסר מודעות וכו'
לכן לא נראה לי שניתן לפרש את זה שהקב"ה מזווג זיווגים, דווקא בכך שאותו זיווג הוא הוא ה-אחד.
מה שהיה נכון לתקופה א', אולי כבר לא נכון לאחר 20 שנה.
זה נכוןפעם אחת ולתמיד
אני מאמינה שהקב"ה מסובב את הדברים שיהיו תמיד לטובתנו אבל זה לא אומר בשום צורה שצריך לסבול במערכת שמאמללת אותנו. סליחה אם כך השתמע כי זו לא הייתה כוונתי.
מהדברים של הכותב לא השתמע שהוא מעוניין לפרק אלא מעוניין להציל לכן זו נראית לי דרך חשיבה שיכולה לחזק.
שאם זה ניסיון בוודאי יש לנו את הכלים להתמודד ולהתגבר ולעבור את המכשול ולהנות מחיי זוגיות טובים ופורים.
ואם לא - זה מצער לכל הנוגעים בדבר זה בטוח
נכון שלא צריך לסבול אבל לפעמים האדםכלה נאה
מביא על עצמו את הסבל. יש כאלה שהעבודה יותר קלה ויש שיותר קשה.
הבעיה שבאמת היום לא לומדים ולא מבינים מזה אישה ומזה גבר. הרוב גם זה מאי הבנות
תאמין שאין מקרה בעולם. הכל משמים!כלה נאה
המתכון לנישואים טובים זה השעקה ויתור ונתינה. ולדאוג שלשני יהיה טוב.
נשואים זה הרבה עבודת מידות
הקב"הד.

מזווג זיווגים, לכאורה זה לא אומר שאדם לא יכול "לפספס" את זיווגו. 

 

ויש גם "הכל לפי מעשיו" - ואם "מעשיו" באותו זמן הם כאלה שנגד כל האופן הראוי להכיר אשה, אז גם יכול לכאורה לפספס (זה גם מובן אנושית).

 

וגם כשממש כך, וגם בלי זה, ברור שהכל בהשגחה. אבל ההשגחה יכולה גם לכלול את זה שהאדם הגיע למסקנה אחרת אח"כ. אחרת לא היתה אופציה כזו בתורה.

 

אלא מה? שאיננו נזקקים לכל זה. הסתכלות בסיסית יהדותי ואנושית בריאה היא, שכאשר מתחתנים נהיים משפחה - זה לא סתם "טקס" למה שאפשר גם בלי זה, ח"ו - ומשפחה זו משפחה. ועושים כל מאמץ סביר לקיומה.

ולפעמים אין ברירה, והתורה לא חייבה אדם לסבול כל חייו - אז יש גם האופציה הזו. 

 

אבל באופן בסיסי, ההסתכלות היא שמקימים משפחה כדי לקיימה - ועושים לכך כל מאמץ סביר.

תגובה יפהאליפ
כמובן גם גיטין מופיע בתורה

(לא נכנסתי לפרטי המקרה)
כן. כתבתי שאחרת לא היתה אופציה כזו בתורה..ד.


תגובה עניינית להבלים שנכתבו פהקול געגועים
מסביר הרב קוק, וכך מובא גם בעוד הרבה מקומות לפני הרב זצ"ל בראשונים, שמצד האמת לא הייתה צריכה להינתן מצוות הגירושין בתורה משום שמה' אישה לאיש (הגמרא מביאה מקור מתורה מנביאים ומכתובים, דבר חריג שלא חוזר על עצמו שוב בכל הש"ס, כדי שלא יישאר לך ספק שה' הוא המשדך ולא אתה הקטנצ'יק).

אז מדוע בכל זאת ניתנה מצווה זו? מסביר הרב זצ"ל וכך מסבירים הרבה ראשונים, רצתה התורה שהבחירה האלוקית תהפוך להיות בחירה אנושית וטבעית של האדם ולא רק כפייה משמיים שהאדם נאלץ לסבול ממנה. לכן ניתנה לו האפשרות להתגרש על מנת שהוא הוא יבחר באשתו וימצא בה את הסיבה שהקב"ה החליט לזווג בניהם.

כל שאר הדעות שאנשים כותבים פה הם תוצאה של תרבות "ההעצמת האני" ו"דעתי נחשבת כמו דעתו של כל פוסק ורב". וממליצים פה להתגרש כמו ילדים קטנים. ההשלכות הרסניות, אולי אחד מתוך חמישה גרושים שמח שהתגרש, ואני מפרגן. מכיר את התופעה מקרוב. שלא נדבר על הילדים, ועל המזונות וכ'ו.

מבין את הקושי, גם אני חווה קשיים דומים וחושב על גירושין.

ולפעמים אני מקבל עצות מעולות מחברי הפורום, אבל יש פה אנשים שבאים לקלקל ולא להועיל..
הגבול הוא עד שמצב הוא לא הפיך ומסוכןעובד
פעם באה אישה לרב קרליבך ואמרה לו שרע לה עם בעלה. היא רצתה לקבל ממנו המלצה אם להשאר בנישואין או להתגרש.
הוא שאל אותה, בעלך מקדם אותך ובונה אותך? עוזר לך? חיובי מבחינתך?
אם כן תמשיכי איתו, אם התשובה היא שלילית והוא רק פוגע ומזיק לך, תתגרשי.
אתם ממש לא נשמעים זוג שמזיק זה לזו..
זה נשמע בעיקר שאתם צריכים להתחזק באמונה ולבחור זה בזו מחדש...
אופי זה נושא זניח??*אשתו של בעלי*
ממתי?
נשמע שבאמת לא בחנתם היטב את הקשר ביניכם לפני שהתחתנתם.
יש כ"כ הרבה פרמטרים לבדוק ולבחון לפני שנכנסים לקשר נישואין וכנראה שפספסתם או העלמתם עין ממה שבאמת חשוב.
לכו לייעוץ טוב.
אם יש משו שיכול לעזור,מה טוב..
את הבעיות שמצאת עם אישתך היית מוצא עם כל אחת אחרתים...

שהיית מתחתן איתה, כי באותה תקופה אתה לא היית האדם הנכון.

את הדרך שלך עשית ביחד איתה, במשך 10 שנים שניכם עשיתם דרך שאותה עברתם ביחד והתגברתם על הקשיים. ומן הסתם יש כיום גם קשר ריגשי עמוק.

היית מעדיף לעשות את הדרך הזו לבד ולהכיר את אישתך היום?

 

קצת מעורפללב אוהב

אבל נשמע שאוכל אותך שהתחתנת בחוסר מודעות למה הצרכים שלך ומי אתה באמת.. 

ובעצם ההחלטה שאז נראתה נכונה, היום נראית כ"התפשרות" 

נשמע שאתה אדם פרפקציוניסט, ושהבעיה היא בעיקר באיך אתה רואה את הדברים..

וגם לא נשמע שאתה באמת מעריך אותה, אתה אולי מרחם עליה שהיא צריכה להתמודד עם הביקורות והתלונות שלך,

אבל זה ההערכה בדיעבד כזו.. לא נשמעת שם אהבה מטורפת.. "אבל היא באמת אישה טובה.." 

מצד שני לא הבאת כאן דברים מהותיים.. 

הכי מהותי שראיתי זה בקשר הפיזי , משיכה וכאלה.. 

בד"כ מציעים כאן הרבה, אבל אולי אתם צריכים לנסות כיוון ייעוץ מיני ...?  

 

ממליצה לפנות לרב אבנר קוואס.אם ל2

הוא אלוף ותותח על!

הוא לא ירפה ויעזור עד הסוף!!!

המון הצלחה ותלחמו להצליח!

סליחה אם אהיה קצת בוטה...יהודה224
אבל אתה חי בסרט בלי תרגום שתמצא את הההאחת....
ישלך אותה כבר בבית לפי מה שאתה אומר אז תעשה עבודה עצמית ותלך לבדוק מה קורה איתך...
יכול להיות שאתה סובל מocd. או משו בסגנון שווה בדיקה...
אתה אומר שאתה עורך השוואות, לפי איזה נתונים??? איזה נתונים אתה יודע על ההיא שאתה משווה בינה לאשתך???
אתם צריכים לתת מרחב אישי אחד לשניה תן לה את הבית זו הממלכה שלה אתה לא צריך להתערב לה..אל תריב איתה על מיקום רהיטים אלא אם יש בזה עניין של סכנה או משו דומה...תכבד אותה ותעניק לה גם אם זה נראה לך חיצוני, אצלה זה עולם ומלואו.....וגם שאתה יוצא מהבית תן לה הרגשה טובה שאתה שמח בה ותקבל זוגיות חדשה לגמרי...
זו דעתי אין לי שום עניין אישי ח"ו זה בא רק לעזור...
נראה לי שמי שחי פה קצת בסרט,זה אתה...*אשתו של בעלי*
אם הוא יתן לה טו מאץ׳ מרחב אישי,בטח ובטח בבית,או איך שכתבת זאת 'הממלכה שלה',ולא יתערב לה בעניין הזה,נראה לי שהבית יהיה סדום ועמורה.
לא מכירה אותו ולא מכירה אותה,אבל מהדברים שלו זה זועק!
קשה לשמוח במישו מכל הלב כשזה מאולץ.
זה דורש כוח נפשי מטורף,שלפעמים פשוט הוא לא נמצא ולא קיים.
הצד השני ישים לב שזה משחק ולא משו אמיתי שבא באמת מכל הלב.
לפעמים כשזה לא זה-זה לא זה.
פותח השרשור נראה טיפוס מודע לעצמו,שולט היטב בחייו,יודע מה חשוב לו יותר ומה פחות...
לא בכל מצב ניתן לקבל זוגיות חדשה ע"י שינויים כאלה ואחרים.
מחילהה' אלוקינו

מחילה אבל תגובה כזו לא מתאימה !
זוג שמתגרש שכינה מורידה דמעות !
צריך לעשות הכל על מנת לתקן , לשמוע רבנים , להשתנות , שמירת העיניים זה קודם כל !!

כי בחוץ תמיד נראה "זוהר" יותר , מה שלא תמיד (אם כי כמעט תמיד לא) נכון . 
לא להתייאש, להתפלל המון , לנסות לעבוד עם מה שיש. ואמן אמן שבע"ה הוא יכתוב שהדברים מסתדרים והם עלו על דרך המלך .
לכותב השרשור , לכל זוג יש ריבים וכו' , וכן יש נשים רגישות יותר (אני לדוגמא) , מה אישה בסוף רוצה ? (גם אם האישה קרה) לדעת שהיא האחת שלך !! שאין ממנה אף אחת , שרק היא במחשבות שלך ! .לפעמים זה קשה , אבל אם מצליחים בע"ה ה' יעזור וזה יצליח.
ב"הצלחה.

אני מצטטיהודה224

למרות שאשתי חיננית ונאה, אני גם לא נמשך פיסית לאשתי ברוב הזמן, ונראה שזה הדדי.
אני מבין שזה נגרם בגלל עניינים הקשורים בשמירת העיניים מצידי, והשוואה כפייתית....
ועוד ציטוט קטן..אשתי מאידך, חיה בהרגשה מתמדת של ביקורת, גם אם אילמת. של שיפוט, של בחינה
העיקרון הוא לשנות דברים אצל אישתך לא בצורה שתערער את האני שלה יש דרכים רבות לשנות דברים בצד הרבה יותר מעודד כלומר לפרגן על דברים קטנים שעשתה ולא לומר מה לא עשתה....
מה זה ocd?גילר
לא נעלב בכלל.
כל מה שיעזור, גם אם זה 100% אצלי
Ocd- זאת הפרעה טורדנית כפייתיתבעזרת ה
התמקדות בשאלת ההתאמה היא טעותדואה

גירושין היא אופציה רק כשהחיים רעים 

נראה שהחיים שלכם לא כאלה

ומי ערב לך שגם בבחירה השנייה לא תעשה טעות?

עבודה קשה היא לא סיבה לברוח

דווקא כשעובדים קשה מעריכים יותר!

חזק ואמץ .המון הצלחה!!

תגובה משונה של היועציםאמאשוני
קשיים בזוגיות זה לא מחלה ויראלית שתעבור לבד...
אם אתם מרגישים צורך בליווי והדרכה אז תעשו את זה!
תלכו למישהו תותח שלא ישאיר אתכם לבד עד שתרגישו בעצמכם שאתם מספיק חזקים להתמודד עם זה לבד.

אל תשכח שאולי ההורמונים נרגעו, אבל המשקעים שהם כבר יצרו לא יעלמו ברגע אחד. הרבה אמונה תקווה ועבודה קשה. של שניכם.

בהצלחה רבה
בלת"קאימוליאחרונה
תמיד יש אפשרות לתקן, כל עוד לא נשבר האמון. אם יש רצון משותף, נשאר רק לדעת איך לעשות את זה כמו שצריך.
בהנחה שאיש/ת מקצוע לא בא/ה בחשבון כרגע, צריך לזכור בסה"כ 4 מילים וללכת לפיהן.
לרצות לתת, לדעת לקבל.
לרצות לתת - להגיע למצב שבו הנתינה לבן/בת הזוג היא נתינה לעצמך, כשלו/ה טוב אז גם לי טוב.
לדעת לקבל - לא להישאר רק בנקודה הנותנת, לתת גם לבן/בת הזוג להיכנס למשבצת של הנתינה.

וחוץ מזה,
לרצות - זה את זו ולהיפך, תשוקה, רצון לקרבה נפשית וגופנית.
לתת - אחד לשניה (ולילדים, כשיגיעו) בלי גבולות.
לדעת - תקשורת פתוחה וחיי אישות.
לקבל - להפנים שהחלשות שלך מקבלות פיצוי מבן/בת הזוג ולהישען זה על זו בעת הצורך.

זו כל התורה בארבע מילים.
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>אחרונה

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיהאחרונה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה
משבר שמתבטא בטבילה...שםאנונימי

בוקר טוב לכולם, קצת רקע:

נשואים כ7 שנים + 3 ילדים בגילאים קטנים.


 

לצערנו עשינו טעויות בתחילת הנישואין, מה שגרם (בין היתר) לזה שאנחנו לא מקיימים יחסים בכלל.

ניסינו במשך שנים ללכת לסקסולוגים, ייעוצים זוגיים ואחרי שזה לא עזר, סוג של התייאשנו ולמדנו "לחיות עם זה".

אנחנו חיים סבבה, מסתדרים טוב, יוצאים לדייטים יחסית באופן קבוע ונותנים תמיכה אחד לשניה, פשוט בלי יחסי אישות.
 

אחד הדברים שאנחנו מרגישים זה שאנחנו לא באמת יודעים להעריך "מה הנזק" כי מעולם לא היו לנו חיי נישואים עם יחסים כדי להשוות אליהם וזה די מסתמך על מה שאחרים מספרים שזה כדאי ונחמד.


 

 

אשתי טבלה אתמול אחרי המון זמן שהיינו מותרים ובלילה הייתה שיחה קצת עצובה שהיא לא מבינה למה היא טובלת: זה מציק, מטריח ושבתכלס גם ככה אין איזה מגע מטורף שזה שווה לעשות את זה בשבילו ושמבחינתה הקושי העיקרי זה שהמיטות מופרדות כשילדים רוצים להיכנס בינינו בלילה.


 

המשכנו לדון בנושא, אבל אשמח לשמוע ולהבין:


 

מכיוון שאיני אישה ואני באמת לא זוכר את החוויה של לחיות ככה כל חודש - האם חיי האישות זה באמת מה שנותן מוטיבציה לטבול? גם אחרי מלא זמן?

היא תיארה את כל המהלך ההלכתי כעניין שממש מוריד לה ושאם הייתה נחסכת הטבילה והריחוק, אז לא היה לה כזה נורא.


 

מכיוון שכנראה יעלה בהמשך העניין של טיפול זוגי - הייאוש אתמול נבע מזה שניסינו כמה שנים ללכת לאנשי מקצוע (כולל מיכל פרינס שאשתי מאד התרשמה מהספר שלה) אבל בגלל שזה לא עזר והעלות הייתה ממש גבוהה (וההצלחה לא מובטחת), אז אשתי לא בקטע.

חשבתי אולי אם ננסה ללכת לאיזו רבנית שאידיאולוגית עובדת בזה ולא לוקחת מחירים גבוהים (או בכלל), אז זה יוכל לתת לאשתי מוטיבציה.

אין לי בעיה להוציא את הכסף על זה, אני מבין שיש כאן חשיבות שאני לא מבין.


 

אם יש המלצות לאיזור חיפה והקריות - נשמח

תודה ושבת שלום.


 

 

אמן ואמןתהילה 3>

אל תוותרו על לחפש את הטוב

פרנסה בזוגות צעיריםרק נשמה

היי כתבתי את זה בהתחלה בלנ"ו אבל אז הפנו אותי לכתוב כאן

שאלה שיושבת עלי כבר תקופה היא איך אנשים שעד אתמול היו ילדים שגרים אצל ההורים ובקושי עבדו פתאום אחראים לתפעול משק בית

כאילו להתחתן יחסית צעיר זה אחלה וזה גם מה שאני רוצה אבל איך מתמודדים עם ההוצאות? אני גם רוצה שבעלי לעתיד יהיה אברך כמה שנים ואני באמצע לימודים אבל יקח זמן עד שאסיים את התואר ועד שתהיה הכנסה נורמלית אבל זה מרגיש לי פשוט לא נכון לא לצאת בגלל זה כאילו אם מישהו בוגר ומבין שיש לו בית לתפעל אז גם אם אין לו הכנסה קבועה זה כבר משהו אבל תכלס מה עושים? כל הזוגות הצעירים נסמכים על ההורים בהתחלה? אני לא מאמינה בקסמים ונראה לי שלהתחתן מתוך מחשבה שה' יעזור זה קצת זריקת אחריות כלפי שמיא אבל מצד שני יש הרבה אברכים בעם ישראל ברוך ה שנשותיהם מרויחות מינימום ובכל זאת הכל נראה טוב

חח מקוה שיצא ברור מה דעתכם?

יכול להיותסטודנטיתאמא

אני לא רואה את זה כך.

אולי יעניין אותך