איך עבודת ה' שלכם משפיעה על בחירת הבן/בת זוג?לב אוהב

וליותר פירוט-

 

* האם אתם מחפשים משהו דומה מאוד ?

*האם אתם פתוחים לנסות לחיות סגנון של עבודת ה' ששונה משלכם, אבל אתם אוהבים את הסגנון?

*עד כמה אתם מוכנים להתפשר בעניין הזה????

 

 

 

 

שאלה מעניינתוירושלים של זהב
אני מאמינה שעבודת ה' שלי היא ייחודית לי. אז לא מצפה למשהו דומה.
אני מחפשת שזה יהיה אצלו דבר מרכזי בחיים, אבל בדרכו שלו.
וכמובן יש את הדיבור האלוקי והנוכחות של ה' בזוגיות, בקשר שלנו.. וזה משהו שבונים ביחד. חלק אני מביאה חלק הוא. וזה משהו שלא קיים עוד בעולם. חדש חדש.

אממ עכשיו אני חושבת אולי שסגנון ואופי משפיעים על עבודת ה'. אז זה כזה לחשוב איזה אופי אני מחפשת ואז מזה אומר על עבודת ה שלו.. אבל יאללה זה סתם הסתבכות מיותרת. אין לי כוח;)
אם היחס לאלוקות תופס את מקומו הראוי כמרכז החיים,אורות מאופל
איך זה יכול שלא להיות הפקטור המשמעותי ביותר בקרימת בית?

ואם תופסים את היחס לאלוקות כדבר מבוסס וכעומק המציאות, שניתן ללימוד ובחינה באור השכל הטהור, ממילא איך אפשר להקים בית משני חצאים של שלמים שונים בתכלית?(או ברמה מספיק משמעותית בשביל צורך בפשרה)
למה התכוונת?פרח-אש
אני גיליתי פער אבל יחסית זניח.נפש חיה.
ברוך ה' על מה שהיה.
אדם לא סתם עובד עבודת ה' בדרך מסויימתוהוא ישמיענו
זה ודאי קשור לאישיות שלו. כל אדם שבוחר בדרך (וגם אם הוא נולד ככה ובוחר להמשיך להיות בדרך הזאת) - זה בגלל שהיא דרך טובה עבורו.
לכן על דרך בעבודת ה' קשה להתפשר, כי זה להתפשר על עצמך.
אני פתוח לעבודות ה' אחרות, כי איני חושב שהאמת היא בצד אחד של התורה אלא בריבוי כל הצדדים. אבל בתנאי שזה לא יסתור את הדרך שמתאימה לנפש האישית שלי. יש הבדל בין לכבד דרכים אחרות ולהעריך אותם לבין להתחתן עם מישהי שהולכת בדרך אחרת
אולי זה גם קצת מה ש@וירושלים של זהב התכוונה
אני חיפשתי מישהו שקרוב אליי בשאיפות וברצונותאת פניך אבקש
מישהו להתקדם איתו יחד. לחזק אחד את השני.
לא רציתי ממש להתפשר על זה. בעיקר היה לי חשוב שהוא יהיה יותר חזק ממני תורנית.
שאלה טובההושיעני בחסדך

בס"ד

 

 

לא יודע אם אפשר באמת לענות כאשר מדובר במשהי שלא פגשת ואתה לא באמת מכיר את התמונה..

אבל בגדול אני משער שזה תלוי עד כמה הפער והאם יש השלמה אע"פ ואולי אפילו באמצעות כך.

תוכלי בבקשה להסביר לי כיצד מגדירים את עבודת ה'?אוויל מחריש

כי אני חושב שזה בערך אותו דבר לכל הגברים ודבר אחר לכל הנשים, בפערים של אחוזים בין כל אדם פרטי...

קצת. אולי..לב אוהב

רבנים שאתה מתחבר

שכלתן מול רגשן 

חסידות מול-

מאמין שצריך ניתוק מהעולם ועד כמה

מאמין שצריך חיבור לעולם..

השקפה

 

בתכלס צריך לחשוב על זה.. 

אז השאלה היא על התכונות?אוויל מחריש

שכלתן מול רגשן זה סוג אופי, בשאלה הזו צריך שיהיה התאמה מסוימת (כל השאלות פה הן בערך הנושא שדיברו עליו בשיעור ששלחתי לך, אז אני מניח שראית את כולו...),

איך זה מתבטא מבחינת חסידות?

מבחינת השקפה וגישה לעולם, פה ברור שצריך דמיון רב... ולגבי השאלה הנוספת שלך לאחר מכן, נראה לי שמראש בודקים שמסכימים על הרעיון הכללי, ואם יש דיונים מסוימים אז פותרים אותם...

זה לא ממש אופי..לב אוהב

זה יותר איך האופי בא לידי ביטוי בעבודת ה'.. 

זה קצת יותר מורכב מאיך שזה נשמע.. 

(ולא ראיתי את השיעור עדיין חח)

ואי בחסידות זה מתבטא במלאאא דברים, בדברים שאתה שם עליהם דגש בחיים שלך, באיך אתה רואה את העולם ותיקונו, באיך אתה מנחיל ערכים לילדים שלך, מה אתה מלמד אותם, מלא דברים.. 

מי שבאמת זה חשוב לה או לו, לא ירצה לוותר על זה בוא נאמר ככה..

אבל נראה שהם לא יסתדרו מלכתחילהאוויל מחריש

אם האופי בפערים משמעותיים מידי בכל מקרה יהיה להם קשה לחיות יחד, ועבודת ה' שלהם בכל מקרה תהיה שונה מידי... אולי בקטע של חסידות אני מאוזן אז אני לא רואה מה זה משנה כל כך (השאלה גם איך מגדירים את הצד השני בקטע הזה)

מזותומרת מאוזן?לב אוהב

ולא בהכרח בכלל.. יכול להיות שהשכלתנות תיהיה טובה לרגשנית והפוך.. 

כל עוד יש כבוד והקשבה.. 

תכונות אופי שונות לא בהכרח מתנגשות..

בעבודת ה' זה בעיה נטו בגלל חינוך ילדים.. כי יכול להיות שבין הזוג עצמם לא יהיו תקלים.. 

 

אם הם מכילים אחד את השנייהאוויל מחריש

אז זה המצב הכי טוב כי הילדים יגדלו עם שני העולמות...

לא בהכרח, השאלה כמה התכונה חזקה, אם הפער גדול מידי קשה לי להאמין שהם יצליחו לתקשר, אולי אם תגידי בבירור יותר את ההגדרה של שכלתן ורגשני והניגוד ביניהם זה יועיל...

מאוזן כלומר לא קיצוני לצד אחד יותר מידי

עירבבת קצת בין רמה רוחנית לבין סגנון בעבודת ה'ברגוע

על רמה רוחנית באמת לא טוב להתפשר, גם בגלל חינוך הילדים, וכדאי לחפש מישהו דומה.

 

אבל אם מדברים על סגנון (שכל מול רגש וכו') זה נטו תלוי בך- אם את מרגישה שתוכלי להסתדר איתו.

וזה לא אמור להפריע לחינוך הילדים אם הסגנון של ההורים שונה,

כי אין פה דרך שיותר טובה מהשנייה, וצריך לחנך כל ילד לפי מה שמתאים לו.

על רמה רוחנית אני לא אתפשר.. ב"נ..לב אוהב

אבל דברתי על סגנון בעבודת ה'.. 

אני לא חושבת שזה באמת שכל מול רגש..

זה דברים הרבה יותר מורכבים מזה..

ואני מדברת בעיקר על אנשים שאין להם רב מוגדר, או שהם פשוט מתחברים להרבה סגנונות..

ואז פתאום מגיע בחור שיש לו רב ספציפי ועבודת ה' ספציפית. ואז כאילו הבחורה צריכה לצמצמם את עצמה..

 

 

אני לא חושב שהאשה צריכה לצמצם את עצמהברגוע

כל עוד לא מדובר על דברים הלכתיים.

רק צריך לבדוק שהגבר מסוגל להכיל שיטות אחרות.

שכחתי לציין- לגבי בנותלב אוהב

מה עם האמרה שהאישה צריכה ללכת אחרי בעלה, ושהוא הדמות שקובעת מבחינה רוחנית..

 

איך זה בא לידי ביטוי אצלכן????

הייתן יכולות להכיל בחור שהדרך שלו בעבודת ה' שונה, וזה אומר שהחינוך ילדים יילך על פי התפיסה שלו?

 

 

*לי אישית ממש קשה*

מה זה שייך?אורות מאופל
אמנם אין לי הרבה ניסיון בתחום, אבל הבנתי שבחורות בוחרות את הבחורים שיהיו בעליהן, לפני שהם בעליהן.
נו בדיוק..לכן שאלתי אם יש התפשרות בנושא..לב אוהב

נגיד בחור שהוא באמת טוב והכל,

אבל שונה ממני בדרך חיים שלו בעבודת ה'.. 

האם בכל זאת הבחורה תלך על זה או לא.. 

 

במצב שתיארת שבו חשוב לבחורה עולמה הרוחני ועולם ילדיה,אורות מאופל
איך תוכל להסכים, ומה טוב בזה שתסכים..?
יפה.. ועובדה שיש כאלה שעדיין יסכימולב אוהב

ולכן אני שואלת...

חוץ מזה- זה לא כזה שחור ולבן..

לפעמים יש שוני אבל בחלק מהדברים.. 

 

השאלה כמה זה מהותיאוויל מחריש

כאשר לצד השני יש את כל המידות הטובות אבל אין לו את מה שאני צריך אז זה לא משנה הרבה... (נראה לי שממש כדאי שתראי את השיעור הנ"ל או שזה האחד הבא, אני צריך לבדוק...)

בעז"ה מקווה שאצפה בשיעור..לב אוהב


אני רואה שבאחד הבא זה יותר מורחבאוויל מחריש

כנראה שמה ששלחתי מדבר על השאיפות/ רצון של האדם לעומק יותר לעומת השני שבעיקר לתכונות (לא בטוח לגמרי)

זאת לא עובדה..אורות מאופל
עובדה שיש חילונים שמאמינים באלוקות כלשהי.

אם הם חילונים, משמע שהאמונה הנ"ל תחומה באיזשהי מידה, איש כפרי מעלליו.

'עבודת ה' חשובה להן מאוד והן עדיין מתפשרות'
טוב, אז זאת חשיבות מוגבלת.

זה שלא כל מקרה הוא מקרה קיצון זה נכון, אבל מה זה שייך? הדיבור (כפי שהבנתי אותו) הוא באופן כללי.
לא הבנתי..לב אוהב

מה קשור לחילונים והאמונה שלהם,

ומה בעצם אתה בא להגיד בתגובה שלך?

שאין טעם לשרשור הזה? שאני סתם מסתבכת? שאין כזה דבר להחליט על פי עבודת ה' ?

 

 

ברצוני לומר ש-(יוצר מתח עד לפתיחת התגובה)אורות מאופל
אדם נמדד במעשיו, ולכן ככל שלמישהו/י יש יותר חשובה עבודת ה' שלו/ה ושל ביתו/ה, כך יצומצם טווח הפשרה שלו בתחום.

מאוד פשוט
מסכימהלב אוהב

והשאלה עד כמה צריך דיוק בחיפוש אחר מישהו שהוא כמוני בעבודת ה'..

 

באידיאל? זהות..אורות מאופל
אם העבודה שלך מבוררת לך, מדויקת, ואת בטוחה שהיא תורתו של משיח בהתגלמותה הנוכחית, איך את יכולה להקים בית עם אדם שדרכו מסולפת, ולו בקמצוץ? הוא הרי פושע נגד אינסוף אינסופי עולמות, לשיטתך.

אם תורתך לא עד כדי כך מבוררת, או שאת לא עד כדי כך בטוחה בה, או שהיא לא עד כדי כך חשובה לך, כמובן שהמסקנה שונה, אבל זה גם לא המצב האידיאלי.
אוקי .. ולא הייתי מגזימה כל כך בתיאורלב אוהב

"פושע .." 

כאילו אם באמת אני מרגישה שהדרך שלי עכשיו היא הכי אהובה עליי והכי אמיתית לטעמי, אני באמת אעדיף מישהו כזה..

אוסיף משהו, אבל בפרטי.. 

בדיוק, 'מרגישה', 'אהובה עליי', 'לטעמי'אורות מאופל
ביטויים של השקפות עולם פוסט מודרניות ומאוד לא יהודיות.
עבודת ה' זה לא תפריט בקופיקס, שמשתנה לפי העונה והמחיר בשוק.
לפחות לא להשקפתי. וממילא מה שאמרתי.
..קרוב מדי
עבר עריכה על ידי קרוב מדי בתאריך י"ח בחשון תשע"ט 19:37


(הכי לא קשור בעולם אבל...מיכל318
קופיקס זה לא דוגמא. הם תמיד בסוף נישארים על 5₪ 😁)
חייבת להגידוירושלים של זהב
שלא סתם 70 פנים לתורה. לא סתם יש 12 שבטים. כל התורה לא נמצאת בידי, אלא אני אות אחת בתורה. החלק שלי הוא אמת מבוררת אבל הוא חלק משלם. שלם שנקרא עם ישראל. לכל אחד תפקיד אחר בתיקון העולם ובעבודת ה'. אין שניים דומים. יש אמת אחת, אבל לא כולה נמצאת בידיים שלי. אני אשתדל להשלים אותה כמה שיותר. אבל זה יקרה בעיקר כי אהיה פתוחה להכיל עוד דרכים ולבנות עם עוד אדם דבר יותר כולל ויותר נעלה.
יש עבודה מיראה ויש יותר מאהבה ויש במקומות שונים על הסקאלה. יש מעשי ויש רוחני.. ואין אחד שטוב מהשני אלא החיבור ביניהם והשילוב הוא הנכון. אמרת שעבודת ה' לא משתנה, זה לא נכון, לעניות דעתי, עבודת ה' צריכה להתחדש ולהשתפר ולהשבר ולהבנות מחדש כל הזמן.
זאת כמובן התגובה הנוחה והטיפוסיתאורות מאופל
בדיונים שכאלה.
שכמובן אינה נכונה כלל.
זה שיש 70 פנים ו12 שבטים לא אומר שאין אמת אחת, אלא שיש 70 אמת אחת או 12 אמת אחת. ודי לחכם.
לא אמרתי שאין אמת אחתוירושלים של זהב
אלא שהאמת מורכבת מכמה חלקים...
ומזה אומר שיש 70 אמת אחת? כמה אמת יש?
יש 70 אמת אחתאורות מאופל
הגדרה מורכבת? נכון, גם האמת.
זה לא מורכב. אין בזה הגיון. בפשטות.וירושלים של זהב

זה כמו להגיד 2=4+3.

 

שניכם מחנכים בסוףפרח-אש
אבל ההלכה היא לפי האבא .
ואני אתחתן לא דווקא עם מישהו כמוני אלה עם מישהו שמרגישה שהקשר בינינו מקרב אותי גם לקבה בעזרת השם
(גם בהלכה לא ברור שחייבים ללכת לפי הגבר)צריך עיון


זה לפי הבעל, לכל הפחות במה שקשור לחינוך ולהמשך הדורותהדוכס מירוסלב

אתה מתכוון למחלוקת האם יש לאישה חובה לשנות את המנהגים של הבית שלה?

זאת מחלוקת באמת...

עונה..roth
אני חושבת שהערכים, התורה, האידיאולוגיה והשאיפות וכל זה..כן צריכים להיות תואמים אצל בני הזוג..וגם הרמה הדתית
אבל במעשי בפועל, בדרך עבודת ה' כל אחד צריך לפעול לפי האישיות שלו, לפי הדרך שמתאימה *לו* ולכן זה השוני שיהיה..וכמובן שצריך לקבל את השני שככה זו הדרך שלו..
משהו שהוא על אותוצא.
סקאלה פחות או יותר עם שינויים קלים פחות או יותר יכול להיות ממש טוב
לדעתי צריך להגדיר מה זה עבודת ה' שונה.....44444אחרונה
גם עבודת ה' של בעל ואשה שונות אחת מהשניה.
לדעתי מה שמשמעותי זה אם אתם סה"כ באותו ראש וקולטים אחד את השני ולא חלוקים אידיאולוגית. אם כן, מצוין.
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולדאחרונה

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולדאחרונה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצובאחרונה

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויקאחרונה

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילואאחרונה

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

"אפקט הדומינו"רק נשמה

מישהו שמע על זה פעם בהקשר של חתונות? הבנתי שזה אומר כאילו שבתוך קבוצת חברות/חברים כשמתחיל איזה גל של התארסויות אז ה"נותרים" יכולים לקבל החלטות שנובעות מתוך לחץ חברתי ופחד "להישאר מאחור". כלומר, הם עלולים להתארס, גם אם יצאו עם מישהו הרבה זמן, מהסיבות הלא נכונות, אם מישהו שלא בהכרח מתאים להם, רק בגלל שהם לא מסוגלים להשתיק את הסביבה. שמעתי על זה מחברה בשבת בהקשר של איזה מישהי אחרת וזה פשוט טלטל אותי...מה דעתכם? זה באמת קיים ואנשים מצטערים על זה אחר כך?

ברור שלחץ חברתי משפיעברוקולי

גם לחיוב וגם לשלילה

רק צריך לזכור שלפעמים אנשים מצטערים כחוכמה בדיעבד בכל מקרה.

מה שאפשר לעשות זה להיות קשובים לאנשים חיצוניים שאינם מעורבים ריגשית

ולשים לב לדברים שעלולים להיחשב כתמרורים ( לאו דווקא אדומים, אלא כאלה שפשוט לא מתאימים לך)

ולזכור עבודת המידות.

ברור שקייםנפשי תערוג

לא רק בחתונות

בכל נושא

לא יודעת יוצא לי לשדך ואני מעורבתהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ו' באב תשפ"ו 13:48

אני חושבת שיש כאן גם צד נוסף.

יש בנות שהתחתנו בגיל צעיר בין היתר כי התלהבו מהבחור הראשון שבאמת נתן להן תחושה שרואים אותן, שמתעניין בהן ונותן להן תשומת לב. לפעמים זה הרגיש להן כמו הזדמנות שלא תחזור, והן חשבו כנראה שלי ..

 

ומנגד, יש נשים בנות 28, 30 ו-32 שאני מנסה לשדך. דווקא להן הרבה יותר קשה להתרגש ממחמאות או מהתחלה טובה, כי הן כבר פגשו את זה לא מעט. מחמאות ותשומת לב הן לא מה שמכריע עבורן (:

 

האם הן יכלו להתחתן? כנראה שכן, ואולי אפילו מזמן. אבל בעיניי הן לא מחפשות רק את ההתרגשות הראשונית או את התחושה שמישהו בחר בהן.

 הן מחפשות משהו עמוק יותר  חיבור אמיתי, ערכים משותפים ותחושה שזה באמת האדם הנכון לבנות איתו חיים.

לכן אני דווקא חושבת שיש בזה אומץ. לא לבחור מתוך לחץ, לא מתוך נו כבר הגיע הזמן להתחתן ולא מתוך רצון לרצות את הסביבה, אלא להישאר נאמנה לעצמך גם כשזה לא פשוט בכלל.

 

האם יש גם מקרים שבהם צעירות מושפעות יותר מלחץ חברתי? לדעתי כן. יש משהו בנשים שכבר עברו כמה שנים בעולם הדייטים נניח מעל 26 שהן פחות עסוקות בלרצות את הסביבה ויותר יודעות להקשיב לעצמן.

אני זוכרת בחורה בת 22 שבכתה לי בטלפון רק כי אמרה לא להצעה. כששאלתי מה קרה אמרה שהייתה לה שדכנית שגרמה לה להרגיש שהיא חייבת לתת אינסוף הסברים ולהצדיק את עצמה.. אז היא ממש נלחצה שזה שוב יקרה

בעיניי זה לא נכון. בגיל צעיר הרבה פעמים עדיין קשה להתמודד עם הלחץ הזה.

בסוף, כל אחת נמצאת במסע שלה. הכי חשוב הוא הרבה חיבור לעצמך, תפילה, ועבודה פנימית  כדי שהבחירה תגיע ממקום שלם ולא ממקום של פחד או לחץ.

 

( ובפן האישי ואני יכולה להגיד על עצמי  יכולתי להתחתןזה לא שאין בחורים שרוצים , זה שפשוט לא הרגשתי שזה בעלי..

זה שחברות שלי כבר נשואות לא אומר שאני צריכה להתחתן מתוך לחץ. זה פשוט לא..

אני לא יאבד את עצמי רק בגלל כמה בחורים שרוצים להתחתן מי אמר שאני רוצה ;/

אני מרגישהשלומית.

שהרבה פעמים את מחלקת בתגובות שלך בין בין הכלות הצעירות- אלו שהתחתנו מתוך לחץ חברתי, התלהבות ראשונית וחוסר בשלות

לבין הכלות מבוגרות יותר: אלו שהתחתנו מתוך קשר אמיתי, פנימי ועמוק, מחוברות לעצמו ולאנרגיה שלהן.

ואני מתקוממת על החלוקה הזו.

נכון, יש כאלה שאכן אצלם זה ככה, אבל ממש לא כולם, וממה שאני מכירה בסביבה שלי, גם לא הרוב.

כי באמת יש מכל הסוגים.

אז נכון שמי שהתחתנה בגיל 19 כנראה פחות בוגרת מבחורה בת 29 אבל זה לא בהכרח הופך אותה ללא בשלה שהתחתנה ממניעים לא נכונים.

ברור שלך כרווקה יותר נכון להתמקד ביתרונות של נישואין בשלב יותר מאוחר, ואין לך מה להתבחבש בכמה כיף להתחתן בגיל 19, אבל עדיין, ההכללה מאוד צורמת לי

(ודווקא מי שמתחתנת בגיל ממש צעיר, הרבה פעמים זה לא מתוך לחץ, כי אף אחד עוד לא מצפה ממנה להתחתן...)

אז את מרגישה לא נכוןהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י' באב תשפ"ו 13:08

באופן אישי, אני לא מכירה הרבה נשים שהתחתנו בגיל 19 מתוך בשלות מלאה והחלטה מאוד מגובשת. ברור שיש כאלה, אבל בעיניי הן פחות שכיחות.

ומצד שני, הכרתי גם נשים שהתחתנו בגיל 21 והיו בוגרות מאוד וקיבלו החלטה מתוך מקום בריא ומהמם

ואם כבר מדברים על לחץ, לפעמים דווקא בנות בנות 22 מרגישות יותר לחץ להתחתן מאשר בנות 27. למה?, בעיניי זה קשור לסביבה משדרת אותו דבר

השאלה מה זהשלומית.

"בשלות מלאה". אם מישהי התחתנה בגיל 19 והקימה בית יציב עם קשר פתוח אוהב, זו בשלות מלאה? מה המדד בעצם?

לגבי ההבדל בין גיל 22 ל27 מסכימה איתך, יש איזו תחושה של סיר לחץ סביב גיל 21-22 ש"כולן מתחתנות"

נכון ..הפיאחרונה

בשלות ..היכולת לקבל החלטות מתוך היכרות עם עצמך אחריות תקשורת טובה ובחירה מודעת

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך