זוגיות בגילאי תיכוןקוד אבל פתוח
יצא לי לחשוב על זה, ובאמת שאני לא מבין מה הבעיה...

הרי בדייטים קשר נותן המון גם אם הוא לא מוביל לחתונה, אז למה לא בעצם?
כי דייטים זה למטרת חתונה כשאתה מכוון אתפרח-אש
החתונה לעוד הרבה זמן זה מתפזר למקומות לא נכונים לרוב...

וגם קשר ארוך גורם לרגשות שקשה להתמודד איתם גם אם זה ממקד חתונה
לאיפה זה מתפזר?קוד אבל פתוח
אני מדבר על מציאות שבה באמת שומרים נגיעה ייחוד וכו' (זה אפשרי בהחלט)
לקשר שהוא לא למטרת חתונהפרח-אש
וגם זה גיל שצריך להתמקד בפיתוח של הפרט וזה עשוי להפריע .שהראש נמצא באנחנו הוא לא יכול להתמקד מספיק באני... ביחוד שיש קשר שלא מגיע מספיק למימוש
למה זה סותר?קוד אבל פתוח
מושפעים גם מחברים, למה בת זוג זה שונה?

ולמה החוסר של המימוש של הקשר שונה מחוסר של הקשר עצמו. חוץ מזה שזה חוסר יותר גדול...
דווקא כי הוא למטרת חתונהפרח-אש
זה לכיוון של בנית חיים משותפים ועם חברים אתה אולי תשמור על קשר ותמשיך להיות חבר טוב אבל לא תכנון בית משותף
וחבר מימוש קשר יותר קשה בהרבה כי זה זמין ככפרח-אש
כמו שלחלק מהאנשים יש קושי להאכיל ילד בצום

וגם בגלל שקשור זה משהו שמתפתח ואז מגיע שלב שזה לא מספיק קשר מסוים ועוברים שלב וזה ממש קשה ולרוב האנשים בלתי אפשרי(דווקא בגלל שזה קשר עוצמתי) להחזיק את הקשר על אש קטנה שנים .תוך חצי שנה שנה יש צורך לעבור לחתונה ולבית וזה לא אפשרי ...
כי זה קשר שמראש לא מכוון לחתונהאריק מהדרום

המדוייטת שלך חושבת שתמשיך איתה עד הקבר ומעבר לזה ואתה מראש יוצר קשר למטרות קטנות יותר, להתפתחות חברתית למקרה הטוב ולסיפוק צרכיך הפיזיולוגים במקרה הפחות טוב.

כולם בתיכון חיים בסרטקוד אבל פתוח
מה הופך את זה לבעייתי?

אני לא מדבר על קשר שנועד למטרות פיזיולוגיות... נטו בגבולות ההלכה (בהנחה וזה מותר הילכתית, אני לא בטוח בזה בכלל...)
קודם כל זה יביא בדרך כלל לפרידהאריק מהדרום

או לנישואי בוסר ל"ע, לא חבל לשחק עם הלב?

דבר שני גם אם זה הגבולות ההלכה תצטרכו ליווי רבני עמוק ומעיק כהקשר יתפתח, אחרי 8 חודשים בערך.

מה כל כך נורא בפרידה?קוד אבל פתוח
נישואי בוסר, אני לא בטוח שזה כל כך קשור, נישואי בוסר ברוב מוחלט מגיעים מההורים שמעודדים את זה...
יצירת קשר רומנטי שלא מכוון לחתונהאריק מהדרום

כלומר כמעט תמיד יביא לפרידה זה לשקר לפרטנרית שלך שחולמת על קשר עד הקבר ומעבר.

א שני הצדדים בטוחים שזה עד לקברקוד אבל פתוח
ב. יש מקרים שזה באמת מוביל לחתונה באושר...
ג. אם מלכחילה זה לא עם מטרה כזו, אף אחד לא חי בסרט...
תיאורטיתדעתן מתחיל
לו היה אפשר לחיות בחברה מעורבת אך נקייה וטהורה לחלוטין, אולי באמת היה מותר. וכך באמת היינו לומדים יותר, מכירים עולם ששונה מעולמנו ומשתמשים בו לטובה ולקודש.

אך זו לא המציאות. לא שלנו ולא של חז"ל. לא קשה לראות מה קורה לציבור שחי חיים מעורבים, וחז"ל לא סתם הרחיקו אותנו כל כך.
אמת, אנחנו גם מפסידים. אבל כך מנהגו של עולם, להתרחק ממקום מסויים כדי להתקרב אליו בצורה נכונה ובזמן הנכון.
מוסיףע מ
מידות הראי"ה, צניעות:
מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי. מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, הי' ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה. הצנוע מכיר כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה. דוגמתם של דברים אנו מוצאים בדעות, התרחקות הראויה וכמעט מוטבעת שלא לתור אחר מחשכות המרחיקות את המעמד המוסרי, לפעמים נראה שדוחקים את חופש הדעת, אבל מי שמכיר התכלית יבין את יקר ערך ההגבלה, ויקבל אותה באהבה.
תודה. דייקתדעתן מתחיל
הציבורים שחיים מעורב לא רואים בעיה בתוצאותקוד אבל פתוח
אם זה עקרוני בציבור החילוני אין שום בעיה עקרונית עם נגיעה וקיום יחסים, אז הגיוני שהם לא יקפידו על שמירת נגיעה ואי קיום יחסים.

לגבי הציבור הלייט, שרוב החברה המעורבת מורכבת ממנו, נכנסת למקום הזה מלכתחילה מתוך חולשה רוחנית, אז נפילות היו יכולות לקרות גם במקום אחר.

לגבי אלו שבעד חברה מעורבת לכתחילה, אני לא יודע כמה מתוכם מגיעים למקומות שליליים, וגם עד כמה זה שלילי...

והדיון הוא לא על חברה מעורבת, אלא על קשר זוגי, זה אולי קשור, אבל לא אותו דבר בכלל.
חולק לגבי הציבור החילונידעתן מתחיל
הם אכן רואים בעיה, ואחת גדולה ומשמעותית, בתוצאות. אם זה בחתונות, שמחפשים ואין, אם זה בגירושין, כמה קולמוסים נשברו כבר מהנושא? אם זה דור ההורים שממש לא דוגל בהשפעות ועוד.

לגבי הלייט, אכן צודק, אם רק לא היו ציבורים אחרים. מכיר את הרב יובל שרלו, אני מניח. ולא יודע אם עם פגשת בציבור שלו, אבל הקצת ההיכרות שלי, אני מתרחק.
בנוסף, הציבור הלייט ממש לא רק לייט. הוא מורכב כידוע מהרבה נוספים שאנחנו רואים אותם לייט בגלל הפתיחות בין שני המינים. ובאמת ההדרדרות מהירה משם, ולכן אין תת ציבור דוס כזה שמחזיק.

זו בדיוק הנקודה. לו היינו יכולים ליצור מציאות של רק קשר זוגי, אז יש ליצור דיון חדש. אבל אין מציאות כזאת לטעמי, ולאיך שאני מבין את חז"ל. לכן זו הבעייתיות הראשונה.
אהמקוד אבל פתוח
יש הרבה בעיות בציבור החילוני, והרבה בעיות בציבור הדתי וזה נכון גם לגבי החרדי. לתלות את כל הבעיות במה שאתה לא מסכים איתם זו נאיביות... אני ממש לא חושב שיש קשר בין גירושים לבין קשרים בתיכון, ולא כל כך קשה להוכיח את זה.

לגבי הציבור הלייט, יכול להיות שאתה צודק, אבל גם יכול להיות שאתה טועה. אין לי מושג, הבאת טענה בלי לבסס אותה.

לא כל כך קשה לפתח חברויות גם בסביבה דוסית, במיוחד אם מגיעים למסקנה שזה דבר חיובי.
נאיביות זה טובדעתן מתחיל
אבל לא ממש קשור. לא הצגתי רבע מבעיות הציבור החילוני, ובטח שלא הפלתי אותם על הדבר היחיד שמפריע לי בהם. בין השאר כי רוב הדברים מפריעים לי.
אולי כתבת מהרהורי ליבך, ואולי כך אתה מרגיש כלפי הציבור. כי אין לי סיבה אחרת לחשוב איך הגעת שאני מרגיש כך.
לגבי הקשר בין גירושין לקשר בתיכון, אני לא חושב שאתה באמת חושב ככה, אלא רק לצורך הדיון. בנוסף זה דיון צדדי ולא קשור, ולכן אחתום אותו באי הסכמה ללא הוכחות.

לגבי הלייט, אין לי צורך להביא ראיות, אלא לך. אני לא זה שרוצה לשנות סדרי עולם, ולא אני זה שלא מכיר. אין זו טענה הוכחתית שהבאתי, אלא מציאותית - רוצה לראות מה קורה במקרה שאפשר? זה.

מעולם לא אמרתי שקשה לפתח חברויות. אלא שאם נפתח, זה כבר לא יהיה רק חברויות. זו תהיה תרבות מעורבת, כמו בכל מקום אחר.
אוקייקוד אבל פתוח
לגבי הציבור החילוני, אתה הבאת את הטענה על הגירושין וחוסר חתונות, אם אתה מסכים שזה לא קשור, אז למה הבאת את זה לדיון?
וכן אני באמת חושב שאין קשר בין קשרים בתיכון לבין זה, וההוכחה, זה היה בעבר ולא היו כל כך הרבה גירושין וחוסר חתונות אז.

לגבי הלייטים, הבאת טענה שאומרת שאלו שלא לייט ואנחנו רואים אותם כלייט מתדרדרים מהר משם, זו טענה שאני לא רואה לה אחיזה במציאות... ואם אתה טוען אותה, צריך להביא לה סימוכין באיזה שהיא צורה.


זו טענה מעניינת, אבל היא לא עומדת במבחן המציאות בתחום הדייטים...
אולי לא הייתי מובן, אחדדדעתן מתחיל
באופן כללי באתי להסביר, לא להוכיח. לכן לא אטרח להביא הוכחות. כי אין לי עניין אמיתי שאתה תחשוב כך. יש לי עניין שמי שקורא את הדיון יכיר את הצד השני והסכנות.

גירושין וחוזר חתונות הם דוגמא, לא טענה. הם בהחלט קשורים, אבל לא באתי להתווכח על דוגמאות. ברור לי שהציבור החילוני בבעיה, ואתה כמובן מוזמן לחשוב אחרת.

שוב, זו הסתכלות במציאות. ואין לי צורך להוכיח אותה. אם אתה לא רואה, מוזמן לנסות בדרכך.

עולם הדייטים מובנה לחתונה בלבד וזו הסיבה היחידה שהוא מצליח (למרות שאני לא מחבב אותו). כך שהטענה עומדת בהחלט וההשוואה היא זו שלא.
וואי וואי, מה קרה לך? 0_0בסדר גמור
לא נעלבת נכון?בסדר גמור


לאקוד אבל פתוח
שועשתי...

בכמ זה דבר שאני חושב עליו הרבה זמן, רק עכשיו יש לי כח לדבר על זה...
קשר אכן מלמד אותנו על עצמנו ועל עוד דברים חשוביםהפואנטה
אבל קשר גם נשאר בזכרון, ובעיקר בלב. וזה מקשה אחר כך בקשרים חדשים רציניים. זה יוצר השוואות מיותרות. קשר כמו שאתה מתאר נמשך לזמן ממושך יותר מפגישות לצורך חתונה. הוא יותר פתוח ויותר נקשרים. ואז גם קשה להפרד. אין באמת גבולות ברורים (ואני די בטוחה שבגיל כזה, ובכלל, מאוד קשה לא לעבור על איזה איסור...)
רגש זה משהו שעולה יורדקוד אבל פתוח
אם נפרדים, הגעגוע ואיתו ההשוואה נעלמים לאחר תקופה כלשהיא, קצרה או ארוכה...

ואני ממש לא בטוח שקשרים ארוכים מחייבים נפילות... זה נכון שקשר שהתחיל בתור נפילה, כנראה יגיע גם לנפילה, אבל זה לא בגלל הקשר כמו שזה בגלל האדם...
רבים ניסו ולא עלתה בידן.אריק מהדרום


אתה גם מסכים איתיקוד אבל פתוח
שיש הבדל בין נפילה של נגיעה ובין נפילה של קיום יחסים...

שניהם לא לגיטימיות, אבל נגיעה זה לא משהו שכדאי להימנע בשבילו מכל מיני דברים מאוד חשובים. אבל בשביל להמנע מקיום יחסים בהחלט כן.

ובנוסף כל אותם רבים, כנראה התחילו את הקשר מתוך מקום רגשי של נפילה, וזה מסביר שהבעיה היא בהם ולא בעצם הקשר... משום מה מעט מאוד אנשים נופלים בנגיעה בדייטים גם בקשרים ארוכים יותר...
לא הבנתי מה רצית לומר בפסקה השניה.אריק מהדרום


אם יש סיכוי קלושקוד אבל פתוח
שבגלל קשר מסויים הזוג יפול בשמירת נגיעה, זה סיכון שאני מוכן לקחת, אבל יש סיכוי קלוש שהזוג ייפול בקיום יחסים, זה סיכון שאי אפשר לקחת...

בדיוק כמו שאת הסיכון שאולי רימון רסס יתפוצץ בעת ההובלה שלו בכביש 6 בגלל תאונה זה סיכון שאפשר לקחת, אבל סיכון שפצצה גרעינית תפוצץ באותו אירוע כבר מסוכן מידי.
אני חושב שזה טיפה נאיבי לחשוב שקשר רומנטי של כמה חודשיםאריק מהדרום

יסתכם בלתת כיף אחד לשניה.

על כל פנים, גם אם נקבל את דבריך אתה לא מפחד שכשתהיה מועמד למשרת שופט בית המשפט העליון היא תעשה לך שיימינג?

ודי לחכימא.

יכול להיות שאני נאיביקוד אבל פתוח
ממה שאני רואה סביבי, זו לא נאיביות...

לגבי השיימינג, זה טיעון מעניין, אבל אני לא בטוח שיש גבול לענין.
סיכוי קלוש?ברגוע

כמה זוגות אתה מכיר שיוצאים כמה חודשים בלי מטרה להתחתן בזמן הקרוב ומצליחים לשמור נגיעה?

למה זה שהם רוצים לא להתחתן כרגעקוד אבל פתוח
גורם להם לא לשמור נגיעה?

מה הקשר בין שני הדברים?
פשוט מאודברגוע

הרבה יותר קשה לשמור נגיעה בקשר ארוך.

 

אם יוצאים שבועיים ומחליטים להפרד הכל בסדר (לא הכל, אבל זה פחות נורא),

אבל אם יהיה בניהם קשר טוב הם לא ירצו להפרד גם לא אחרי שנה ושנתיים, נכון?

ואז ככל שהזמן מתקדם הם גם מרגישים יותר קרובים אחד לשני, ואז הרבה יותר קשה לשמור נגיעה (או להנצל מהרהורים רעים).

 

חוץ מזה שיש הבדל בין שני תיכוניסטים בגיל ההתבגרות שההורמונים בשיאם, לבין שני אנשים בוגרים.

למרות שכמובן גם בגיל מבוגר קשר ארוך מידי הוא לא טוב, מהסיבה שכתבתי בהתחלה.

 

 

בסופו של דבר גם אם אתה לא מבין את הסיבות,

יש את ההוראה של חז"ל להתרחק מנשים מאוד מאוד.

כל מה שכותבים לך פה זה הסברים של האיסור הזה.

^^^^^^ מסכימה רק עם החלק על השמירת נגיעה.ענבל

בס"ד

 

ההסבר בעיניי הוא שכשיודעים שעומדים להתחתן אז אומרים "יאללה, עוד קצת וכבר יהיה אפשר לגעת בקדושה וטהרה" [גם זה לא תמיד עובד אבל זה יותר קל בעקרון. בעיניי לפחות]. בקשר ארוך, כשאין חתונה באופק ואין שום תאריך שאפשר לשאת אליו עיניים, הרבה יותר קשה לעמוד בזה.

 

אני לא אפסול אוטומטית את האפשרות רק בגלל זה אבל אני כן מסכימה שקשה להאמין שזוג ישמור נגיעה במשך יותר משנה ואפילו פחות, במיוחד אם אין לו אופק לחתונה.

זוגיות זה יחסי כבוד הדדיםמושיקו
בלימודים זה מתבטא בין חברים.
ובזוגיות בין בני זוג.

לא צריך בת זוג בשביל להתאמן בכבוד הדדי..
לא הבנתי איך זה עונה על מה שאני אומר...קוד אבל פתוח
זה גיל שקשר יכול רק להרוסמושיקו
זה גיל שצריך לבנות נכון קשר.

קשר זוגי בגילאים כאלו יכול להיות
יותר מזיק ממועיל.

שיוצאים לדייטים זה הגיל יותר מבוגר ויותר ממוקדים.
אתה יוצא מנקודת הנחה בלי לבסס אותםקוד אבל פתוח
קצת קשה לנהל דיון ככה
כתבתי למעלה,גם דברי חז"ל וגם המציאותמושיקו

חז"ל אומרים שקשר זוגי בשנות הנעורים הוא כאש בנסורת (נעורת)

 

לרוב המוחלט לא גיל שבשלים מספיק לקשר (יש מיעוט שיתכן שכן) וזה מזיק לקשר אמיתי שאמור להיות בזמנו.

 

ואפשרי לשאול כל רב וכל איש חינוך את המציאות המרה של מי שמנסה..

 

(נ.ב.בקשר למציאות יש מציאות שמשתנה, כך שלדבר על זה בגיל תיכון תיאורטית יתכן וזה נכון, לא מעשית)

 

 

חז"ל הגדירו את זה בשני מיליםמושיקו
כאש בנעורת.
ובמבחן המציאות-זו המציאות
אההמקוד אבל פתוח
הדיון עבר לכאן
@רחפת..
@מחפשת^
@Admin
תודה, עוקבתמחפשת^


כי עלוליםיהיה בסדר....

להגיע לידי עבירה

זה פשוט גדר

כמו שבאיסורי שבת יש גדרות

 

 

אוקייקוד אבל פתוח
אז זה רק חשש שיגיעו לאיסור?

משום מה זה הסיבה היחידה שאני יכול לקבל פה.
למה זו לא תשובה מספקת?יהיה בסדר....

נראה לי שגם החברות עצמה זה איסור

למה זה איסור?קוד אבל פתוח
וזו סיבה קצת בעייתית, כי על איזה איסור אתה מדבר? שמירת נגיעה? קיום יחסים? הירהור?

ואין איסור מפורש בחזל, ואם כן, מה ההבדל בין זה לדייטים?

אז זה מאוד אפור ולא ברור....
נכון זה באמת אפוריהיה בסדר....

זה לא שחור לבן - מותר אסור

תלוי כמה חזק אתה וכמה אתה מקפיד על כללי הצניעות

 

כמו שיש כאלו שלא מדברים עם אישה סתם שיחת חולין ויש כאלו שאצלם זה ברגיל

 

בדייטים זה למטרת נישואין ואין דרך אחרת להתחתן מבלי להתחבר אלא אם כן זה איזו חסידות שנפגשים פעם אחת פעמיים וזהו

לכן אם זה מזיקקוד אבל פתוח
אז באמת לא כדאי לעשות את זה, אבל אם זה מועיל, וזה לא באמת אסור, למה לא?
אבליהיה בסדר....

מי יקבע מה מזיק ומה מועיל?

אדם לא נכשל עד שהוא נכשל

יש הרבה דברים שהם לא אסורים מדאורייתא אבל חכמים אסרו אותם

 

ובעקרון זה "אביזרי דעריות"

כי גיל הנעורים בעיניי הוא לא גיל מתאים לזה.ענבל

בס"ד

 

ואני מדברת כמישהי שמגיל 14.5 לא הייתה לבד למעט חצי שנה הפסקה ברצף וגם זה בקושי.

עזוב רגע הלכתית, יש הרבה מקום להקל בעיניי מבחינה הלכתית, אבל מבחינה נפשית גיל ההתבגרות נועד כדי שהנוער ימצא את עצמו, שיגלה את העמדות שלו. בעיניי זוגיות בגיל הזה מפריעה לזה להתבצע בצורה טובה. 

יש תיאוריה פסיכולוגית של ג'יימס מרסיה שמדברת על חקירת זהות והתחייבות לזהות. זה כולל ארבעה מצבים, אני לא רוצה לפרט. בכל מקרה, בעיניי זוגיות עלולה להפריע לחקירת הזהות וכפועל יוצא מזה ההתחייבות לא תהיה בריאה ונכונה. בעיניי זוגיות זה דבר שדורש יותר השקעה נפשית ממה שנער או נערה צריכים ויכולים לתת בגיל הזה. האנרגיות הנפשיות צריכות להיות מופנות יותר לחברים, לחקירות, לעולם ולא לבן או בת זוג. 

אני יודעת שיש תיאוריות פסיכולוגיות [סתם חיפשתי לשנייה בגוגל ועלה לי אתר שנראה לי דווקא יעודד קשר בגיל הזה כדי למנוע בדידות אבל זה היה די פסיכולוגיה בגרוש] שיסברו שקשר דווקא יכול להועיל כי זה ימנע בדידות, זה ייתן תחושת ערך עצמי [לפחות לחלק מהאנשים], אישית אני חושבת שהנזק הפסיכולוגי של זה גובר על התועלת. 

לא יודעת אם זה ישכנע אותך ויש הרבה מה לחקור ולנבור בנושא, אבל מהניסיון שלי ומדעתי על הפסיכולוגיה של המתבגר [דעה לא מבוססת דיה כי עוד לא התעמקתי בנושאים האלה. אולי אחקור את זה ביום מן הימים] אני חושבת שזה מזיק והתועלת לא שווה את זה.

הפתעת אותיקוד אבל פתוח
ממה שאני ראיתי בדייטים זוגיות דווקא מאוד עזרה לי בגיבוש זהות...

על איזה השקעה נפשית את מדברת? כלומר ברור שזה דורש, אבל אני לא חושב שזה מעבר למה שהם מסוגלים, אחרת הם לא היו עושים את זה...
גיבוש זהות של גיל 20 לא דומה לגיבוש של גיל 14-17.ענבל
בס"ד

מלבד זאת, ברור שיש שזה עוזר להם ותמיד יהיו יוצאי דופן.
אתה באמת שואל איזו השקעה זוגיות מצריכה? כמה משאבים נפשיים היא דורשת? שיחות טלפון, מחשבות בלתי פוסקות אחד על השנייה, התכתבויות בלתי נגמרות, חוסר השקעה בלימודים ובחברים, הגעה לגיל עשרים ואז הבנה שכל האישיות שלי התגבשה על פי בן הזוג שאפילו לא קיים כבר (ברוב המקרים לפחות). אצל בני נוער עם רגשי נחיתות או תסבוכים אחרים זה מוסיף הרבה למחשבות על עצמם, כל דבר שקורה לבן הזוג הם יטילו על עצמם ולרוב הם גם לא יפנו לעזרה כי זה ייראה להם טבעי שכך זוגיות עובדת. זה מתכון מדהים להגברת נחיתות, לחוסר ערך עצמי ובטחון עצמי אצל אלה שמלכתחילה לא משהו בזה. כמובן שזה גם יכול להיות אחלה מקפצה אם זה זוג באמת מיוחד.
בכל מקרה, זה המון משאבים נפשיים בזמן שהמשאבים האלה אמורים להיות מופנים לדברים אחרים. בגיל שלך שיוצאים לדייטים המשאבים אמורים להיות מופנים גם לשם וזה מעולה, התהליך שאנחנו עוברים בהתבגרות מכינה אותנו לזה. לדלג על השלב של ההתבגרות ביחס לעצמי ולא ביחס לבן הזוג, בעיניי זאת טעות איומה.
חוץ מזה, צר לי, אבל השיפוט של בני נוער לגבי כמה כוחות הם מסוגלים להשקיע הוא לא בהכרח נכון או בריא. יש לבני אדם נטייה להאמין שהם מיוחדים ושגם אם לאחרים זה לא מתאים, להם זה כן. זה מה שגם גורם לזה שלא משנה מה הנזקים ואם זה באמת מועיל, תמיד יהיו בני נוער בזוגיות ותמיד יהיו אנשים שיגידו שלי זה לא יקרה ותמיד יהיו שיגלו בדרך הקשה שהם היו טמבלים.
להגיד לך שאני מתחרטת על הקשרים שלי? ממש אבל ממש לא. אני מודה על כל חבר שהיה לי, הכרתי אנשים נפלאים, הייתה לי הזכות להיות בת זוגם לתקופה מסוימת ואין ספק שלמדתי מכל אחד מהם בכללי וגם דברים ספציפיים שאני אפילו יכולה למנות. האם מלכתחילה אני ממליצה על הדרך הזאת? חד משמעית לא. בדיעבד אני לא בעד להתחרט על דברים, מלכתחילה אני לא בעד להכנס אליהם אלא בעד להבין שהם לא בריאים וטובים.
אגב, זה לא אמור להפתיע.ענבל
בס"ד

אני תמיד אומרת שמלכתחילה אני נגד ובדיעבד כל מקרה לגופו
כי זה אסור לפי ההלכה.............
גם אם לא במפורש, יש הרבה איסורים שהופכים את החברות לבלתי אפשרית (לדוגמא ייחוד, שמירת נגיעה, שמירת העניים...)
אפשר להיות בקשרקוד אבל פתוח
ועדיין לשמור נגיעה, ייחוד, ועיניים.
איך בדיוק אפשר שמירת העיניים?.............
לפי ההלכה אסור להסתכל על אישה בשביל ההנאה, וגם אסור להרבות שיחה עם האישה. איך בדיוק אפשר לשמור על ההלכות האלה בחברות?
וגם לפי ההלכה אסור לאדם להעמיד את עצמו בניסיון.
על-פי ההלכה אסור להרבות שיחה עם האישה?קוד אבל פתוח
איפה זה כתוב?
מסכת אבות לא?יהיה בסדר....
מסכת אבות זאת לא הלכה.ענבל

בס"ד

 

זה כתוב כמדומני גם בשו"ע.

מסכת אבות זה לא מקור הילכתיקוד אבל פתוח
כתוב שם בהמשך המשנה באישתו אמרו... תביאי הסבר לזה, ואז יהיה אפשר להשליך
זכור לי שיש לזה מקור הלכתיתופסת אומץ
שולחן ערוך.............אחרונה
צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד. ואסור לקרוץ בידיו או ברגליו ולרמוז בעיניו לאחד מהעריות. ואסור לשחוק עמה, להקל ראשה (נראה דצ"ל: ראשו) כנגדה או להביט ביופיה. ואפילו להריח בבשמים שעליה אסור. ואסור להסתכל בנשים שעומדות על הכביסה. ואסור להסתכל בבגדי צבעונים של אשה שהוא מכירה, אפילו אינם עליה, שמא יבא להרהר בה. פגע אשה בשוק, אסור להלך אחריה, אלא רץ ומסלקה לצדדין או לאחריו. ולא יעבור בפתח אשה זונה, אפילו ברחוק ארבע אמות. והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוין ליהנות ממנה, כאלו נסתכל בבית התורף (פי' ערוה) שלה. ואסור לשמוע קול ערוה או לראות שערה. והמתכוין לאחד מאלו הדברים, מכין אותו מכת מרדות. ואלו הדברים אסורים גם בחייבי לאוין.
האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבעאחרונה
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולדאחרונה
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.אחרונה

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

טובל המשוגע היחידי

נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אולי יעניין אותך