הוא מפספס את כל הרעיון הנשי.

אם נשים היו מסמנות עם סימן מוסכם את עניינם בבחור, למה שלא יגידו כבר וזהו?

אישה רומזת כי ככה הטבע שלה, לא להגיד ישירות. וזה דבר יפה, ומאוד מושך.

אמנם לחלק מהגברים הרמזים הנשיים האלה לא אומרים כלום (myself included), אבל יש בזה משהו טוב.

ותמיד אתה יכול לשאול שאלה סתמית ולראות מה התגובה,

(תנסה לאבד את הרב קו, לשאול מתי האוטובוס מגיע, להתסכל לכיון שלה ולראות אם היא מחזירה מבט)

ובהצלחה! זה לא קל

אוי ואבוי אם כן

אתן זורקות פצצות לאוויר! - לקראת נישואין וזוגיות

חוצמזה שאחרי הכל אם הסודות האלה ישארו אצלינו, מה הועלנו?

לי הוא לא ידוע, ואני בטוח שלהרבה גברים גם.

ממה שאני מכיר, הגברים שיודעים מה המבט הזה אומר, הם ממש לא דוסים והם יודעים מנסיון וטעיה לא ממש דתיים... בלשון המעטה.

מוזמנת להצטרף לנסיון להעביר לנו את הידע...

או שמדובר על עפעוף?

לא ראיתי את זה אף פעם, אבל אפשר להבין פסיכולוגית

ואז תשאלי למה?

אף פעם לא פניתי למישהי ברחוב סתם ככה, בקושי לשאול שאלה. מסקרן.

נשמע לי כמו להסתכל על כלבלב אבוד כזה

לפי מה שכתבו פה ובמקרים קצת יותר בוטים, קרה לי שמישהי ניסתה מאוד למשוך את תשומת הלב שלי, זה באמת מצחיק!

היה לי קצת לא נעים אחרי זה שהתעלמתי, אבל זה לא משהו שרלוונטי מבחינתי

(מדובר בסיפור של שנים אחורה. כבר נשואה מזמן)

נסעתי פעם בתחבורה ציבורית פנימית. שעה עמוסה, אני עומדת.

מטר מולי עומד בחור, משהו בו מושך אותי. אין לי הסבר מה, אבל באותה מידה אני יודעת שאני לא יכולה ליצור קשר איתו (ואל תשאלו למה).

פוזלת מידי פעם בזווית העין, ומגלה, לחרדתי, שהוא פוזל אלי מידי כמה שניות.

אינני יודעת מה החזיק אותי אותה נסיעה עד שהוא ירד וגאל אותי מהייסורים הללו.

אמרתי לו בלב כזאת תודה על כך שחשש ולא ניסה ליצור קשר....

את זאת שהרגשת שנמשכת אליו לא ההפך

גם אני לא אוהב שאנשים בוהים בי, אבל בד"כ המבט שלי משדר "די כבר!" אז קשה לטעות

אולי תכיר ככה בחורה [לא] טובה שמחפשת סכינים בכיסים

עמדתם בכיוון שממנו האוטובוס מגיע

היחידה

אבל לפחות את מודה

ובאמת זה אחד הדברים התוקעים לשבת ברכבת כשממולי מישהו, לו אין מה לעשות, לי אין מה לעשות (ובנס אני לא עיפה) קרו לי פעמים שזה היה פחות נעים

פרקטים יותר

זה על גבול המטריד

אבל זה גם מחמיא, לא אכחיש

למה את מקלקלת את הדוסיות פה?!??! (לא להבהל, אני צוחק, חצי )

לא זוכר אם זה דרבנן או מידת חסידות כרגע.

נראה לי שזה דרבנן שמא יגיעו לקלות ראש שזה איסור דאורייתא (לפי חלק מהראשונים לפחות).

אני ממש ממש לא הייתי רוצה להתחתן עם בחורה כזאת שנפתחת לאנשים ברחוב.

הכי לא הסוג של הבחורה שאני מחפש

יש הרבה אנשים שיודעים לקרוא אנשים לפי מה שהם משדרים בחיצוניות.

למשל מישהי שמשדרת צניעות - זה ממש עשוי לגרום לבחור להיות מעוניין בה. יש פה אמנם פרדוקס כי סביר שהיא לא תיענה להצעות כאלה, אבל בכל זאת... אצל מסורתיים זה עובד.

אצל חילונים מהזן הממש חילוני זה בדיוק ההפך.

בדר"כ כשרואים מישהו, קולטים בערך מי הבן-אדם. בעיניי זה מספיק בשביל שלב התחלתי של לפנות, במיוחד כשאין הרבה מה להפסיד (לא שיצא לי פעם לעשות את זה, אבל זה לגיטימי לדעתי..)

שמכיר אישית את המשודך?

ברור שקרוב משפחה או חבר טוב יגיד דברים יותר טובים ממה שרואים בפועל, לא?

לא יודע... שאלה

אבל אפשר לשלוח מישהו.

אני לא חושב שאפשר לברר באמת משהו. אמנם גם לראות על חיצוניות זה לא קל, אבל לאנשים שיש חוש כזה זה הרבה יותר מועיל

מנסיוני, בירורים לא שווים הרבה...

אבל בעיניי זה לא כזה צנוע.. 

מה זה ההחלפת מבטים האלה?

כל בחורה שנועלת איתך עיניים מעוניינת בך?

ובחור שרוצה להסתכל, איך ידע שהוא לא סתם גורם לה לאי נעימות?! !!?@#!

קרה לי מלא שבנות נעצו בי מבטים עד שננעלו לנו המבטים, זה אומר משהו?!

החלפת מבטים כן אומרת משהו.. 

אני אישית לא אחליף מבטים עם בחור תורני.. זה פשוט לא לעניין.. 

אבל בטוחה שיש בנות שעושות את זה.. 

קרה לי שמישהי במכנסיים וגופיה עשתה לי את זה כמה וכמה פעמים במשך נסיעה ארוכה בתח"צ, בצורה לא ביישנית בכלל, כנראה ציפתה שאפנה... לא הבנתי כל-כך איך היא ציפתה שאפנה (מודה שהוחמאתי מאוד )

הבעיה שאף אחת מכן לא מסבירה מה זה המבטים האלה...!

@מחפשת^

לא המבט הראשון, לא השני ואולי גם לא השלישי..

יצא לי שהסתכלתי כי הבחור הזכיר לי מישהו, או שהיה שם משהו מעניין .. לא יודעת.. 

אבל אם זה באמת לאורך זמן, כנראה שיש עניין מהצד שלה.. 

היא הסתכלה 100 מבטים בערך, היא בעניין?

ואם היא פשוט הלכה ממרחק ברחוב ובהתה בך במשך משהו כמו 20 מטר הליכה, היא בעניין?

אם היא נעצה בך מבטים שנה ואז שאלה מה השעה למרות שיש לה פלאפון ביד, היא בעניין?

אתן לא עונות תשובות ברורות

לא כל כך צנוע לדון בזה .. חח סורי.. 

אממ לשאלתך - כנראה שהיא בעניין.. 

אני יודע כי ככה אמרו לי בנות ששמעו על זה בזמן אמת . סתם ציינתי את זה כדי להבהיר שאתן לא באמת עוזרות פה... אלה סימנים מאוד בוטים, כל השאר מעורפלים מדי.

איך בחור ידע אם לפנות? לא שהייתי פונה גם אם הבחורה הייתה באה אלי עם שלט "פנה אלי, בבקשה 🙏🏻" חחח

אז יותר קל להבין חחח

קודם כל כי זה לא בסדר בעיניי לפנות לבחורה ברחוב בשביל שידוך...

דבר שני כי אני לא הולך לצאת איתה, סוג האופי של מישהי שתכיר ברחוב זה לא משהו שאני מחפש, אז אין טעם.

דבר שלישי, מכמה וכמה סיבות אני מעדיף לוותר על אינטראקציות עם בנות המין השני ברחוב...

אין לי בעיה להכיר אנשים זרים, גם נשים, אבל זה כשזה רלוונטי או לא בעייתי הלכתית

אז לא אלה לא בנות רלוונטיות בעיניי. שאלתי כדי להנות מהמחמאה... חצוף מצידי, אני יודע

אבל גם ככה זה פחות קורה לי בגלל שהסביבה שאני מצוי בה מאוד השתנתה

מזכיר לי את הבנות שחושבות שכל מי שעבר לידן ברחוב התחיל איתן.

לא יודע, אולי זה עובד, אבל זה נראה לי קצת הזוי להנות ממחמאות שלא קיימות

אני שואל בחורה והיא אומרת לי... בדו"מ.

אבל כן הייתי רוצה להבין מאיפה אתן מצליחות להבין את זה.

זה מסקרן.

גורם לי להרגיש קצת אספרגרי כשאני לא מצליח להבין את זה.

למרות שאם היית שומעת את המקרים שאני מדבר עליהם היית חושבת שאני קצת מטומטם מרוב שזה היה בוטה

פשוט מאוד ברור שכל אדם עם עיניים היה מבין ואני לא משום מה

אם רק היה לך מושג

אבל לא על כאלה אני מדבר... למרות שגם בכאלה יצא לי להתקל כשהייתי דתי צעיר ותמים

זה נשמע כמו "אני מתה לקבל יחס, אבל לא קיבלתי, אז אני אומרת שזה בשביל הצחוק".

במקרים ההם בנות שהיו איתי ניסו לגרום לי לפנות, אז אני בספק אם זה היה בשביל הצחוק. אתן בד"כ מבינות אחת את השניה

גם אם זה נכון, זה לא יאכזב, אל דאגה. אני לא הכי מתחבר לבנות שמתחילות עם בנים. זה פשוט מחמיא, למרות שאני מבין את זה רק ממש בדיעבד

הכרתי בחיי הרבה חילוניות ברמה אישית מאוד.

מי שעושה את זה "בשביל הצחוקים" עושה את זה או כי היא מחפשת גבר חלש לסחוט בשביל האגו שלה (מישהי אמרה לי דבר כזה במפורש לא מזמן), או שהיא פשוט מתביישת להודות במטרה האמיתית שלה בגלל דחיה או חשש מדחיה.

those are the words of בנות חילוניות לא מועטות שאמרו לי אישית

(נראה לי שברחה לך התגובה מהשרשור)

בד"כ זה קורה במקרים אכזריים מאוד, לא נתקלתי בזה אצל בנות ישראל הכשרות (גם החילוניות).

מניח שיש כאלה באזורים מאוד ספציפיים בארץ, שגדלו על סרטי נוער אמריקאיים

גם כלפי עצמי

זה נראה לי שיש שני פרמטרים בהיכרות

*מציאת חן

*התאמה בסיסית

כשמכירים ע"י שדכן מבררים קודם כל את ההתאמה הבסיסית ורק לאחר מכן את מציאת החן והמשיכה

כשבחור מתחיל (או בחורה, עזבו חלוקת תפקידים) זה על סמך מציאת חן ומשיכה פחות על רקע של התאמה.

האם זה יכול ליצור בעיות?

בעיני, בחלק גדול מהמקרים כן.

אני בעד שבמקסימום שזה נראה מתאים להחליף מספרים ולהפנות לצד שלישי

או ששאלת שאלה רטורית?

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

זה נראה לי ברור

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.

דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.

ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.

ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

השיר עוסק בכאב ותסכול

לק"י

אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.

אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.