שאלה מוסריתשירק
נניח שאתם הולכים להתחתן.
נניח שאתם ובן/ת זוגכם סיכמתם משהו על נושא מסויים. החלטה גורלית כלשהי.
ופתאום הגעתם למסקנה שהסיכום הזה עלול לפגוע מאד באבא שלכם או באמא שלכם או במישהו אחר שיקר ללבכם. להפר את ההסכם- יפגע בבן הזוג עד כדי כך שהוא עלול לשלם על כך מחיר יקר של עבודה של כמה שנים (ואם זה גבר- זה יעלה גם בביטול תורה). מה תעשו אז?
 
תשובה על בסיס ניחושים בלבדא.ביש
אני מניח שמדובר בחתן שקנה דירה באזור מסויים בהשפעת כלתו, ולו עצמו אין מה לעשות שם. הפרת הסיכומים להנשא, עלולה למצוא אותך, כלה, מאויימת בתביעת נזיקין. מצד שני את לא הולכת להתחתן היום כדי להתגרש מחר.
 
יכול להיות שמדובר בחתן חילוני, למורת רוחם של ההורים הדתיים, והם כבר הודיעו על היעדרותם הצפויה מהחתונה.
 
אני ממליץ לביים סכסוך עם החתן, או להמציא סיפור שיוציא אותו משלוותו, עד שיאמר "אני לא רוצה...". 
 
בסרטים, ובתיאוריה, ובסיפורים, הבעל קודם להורים. רק שם. 
ככה בונים בית בישראל?שירק
על בסיס של סכסכנות וערמומיות?
תתפלאי.בין השמשות
בס"ד
 
יש כאלה שבונים בית בישראל, על בסיס שתלטנות ומרדנות.
שתלטנות ומרדנות זה לא מילים נרדפותשירק
לא טענתי שהן נרדפות.בין השמשות
בס"ד
 
להיפך. בגלל זה כתבתי את שתיהן.
אני לא מתפלאת על זה שזה קייםשירק
אני מתפלאת שאנשים שרואים את עצמם דתיים יותר טובים מכל אחד אחר נותנים כאלה עצות.
אני מתפלא על אנשים שמניחים לפתחנו בעיה כואבתא.ביש
ובטוחני שהיא כואבת יותר למי שמצוי בפרטים, כמו שירק.
 
לגופו של עניין, לפנינו מקרה מובהק של אוי לי מייצרי, ואוי לי מיוצרי. לא הייתי ממליץ לאף אחד מאוהבי לבנות בית בישראל ברקע של סכסוך עם המשפחה הכי קרובה, קרי- ההורים.
 
אני מכיר זוג שהתחתן למורת רוחם של הורי הכלה, הוריה החרימו את החתונה, שהפכה כעין חצי לוויה, וכעבור שנתיים וחצי הזוג התגרש. זוג נוסף אני מכיר, שנאלצו להגר לארצות הברית בגלל דחייתם בתוך משפחת הבעל.
 
זה לא שייך לדתי יותר, ודתי עוד יותר. ולעניין מתמרד, אני מזהה כאן אבק של מרד.
 
ולמה, שירק, לא תוסיפי עוד כמה פרטים, שיחליפו את הניחושים?     
טוב אני אוסיף עוד פרטיםשירק
הבעייה היא לא פגיעה בהורים אלא פגיעה באחות (אמרתי: זה עלול לפגוע במישהו שמאד יקר לליבכם). ההסכם עם החתן (אני לא יכולה לפרט כרגע) עלול לפגוע בה מאד. 
נראה לי...Curious
שהייתי מנסה לראות מי עלול להיפגע יותר, ולכן ייפגע זה שהפגיעה עבורו קטנה יותר.
וגם (אל תשכחי שאני משערת דברים - כי לא ברור לי במה מדובר) האם הפגיעה באחות משמעותה הלבנת פנים בשבילה? (מישהו שיידע עליה משהו לא נעים?)
כי אם כן, נראה לי שעדיף לאבד עבודה
 (אבל מה דעתכם לשאול רב?)
וכאמור - אני כותבת לפי השערות, כי איני יודעת במה מדובר.
שירק, אף אחד לא ימשוך אותך בלשוןא.ביש
אם מדובר באי כיבוד התחייבות ממונית, אז לעזאזל הכסף מפני זוג מאושר שבונה בנין עדי עד, ואני מסכים עם כל מה שכתבה עמית-טליה.
 
כשמדובר בכסף, לא בלתי אפשרי לעקם טיפה את האף, ולעשות קצת ברוגז, ואפילו מומלץ, ואין ספק שכולם יתייצבו לימין ויביעו הזדהות ותמיכה.
 
ומה תגידי על מחלה תורשתית במשפחת החתן או במשפחת הכלה, והזוג אוהב ומאוהב, ואומר: "כן חתונה", וההורים המפחדים אומרים: "לא חתונה".
אם הבנתי נכון....Curious
אז הכסף הוא מן הסתם של ההורים - שהם ההורים גם של האחות...
אז איך יכולים בני זוג לסכם ביניהם על כסף שהוא לא שלהם? את זאת לדעתי צריכים ההורים של שני הצדדים להיפגש ולסכם.
ואם הקשר הוא אמיתי - הוא לא אמור ליפול על כסף!
ולגבי ביטול תורה - לימוד תורה איננו יכול לבוא על ידי פגיעה באחות, איזה מין לימוד תורה זה?
כנראה שכשצד אחד משתלט הצד השני מתמרדשירק
אי אפשר גם להשטלת וגם להתמרד
לזה התכוונתי ^בין השמשות
גישור!אבא שמואל

אני מעדיף להניח:
שניתן גם לכבד את ההסכם, וגם לכבד את מי שקרוב ללבנו. וכמובן, מבלי לשלם מחיר כל כך יקר.

כמובן שכל זה נכון באופן כללי, ע"פ ר(ו)ב.

למקרה הנדון, חסרים פרטים רבים מכדי להביע דעה.

תודה אבא שמואל על הקישור הנפלאא.ביש
קראתי בעיון את "זעקת ילדי האמהות החד הוריות" של כבוד הרב יעקב הלוי. הוא מנתח בסכין חדה את הבעיה האמיתית, מנקודת מוצא יהודית נטו. כדרכם של אנשים דעתניים הוא אינו נזקק לשום אנטי פמיניזם ושום אנטי אחר, ושום בטיח.
 
מזה זמן אני תוהה מה רוצים מהפמיניזם, כאשר בסך הכל מדובר בתרגום של "נשים" לשפה הלטינית. לשון אחר, כל אשה היא פמינה וכל פמינה היא אשה, ומי שטוען היום שאשה אינה פמינה (או פמיניסטית), חשוד בעיני שמחר יטען שאשה הינה מוטציה גנטית של בן אדם, ולא בדיוק בן אדם. 
מישהו הבין?שירק
לא מנסים...אשתו-של-בעלי
כתבתי במפורש שההתייחסות היא אל הקישורא.ביש
וגוף ההודעה הינו התייחסות עוד יותר ספציפית אל "זעקת ילדי האמהות החד הוריות".
 
אין קשר לשאלה המוסרית כלשונה של שירק, ורק אעיר שבהודעה הראשית שלה רב הנסתר על הגלוי.
אני מנוע מלהביע דעהאבא שמואל
ומסיבה מאד פשוטה, טרם קראתי את "זעקת ילדי האמהות החד הוריות" של כבוד הרב יעקב הלוי.

ולגסי הקישור בחתימה, בשמחה רבה!
מה איתך?עמית-טליה
למה זה או ההורים או הבחור?

נניח וזה פרנסה וההורים לא יכולים והבחור רוצה ללמוד תורה
אז אם חשוב לך העיניין תצאי את ותעבדי יותר קשה.

ולענ"ד תסבירי לבחור שזה המצב החדש ותנסו לגשר ביחד.

אני מכירה זוג שאחרי הוורט ההורים של החתן היו בסוג של פשיטת רגל(שהתגלתה כמרמה) והורים של הכלה עזרו ועשו הרבה יותר
בד"כ לפי הלכות זוגיות וכיבוד הוריםמאמע צאדיקה
על החלטות של החיים שלך- אין חובת כיבוד הורים.
בזוגיות- ההבנה הבסיסית היא שבן הזוג תמיד קודם. על דעת זה יש קשר.
 
אתם צריכים לעשות מה שטוב לכם ומה שלא יהרוס לכם את החיים- אבל למצוא דרך להגיד את זה להורים שהם לא יפגעו. ואם יש במסגרת החיים משו שאפשר לעזור להם\ לבוא לקראתם- תעשו.
לא בדיוקא.ביש
מצוות כיבוד הורים היא מדאורייתא, בניגוד למצוות כיבוד בן זוג שהיא מדרבנן- "אוהבה כגופו, ומכבדה יותר מגופו...".
 
וכאן נכנסה לתמונה אחות, שאינה בהגדרת הורים ואינה בהגדרת בן זוג.
 
ועכשו שירק תוסיף לנו עוד פרטים, אולי.
עוד קצת פרטיםשירק
לאחות קוראים לאה, לבעל יעקב.
סליחה ששגעתי אתכם.
שירק, את גדולה!!!צלי אש
    
                   
                  
                  
                  
עכשו מובן, הבעיה של רחל שירק הוא לבן הרמאיא.ביש
סתאאם.
ודאי שהוא הבעיהשירק
למה סתאאם? התכוונת לעקוץ איפשהו או משהו?
הבאת סיפור מרגש ונוגע ללב, ורב הנסתר על הגלויא.ביש
ונתת לחכמי הפורום לנחש, וטבעי שכל אחד ינחש מעולמו הפנימי.
 
אז לא סתאאם.
 
בין חכמי הפורום יש חכמים יותר וחכמים עוד יותר, ואם באת ליידע אותנו שיעקב ולאה הם בין הפרטים הבסיסיים, אין לנו אלא להרחיב את המעגל המשפחתי כפי שהוא יראה בעינינו, ובאופן שיבוא בחפיפה עם הפרטים שנודעו לנו קודם.
 
אם לא איכפת שירק, הטענות בין לבן ליעקב היו על רקע ממוני נטו, ואם מישהו ירצה להרחיב כאן, הוא יוכיח לך שהקביעות העקרוניות של לבן, בענייני נישואין, נקבעו להלכה על פי שולחן ערוך.
 
חלילה שירק, לא באתי לעקוץ איפשהו או משהו, וכן לא באתי להכות בסתר, לעניין ארור מכה רעהו בסתר.
 
אנשים אחים אנחנו, ואם תרצי אז במסר אישי.   
אי אפשר לקרוא לזה ממוני נטושירק
קודם כל העליתי את הנושא מנקודת מבט של רחל, כי זה מה שעניין אותי יותר.
מה שהיא עשתה הוא הקרבה עצומה מצידה, אבל התפלאתי על כמה דברים ולכן ניסיתי לשמוע כאן מה היחס שלכם לזה, לא התכוונתי להצחיק אף אחד.
ההקרבה שלה היא בזה שויתרה ללאה על הנישואין ליעקב, ולקחה בחשבון שיתכן ותאלץ להנשא לעשיו הרשע! לדעתי היא לא ידעה ברוח הקודש שגם היא תנשא ליעקב כמו שלא יתכן לומר על אברהם אבינו שכשעקד את יצחק ידע ברוח הקודש שיצחק לא ימות.
זה שמסרה את הסימנים לאחותה על אף התחייבותה ליעקב, אומר שהיא חשבה שיותר חשוב שאחותה לא תתבייש מאשר לגרום ליעקב לעבוד עוד 7 שנים בשבילה. ולמה? כי יעקב כגבר יש לו אופציות להחליט אם לוותר על העניין עם רחל ולא לעבוד ולהסתפק בלאה, או כן לעבוד תמורת רחל. יוצא שלא היא נידבה אותו להקרבה האישית שלה אלא הוא את עצמו.
וזה שמסרה את הסימנים מלמד עוד משהו, שהיא הייתה בדרגה יותר גבוהה מיעקב אם חששה שהוא עלול לבייש את אחותה כשיגלה את התרמית. ומעניין לדעת אם עוד בזמן שהיא ויעקב סיכמו על הסימנים היא חשבה לעשות בהם שימוש כזה, או שרק אחרי זה חשבה על לאה והתחרטה והחליטה על זה.
 
 
לא ירדתי לסוף דעתך, לא ברור מה הקשר להודעה הראשיתא.בישאחרונה
רחל מסרה לאחותה רחל את הסימנים, כדי לא לבייש אותה (בבא בתרא, קכ"ג, ע"א,). אם כבר, לאה שיתפה פעולה עם אביה לבן הרמאי, ונישאה ליעקב כאשר טעה לחשוב עליה כי היא רחל.
 
יעקב עבד שבע שנים בבית לבן, ובשביל רחל הוא עבד, בידיעתה של לאה שהיתה צמודה לאחותה במהלך כל התקופה. לכאורה, מדוע לקחה (לאה) את הסימנים, ו"דחפה" עצמה לחופה...
 
לא ברור מאיפה את לוקחת שרחל ויתרה על הנישואין ליעקב, ואם ויתרה למה נתנה לו לעבוד שבע שנים נוספות, והיכן הפיצוי על שבע השנים הראשונות. ובכלל, מה זה "ויתור" בהקשר של נישואין, והרי אי אפשר לשאת אשה בניגוד לרצונה (עוד אחד מלימודי חז"ל, שמקורם מבית בתואל ולבן).
 
תשומת ליבך: "שני בנים יש לה לרבקה, שתי בנות יש לו ללבן, גדולה לגדול, וקטנה לקטן". לפי מאמר חז"ל זה ידעה רחל, גם בלי רוח קודש, שהיא עתידה להנשא ליעקב. ועוד מאמר חז"ל רלוונטי: "וישק יעקב לרחל וישא קולו ויבך- לפי שצפה ברוח הקודש שאינה נכנסת עימו לקבורה". אני מניח שרחל אימנו ראתה ברוח קדשה את אותו הדבר, היינו שהיא עתידה להנשא ליעקב.
 
לבן היה סוחר ממולח, וככזה הוא התנייד בין האופציות של יעקב. מניעת נישואיה של רחל ליעקב, כעבור ארבע עשרה שנה, היתה הופכת את הנישואין ללאה למקח טעות למפרע. לאה היתה מאולצת לחזור לבית הוריה, ולבחון את האופציה הישנה, להנשא לעשו הרשע.
 
צדיקים וצדקניות הקדוש ברוך הוא מקפיד בהם כבחוט השערה. "...תחת דודאי בנך", ומביא רש"י: "ולפי שזלזלה (רחל) במשכב הצדיק לא זכתה להקבר עימו". ומה דברים קל וחומר, אם על ויתור חד פעמי נענשה רחל, על מניעת הנישואין על אחת כמה וכמה.
 
הדיון הזה הסתיים.   
אין עלייך!!! כבר הייתי במתח מה יהיה.....שתי צמות
נראה לי שהאשה זה זהצלי אש
שהצילה את את החיילים בעופרת יצוקה?
 
אין מילים בפי.....Curious
את היית הכי חכמהשירק
שירק... חחח...!באמת משעשע אם התכונת לזה...אני ירושלמית
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

אולי יעניין אותך