שיקום נישואין בלתי אפשרייםגילר

שלום לכולם

 

אני משתף בכאבי לבי.
אנו נשואים מעל עשור, לאחר מספר שנים של חברות. יש לנו 3 בנים חמודים.

הקשר החברי התחיל בתחילת שנות ה 20 שלנו, עם כימיה טובה אבל די בתחילת הקשר ראינו פערים. בעיקר בנושאים זניחים של אופי, אבל עדיין דברים שעצבנו. המשכנו בכ״ז - כי ברוב הזמן היה לנו כיף.

היינו ילדים, לא בוגרים במיוחד יש לומר... והתחתנו מהסיבות הלא נכונות. הקשר החברי לא היה ״אפלטוני״.
במהלך שנות נישואינו עלו וצצו המון מריבות סביב העניינים שהפריעו גם כשהיינו חברים. סגנון בילויים מועדף, סדר ונקיון בבית וכאלה.
כשנולדו הילדים המריבות התעצמו והלחץ הגיע לשיא.
המריבות היו אמוציונליות מאוד מצד אשתי, ורק לאחר שנים הגענו ב״ה למסקנה המדהימה שהפסקת השימוש בגלולות לחלוטין, הפסיקה את הרגשיות המוגזמת ויחסינו השתפרו פלאים.
במהלך השנים היינו הרבה ביעוצים (בשנים הראשונות דיברנו על דברים שכיום נראים לנו מגוכחים). כל יועץ לאורך השנים חזר ואמר ״אין לכם שום בעיה, רק טיפה עבודה על דינמיקה וחום ביניכם״ (שנינו אשכנזים קרים כאלה, מה שלא תורם באופן כללי לחום המשפחתי).
אף יועץ לא המשיך איתנו לתהליך טיפול.

מעבר לשונות בינינו בנתונים היבשים, אין לי משפחה גדולה, ומשפחתה של אשתי די הרוסה, מה שהשאיר את אמה גרושה, ללא קשר עם האבא, ולא לגמרי שפויה. העניין מטיל צל עלינו ומשמש גורם לחץ נוסף. 
בעקבות הרקע של אשתי, היא טיפלה בעצמה במשך תקופה ארוכה בעזרת פסיכולוגית וב״ה מצבה האישי השתפר, אבל זה לא מספיק.


לאורך השנים עשינו הרבה עבודה. אנחנו לומדים, קוראים, מדברים ומנסים ומנסים ״לחזור בתשובה״. לא במובן דתי, אלא במובן האמוני האמיתי - להביא את הזוגיות שלנו למקום שהיא לעולם לא היתה בו.
זה קשה. מאוד קשה. אבל אנחנו רוצים.

לצערי עקב קושי המשימה, ועקב הגורמים שהביאו אותנו לנישואין הללו מלכתחילה - אנחנו מתחילים להיות בספק שהמשימה אפשרית.
קראתי לאחרונה את המאמר הזה ונחרדתי. המאמר מפרט 10 דרכים להתחתן עם האדם הלא נכון. נראה שעל פניו - עמדנו יפה כמעט בכולן.

האם יש סיכוי להציל נישואין מכל הסיבות השגויות? 
ברור שהיה נכון פשוט למצוא את האדם המתאים ולחסוך את הטרחה, אבל אנחנו כבר בתוך זה, ואשתי אשה צדיקה, תמימה וטובה. חבל לי מאוד לוותר עליה...

עזרה??

 

לא קראתי את הקישור,ד.

בכוונה.

 

ואל תלך לפי "מאמרים" על איך מתחתנים עם האדם הלא-נכון.

 

וברור, שלהיות בקשר כמה שנים בגיל כזה, לפני נישואין, ובאופן שאתה מתאר, זה דבר גרוע, חסר אחריות, מזיק.

 

 

כעת אתם כבר נשואים, עם ילדים. מתאמצים ורוצים להתאמץ - זה העיקר.

 

אל תקרא מאמרים מחלישים. אם אתה מרגיש שיש לך אשה ש"מאד קשה לך לוותר עליה", זה הרבה מאד.

 

תתאמצו, בהדרגה, שלב אחרי שלב. תדברו, תשפרו, תצליחו.

כואב לקרוא על איזה שטויות אנשים לא טוב להםכלה נאה
תעריכו מה שיש לכם!!
כלום לא מובן מאליו !!
כל הבעיה זה כי כל אחד חושב על מה שמגיע לי ולא איך להטיב לשני.
אם הילד ים אופי של אישתך שאתה חושב שאתה לא אוהב גם תעיף אותו ?
למה ניראה לך שעם אישה אחרת יהיה לך יותר טוב ?
ואולי יהיה טוב מימך ואישתך תרויח אם תתגרשו ?
לא חבל ?
בגלל שאין דלק לחיות רק נתינה ללא קבלהגילר

עצם העבודה היא נתינה. ויתור, נסיון לקבלה, עוד מאמץ.

נכון, יש בנו גם נפש השואפת להשפעה ולהדמות לה׳, ומאידך גם נפש השואפת לחיים, להנאה, ולארציות.
ומלחמה פנימית תמיד בקרבנו.

ואיך אפשר לחיות על בסיס קבוע כשאתה אך ורק בשאיפה לתת?
זה אידיאל שמעטים בעולם התקרבו אליו באמת.

וגם אנחנו שואפים, אבל מאיפה יהיה דלק לכך? הסוללה מתרוקנת

סליחה..לא ראיתי שכתבת שאתה רק נותן. איך נותן?כלה נאה
אם מתרחק ממנה ממגע פיזי ?
לא מובן
אתה מתאר מציאות מורכבתשוקולד פרה.
אבל לא ברור מה הקושי.
כתבת שיש פערים ולא רשמת מה הם.
גם לא רשמת איך אתם מתמודדים עם הפערים.
אתה אומר ששניכם אנשים קרים,
ומצד שני אשתך ממש הגיבה ברגשיות מוגזמת בזמן הגלולות. גם היריבות שלכם נשמעות סוערות.
אז יש רגש?
אמרת גם שהגלולות השפיעו על הקשר וכשהן יצאו מהתמונה הוא השתפר פלאים. אז למה זה לא מחזיק?

אתה מתאר תמונה שהיא כביכול ברורה אבל היא מעורפלת. מניחה שזה גם בגלל שזה על במת הפורום.

מה קורה כשאתם מנסים לדבר?
היא מקשיבה? יש עם מי לדבר?
קצת הרחבהגילר

אני חי בהרגשה מתמדת (עד כדי אובססיבית) של אכזבות קטנות ומצטברות מאשתי.
זה לא רציונלי. גם לא תמיד נכון. מדובר על: מראה, שמירה על הסדר בבית, תכונות אופי חלשות, סגנון דיבור, יחס לילדים.
אני אפילו מייחס אי הסכמות בינינו על מיקום הרהיטים, לפערים ש״בוודאי נובעים ממשהו עמוק״.

אני יודע, זה הזוי בוכה

אשתי מאידך, חיה בהרגשה מתמדת של ביקורת, גם אם אילמת. של שיפוט, של בחינה.

המריבות שלנו אמנם ירדו בבת אחד עקב הפסקת הגלולות, וכיום אנחנו מצליחים לשוחח בקור רוח על הבעיות שלנו שזה מדהים כשלעצמו, אבל עדיין - אני לא מצליח להשתחרר מהרגשות האלה לאשתי, והיא סופגת את זה.
 

פרט לכך, אנחנו לא מפגינים מחוות של אהבה (לא מרגישים בכנות שזה בא לנו) וגם לא מגע פיסי (גם זה לא תמיד מרגיש אמיתי, לכן זה נדחה). 

למרות שאשתי חיננית ונאה, אני גם לא נמשך פיסית לאשתי ברוב הזמן, ונראה שזה הדדי. 
אני מבין שזה נגרם בגלל עניינים הקשורים בשמירת העיניים מצידי, והשוואה כפייתית.

כן, אני מרגיש באופן חריף מאוד שהיא לא האשה האחת והיחידה שלי.

מצד שני - בתקופות מסויימות בהם היחסים שלנו הרבה יותר קרובים, פתאום הכל משתנה. זה לא עובר לקיצוניות השניה, אבל זה כן מגיע למצב הרבה יותר טוב מכל הבחינות לעיל. אני מרגיש שאני נהנה ויכול ״למשוך עוד״.

אני גם יודע תמיד שהיא אשה טובה באמת, כ״כ משתדלת להשתפר בהכל, היא מבליגה ומבחינת המידות שלה - היא שמה אותי בכיס הקטן, כך שכואב לי הלב אפילו לכתוב את הדברים האלה.


האם קיימת בכלל ה-אחת המושלמת?
האם ניתן לשנות את הראיה הזו שלי?
האם יכול להיות שהייתי מרגיש כ״כ מתוסכל גם עם בעלת ״נתונים הרבה יותר מוערכים בעיני״?

פה הבעיה. שאם היא היתה היחידה בשבילך ולא פוזלכלה נאה
ועושה השואות היתה שמח במה שיש לך.
איך תמשך לאישתך שאתה פוזל ?
ברור שהיא מרגישה את זה וזה משפיע עליה.
אם היתה נמשך אליה ואוהב באמת היא היתה מחזירה לך כיפלים. אבל אתה המפסיד הכי גדול פה!

תתחיל להשקיע !
תכתוב לה מכתבים שים לה מתחת לכרית עם שוקולד. תעריך תפרגן תתחיל להסתכל על הטוב.
ועל זה שיש לך אישה !
למה הכל ברור ומובן מאליו ?
יש הרבה שאין להם
מה שבטוח בנישואים שניים יהיה לך יותר קשיים. זה רק ניראה לך שהכל ורוד. תבדוק כמה מחזיקים מעמד פעם שניה. ואז אולי אישתך תתחתן ואתה תאכל את עצמך על השטות שעשיתה. מכירה מישהו כזה!

ואין אישה מושלמת!! אחרת אין לה מה לעשות פה !
לכל אחד חסרונות.
ומי קבע שזוג צריך להיות עם תכונות אופי זהות ?
אתה חיב לטפל בעצמך ולשנות את הראיה שלך.חבל
השוואות תמיד נובעות מחוסר בטחוןשוקולד פרה.

 

והרגשת קיפוח.

 

כך שכל אחת עם חסרונות- אתה תשווה אותה למישהי אחרת שאין לה אותם חסרונות.

 

אשתך מהממת אבל שתלטנית? תשווה רק את השתלטנות עם מישהי נינוחה וזורמת, וכמובן תרגיש מקופח שהחיים דפקו אותך.

 

אשתך שלווה ונוחה אבל לא ממש יפה? תראה מישהי יפה וכבר תרגיש ממומר.

 

אשתך יפה ושלווה אבל בלי עבודה קבועה ובכלל די עצלנית? כמובן שתיקח את התכונה הזאת ודרכה תשפוט את המציאות.

 

 

בקיצור, השוואות הן דבר שאין לו פתרון אמתי,

ותמיד ייתן את ההרגשה שלאחרים טוב יותר. שאצלם ב-וו-ד-א-י הדשא הרבה יותר ירוק והוא גם מריח טוב ואסתטי.

לא כמו אצלנו.

 

והעניין הוא לא היא.

העניין הוא אתה.

 

שאתה לא בטוח בקשר ביניכם. שאתה אכול ספקות.

שאתה מתנדנד כל הזמן.

שאתה ביקורתי אליה (ומאמין שרק היא עם ביקורת)

שאתה בוחן אותה (ומאמין שרק היא בוחנת)

 

ועוד ועוד.

 

גם מצד אחד אתה אומר שאתה רק בנתינה ומצד שני אתה אומר שהיא עוקפת אותך במידות. 

לא ברור מה הולך ביניכם. נשמע ששניכם אנשים טובים שרק מתבצרים בקונכיה של עצמם.

 

בקיצור,

 

נראה לי שיועץ אמתי יכול לעשות פה עבודה מעולה. רק צריך להיפתח בפניו ובאמת לרצות שינוי. איתה. עם אשת נעוריך. לא עם הדמיון. לא עם כל הבנות בחוץ. גם לא עם השכנה שהיא גם-וגם-וגם. 

 

בקיצור,

צריך נכונות לעבוד על הקשר כמו שהוא. לא לוותר עליו מהר וגם להיות נכון לעשות עבודה עצמית.

 

 

קראתי שובשוקולד פרה.

והבנתי שהיא חיה עם תחושה שהיא נבחנת ומבוקרת על ידיך.

 

תקשיב, אתה לא פייר.

 

במסווה של אינטליגנציה ייתכן שמסתתרת פה יהירות נוראה וגם אכזריות.

 

תבקש ממנה סליחה שהיא נאלצת לספוג את זה (בעצמך כתבת שהיא סופגת)

 

ותקבל על עצמך באמת ובתמים לשמח אותה. 

תתבונן בטוב שבה,ד.

ככה - שלושה כדורים ביום... לשבת, להתבונן בזה בנחת.

 

אם תסתכל כך, אולי תרגיש פחות ביקורת, היא תרגיש פחות בביקורת, יהיה יותר מקום לרגש טוב להתפתח.

 

לא בטוח ש"עם בעלת נתונים יותר מוערכים" היית מרגיש אחרת. כי מישהי שמבחינת המידות "שמה אותך בכיס הקטן", זה נתון מאד מיוחד. אז נכון שיש גם הענין הפשוט של תחושת האהבה האישית - אבל גם בשביל לעמוד על זה, צריך להפסיק עם "השוואות"..

לאחרונה שמעתי את השיעור הזהאות והדר
ועזר לי מאוד

לגבי השאלה האחרונה שלךים...
לדעתי כן
תגדיר מה הם "נתונים מוערכים" יותר בעינייך?בעזרת ה
סליחה.. אבל יש לי תחושה שאתה לא מסתפק במה שיש לך ותמיד תחפש משמעות חדשה..

כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם!

אישה שבעלה לא נמשך אליה בודאי שלא תמשך אליו בחזרה! אתה חושב שאשתך לא מרגישה שאתה משווה אותה לאחרות? למה שאישה כזו תהיה משוחררת, נעימה, מכילה, אוהבת?
אתה היית רוצה שאשתך תשווה את "הנתונים שלך" לגברים אחרים?

המשפחה ההרוסה שלה והאמא והסבתא לא גורעים מאישיותה, להפך, אתה אמור להסתכל על זה בתור עוצמה! אישה שעברה את מה שהיא עברה ועדיין עומדת על הרגליים! והלכה לטפל בעצמה, לא ויתרה! יש לך הערכה לאשתך שלמרות מה שעברה עדיין מתמודדת עם החיים? אתה צריך להעריץ אותה על זה.

שאל את עצמך, האם אתה אדם עם עין טובה על הבריות? האם תמיד חיפשת משמעות בחיים?
נו, זה נכון. אז מה עושים?גילר
"לסגל עין טובה" או "לקרוא מסילת ישרים" אלו תשובות טיפוסיות לשאלה כזו, אבל ממש ממש לא עוזרות
אין פתרונות קסםפעם אחת ולתמיד
רק עבודה ממש קשה..
נשמע לי שאתה צריך פשוט להתאהב באשתך מחדש.
נתקלתי אתמול בסרטון של טוני רובינס שזה אולי הקואצ'ר הכי מפורסם בעולם שמדבר עם גבר שחושב שגירושין זו האופציה היחידה שנותרה. אם האנגלית שלך טובה, שווה לראות, אולי זה ירשים אותך כמו שהרשים אותי

הנה הקישור:

לא משתגע על טוני רובינס, אבל הנקודה שלו טובה כאןגילר


ידיעת הבעיה היא 50% מהפיתרוןבעזרת ה
קודם כל, חשוב שתדע שהקושי נובע מנקודת המבט *שלך* על החיים. ברגע שתפנים שזה לא שהיא לא מספיק יפה, חכמה, מוכשרת, חרוצה, פילפלית... אלא אתה פשוט לא מכבד את אשתך מספיק, לא מעריך אותה מספיק.

ברגע שתבין שזה *שלך* לחלוטין ולא שלה, זה כבר יעזור לך להתקדם... יותר מזה, זו עבודת חיים לפתח עין טובה. תתחיל מלאהוב את עצמך, מלהכיר בטוב שבך, בטוב שבחיים, בטוב שבילדים שלך ואחכ זה יעבור ליחס שלך לאשתך. אתה מעריך אנשים עם עין טובה? יש לי טיפ קטן שאולי נשמע דבילי, להיות ליד אנשים כאלה זה מדבק.

וחשוב שתדע... גם אם תברח מאשתך, הדבר העיקרי שתקח איתך לזוגיות אחרת, זה את עצמך... ואת ההסתכלות שלך על החיים, על הבריות. מאשתך אתה יכול לברוח, מעצמך לא.
ועוד טיפבעזרת ה
נשמע שאתה חי עם תחושת החמצה גדולה על כך שבחירת בת הזוג היתה לא מספיק מושכלת לדעתך. באיזשהוא מקום אתה נשוי אבל מדבר כמו רווק שמחכה לאחת. נשמע שיש בך איזה מקום שמרגיש שיש איזה מסע חיפוש האחת שדילגת עליו... תשחרר תפנטזיות, אין "האחת והיחידה", ואין אישה מושלמת ושלל אמירות של אגדות.

אתה מאכיל את תחושת ההחמצה שלך עם האכזבות הקטנות שלך מאשתך, יום יום, ולכן הן אינן רציונליות, האכזבות הללו הן בסך הכל דרך שלך להאכיל את המחשבה שלך שאתה התחתנת בטעות עם אשתך, אופס התפלק.
זה נשמע שאתה מרגיש כאילו לא אתה בחרת אותה, אלא איזה פיצול אחר שלך..

אתה בחרת אותה וכנראה לא סתם, משהו חיבר ביניכם!
נקודה טובה מאודגילר


אני באמת מדברת מכאב לב. עברתי דברים פי כמהכלה נאה
ממה שאני קוראת פה במשך השנים. ונילחמנו!
זה אפילו לא היה באופציה להתגרש. מבחינתי זה לא היה אופציה אפילו ולכן אני יכולה להגיד הצלחנו!
מאחלת גם לך
כמה הצלחתם?גילר

כמה זמן זה נמשך אצלכם?
האם היתה התחלה טובה לפחות?

כמה גרוע היה המצב אח״כ?

22 שנות נישואים. התחתנתי בת 18 ועברנו הרבה הרבהכלה נאה
זה ארוך. הרבה ניסיונות עברנו. יכלתי להתגרש מהשנה השניה. אבל נלחמנו שנינו. (יותר מאוחר באישי)
אבל למדתי שאפשר אם רוצים !
והעיקר לא להתיאש!!
@גילראליפ
מהמעט ששמעתי ממנה הסיפור של כלה נאה מרשים ומחזק
דברי איתה
מסכימהפעם אחת ולתמיד
כשגירושין הם לא אופציה, היצירתיות מתחילה לפעול ומוצאים פתרונות.
חוץ מזה כבר כמה שרשורים בנושא הזה אני קראתי ולא ראיתי שאף אחד מתייחס לעניין ההשגחה האלוקית.
אני חושבת שזה די מועיל לחשוב שהקב"ה הוא מזווג הזיווגים ואם זה מה שהוא נתן לי זה כנראה הדבר הטוב ביותר בשבילי.. הרי לא התחתנו מתוך עירפול חושים ואף אחד לא הכריח אותנו להתחתן.. אז כנראה שהיה משהו נכון בבחירה שלנו, הרי בחרנו אותה. יש מצבים שנכון, איו מנוס אלא מלפרק. אבל כל עוד לא מדובר במצבים נוראיים כדוגמת אלימות, אלא דברים שבהחלט ניתנים לשינוי, זה חלק מעבודת ה' שלנו.
ורגשות מגיעים ממחשבות, אם תצליח להשתלט על המחשבות, יגיעו גם הרגשות.
ובנוגע לעניין המגע - גם אני באתי מבית נטול מגע והרגשתי שזה מאוד מאולץ בהתחלה. אז בהתחלה זה מרגיש מאולץ וכשאתה מתמסר לזה, זה נהיה טבעי. שווה לנסות?..
קודם כל*אשתו של בעלי*
יש כאלה שהתחתנו בהכרח(מכל מיני סיבות שונות ומשונות).
זה קיים,זה קרה,זה לא דבר שלא קורה לפעמים.
אנשים מתחתנים לפעמים מתוך לחץ,מהסיבות הלא נכונות,מערפול חושים ועוד..ועוד..
ולא תמיד הבחירה של אדם היא נכונה.ממש לא!
אנשים לפעמים עושים טעויות.זה קורה.
ובשל כך ניתנו הגירושין.כן,זו מצווה כשהיא נצרכת ונדרשת.מצווה לא פחות מנישואין.
ולפעמים אין אלימות בסיפור הזוגי והגירושין עדיין נדרשים.
לא תמיד אלימות היא סיבה יחידה ומוצדקת לגירושין.
אלימות היא רק דוגמאפעם אחת ולתמיד
כמובן שישנם מצבים נוספים שיכולים לגרום לפירוק.
רציתי לחזק את הכותב שיחשוב גם בפן האמוני כי משום מה זה לא מוזכר כאן.
וכן, בתרבות האינסטנט בה אנו חיים לפעמים יש תחושה שממהרים להחליף, אז גירושין היא אופציה אבל לא חייבת להיות הראשונה
קשה עם העניין האמוניגילר
"הקב"ה מזווג זיווגים" זה כדור הרגעה לאחריות ובחירה חופשית. אני באמת לא יודע להתייחס לזה.
אם הולכים עם המשפט עד הסוף אז הוא נכון גם במקרים של אלימות - תתמודדו, הרי זה ה' החליט.
ואם לא הולכים איתו בכלל - אז זו גישה לחלוטין לא אמונית ובחירית.
איפה הגבול?
אנחנו באותה סירהפעם אחת ולתמיד
כי גם אני לא יודעת איך להתייחס למה שכתבת. אתה רוצה לטעון שכל אדם מאמין שיודע שהקב"ה הוא מזווג הזיווגים (והרי ידוע במקורות שמפתח הזיווגים נמצא אצל הקב"ה) בעצם זרק מעליו אחריות והבחירה החופשית לא בידיו?
זה מאוד נוח אבל כןגילר
כתוב גם ובחרת בחיים.
אני מאמין יותר שהקב"ה מסבב סיבות המביאות את האדם לבחור בכך וכך. לדוגמא - צעירות, ערפול חושים, חוסר מודעות וכו'
לכן לא נראה לי שניתן לפרש את זה שהקב"ה מזווג זיווגים, דווקא בכך שאותו זיווג הוא הוא ה-אחד.
מה שהיה נכון לתקופה א', אולי כבר לא נכון לאחר 20 שנה.
זה נכוןפעם אחת ולתמיד
אני מאמינה שהקב"ה מסובב את הדברים שיהיו תמיד לטובתנו אבל זה לא אומר בשום צורה שצריך לסבול במערכת שמאמללת אותנו. סליחה אם כך השתמע כי זו לא הייתה כוונתי.
מהדברים של הכותב לא השתמע שהוא מעוניין לפרק אלא מעוניין להציל לכן זו נראית לי דרך חשיבה שיכולה לחזק.
שאם זה ניסיון בוודאי יש לנו את הכלים להתמודד ולהתגבר ולעבור את המכשול ולהנות מחיי זוגיות טובים ופורים.
ואם לא - זה מצער לכל הנוגעים בדבר זה בטוח
נכון שלא צריך לסבול אבל לפעמים האדםכלה נאה
מביא על עצמו את הסבל. יש כאלה שהעבודה יותר קלה ויש שיותר קשה.
הבעיה שבאמת היום לא לומדים ולא מבינים מזה אישה ומזה גבר. הרוב גם זה מאי הבנות
תאמין שאין מקרה בעולם. הכל משמים!כלה נאה
המתכון לנישואים טובים זה השעקה ויתור ונתינה. ולדאוג שלשני יהיה טוב.
נשואים זה הרבה עבודת מידות
הקב"הד.

מזווג זיווגים, לכאורה זה לא אומר שאדם לא יכול "לפספס" את זיווגו. 

 

ויש גם "הכל לפי מעשיו" - ואם "מעשיו" באותו זמן הם כאלה שנגד כל האופן הראוי להכיר אשה, אז גם יכול לכאורה לפספס (זה גם מובן אנושית).

 

וגם כשממש כך, וגם בלי זה, ברור שהכל בהשגחה. אבל ההשגחה יכולה גם לכלול את זה שהאדם הגיע למסקנה אחרת אח"כ. אחרת לא היתה אופציה כזו בתורה.

 

אלא מה? שאיננו נזקקים לכל זה. הסתכלות בסיסית יהדותי ואנושית בריאה היא, שכאשר מתחתנים נהיים משפחה - זה לא סתם "טקס" למה שאפשר גם בלי זה, ח"ו - ומשפחה זו משפחה. ועושים כל מאמץ סביר לקיומה.

ולפעמים אין ברירה, והתורה לא חייבה אדם לסבול כל חייו - אז יש גם האופציה הזו. 

 

אבל באופן בסיסי, ההסתכלות היא שמקימים משפחה כדי לקיימה - ועושים לכך כל מאמץ סביר.

תגובה יפהאליפ
כמובן גם גיטין מופיע בתורה

(לא נכנסתי לפרטי המקרה)
כן. כתבתי שאחרת לא היתה אופציה כזו בתורה..ד.


תגובה עניינית להבלים שנכתבו פהקול געגועים
מסביר הרב קוק, וכך מובא גם בעוד הרבה מקומות לפני הרב זצ"ל בראשונים, שמצד האמת לא הייתה צריכה להינתן מצוות הגירושין בתורה משום שמה' אישה לאיש (הגמרא מביאה מקור מתורה מנביאים ומכתובים, דבר חריג שלא חוזר על עצמו שוב בכל הש"ס, כדי שלא יישאר לך ספק שה' הוא המשדך ולא אתה הקטנצ'יק).

אז מדוע בכל זאת ניתנה מצווה זו? מסביר הרב זצ"ל וכך מסבירים הרבה ראשונים, רצתה התורה שהבחירה האלוקית תהפוך להיות בחירה אנושית וטבעית של האדם ולא רק כפייה משמיים שהאדם נאלץ לסבול ממנה. לכן ניתנה לו האפשרות להתגרש על מנת שהוא הוא יבחר באשתו וימצא בה את הסיבה שהקב"ה החליט לזווג בניהם.

כל שאר הדעות שאנשים כותבים פה הם תוצאה של תרבות "ההעצמת האני" ו"דעתי נחשבת כמו דעתו של כל פוסק ורב". וממליצים פה להתגרש כמו ילדים קטנים. ההשלכות הרסניות, אולי אחד מתוך חמישה גרושים שמח שהתגרש, ואני מפרגן. מכיר את התופעה מקרוב. שלא נדבר על הילדים, ועל המזונות וכ'ו.

מבין את הקושי, גם אני חווה קשיים דומים וחושב על גירושין.

ולפעמים אני מקבל עצות מעולות מחברי הפורום, אבל יש פה אנשים שבאים לקלקל ולא להועיל..
הגבול הוא עד שמצב הוא לא הפיך ומסוכןעובד
פעם באה אישה לרב קרליבך ואמרה לו שרע לה עם בעלה. היא רצתה לקבל ממנו המלצה אם להשאר בנישואין או להתגרש.
הוא שאל אותה, בעלך מקדם אותך ובונה אותך? עוזר לך? חיובי מבחינתך?
אם כן תמשיכי איתו, אם התשובה היא שלילית והוא רק פוגע ומזיק לך, תתגרשי.
אתם ממש לא נשמעים זוג שמזיק זה לזו..
זה נשמע בעיקר שאתם צריכים להתחזק באמונה ולבחור זה בזו מחדש...
אופי זה נושא זניח??*אשתו של בעלי*
ממתי?
נשמע שבאמת לא בחנתם היטב את הקשר ביניכם לפני שהתחתנתם.
יש כ"כ הרבה פרמטרים לבדוק ולבחון לפני שנכנסים לקשר נישואין וכנראה שפספסתם או העלמתם עין ממה שבאמת חשוב.
לכו לייעוץ טוב.
אם יש משו שיכול לעזור,מה טוב..
את הבעיות שמצאת עם אישתך היית מוצא עם כל אחת אחרתים...

שהיית מתחתן איתה, כי באותה תקופה אתה לא היית האדם הנכון.

את הדרך שלך עשית ביחד איתה, במשך 10 שנים שניכם עשיתם דרך שאותה עברתם ביחד והתגברתם על הקשיים. ומן הסתם יש כיום גם קשר ריגשי עמוק.

היית מעדיף לעשות את הדרך הזו לבד ולהכיר את אישתך היום?

 

קצת מעורפללב אוהב

אבל נשמע שאוכל אותך שהתחתנת בחוסר מודעות למה הצרכים שלך ומי אתה באמת.. 

ובעצם ההחלטה שאז נראתה נכונה, היום נראית כ"התפשרות" 

נשמע שאתה אדם פרפקציוניסט, ושהבעיה היא בעיקר באיך אתה רואה את הדברים..

וגם לא נשמע שאתה באמת מעריך אותה, אתה אולי מרחם עליה שהיא צריכה להתמודד עם הביקורות והתלונות שלך,

אבל זה ההערכה בדיעבד כזו.. לא נשמעת שם אהבה מטורפת.. "אבל היא באמת אישה טובה.." 

מצד שני לא הבאת כאן דברים מהותיים.. 

הכי מהותי שראיתי זה בקשר הפיזי , משיכה וכאלה.. 

בד"כ מציעים כאן הרבה, אבל אולי אתם צריכים לנסות כיוון ייעוץ מיני ...?  

 

ממליצה לפנות לרב אבנר קוואס.אם ל2

הוא אלוף ותותח על!

הוא לא ירפה ויעזור עד הסוף!!!

המון הצלחה ותלחמו להצליח!

סליחה אם אהיה קצת בוטה...יהודה224
אבל אתה חי בסרט בלי תרגום שתמצא את הההאחת....
ישלך אותה כבר בבית לפי מה שאתה אומר אז תעשה עבודה עצמית ותלך לבדוק מה קורה איתך...
יכול להיות שאתה סובל מocd. או משו בסגנון שווה בדיקה...
אתה אומר שאתה עורך השוואות, לפי איזה נתונים??? איזה נתונים אתה יודע על ההיא שאתה משווה בינה לאשתך???
אתם צריכים לתת מרחב אישי אחד לשניה תן לה את הבית זו הממלכה שלה אתה לא צריך להתערב לה..אל תריב איתה על מיקום רהיטים אלא אם יש בזה עניין של סכנה או משו דומה...תכבד אותה ותעניק לה גם אם זה נראה לך חיצוני, אצלה זה עולם ומלואו.....וגם שאתה יוצא מהבית תן לה הרגשה טובה שאתה שמח בה ותקבל זוגיות חדשה לגמרי...
זו דעתי אין לי שום עניין אישי ח"ו זה בא רק לעזור...
נראה לי שמי שחי פה קצת בסרט,זה אתה...*אשתו של בעלי*
אם הוא יתן לה טו מאץ׳ מרחב אישי,בטח ובטח בבית,או איך שכתבת זאת 'הממלכה שלה',ולא יתערב לה בעניין הזה,נראה לי שהבית יהיה סדום ועמורה.
לא מכירה אותו ולא מכירה אותה,אבל מהדברים שלו זה זועק!
קשה לשמוח במישו מכל הלב כשזה מאולץ.
זה דורש כוח נפשי מטורף,שלפעמים פשוט הוא לא נמצא ולא קיים.
הצד השני ישים לב שזה משחק ולא משו אמיתי שבא באמת מכל הלב.
לפעמים כשזה לא זה-זה לא זה.
פותח השרשור נראה טיפוס מודע לעצמו,שולט היטב בחייו,יודע מה חשוב לו יותר ומה פחות...
לא בכל מצב ניתן לקבל זוגיות חדשה ע"י שינויים כאלה ואחרים.
מחילהה' אלוקינו

מחילה אבל תגובה כזו לא מתאימה !
זוג שמתגרש שכינה מורידה דמעות !
צריך לעשות הכל על מנת לתקן , לשמוע רבנים , להשתנות , שמירת העיניים זה קודם כל !!

כי בחוץ תמיד נראה "זוהר" יותר , מה שלא תמיד (אם כי כמעט תמיד לא) נכון . 
לא להתייאש, להתפלל המון , לנסות לעבוד עם מה שיש. ואמן אמן שבע"ה הוא יכתוב שהדברים מסתדרים והם עלו על דרך המלך .
לכותב השרשור , לכל זוג יש ריבים וכו' , וכן יש נשים רגישות יותר (אני לדוגמא) , מה אישה בסוף רוצה ? (גם אם האישה קרה) לדעת שהיא האחת שלך !! שאין ממנה אף אחת , שרק היא במחשבות שלך ! .לפעמים זה קשה , אבל אם מצליחים בע"ה ה' יעזור וזה יצליח.
ב"הצלחה.

אני מצטטיהודה224

למרות שאשתי חיננית ונאה, אני גם לא נמשך פיסית לאשתי ברוב הזמן, ונראה שזה הדדי.
אני מבין שזה נגרם בגלל עניינים הקשורים בשמירת העיניים מצידי, והשוואה כפייתית....
ועוד ציטוט קטן..אשתי מאידך, חיה בהרגשה מתמדת של ביקורת, גם אם אילמת. של שיפוט, של בחינה
העיקרון הוא לשנות דברים אצל אישתך לא בצורה שתערער את האני שלה יש דרכים רבות לשנות דברים בצד הרבה יותר מעודד כלומר לפרגן על דברים קטנים שעשתה ולא לומר מה לא עשתה....
מה זה ocd?גילר
לא נעלב בכלל.
כל מה שיעזור, גם אם זה 100% אצלי
Ocd- זאת הפרעה טורדנית כפייתיתבעזרת ה
התמקדות בשאלת ההתאמה היא טעותדואה

גירושין היא אופציה רק כשהחיים רעים 

נראה שהחיים שלכם לא כאלה

ומי ערב לך שגם בבחירה השנייה לא תעשה טעות?

עבודה קשה היא לא סיבה לברוח

דווקא כשעובדים קשה מעריכים יותר!

חזק ואמץ .המון הצלחה!!

תגובה משונה של היועציםאמאשוני
קשיים בזוגיות זה לא מחלה ויראלית שתעבור לבד...
אם אתם מרגישים צורך בליווי והדרכה אז תעשו את זה!
תלכו למישהו תותח שלא ישאיר אתכם לבד עד שתרגישו בעצמכם שאתם מספיק חזקים להתמודד עם זה לבד.

אל תשכח שאולי ההורמונים נרגעו, אבל המשקעים שהם כבר יצרו לא יעלמו ברגע אחד. הרבה אמונה תקווה ועבודה קשה. של שניכם.

בהצלחה רבה
בלת"קאימוליאחרונה
תמיד יש אפשרות לתקן, כל עוד לא נשבר האמון. אם יש רצון משותף, נשאר רק לדעת איך לעשות את זה כמו שצריך.
בהנחה שאיש/ת מקצוע לא בא/ה בחשבון כרגע, צריך לזכור בסה"כ 4 מילים וללכת לפיהן.
לרצות לתת, לדעת לקבל.
לרצות לתת - להגיע למצב שבו הנתינה לבן/בת הזוג היא נתינה לעצמך, כשלו/ה טוב אז גם לי טוב.
לדעת לקבל - לא להישאר רק בנקודה הנותנת, לתת גם לבן/בת הזוג להיכנס למשבצת של הנתינה.

וחוץ מזה,
לרצות - זה את זו ולהיפך, תשוקה, רצון לקרבה נפשית וגופנית.
לתת - אחד לשניה (ולילדים, כשיגיעו) בלי גבולות.
לדעת - תקשורת פתוחה וחיי אישות.
לקבל - להפנים שהחלשות שלך מקבלות פיצוי מבן/בת הזוג ולהישען זה על זו בעת הצורך.

זו כל התורה בארבע מילים.
מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1אחרונה

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמניאחרונה

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

אולי יעניין אותך