שמעתי הגדרה ממש יפה לדתי לאומי...לולה=]
היתה לנו שיחה בשבועות, על מה זה בעצם דתי לאומי באמת, ממש אהבתי, תשמעו(או תקראו...):
 
לפני מעמד הר סיני, אז ה' אומר לעמ"י להיות ממלכת כוהנים. וממלכת-ממלכה זה החלק החומרי, זה החל'ק של העבודה, הפרנסה, הלימודים, וכוהנים, זה החלק של התורה והקדושה.
החילונים 'לקחו' את החלק של הממלכה, והחרדים את החלק של הכוהנים, והדתיים לאומיים פשוט מקיימים את מה שה' באמת רוצה!!
זה לא שאנחנו באמצע, בין החילונים לבין החרדים, זה שאנחנו זה מה שאמור להיות!(לא באה להשתחצן או משהו...)
אנחנו לא האמצע, או עירבוב של שניהם, אנחנו ה-דבר!
 
נכון יפה??
השיחה הייתה הרבה הרבה יותר ארוכה, אבל זה הרעיון המרכזי שלה....
 
ממש אהבתי!!!!בת אל123
איזה רעיון יפה!!!!
אולי זה באמת יעזור לנו להיות החלטיים עם הדרך שלנו ושלא יגידו לנו כמו מה שתמיד אומרים שאנחנו האלה הפרשרניים לעומת החרדים...
ישר כוח על ההפצה של זה פה...
וואו.. יפה..סמיילי!
אבל ת'אמת הדרך שלנו הכי מורכבת...

כי צריך תמיד לשים לב איפה אנחנו... ואם אנחנו לא נוטים יותר מדי לצד אחד... 
ברור שזה מורכב, למה שהדרך שה' רוצה שנעשה תיהיה כ"כשרון.
פשוטה??  היא אפשרית, ולא בשמים היא, אבל ברור שזו דרך קשה...
 
רעיון יפה! 
מכיון שהדרך שלנו הכי מורכבת,אוסנת
אני מבינה אנשים שמתחרדים.
ומבינה חוזרים בתשובה שמתחרדים.
ומתפללת כל יום שה' יתן לי כח להמשיך להאמין בדרך שלי...
כי הרבה יותר קל לחצות את הקו לכיוון ה"כהנים".
........זכוכית מגדלת
אבל בתוך הציבור שנקרא דתיים לאומיים , יש עוד פלגים, ממש כמו אצל החרדים
שיש ליטאים , חסידים ,העדה החרדית וכו'
אז אי אפשר להכליל.....
אני מסכימה עם ''זכוכית מגדלת''- אי אפשר להכליל.אנונימי (פותח)
אבל זה יפה בכל זאת, כדי שמי שמגדיר את עצמו דתי-שרון.
לאומי, ידע בעצם מה הכוונה... לא??
 
יפה ממש אף-פעם לא חשבתי על זה כך, אבל-טל_טול
אולי כדאי שנתחיל להתנהג כמו דתיים-לאומיים באמת ולא כאלה שנוטים יותר לעבודה מאשר לכהונה..
ואי, זה יפה... איזה כיף לשמוע דברים כאלה!חיוכים

אני מתכוונת בשיא הרצינות!!

מעניין, אבל לא נכוןאנונימי (פותח)
לכל מי ששכח
 
העבודה לפרנסה היא קללה שנתקללנו לאחר חטא אדם הראשון ולא מצוה.
ברור שלומד התורה כל היום מעלתו רבה יותר מאשר מי שלא מעוניין ללמוד  כל היום מחמת אידאולגיה.
אולם אדם הנאלץ לעבוד לפרנסתו דרגתו שווה למי שלומד כל היום.
לעתיד לבוא אף אחד לא יצטרך לעבוד מאחר שיתוקן חטאו של אדם הראשון ועמדו זרים ורעו צאנכם.
גם כיום האדם הנלבב ילמד כל היום וה' יזמין לו פרנסתו כמבואר בדברי הרמב"ם הלכות שמיטה ויובל פרק יג'

(יב) ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו מפני שהובדל לעבוד את י"י לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל לפיכך הובדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן אלא הם חיל השם שנאמר ברך י"י חילו והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר אני חלקך ונחלתך:
(יג) ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי
 
כך שרצון הבורא אינו שנעבוד כאידאולגיה, והדברים ברורים
 
לא כ"כ ברוריםהרועה
אם כבר רמב"ם עיין בפירוש לאבות פרק ד' ותראה מה דעתו על אברכים שלומדים כל היום.
 
ולגופו של עניין לא מזמן קראנו מגילת רות, אחד הראשונים (אם אני לא טועה זה החת"ם סופר בפירוש למסכת סוכה) שואל איך בועז זורה, הרי ידוע שהוא תלמיד חכם אז למה הוא עובד? והתשובה שלו זה כי התורה ציוותה "ואספת דגנך" וכמו שלא יעלה על הדעת להגיד שבגלל שהוא לומד תורה הוא לא יניח תפילין, ככה גם לא נגיד שלא יעבוד בשדה כי הוא לומד תורה.
אה, יהודון.אוסנת
חשבתי שרק שלחת לי במסר.
אז אני אזכה את כולם במה שגרם לי להיות ערה עד עכשיו (נראה אם מישהו ישרוד):
 
 
אני ממש מקווה שאני אדייק, כי הידע שלי מוגבל...
 
וַיִּקַּח יְהוָה אֱלֹהִים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ. פסוק המופיע בבראשית ב' ט"ו, המצווה את האדם עוד בטרם חטאו (כשהיה בגן עדן) לעבוד את האדמה.
לאחר החטא, העבודה נהיתה לו לטורח ולקושי - "קשה פרנסתן כקריעת ים סוף" (כן, לא רק זיווגן).
אנחנו רואים לאורך הדורות בדברי הנביאים ובמעשיהם את הישום של הדברים - של עבודת אדמת הקודש: אלישע נהג בפרדות (וַיֵּלֶךְ מִשָּׁם וַיִּמְצָא אֶת-אֱלִישָׁע בֶּן-שָׁפָט, וְהוּא חֹרֵשׁ, שְׁנֵים-עָשָׂר צְמָדִים לְפָנָיו, וְהוּא בִּשְׁנֵים הֶעָשָׂר), עמוס היה רועה צאן (וַיִּקָּחֵנִי יְהוָה, מֵאַחֲרֵי הַצֹּאן), קהלת מביא עצות לחיים על סמך חקלאות (פרק י"א) וכן הלאה וכן הלאה...
בנוסף, ידוע לנו מאמר חז"לינו: "על שלושה דברים העולם עומד: על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים". כמו שלא נוותר על גמילות חסדים כי בעתיד לא נצטרך לזה, כך לא נוותר על העבודה (שאגב, בעתיד כל העולם יתבסס על חקלאות, אבל זה קצת מורכב בשביל מסר אחד).
"לימוד גדול, שהלימוד מביא לידי מעשה" - גדולתו של לימוד תורה או חשיבותו, נעוצות בכך שהוא "מביא לידי מעשה".
עוד רעיון - כשבני ישראל הגיעו מהמדבר, מההכנה לחיים האמיתיים, לחיים האמיתיים - לארץ ישראל, הם עברו מהנהגה ניסית (מן, לבוש) להנהגה טבעית אידיאלית - כיבוש ונחלה.
וידוע ששבטים יששכר וזבולון התחלקו בתורה ובעבודה וקיבלו שכר משותף...
וכמובן, איך אפשר בלי - מה זה בית המקדש? מהי עבודת הקורבנות? עבודה. להוריד את הרעיונות, האידיאלים, המחשבות והרגשות - למעשה.
תפילה היא כנגד הקורבנות, וגם היא טכניקה למימוש המחשבה בעולם המעשה (הרב סולובייצ'יק, איש האמונה הבודד). בעצם, כל המצוות הם טכניקה למימוש הרוחניות בעולם המעשה.
בספר בראשית, רש"י מספר לנו שה' ברא תנינים גדולים - והרג את הנקבה. הוא ברא אור - וגנז לצדיקים. הוא רצה להראות לנו, ריבוש"ע, שאומנם יש רוחניות ואידיאלים - אבל בעולמינו זה, כל דבר צריך לרדת למציאות ו"להתקלקל" קצת (מכיון שכך ה' ברא את העולם, אין זה "קלקול" אלא רצון מכוון). כנ"ל עם תורה ועבודה.
ה' נתן לנו מציאות כדי להתמודד איתה. זוהי חלק מעבודת ה' שלנו.
(ועיין רמח"ל דרך ה' פרק ה')
 
לעתיד לבוא, בעזרת ה' יתברך -
וְגָר זְאֵב עִם-כֶּבֶשׂ, וְנָמֵר עִם-גְּדִי יִרְבָּץ; וְעֵגֶל וּכְפִיר וּמְרִיא יַחְדָּו, וְנַעַר קָטֹן נֹהֵג בָּם.  ז וּפָרָה וָדֹב תִּרְעֶינָה, יַחְדָּו יִרְבְּצוּ יַלְדֵיהֶן; וְאַרְיֵה, כַּבָּקָר יֹאכַל-תֶּבֶן.  ח וְשִׁעֲשַׁע יוֹנֵק, עַל-חֻר פָּתֶן; וְעַל מְאוּרַת צִפְעוֹנִי, גָּמוּל יָדוֹ הָדָה.  ט לֹא-יָרֵעוּ וְלֹא-יַשְׁחִיתוּ, בְּכָל-הַר קָדְשִׁי:  כִּי-מָלְאָה הָאָרֶץ, דֵּעָה אֶת-יְהוָה, כַּמַּיִם, לַיָּם מְכַסִּים. 
ויש על זה דרוש ענק ועצום של הרב קוק, שכולנו נהיה צמחונים ולכן העולם יתבסס על חקלאות (גם מכיון שהוא ישוב למקורו - לה' ולמה שהיה טרם החטא: "לעובדה ולשומרה").
 
אני ערה!!!!אנונימי (פותח)
רק הרגע באתי לראות מה המצב פה, אבל נראה לי אני הולכת לישון כבר. אני עיפה!
לאוסנתאנונימי (פותח)

נעבור על דברייך אחד לאחד

 

ראשית עניין לעבדה ולשומרה אעתיק את דברי

האור החיים על בראשית פרק ב פסוק טו

 

(טו) ויקח וגו' לעבדה ולשמרה משמעות הכתוב יגיד כי הגן צריך לה עובד ושומר, והאמת יכחיש זה כי למה יהיה צריך לשמרה אם מהגנבים זה הבאי היא, ומה היא העבודה שהיתה צריכה הגן, ואם צריכה עובד אם כן זה לה חמשת אלפים וחמש מאות שנה מי עבדה:

 אכן יש לך לדעת כי כל הווה אינו אלא דוגמא לרוחניות וכמו שהאדמה צריכה עבודה והזרעה והגשמה להוציא מזון האדם גם שמירה מדברים שמפסידים והמריעים לצומח, כמו כן גן עדן אשר היא היום אדמת הנפשות לבד כי הגופות נגשמו גם היא צריכה עבודה ושמירה כפי רוחניותה הגשמה המיוחדת לה היא עסק התורה, כמו שאמר הכתוב (דברים לב ב) יערוף כמטר לקחי תזל כטל אמרתי והזרעים הם מצות עשה אשר יעשה אותם האדם כרמוז בדברי הנביא (הושע י יב) זרעו לכם וגו' והגם שלא נזכר בדברי הנביא אלא הצדקה לא על פרט הצדקה לבד הוא אומר אלא על כל פרטי הצדקות הוא אומר, וכן הובא בדבריהם ז"ל (מדרש תהלים קיד ב) שכל מצות שיעשה האדם הקב"ה זורעה והעבודה היא התעסקות גדול והסתכלות נמרץ בתורה שהיא עיקר מצוותה והשמירה גם כן לבל יפרוץ גדריה ולבל יפסיד צמחיה והיא שמירת מצות לא תעשה (שבועות ד) אשר צריך האדם לשמור לבל עבור עליהם כי הם המפסידים כל דבר טוב, והוא אומרם ז"ל (סוטה כא) עבירה מכבה מצוה והגם שאמרו (שם) ואין עבירה מכבה תורה, אין כוונתם לומר שמעשה הרע לא יפסיד התורה כל עיקר אלא לומר שאין כח בעבירה אחת לכבות התורה, ולעולם כי ירבה להשחית תשחת תורתו וידעך נרה ותהפך שלייתו על פניו רחמנא ליצלן מעתה יוצדק לומר על גן עדן לעבדה ולשמרה:

 והנה בימים ההם כשהניח ה' האדם בגן עדן היה מביט וצופה בפעולות צדיק לחיים במעשיו מה שהיה פועל בגן עדן, אך אחר אשר נגרש האדם הושלל ממנו ראות הדבר, אבל המעשה נפש עמל עמלה לו כי הרוחניות לא ימנענה ההרחקה והפעולה נעשית אשרי המחכה ויגיע בעולם הזה לאכול מפרי דרכו שהוא מזון הנשמה בגן עדן

שוב בא לידי מאמר חז"ל (תיקוני זוהר תיקון נה) וזה לשונם לעבדה אלו מצות עשה ולשמרה אלו מצות לא תעשה, וכוונתם ז"ל על דרך שביארנו:

 

ובמדרש ילקוט שמעוני

ויאמר משה אל אהרן קח צנצנת אחת ותן שמה מלא העומר וגו' רבי יהושע אומר לאבות. רבי אלעזר המודעי אומר לדורות. רבי אליעזר אומר לימות ירמיהו. שבשעה שאמר ירמיהו לישראל מפני מה אין אתם עוסקין בתורה אמרו לו אם אנו מתעסקין בתורה במה נתפרנס. באותה שעה הוציא להם ירמיהו צלוחית של מן ואמר להם הדור אתם ראו דבר ה' וגו' אבותיכם שהיו עוסקין בדברי תורה ראו במה נתפרנסו אף אתם עסקו בתורה והקב"ה מפרנס אתכם מזה.

 

ש"ך על התורה בפרשת קבלת התורה

 

כי לי כל הארץ. כלומר אם יאמר התלמיד חכם אתעסק במלאכות שהעולם צריך להם לישובו, כמו זריעת זרעים ונטיעת אילנות וחרישה ושאר מלאכות שהם ישובו של עולם, כי לא תוהו בראה לשבת יצרה, ואנו צריכים לזה כדי שנהיה פנוים לעבודתך, לזה אמר כי לי כל הארץ, כלומר הרי בראתי בני אדם רבים לעבודתו של עולם כדי שיתעסקו בישובו, זהו כי לי כל הארץ, ואתם תהיו לי, כלומר אבל אתם לומדי תורה תהיו לי פנוים כמו כהן גדול שהוא מצוי ופנוי לעולם לעבודה ומן המקדש לא יצא וכל אחיו הכהנים עושין לו מלאכתו, הכהנים שהם מוזהרים על הטומאה, ולא הישראלים כדי שיהיה קדוש, וכן אתם תהיו ממלכת כהנים נגד כהן גדול, וגוי קדוש נגד אחיו הכהנים:

 

בעניין לימוד גדול שמביא לידי מעשה

מבואר בספר אור תורה לר' יצחק אייזיק חבר מגדולי הצדיקים.

 

עוד שם בסוף פרק קמא (דף מ, ב), וכבר היה רבי טרפון וזקנים מסבין בעלית בית נתזה בלוד, נשאלה שאלה זו בפניהם, תלמוד גדול או מעשה גדול, נענה רבי טרפון ואמר מעשה גדול, נענה רבי עקיבא ואמר למוד גדול, נענו כלם ואמרו למוד גדול שמביא לידי מעשה. ולכאורה הוא תמוה דמביא ראיה לסתור, דהא ידוע כי בכל דבר התכלית של הדבר הוא העקר, והוא יותר חשוב מהמעשה שהוא רק הכנה אל התכלית, וכיון שכל עקר שבח הלמוד הוא רק בשביל שהוא מביא לידי מעשה, אם כן מזה מוכח דמעשה גדול ממנו. אבל באור דבריהם במה שכתבנו למעלה, שבזה נתעלה מצות תלמוד תורה יותר מכל המצות, שבתלמוד תורה יש בה ב' ענינים, הא' שמקים מצות תלמוד תורה והגית בו כו' (יהושע א, ח), שזה עצמו מצוה, ומתקן תקונים גדולים בכל העולמות על ידי הבל פיו בדברי תורה, והב' הלמוד שמזה בא לידי קיום המצות בכל דקדוקיהם ופרטותיהם, מה שאי אפשר בלא למוד כי אין עם הארץ חסיד (אבות פרק ב, משנה ה), כו' והוא מה שכתוב כאן נענו כלם ואמרו למוד גדול שמביא לידי מעשה, רצה לומר שיש בה ב' ענינים, הא' שבזה מקים מצות עשה כמו בכל מצוה שמקים צוויו יתברך, ועוד שמביא לידי מעשה המצות כלם כמו שכתבנו.

 

והדברים מבוארים באין ספור מקומות ולא אוכל להאריך כל כך

 

ועוד כתב בספר הנ"ל

בפרק כיצד מברכין ברכות לה' ע"ב

 

תנו רבנן ואספת דגנך מה תלמוד לומר לפי שנאמר לא ימוש ספר התורה הזה מפיך יכול דברים ככתבן תלמוד לומר ואספת דגנך הנהג בהן מנהג דרך ארץ דברי רבי ישמעאל רבי שמעון בן יוחי אומר אפשר אדם חורש בשעת חרישה וזורע בשעת זריעה וקוצר בשעת קצירה ודש בשעת דישה וזורה בשעת הרוח תורה מה תהא עליה אלא בזמן שישראל עושין רצונו של מקום מלאכתן נעשית על ידי אחרים שנאמר ועמדו זרים ורעו צאנכם וגו' ובזמן שאין ישראל עושין רצונו של מקום מלאכתן נעשית על ידי עצמן שנאמר ואספת דגנך ולא עוד אלא שמלאכת אחרים נעשית על ידן שנאמר ועבדת את אויביך וגו'.

 

וביאר בספר אור תורה

 והיינו כי באמת מי שתורתו זכה ונקיה וירא שמים בכל כחו, בודאי הקדוש ברוך הוא מזמין לו פרנסתו בדרך נס, אף אם לא יעסוק כלל בדרך ארץ, וכמו שהיה לישראל במדבר שנזונו בלחם מן השמים, כמו שנאמר, למען אנסנו הילך בתורתי כו' (שמות טז, ד), וכתיב, ויענך וירעבך כו', למען הודיעך כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כו' (דברים ח, ג), שלכך נתן צנצנת המן למשמרת אצל הארון, כדי לזכור זה ולעסוק בתורה לגמרי בלי שום פנות כלל לעסקי דרך ארץ ומלאכה, וזה מעלה גדולה שאין למעלה הימנה.

אבל לא כל אדם זוכה לכך, שהרבה שאין יכולים להגיע למדרגה זו מצד שאין בטחונם שלם עמו יתברך, וכפי שעור הבטחון ואמונה של האדם בו יתברך, כך הוא הנהגתו יתברך עם האדם. אבל מי שבטחונו שלם עמו יתברך, באמת יכול להגיע למדרגה זו שלא יצטרך לשום עסק, שלכן נאסר להם במדבר להותיר מן המן למחרתו, וכמו שאמרו חכמינו ז"ל (סוטה מח, ב. שם איתא מי שיש לו פת בסלו. ובתנחומא פרשת בשלח, כ, איתא כל מי שיש לו מה יאכל היום וכו'), כל מי שיש לו מזון סעודה אחת, ואומר מה אוכל למחר הרי זה מקטני אמנה, שאז היו כל ישראל מתנהגים במדרגה כדעת רבי שמעון בר יוחאי, ולכן אמרו (תנחומא בשלח, כ) שלא נתנה תורה אלא לאוכלי מן.

 

באבות אין הכוונה על העבודה שצריך לעבוד, דברי הבל הם, אלא הכוונה היא על הקרבנות.

וכך מפורש בפרוש המשניות להרמב"ם

(ב) שמעון הצדיק היה משירי כנסת הגדולה. הוא היה אומר על ג' דברים העולם עומד, על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים - אמר שבחכמה והיא התורה, ובמעלות המדות והם גמילות חסדים, ובשמירת מצות התורה הם הקרבנות, תהיה התמדת תיקון העולם וסידור מציאותו על הדרך השלם:

 רע"ב על מסכת אבות פרק א משנה ב

ועל העבודה - עבודת הקרבנות שכך שנינו במסכת תענית שאלמלא מעמדות לא נקיימו שמים וארץ. ומצינו שבשביל הקרבנות שהקריב נח נשבע (הקדוש ברוך הוא) שלא יביא מבול לעולם. הרי שהעולם עומד על הקרבנות:

 

אכן יששכר וזבולון שניהם כאחד שותפים יחד לשכר הרב שטמון ללומדי התורה מאחר ואנו חיים בעולם הזה וצריכים לחיות וכאשר אדם מזמים לתלמיד חכם את פרנסתו הוא זוכה לשכר שווה בשווה כלומד התורה.

אולם לדברייך היה צריך להיות מבואר שיששכר יקבל שכר במצווה הגדולה של השכר המובטח לעובד האדמה, אולם ברור שאין כל עניין בכך.

 

עניין הנביאים

 

או שלא היתה להם ברירה והיו צריכים לעסוק לפרנסתם, וזה ברור שמי שצריך לעסוק לפרנסתו ומבטל מכך מלימודו אין לו כל חטא, וכמבואר ברמב"ם

(ח) כל איש מישראל חייב בתלמוד תורה בין עני בין עשיר בין שלם בגופו בין בעל יסורין בין בחור בין שהיה זקן גדול שתשש כחו אפילו היה עני המתפרנס מן הצדקה ומחזר על הפתחים ואפילו בעל אשה ובנים חייב לקבוע לו זמן לתלמוד תורה ביום ובלילה שנאמר והגית בו יומם ולילה:

(ט) גדולי חכמי ישראל היו מהן חוטבי עצים ומהן שואבי מים ומהן סומים ואף על פי כן היו עוסקין בתלמוד תורה ביום ובלילה והם מכלל מעתיקי השמועה איש מפי איש מפי משה רבינו:

אולם ברור כשמש שאין כל מצווה להתעסק בעבודה לשם עבודה, ולא לשם אמצעי להתפרנס כדי שנוכל ללמוד.

וכך כותב הרמב"ם  הלכות תלמוד תורה

 

(יב) כיצד היה בעל אומנות והיה עוסק במלאכתו שלש שעות ביום ובתורה תשע אותן התשע קורא בשלש מהן בתורה שבכתב ובשלש בתורה שבעל פה ובשלש אחרות מתבונן בדעתו להבין דבר מדבר ודברי קבלה בכלל תורה שבכתב הן ופירושן בכלל תורה שבעל פה והענינים הנקראים פרדס בכלל הגמרא הן במה דברים אמורים בתחלת תלמודו של אדם אבל כשיגדיל בחכמה ולא יהא צריך לא ללמוד תורה שבכתב ולא לעסוק תמיד בתורה שבעל פה יקרא בעתים מזומנים תורה שבכתב ודברי השמועה כדי שלא ישכח דבר מדברי דיני תורה ויפנה כל ימיו לגמרא בלבד לפי רוחב שיש בלבו ויישוב דעתו:

 

שני דברים למדנו מדברי הרמב"ם

 

א. שחובה ללמוד בלי קשר להלכות אלא חובה בפני עצמה

ב. שהמלאכה תהיה לא יותר מרבע היום כפי הצורך.

 

נכון כל מה שכתבת שמחוסר ברירה אנו מתעסקים בגשמיות ואנו מעלים את הניצוצות ע"י קיום המצוות התלויות במעשה ובהם אנו מקדשים את החומר עד שנהפך למעשה, אולם לימוד התורה עדיף מכולם שבאמצעות לימוד התורה מתקנים את כל העולם ועל כן ההלכה היא שכל מצווה שאפשר לעשות בידי אחרים חובה להשאיר אלחרים לעשות את המצוה ולהמשיך ללמוד.

 

יכולתי להאריך עוד אולם חושבני שיש די בדבריי.

יפה יפהאוסנת
ממש מעריכה את העיון.
 
אז הסיכום הוא כזה:
א. יש מי שאומר שתורה ועבודה מלכתחילה ("לעובדה ולשומרה" - מלבד ה"אור החיים", לא מצאתי עוד פרשן בחומש שהסכים איתו. רובם לא פירשו כי הדבר מובן מאליו).
ב. יש מי שאומרים שצריך את העבודה בשביל ללמוד תורה.
ג. יש מי שאומר שצריך לסמוך על הנס ולא לעבוד - רק ללמוד.
 
מה עושים עם זה?
הדבר תלוי באדם וביכולותיו.
יש אדם שכל מהותו בעולם להיות רב, יש אדם שלא מסוגל ללמוד דף גמרא תוך חודש, יש אדם שקשה לו לשבת על הכסא, יש אדם שהנפש שלו חייבת להעמיק, ויש אדם שהנפש שלו חייבת להשתחרר ולעשות עוד דברים מעבר ללימוד.
אני באופן אישי, חושבת שהכי נכון לשלב בין תורה לעבודה, בין דת ללאום. שאדם - כל אדם - חייב לצאת לעולם ולא רק ללמוד, משום שאז הלימוד שלו עקר וחסר (לא למדתי את המחשבה הזאת מתוך ספרים, הבנתי אותה בכוחות עצמי. תסתכל על העולם). זה מה שהקב"ה נתן לנו, עולם חומרי שעלינו להתמודד עימו בהצלחה. אם הוא היה רוצה שנהיה רק רוחניים - הוא לא היה כובל אותנו לעולם הזה...
אבל כל עוד יש רבנים אחרים שטוענים שלא כך פני הדברים - אני לא אתנגד למה שיעשו שומעי לקחם...
סיפור יפה - גם למי שהשרשור שעמם אותו...אוסנת
מעניין מה דעתכם (קטע שפורסם בעלון שבת של ברסלב):
 
"הפרנסה היא סוד. היא כזה סוד שאפילו אחרי שרואים ניסים לא מבינים איך הניסים האלו קוראים בכלל... הפתרון היחיד הוא הבטחון בה'... הורה הרב לופיאן לחתנים שימשיכו ללמוד תורה בלי הפסקה לפחות עשר שנים אחרי החתונה.
כשאמרו לו - ומה נענה לאבי הכלה? שתרד צלחת אוכל מהמשמים?
הוא אמר - כן! תגידו לו שתרד צלחת אוכל מהשמים!
אנחנו בדור ובמצב שלנו הולכים בשיטת "משנים מפני השלום".
אומרים להורים - בטח הוא יעבוד. הוא מומחה בתקשורת אלחוטית (התבודדות).
יש לו התמחות בתיקון קוי מתח שנקרעו (תשובה).
הוא מהנדס מנהרות (חתור חתירה תחת כיסא כבודך).
ועכשיו ברצינות - מספרים לאבא כל מה שירגיע אותו.
החתן חייב להיות משכנע: אני אעבוד, אפתח משרד תיווך, אנהג משאיות, אמכור ירקות, מה שהוא יודע לעשות - ישכנע את האבא שיום אחרי החתונה הוא מתחיל לעבוד.
אחר כך דוחים את זה כל פעם באיזה זמן, ואבא פותח את הכיס ועוזר לזוג באופן זמני  עד שיעברו 10 שנים..."
 
אני, במקום האבא, הייתי זורקת אותם מכל המדרגות.
 
לרועהאנונימי (פותח)
לרועה - קפץ בטעות פעם שעברהאנונימי (פותח)
החתם סופר הוא אחרון ולא ראשון חי לפני 200 שנה
אין כזה חתם סופר בסוכה.
הרמב"ם בפירושו מתנגד לקרדום ולפור בו, אולם אינו סובר ששי אידיאל בעבודה, ואף בארץ ישראל שמצוה ליישבה, אין זה מצווה שבגופו וברור שאפשר לשכור פועלים לכך.
.
 
מיהם הפועלים?אוסנת
מישהו יצטרך לעבוד בסופו של דבר...
 
אם לא אתה, הפועלים שלך. אם לא הם, אבא שלך.
ואם זה אבא שלך - אתה חי על חשבון אחרים.
ווואו יפה...טלiר הפ33ה
נכון הוא אחרוןהרועהאחרונה
ואני כמעט לגמרי בטוח שהוא כותב את זה שם, עברת על כל החת"ם סופר על סוכה שאתה אומר שהוא לא כתב את זה?
לדעתי...Reutot
הממלכת כהנים זה כל עמ"י... החילונים שלקחו את החלק של הממלכה, החרדים שלקחו את החלק של הכהנים והדתי לאומי שמשלב את שניהם.... זו המורכבות של עמ"י- ממלכת כהנים, כל אחד איך שהוא בוחר ומתחבר ומגשים את עצמו ביהדות!!! ככה זה.... שונים, שווים וביחד מושלמים--- ממלכת כהנים!!!
וסתם ככה רעייון יפה מאוד מאוד מהתחברתי ואהבתי...!!! שכויח...
מילי דבדיחותאהרב כהנא צדק
כשרבקה הייתה בעריון עברה ליד בית כנסת רצה יעקב לצאת ליד מסגד רצה עשיו לצאת נבהלה חשבה שיש לה דתי לאומי רצה לחכמים אמרו לה: שני גווים בבטנך ואז נרגע 2 גויים עדיף על דתי לאומי אחד...
אחי הבדיחה המקוריתאנונימי (פותח)
**אנונימי (פותח)
זה על מיזרוחניק
אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה