אפידורל בעד ונגד אשמח לשמוע מנסיונכן..בתי 123


אני בעדפרח חדש
אלא אם כן את באה ממש מוכנה לעבור את התהליך
לא רואה סיבה לסבול כל כך כשאפשר לעבור את זה בצורה טובה ולא דרמטית
( שוב.. לא מדברת על מי שהתכוננה לזה, שאז יש סיכוי גדול שזה לא יהיה דרמטי)
משתפת בחוייה לא נעימה.שרק מחדדת את הצורך לשקולהריון נוסף ב"ה
את השימוש באפידוראל. לא שוללת. אבל כן אומרת שלפעמים יש לו השלכות לא נעימות.

ילדתי עם ובלי.

באחת הלידות. על אף שהגעתי לפתיחה 6 ( אצלי זה בד"כ כבר רץ משם). הרגשתי מאד לא רגועה מהמיילדת. יצאה כל רגע להפסקת עישון. רבה עם חברותיה לצוות. לא יודעת למה כולן כעסו עליה והיא כעסה על כולן. וזה התבטא ביחס שלה גם אליי. ראיתי שאין סיכוי שאצליח להסתדר גם עם צירים מאד כואבים וגם איתה ומאד חששתי.



עשיתי טעות. ובמקום להחליף מיילדת . ביקשתי אפידורל. למרות שיכלתי בלעדיו. לצערי. עד שהמרדים הגיע לקח זמן. ועד שהצליח להכניס את המחט וכו'. אני הספקתי כבר להתקדם מאד. כל הזמן רציתי שכבר יסיים כדי שאוכל כבר ללחוץ. ובאמת עוד לפני שהאפידוראל השפיע כבר ילדתי.



הטעות הגדולה של המרדים התגלתה רק בהמשך.
אחרי הלידה קמתי והתנהלתי כמו שצריך .
בערב השני ללידה . רציתי לצאת קצת לנשום אוויר
טיול רגלי עדין. במסדרונות ביה"ח ויציאה לגינה . הלכתי בסהכ עד פתח המחלקה.
בבת אחת התאבן לי הצוואר. והראש מאד כאב. בקושי הצלחתי להחזיר את עצמי פנימה.



מתברר שהמרדים הכניס את המחט עמוק מידיי.
ונוזל יצא מעמוד השדרה.



זו תופעה מוכרת. שיכולה לקרות לכולן. בעיקר לנשים רזות. נאלצתי לשכב שבועיים על הבטן. בלי יכולת לתפקד כדי שהחור ייסתם. ואם לא ייסתם הזהירו מניתוח. כמובן עם הרבה אופטלגין ברקע והרבה קופאין. כן הצלחתי לקום להנקות אבל בסבל רב.



בלידות הבאות נזהרתי לא לקחת. אבל בלידת התאומות. ממש ממש הפצירו בי לקחת. כבר בפתיחה 3 . חששתי וסיפרתי מה קרה לי בעבר. והמרדים היה מאד מאד זהיר איתי . ועבר בשלום.
זה בהחלט הקל עליי והפך את הלידה לחוויה אחרת.



אם כי אפשר לי להתעסק בדברים אחרים. מצב בלי אפידורל מאד מחייב אותך להיות מרוכזת בלידה עצמה. וגם זה שיקול של מה נכון לך.



מסקנות.🙂. לא לוותר על מיילדת טובה . ולא להתבייש לבקש החלפה במידת הצורך.
להיזהר לא להלבין פנים ולא לנהוג מתוך שיקול דעת קטנוני. אבל לבקש החלפה כשיש צורך אמיתי!!!



לקחת אפידורל לא מתוך לחץ אלא מתוך הבנה שזה מה שנכון לי עכשיו. לטובתי לטובת התינוק לטובת התקדמות הלידה. אף אחד אחר לא צריך להימצא
בתוך שיקול הדעת.



להבין שלפעמים שלאפידוראל יש צדדים פחות נעימים. אז בלידות חוזרות מי שמכירה את עצמה
ויודעת שאצלה רץ מהר. שתשקול אם כדאי.


אין לי מושג מה אעשה הפעם.... מקווה מאד שיעבור בטוב לי ולכולן.
וואו איזו חוויהדבורית
אני בגישהרסיס אמונה
של להחליט ברגע האמת
מבחינה בריאותית- עדיף בלי. פחות סיכוי להתערבויות, פחות סיכוי למשך זמן לחיצות ארוך וכפועל יוצא מכך פחות נזקים לרצפת אגן..
גם אני בעד להחליט ברגע האמת...שמחה
אם יש לך כוח ומצליחה להחזיק מעמד בלי- למה לא? לפעמים הלידה מתקדמת במהירות ואפשר לוותר.
אבל לפעמים הכאבים בלתי נסבלים, או שאין כוחות פיזיים/ נפשיים להתמודד עם הכאב- אז בטח לקחת אפידורל.
לפעמים הלידה מאוד מתעכבת ואפידורל עוזר להרפיה ולהתקדמות (מנסיון!).
בקיצור- מה שהכי נכון לך וללידה הספציפית.
ככה אני עושה, היו לי לידות עם ולידות בלי. מכל הלידות יצאתי בחוויה מדהימה
מסכימה איתך מאדיפית8


מסכימה ככ שמבחינה בריאותיתאוהבת את הקב'ה
ממש עדיף שלא.
לי יש כאבי גב נוראיים במקום של הזריקה, קמתי מהמיטה אחרי הלידה פעם ראשונה רק 9 שעות אחרי... ההחלמה שונה, הלחיצות...

אני ב"ה בהריון שני ולא יודעת עדיין אם אני רוצה או לא.. אני אתכונן ואשתדל בלי, אבל יכול להיות שאקח
סתם שתדעי - מה שאת מתארת לא בהכרח קשור לאפידרוליפית8

ונפוץ גם אחרי לידה בלי אפידורל

זה תלוי איך התנהלה הלידה ותלוי בהרבה גורמים

היית עם תפרים?

 

שלא תחשבי שאם תקחי אפידורל בלידה הבאה זה יהרוס לך משהו  

אני לקחתי אפידורל כמה פעמים וכל פעם ההתאוששות היתה אחרת, בדר"כ תוך כשעתיים שלוש הרגליים כבר מתעוררות וקמתי כרגיל 

וואו באמת???אוהבת את הקב'ה
כן הייתי עם תפרים, למה זה קשור?
תפרים מאד מכבידים על ההחלמה בדר"כיפית8

הקושי לקום מהמיטה, הכאבים

כאבי גב יש גם אחרי לידה בלי אפידורל, לא קשור לתפרים

 

וסתם לעידוד - תפרים בלידה ראשונה ממש לא מחייב שיהיה ככה גם בהמשך, סיכויים טובים שבלידות הבאות לא יהיה תפרים

זה מידע מבוסס?מוריה
אף פעם לא שמעתי על זה.
את מתכוונת לתפרים בלידות חוזרות?יפית8

לא זוכרת איפה קראתי את זה

 

אין לי מקורות מוסכמים להפנות אותך אבל מכירה הרבה שהיה להן חתך/קרע בלידה ראשונה ושום דבר בלידות חוזרות, אבל זה לא מחקר מדעי

לא.מוריה
לזה שהתפרים מכבידים על ההחלמה.
לא זוכרת איפה קראתי על זהיפית8


ברוראמא ל6 מקסימים
מה השאלה?
כשיש חתך/קרע שצריך להתאחות ברור שזה מאריך את ההחלמה מאשר כשאין
אבל שיעשה כאבי גב?דבורית
לא ראיתי שמישהי רשמה שיש כאבי גב בגלל התפריםאודי-ה
יש שכתבו שזה בגלל הלידה באופן כללי
ויש שכתבו שזה בגלל האפידורל.
אוהבת את הקבה כתבה על כאבים במקום ההזרקהדבורית
ויפית8 ענתה לה שזה יכול להיות קשור גם לתפרים
טוב.מוריה
כנראה שלא אצל כל אחת..
האמת זה שהרגליים רדומות הכי מלחיץ אותיבתי 123


גם הפה רדום אחרי טיפול שינייםיפית8

 

מה מלחיץ בזה?

חחח גם ההרדמה של הפה מלחיצה אותי אז בטח הרגלייםבתי 123


אם לידה בלי אפידורל מלחיצה אותך פחות, לכי על זה..יפית8

או שתחליטי לזרום ולהחליט בזמן אמת

 

בכל מקרה אל תשכחי שגם אם את כן הולכת על אפידורל בדר"כ עובר זמן עד שאפשר לקבל אפידורל וחשוב לדעת להתמודד טוב עם הצירים שבינתיים. זה לא שאם החלטת על אפידורל אז לא תחווי צירי לידה בכלל...

^ מסכימהקטנה67
צריך לבוא עם ראש פתוח ולראות מה מתאים בכל רגע
אני החלטתי באותו זמןאנייי12
בעד לגמרייעל כהןןן
למה לסבול כשאפשר לא
לפעמים נשים כ"כ נעולות על בלי אפידורללמה לא123

והם כ"כ סובלות ומכווצות והלידה לא מתקדמת.אבל הן מרגישות כזו השפלה לסגת

מה הם יגידו?כשהן לא גמרו לחפור על זה שהן תלדנה בלי

לכן אני בפירוש בעד להחליט במקום במיוחד בלידה ראשונה שאת לא יודעת מהן צירי לידה וכמה זמן תארך הלידה

תלוי בך.מוריה
אישית, לי לא טוב אפידורל.
לי עדין יש כאבים בגב למטהאנייי12
יש מצב שזה מזה?
אבל גם יש מצב שזה לא מזהאמא ל6 מקסימים
כמה זמן את אחרי לידה?יפית8


שבוע הבא שנהאנייי12
שמעתי מכמה נשים שהיו להן כאבי גב במקום ההזרקה גםבתי 123

שנה אחרי

מצד שני אני ילדתי בלי אפידורל וגם סבלתי מכאבים בגב התחתון

זה לא אותם כאבים..מוריה
ילדת עם ובלי?יפית8


נראה לי שכמעט ואין סיכוי שהכאבים מהאפידורליפית8

יכולים להיות מגוון סיבות

למשל - מזרון לא מוצלח, תנוחות הנקה לא מוצלחות, יציבה לא נכונה ועד ועוד

את יכולה לבקש מרופא משפחה הפניה לפיזיותרפיסטית דרך קופ"ח או ללכת לאורטופד

גם אני חושבת שאחרי האפידורל היה לי יותר כאבי גבאודי-ה
למרות שסבלתי תמיד מהגב.
וגם הטסיות שלי היו נמוכות בטירוף אחרי הלידה הספציפית הזו (הן תמיד בגבול).
כמה נמוך?רסיס אמונה
לקחת אפידורל למרות זאת?
לא ברמה שאסור לקחת אפידורלאודי-האחרונה
בעד !!!!עובדת השם
וילדתי עם ובלי וזה פשוט עולם אחר !!
אגב ההתאוששות בלי אפידורל לא הייתה קלה יותר כפי שאומרים....
תלוי מאדהריון ולידה
א. בכח הסבל שלך ובשליטה העצמית
ב. במה שקורה בלידה.

אני באתי בכל הלידות בראש של להשתדל בלי, אבל אם יש צורך לא לפחד לקחת.
ב"ה בכל הלידות ילדתי בלי. בלידה הרביעית כבר ביקשתי מרדים כי היא היתה קשה וארוכה ולא התקדמה, אבל אז פקיעת מים עזרה, וב"ה ילדתי די מהר בלי.
זו לא לידה ראשונה עד עכשיו ילדתי בלי אבל מתלבטתבתי 123

יש נשים שילדו גם עם וגם בלי ויכולות לספר על ההבדל

או נשים שהיו להןתופעות לואי מהאפידורל (מזה אני הכי חוששת)

אז אענה לךאמא ל6 מקסימים
בלידות הראשונות היו לי לידות קשות וארוכות ולקחתי אפידורל שמאוד עזר לי לאגור כוחות, ולשחרר ולא להתכווץ, וכו'.
בלידות האחרונות היה יותר מהר, ויותר קל, ולא הספקתי אפידורל, ואני לא מצטערת על זה. אבל גם לא מצטערת על הפעמים שכן לקחתי.
אני חושבת שצריך לראות בלידה עצמה מה קורה, איך מתקדם, איך היולדת מרגישה, ולהחליט באותו רגע. מומלץ להיות מוכנה גם לאפשרות להתמודד בלי, כי שמעתי על נשים שרצו אפידורל ולא היה מרדים פנוי... אבל אם מרגישה שיש צורך ויש אפשרות, לא רואה שום סיבה לא לקחת
...בתי 123

אצלי השלב שזה כבר ממש בלתי אפשרי זה כבר שלב שלאי אפשר אפידורל אז אני צריכה לחשוב מראש אם אני רוצה

זה לא מדויק שיש שלב שכבר אי אפשר אפידורל.מתואמת

קיבלתי באחת הלידות אפידורל בפתיחה מלאה. (לא הצלחתי להרפות וללחוץ כמו שצריך לפני כן).

 

אבל הייתי עם רופאה פרטית בלידה הזו, כך שמן הסתם היא יותר הייתה יכולה להחליט החלטות כאלה, שפחות שגרתיות...

אז ככה:ניקיתוש
זה גם תלוי באופי הלידות שלך.
ובשליטה שלך בכאבים וגם באסרטיביות לקבל אותו בזמן.
הנסיון האישי שלי,
שתי לידות ראשונות בלי.
לידה שלישית רציתי לנסות. הזיכרון שיש לי זאת ההמתנה לדבר הזה, מלאה בכאבים. עד שקיבלתי אותו, לדעתי כבר ילדתי.
אמנם לא זכורים לי כאבים מיוחדים אבל משום מה, וזה לא נזכר כתופעת לוואי, אני לא זוכרת כלום מהלידה.
השלב הבא שאני זוכרת זה בהתאוששות לבד. חוויה לא טובה בכלל.
ברביעי ילדתי בלי לידה מדהימה.
בחמישית יש מצב שזה היה מקדם. מאחת בלילה עם צירים לא מקדמים בכלל. אבל לא הסכמתי פקיעת מים ולא אפידורל. שחררו אותי הביתה וכשחזרתי ילדתי תוך 45 דק'
לידה כואבת מאד.
בדיעבד אולי היה עוזר האפידורל, לא יודעת.
מעדיפה נראה לי את הדרך הטבעית והקשה. כזו אני מוזרה
ילדתי עם ובלי+mp8
הלידות עם היו רגועות יותר, לא ארוכות יותר, הפחיתו משמעותית את הפחד והייסורים.
בפעמים שלא קיבלתי- הפחד מהלא נודע ומה מחכה לי ברגע הבא- השאיר בי חוויה פחות טובה.

בהתאוששות היה כמעט אותו דבר, לפעמים היה כאב קל במקום ההזרקה.
אני ילדתי גם בלי וגם עם.מתואמת

מבחינת התחושה האישית שלי - לידה עם אפידורל היא כישלון. וגם זה הרבה פחות מאפשר תנועתיות - שהייתי מאוד רוצה להתנסות בה ולראות אם היא אכן מועילה לכאבים. (גם בלידות שהייתי בלי אפידורל, הלידות הראשונות, לא הייתי יותר מדי בתנועה, כי לא ידעתי בכלל שקיים דבר כזה... )

אבל כן, בלידות שלקחתי אפידורל (וזה היה לא על ההתחלה) - לא הייתה לי הרבה ברירה...

ב"ה לא זכורות לי תופעות לוואי, אם כי הקטטר מעצבן מאוד...

הייתי נגד.... עכשיו בעדסטלה100
לידה ראשונה בלי ... לחדה ארוכה וקשה. ראיתי את המוות בעיניים מרוב כאב...
לידה שנייה. התחננתי לקבל ולא הספקתי. ילדתי תוך 3 שעות בלי. חוויה טובה יחסית ללידה ראשונה.
לידה שלישית. הגעתי ללידה עייפה באמצע הלילה אחרי הקאות רבות. לא היה מצב בלי מבחינתי. קיבלתי אפידורל רק בפתיחה 7-8 אך עדיין אני שמחה מכך. יכולתי לנשום. לחוות את הרגע בלי צרחות. לא הרגשתי את הלחיצות על הבטן שעושה המיילדת אחרי הלידה.

מצטרפת להמלצה להחליט ברגע האמת.
לי לא טוב אפידורלאמאשוני
בלידה הראשונה לקחתי כי פחדתי ממה שיהיה
בפועל היה עדיף אם לא הייתי לוקחת.
עם אפידורל נשארתי מרותקת למיטה
מה שגרם לירידות בדופק וללידת ואקום.

בדיעבד, היה מיותר אצלי.
בלידות השניה והשלישית הייתה קפיצה אדירה בהתקדמות הלידה ככה שבכל מקרה לא הייתי מספיקה.

גם את זה צריך לקחת בחשבון...
לא חושבת שזה עניין של בעד או נגדעדיין טרייה
אני חושבת שכדאי לעשות הכנה טובה לגוף ולנפש לא משנה אם מחליטים לקחת או לא ללמוד איך לעזור לעצמך בצירים זה חשוב גם למי שלוקחת אפידורל כי גם לא מקבלים אפידורל על תחילת הצירים וגם יכול להיות שהוא לא ישפיע מספיק. אני אישית לא לקחתי ב2 הלידות שהיו לי ושמחה בכך מאוד ההתאוששות אחרי הלידה הייתה מהירה מאוד קמתי להתקלח בחדר לידה הרגשתי מעולה וגם תהליך הלידה עצמו מרגיש לי שהייתי מחוברת לגמרי לגוף שלי יכלתי להיות כל הזמן בתנועה וללדת באיזה תנוחה שבחרתי וגם ללחוץ בצורה נכונה מה שיכול למנוע תפרים או התערבויות אחרות. מצד שני הלידות שלי ברוך ה' היו יחסית קצרות וקלות אני לא יודעת איך הייתי נוהגת אם הם היו ארוכות וקשות סיכוי טוב שכן הייתי לוקחת אפידורל ואני לא חושבת שזה היה כישלון או משהו פשוט יש מצבים שזה הדבר היותר נכון ומתאים לגוף לאפשר לו מנוחה.
תלוי בכוחות שלך ובלידה עצמהעדידפ

כיולדת אני  מעדיפה ללדת בלי,

ב2 לידות כן לקחתי- מתוך הבנה מה הכוחות שלי ולפי התקדמות (או אי התקדמות) הלידה
כדולה אני מלווה, מסייעת ומעודדת ללדת בלי
אבל אם זה רצון היולדת או שהיא מתקשה והלידה מתארכת אני תומכת בהחלטתה לקבל אפידורל

אז אני חסידת אפידורלהריוניתת123

לידה אחת הייתה בלי-כאבים מטורפים....

לידה אח"כ נתנו לי בפתיחה 9 (כשהגעתי)והיה מעולה ב"ה מבחינתי האפידורל הוא בעיקר לשלב הצירי לחץ.

תופעות לוואי לא היו ואחרי הלידה בלי האפידורל הייתי מותשת ממש...

אני נגדבשורות משמחות
אבל!! אם יש לך מודעות לגוף ואת לא מפחדת ולחוצה מלידה, את יכולה ממש לעבור בעז'ה לידה גם בלי אפידורל
ורק אם את נשברת לגמרי קחי אפידורל זה ממש לא אומר כישלון
בעד! 3 עם אפידורל ו 3 בלי. עולם אחר ממשכלה נאה
אני בעד לנסות בלי ובית הצורך לקחתבהריון שוב
ליגה ראשונה לקחתי וממש מודה על זה שיש את הדבר הזה.. הייתי עם צירים כואבים 3 ימים ולא יכולתי יותר.
בליגה השניה ילדתי בלי והיה מדהים. אבל הלידה הייתה הרבה יותר מהירה וקלה והייתה עם דולה אז שרדתי את זה..
ילדתי עם ובלי,שגרה ברוכה
לידה ראשונה עם . קיבלתי בפתיחה מלאה (לא ידעו שזה פתיחה מלאה) והציל את חיי. נכון . האריך את שלה הלחיצות. אבל יכלתי לתפקד! לשמוע מה המיילדת אומרת. להקשיב בכלל לעולם. כי הייתי במקום של כאב כל כך שלא תקשרתי.. אחרי שעות רבוצ של צירים. ההתאוששות היתה רגילה לחלוטין ללא זכר לאםידורל. לקח זמן עד שחזרה התחושה ברגליים אבל בגב לא הרגשתי כלום. לידה שניה ילדתי בלי כי לא הספקתי. ההתאוששות היתה קשהההה. הגוף היה בטראומה ואני הכל כאב לי. הלחיצות של המיילדת על הבטן וכו'.. אז.. לגבי הלידה הקרובה בעז"ה, כן בונה על זה😝
לא בטוח שזה מה שהאריך את שלב הלחיצות+mp8
בלידה ראשונה שלב הלחיצות הוא ארוך יותר מהבאות.
לא בהכרחאודי-ה
אצלי זה לא היה ככה.
אני לא לוקחת. אבל אני לא חושבת שיש בזה בעד/נגדמעין אהבה
אני לא רוצה לקחת מהרבה סיבות בעיקר מרצון לחוות את התהליך כמו שהוא..

אבל לא חושבת שיש משהו שטוב לכולן
כל אחת צריכה להרגיש את עצמה
אני בעד טבעי אבל....רימון א"י
עבר עריכה על ידי רימון א"י בתאריך י"ז בכסלו תשע"ט 12:37
לצערי, אף פעם לא הצלחתי ללדת בלי אפידורל, יש כאלה שכנראה יש להם פחות כח סבל, וגם אצלי בניגוד למה שאומרים,בלי אפידורל הלידות לא התקדמו,וברגע שקיבלתי אפידורל, הלידות התקדמו מהר מאוד,כנראה שהאפידורל מרפה את הגוף...
וב"ה לא זכור לי תופעות לוואי, לא כאבי גב וכו... אולי קצת כאב מקומי. ( ב"ה מעל 10 לידות חלק גם קיסרי עם אפידורל).
אני גם מכירה נשים ככהדבורית
שרק אם אפידורל מרפות והגוף מקדם לידה..
וואו מעל עשר לידות? איזו אלופה!! בלי עין הרע
אני ילדתי 2 עם ו2 בליטובה21

וברור שאני מעדיפה עם...

בלידות שילדתי בלי פשוט לא הספקתי אפידורל והלידות היו כואבות בטירוף!!!

 

בלידות שלקחתי פשוט לא הרגשתי את הצירים, יכולתי לנוח להרגע ולאגור כח, את צירי הלחץ כן הרגשתי אבל זה ממש כמה דקות.

 

 

אני לא מרגישה תופעות לוואי כלשהן

אני נגדתאומים
ילדתי אחת עם ו 4 בלי.

אין כמו בלי אפידורל.

אני מרגישה שבלידה בלי אפידורל אני זו ששולטת בלידה, אני מבקשת מתי שיבדקו אותי ומרגישה טוב שמגיעים צירי הלחץ.

יודעת מתי ללחוץ ולא שהמיילדת צריכה להגיד לי מתי.

וגם, אין כמו לרדת מיד מהמיטה לשירותים ולא להרגיש נכה.

אבל, כל אחת מכירה את עצמה וצריכה לעשות את מה שהכי טוב לה, לא מה שטוב לאחת טוב בהכרח לשנייה.

ברור בעד ...מענין
אין מצווה לסבול ...
ילדתי בליהעוגב
תלוי מה הצורך שלך-
אם הצורך שלך שלא יהיו כאבים, כנראה שכדאי אפידורל.
אבל אם הצורך שלך הוא להצליח להרפות ולהרגע בין הצירים, בלי קשר למהות הכאב- לי גז צחוק היה מעולה!
באיזור םתיחה 5 קיבלתי, בהתחלה הייתי איתו גם בין הצירים, ואז רק בצירים עצמם. בסוף הלידה (לחיצות וכו') בכלל לא הייתי צריכה אותו, חזרתי לעצמי...

בהצלחה
לגבי גז צחוק-מוריה
כד לבדוק מראש שיש בבית חולים שהולכים אליו גז צחוק. לא בכולם יש.
בעדסדר נשים

יש הרבה טעמים ללמה לא אפידורל אבל טעם האפידורל עולה על כולםקורץ

נגד לבנות על אפידורלאפונה
ילדתי עם ובלי.
בלידה עם האפידורל סבלתי נוראות עד האפידורל (וקיבלתי בפתיחה 1!!) וסבלתי נוראות איתו (הוא לא השפיע על האגן אבל המיילדות לא הרשו לי לזוז בגללו) היה זוועה.
בלידה בלי כבר התכוננתי היטב והיה מצויין.
מבחינת התאוששות לא הרגשתי הבדל - התאוששתי במהירות בשתי הלידות.
תודה לכל העונות אשמח לדעת גם על הצד הרגשיבתי 123
האם הרגשתן הבדל בחוויה בבונדינג עם התינוק וכו?
ילדתי גם עם אפידורל וגם בלי...שמחה
כל הלידות היו לי חוויתיות (וההתאוששות קשה ברובן, בלי קשר לאפידורל)
לא הרגשתי הבדל בבונדינג.
ילדתי גם בקיסרי חירום, בהרדמה אפידורלית , וגם אז היה יכול להיות בונדינג. כשראיתי את התינוק התמלאתי שמחה ואהבה, אבל לקחו אותו והיה לי מבאס מאוד.
לי לא זכור הבדל.מתואמת

מלבד בלידה הראשונה (שאז הייתי בהלם בכלל מזה שילדתי) ומלבד הלידה הקיסרית - בכל שאר הלידות הרגשתי מיד את החיבור לתינוק ב"ה.

לא הרגשתי הבדל לא בהתאוששות ולא בחויהכלה נאה
חוץ מלידה אחת היתה קשה מאוד ובלי אפידורל. לא היה לי כח אפילו להסתכל על התינוקת.
לא נראה לי שהיה ממש הבדל בגלל האפידורלבהריון שוב
אבל הלידה עם האפידורל התינוקת הלכה מים בלידה ככה שלא היה אפשר להיות צמודה אליה לאחר הלידה. היא הייתה בפגייה כמה ימים והיינו הולכים לבקר אותה..
לעומת הלידה בלי שהייתה בלי סיבוכים ויכולנו להיות בבית מלא .
אבל לא נראה לי קשור לאפידורל
לא חושבת שיש קשריעל מהדרום
אני בעד בהתחלה ונגד בסוף ושוב אתכם
בכללי אני בעד לראות מה ההמצב, מה הכוחות והתקדמות הלידה ולפי זה להחליט.
אבל אם לוקחים - טיפ מעולה מהמדריכת הכנה ללידה שלי, וגם המיילדת שהייתה לי אמרה את זה -
לפני שלב הלחיצות להוריד את האפידורל. ההשפעה שלו לא פוסקת ברגע, אבל כן נחלשת, וזה מאפשר להרגיש את צירי הלחץ וללחוץ בצורה יעילה. כך לא מגיעים למצב שבנות מספרות לפעמים של שעות לחיצות ללא כל הרגשה, מה שכמובן לא רק מאריך את הלידה אלא יכול לגרום לירידות דופק אצל העובר והתערבויות.

אני עשיתי ככה וב"ה תוך 3 לחיצות הוא היה בחוץ, והבנתי שללידה ראשונה זה מכובד
רק אומרת-יעל מהדרום
לק"י

שאני הרגשתי את צירי הלחץ, ובכל זאת השלב הזה לקח שעה שלמה.
לדעתי אין בזה כל כך בעד ונגדאודי-ה
בראשונה לא הספקתי לקחת אפידורל.
בשניה הספקתי לקחת וראיתי שהיה לי פחות טוב ושיותר התאים לי ללדת עם טשטוש.
ילדתי אחר כך 4 לידות בלי.
את חייבת לבדוק על עצמך מה טוב לך. על כל אחת זה משפיע אחרת, לכל אחת כוח סבל שונה, זמן הצירים לפני הלידה גם משתנה. אין מה להשוות.
נראה לכן תקין? (מקרה במקווה)אחת מאיתנו🌹

היי חברות יקרות

נראה לכן תקין שמישהי יוצאת מהחדר ונוזפים בה למה זה לקח לה כל כך הרבה זמן ושכולן מחכות בחוץ?

לא הבנתי בשביל מה יש אמבטיה מאובזרת אם לא כדי לאפשר הכנות?

ואם היא איטית ומסורבלת יותר, לא מרגישה טוב?

למה לנזוף מול כולם בחדר הקבלה?

נראה לכן תקין?

וואו. חיבוק ענק!!!אוהבת את השבת

איזה קשה

ממש

ממש

ממש


בע"ה שיהיו לכם מלא בשורות טובות!!..

איתך בלב.....

מטפלת חדשה, האם אני מגזימה ?אנונימית בהו"ל

היי

אז הכנסתי את התינוק בין ה5 חודשים למטפלת אתמול.

מתלבטת אם אני חרדתית או שזה מוצדק.

אחותי שולחת לשם ילדה בת 13 חד ומרוצה

כשבאנו לראות ( לפני חודשיים )הייתי נחרצת מאוד שחשוב לי שיישן בלול ולא בעגלה, היא אמרה לי שיש לה לולים אבל הבנים שלה בחדר, אוקי.

אתמול מגיעים בפעם הראשונה אז ביקשתי לראות את הלול, היא אומרת משהו שוב על הבנים שלה אז אמרתי לה שאני פשוט חרדתית ורוצה לראות שהמזרן קשיח כי ישן על הבטן אז אמרה לי שתפנה את זה ותוציא את זה מחר שאראה. שבאנו לאסוף ראינו שבדיוק צרח ואמרה שסרב לבקבוק ( אנחנו עובדים על זה כבר כמה שבועות ). טוב ניתן עוד יום.

היום מגיעים, היא מראה לי מזרן של לול ( פיצי ) ואמרה תשים אותו לישון לידה אין לי מושג איך כי הרי לא הוציאה את הלול, אוקי.

הוא היה עייף ואחרי דקה שומעת אותו צורח

נשארתי כמה דק' אבל הייתי חייבת לקחת את הגדול לגן

חוזרת אחרי שעה וחצי שומעת אותו מדבר קצת היא בדיוק כותבת לי שישן ואכל יפה. אחרי כמה דק' מתחיל לצרחחחח שומעת עוד ילדים בוכים אחרי כמה דק' שומעת אותה עושה ששששש נשמע שהרגיעה אותו ואחרי כמה דק' שוב

בתכלס הייתי שם 40 דק', מתוכם צרח 25 שמעתי אותה כמה פעמים אומרת שששש ופעמיים 'שקט!'

נשברתי ודפקתי לקחת אותו, העיניים שלו אדומות, ריסים רטובות ומשתנק קצת

היא אומרת לי שהוא מאוד רגיש אבל ישן ואכל יפה שיחק קצת וכו'

אני שואלת אם הוא בכה כי הוא קצת נשנק כזה והיא עונה שדווקא לא בכה עכשיו ושגם בבוקר הוא עשה לה את זה 🤦‍♀️

מילא, הוא רגיל יותר לידיים כי היה איתי אבל למה לשקר לי ???? מרגישה שאני לא יכולה לסמוך ככה. אמא שלי טוענת שיש אמהות שלא רוצות לדעת שבכו אבל אני ביקשתי לדעת, אמרתי לה שאני רואה שנראה שעכשיו בכה !

גם מה הסיפור שאני לא יכולה לראות איפה ישן, זה מדאיג אותי

וחוץ מזה שלא שמעתי אותה מדברת עליהם חוץ משנכנסתי

בעלי רוצה להוציא, לא יודעת אם הוא מגזים. ואל תגידו לי ללכת עם המצפון כי אם כן בחיים לא הייתי שולחת ילד ובגלל זה ביליתי שעות במיון בהריון חחח

יצא פריקה,סליחה

אשמח אם יש למישהי עצות

תחתונים לילדון קטן מימדיםהשם שלי

הבן שלי בן שנתיים וארבע.

קטנצ'יק בגודל.

עד עכשיו היה במידה 6-12, עכשיו התחלתי להלביש לו בגדי קיץ במידה 12-18.

אני מתכננת לגמול אותו מטיטול בזמן הקרוב, ומחפשת תחתונים שיתאימו לו בגודל.


מישהי מכירה מקום שאפשר לקנות בו תחתונים יותר קטנים מהרגיל?

בנקסט ראיתי במידה 1.5-2. היה גם משהו אחד יותר קטן, אבל יקר.


למישהי יש ניסיון עם תחתונים במידות קטנות?


חשבתי אולי לקנות לו תחתונים של בנות. אולי זה יהיה יותר קטן.

נראה לכן שזה באמת ככה? והאם תחתונים של בנות יתאימו גם לבנים?

אליעקספרסמנגואית
ניסיתי לחפש שםהשם שלי
אבל לא הצלחתי.

יש לך קישורים לדברים ספציפיים?

יש שמלות של תינוקות שיש להן תוספת של מעין תחתוןמתואמת

כדי להביש מעל הטיטול.

או לפחות פעם היה... את כל אלה שהיו לי זרקתי, כי אני לא אוהבת להלביש ככה (מעדיפה טייץ או גרביון).

אולי תחפשי מישהי כזו שעושה כמוני, ותבקשי ממנה את התחתונים האלה? הם במידה קטנה יותר מתחתון רגיל...

יכול להיות שיש לי כאלההשם שלי

גם אני לא מלבישה ככה, ויכול להיות ששמרתי.

לא יודעת אם זה באמת יותר קטן, כי זה מיועד להיות מעל טיטול.

השאלה אם זה מתאים בתור ממש תחתונים, בלי טיטול מתחת.

תנסי לבדוק, ותנסי לראות מה איכות הבדמתואמת

לי זכור שזה היה איכותי.

בכל אופן, אם זה לשמלה שמתאימה לגיל חצי שנה - אז גם אם התחתון גדול יותר הוא עדיין קטן מספיק...

למה לא לשים מידה 2 ?פילה
נראה לי זה יהיה גדול עליוהשם שלי

אם אני אמצא תחתונים שנשארו לי מהגדול, אני אוכל לבדוק.

אבל בדרך כלל המידה הכי קטנה זה אפילו לא 2, אלא 2-4.

לקטנטנה שלי זה היה בסדרמתיכון ועד מעון

וגם לאחרים שהיו די קטנים אבל לא פיצים כמוה

מהניסיון שלי מידות תחתונים יותר קטנות מבגדיםשיפור
יש לי ילד שלובש מידה 2 ברוב הבגדים ומידה 8 בתחתונים .
בד"כ מידה 2 מאוד קטןיום שני
ויש גם גומי, לא נורא אם קצת רחב העיקר שהגומי תופס...

ואני ראיתי שבדווקא בבזארים הזולים כמו "ביגוד" המידות של התחתונים קטנות מהרגיל. אני קונה לילדים שלי מידה מעל

מבינה על מה את מדברת. היינו שם...לשאלה..

ה1.5-2 של נקסט היה הכי קטן שמצאתי.

קניתי אותם והצרתי עם תפר בגומי.

עכשיו אמנם קיץ אבל אני בחורף שאחרי הגמילה הסתבכתי גם עם למצוא גופיות שאין להם סגירה של תיקתקים למטה...

נסי בחנויות הזולות את המידה הקטנה 2-4קופצת רגע

תקני אחד מכל סוג: בנים רגיל, בנים בוקסר, בנות,


ותבדקי מה הכי מתאים.

מקסימום אפשר להצר קצת עם חוט ומחט

איזה שלב מרגש - בהצלחה!שושנושי
וואי אני לא זוכרת איזו חברה אבל אני יודעתגפן36

שיש חברה אחת שקניתי לילד ולילדה שנגמלו במידות האלה.


אולי בבזאר שטראוס?

הגומי למעלה עבה מהרגיל. זה מידה 2-4 אבל קטנהה וזה היה להם מצוין. (כשהגיעו ל2-4 שלך חברות אחרות זה היה להם צפוף ממש) וממש רואים שהם קטנים יותר.

תמיד בחנות פתחתי חבילה והוצאתי אחד להשוות. 

נכון! אולי חברת שרייבר?יראת גאולה
היה לי גם 2-4 של החברה ה'קטנה' וגם 1.5-2 של נקסט. ושל נקסט היו גדולות יותר.
תבדקי בשייןחילזון 123
זה לא נורא אם יהיה מעט גדולאמאשוני

זה נתפס עם המכנסיים.

יש בזה יתרון שלא צריך להתאמץ להוריד שני בגדים כשמתפנים.

תקני את של נקסט, אם יהיה גדול מדי תשמרי לו, ותחפשי יותר קטן.

לא הייתי קונה את של הבנות.

לדעתי מידה 2-4עוד מעט פסח

ההכי פשוטים, כמו שכתבו לך.

אצלי דווקא הבעיה היתה עם המכנסיים, כי רוב הגזרות שלהן בנויות לטיולים, וזה פשוט נראה מוזר בלי.

אבל זה מה יש (שלי לא היה קטן, אבל כן נגמל מוקדם).

התחתונים של נקסט מידה 1.5-2 מתאימים לקטנטנים.עודהפעם

גם הבת שלי פצפונת וזה היה לה טוב. נגמלה בגיל 2.5.

נכון. אני מתחילה איתם לילדי גיל שנתיים. אצלי גם,שגרה ברוכהאחרונה
קטנים ורזים
לא בטוחה לגבי הגודלאחת כמוני
אבל בזמנו קניתי דיי קטנים בדלתא

בהצלחה 

תודה על כל התגובותהשם שלי

נראה לי אני אזמין מידה 1.5-2 מנקסט, ונראה אם זה יהיה לו בסדר.


@גפן36 ו@יראת גאולה, אם אתן מצליחות למצוא לי בדיוק על מה מדובר, אני אשמח.


ניסיתי לחפש באלי אקספרס ובשיין, אבל לא הצלחתי למצוא משהו.

אם למישהי יש קישור למשהו ספציפי, אשמח שתשלח.


התחתונים הרגילים, מידה 2-4, אני לא מאמינה שיהיו טובים עליו.

הבת שלי שבת 4.5 עדיין במידה הזאת. (עם תחתונים שהתרחבו קצת במהלך הזמן).

יש לנו תחתונים 2-4 שמתאימים לקטן ויש 2-4 לגדולשמש בשמיים

באמת מחברות שונות הגודל ממש שונה, אבל נראה לי שגם הקטנים אצלנו יהיו קצת גדולים עליו. החברות הקטנות שיש לנו זה שרייבר ורדבק (עוד חצי שנה לדעתי הם כבר יהיו קטנים מדי לבן שנתיים וחצי שלנו)

מנסיוןרק טוב!

הילדים שלי גם קטנטנים. ומידה 2-4 הרגיל לא התאים לחלקם.

לשרייבר יש מידות קטנות באופן כללי. התנסתי עם תחתוני בנות שלהם. לבת שלי היה מצוין! גם היתה במידות בגדים כמו הבן שלך.


ולבן קניתי משילב. התחתונים שלהם גם ממש קטנים (ויותר יקרים. ויותר יפים). גם ממליצה. 

מוסיפהרק טוב!
יש חברה של תחתונים שהסמל שלהם זה סוס. גם אצלם מידה 2-4 זה קטן. 
נכון, גם לי יש את אלו.שיפור
ראיתי בגרביים עד הבית מידה 1-2ביבוש
מישהי מבשלת בנינג'ה גריל? מצ"ב תמונהאובדת חצות

נינג'ה גריל NINJA GRILL AG301

 

המכשיר יושב ומעלה אבק-וחבל.

אשמח לדעת אם מישהי יכולה להסביר לי איך לעבוד איתו?

יש לי דגם אחרהשם שלי

אבל נראה לי שדי דומה.


אני מכינה בעיקר בשרי:

נקניקיות, קציצות בלי רוטב, חזה עוף, עוף


וגם צ'יפס ותפוחי אדמה אפויים.


יש לי תבנית עמוקה שבה אני מכינה עוף ותפוחי אדמה, כתחליף לתנור.

יש מגש של טיגון באוויר חם, שבו אני מכינה צ'יפס ונקנקיות.

ויגש של גריל, שבו אני מכינה קציצות וחזה עוף.

יש לי דגם אחר, הגודל שונה אבל התבניותקופצת רגע

נראות לי דומות.


אני מכינה בזה גם שניצלים ושניצל דג, בתוכנית של air fry, לא יוצא ממש כמו מטוגן אבל אם שמים שמן מתחת ומעל יוצא טוב.

על רשת גריל עושים המבורגרים, שיפודים וכו', מוכנים בבית או קנויים, וגם סתם חזה עוף עם קצת תבלינים. אוהבת גם' לשרוף' בזה תפוחי אדמה שלמים או בטטות חצויות לשניים, יוצא כמו ממדורה אם את יודעת למה הכוונה.


גם סתם לחמם דברים מהמקרר, על תוכנית reheat יוצא ממש טעים, נניח שניצל יוצא קריספי.

לי יש כזה- הוא מצויין! פירוט בפניםnik

בתכנית אייר פרי- מכינה שניצלים שיוצאים פגז (צריך להתיז עליהם שמן משני הצדדים), מחממת אוכל (מרגיש טרי) ואפשר גם ירקות ופרגיות.

בתכנית גריל- שמה פרגיות ונקניקיות, חושבת שבתכנית של מדיום.

השימוש העיקרי שלי בו הוא לחימום אוכל- זה יוצא טעים ברמות! 

על איזה תכנית את מחממת?רוני 1234
יש לך את הדגם של פותחת השרשור?
אייר פרי, וכןnik
מתייגת את המקוריתטארקו

שכותבת המון על השימוש שלה בנינג'ה גריל..

@המקורית

מנצלשת לשאלה- לדעתכן יכול להחליף לגמרי תנור בשרי?הדס=)

אנחנו מתלבטים אם לקנות נינג'ה גריל אבל יהיה צפוף לשים גם וגם...

 

משפחה עם עוד מעט 7 נפשות בעז"ה

עושה אוכל די פשוט, תבנית אחת כל פעם

בעיקר מנסה להבין אם יש גודל של נינג'ה מומלץ שיכול להכיל תבנית עוף גדולה עם תפוחי אדמה או שקטן מדיי?

ואם יש עוד דברים חוץ מהגודל שנפסיד אם נעבור לניגג'ה במקום לתנור....?

גם הדגם הגדול קטן למשפחה של 7 נפשותואילו פינו

כשאני מכינה לכל המשפחה אני עושה 2 נגלות או בתנור בתבנית גדולה..

לעצמי מכינה שם המון! 

לא יודעת לגבי גודלכנה שנטעה

כי אנחנו כרגע רק 3 נפשות,

אבל מבחינת שימוש - אצלי הנינג'ה מחליפה לגמרי תנור בשרי!! אני מכינה בה ההההכככללללל

עוף וירקות, תפוא, מוסקה, שיפודים, על האש, שניצלים, צ'יפס, רולים, מה שבאלך.

יש בזה כלכך הרבה אופציות ועובד כל-כך מהר ומצוין שמבחינת השימוש נטו זה שיא המשתלם, לדעתי ומניסיוני

נראלי אני אבקש מהם אחוזים על שיווק🤭

לדעתי קטן ולא מחליף.המקורית
זה קטן מדירוני 1234
עונה מנסיוננו הדלרק טוב!

שלנו רק מפסח..

אז אנחנו עוד צריכים ללמוד איך לנצל אותו. אבל מאז שיש לנו אותו התנור הבשרי לא עבד אפילו פעם אחת (משפחה של 8 נפשות).

ציפס בפסח (לא אןכלים קטניות. אז הכנו כמעט כל יום והרבה) היה הרבה יותר מהיר איתו מאשר בתנןר. ככה שבארוחה יכולנו לעשות 2 נגלות כדי שיספיק לכולם.


תפוא כמו של מדורה, מאוד אוהבים פה. לוקח הרבה פחות מבתנור.


שניצל תירס כנל.


ירקות כנל.


השאר עוד לא יודעת. בנתיים שניצלים ועוף עשינו בסיר. מניחה שזה גם מהיר יותר מתנור. ככה אומרים.  

אכן משתמשת בו לא מעטהמקורית

מכינה בו בשרים, ירקות, אופה והשוס - הוא מחמם אוכל למצב שהוא טעים כאילו עכשיו הכינו אותו.

אבל יש לי דגם אחר האמת


מכל מקום, זה נורא תלוי מה אוכלים בדכ. אני למשל לא מכינה בו שניצלים/ חצילים ואצלי הוא לא מחליף טיגון אבל אני מתחזקת (מנסה לפחות😅) תפריט תזונתי מסוים שממש מקל עליי להשתמש בו

אני משתמשת בתכניות reheat, grill, bake, roast בעיקר.


מכינה המון דבריםואילו פינו

שעועית ירוקה,  אנטיפסטי,  נקניקיות צ'יפס המבורגר סטייק, עוף, תפוחי אדמה, עראייס, דגים,שניצלים, לביבות, קציצות טונה

מקצר זמנים ממש!

רק כשאני מכינה עוף לכל המשפחה אני משתמשת בתנור הבשרי..

יש לך מתכונים?רק טוב!

או רוצה לפרט מה הכללים?

שלנו חדש ובנתיים משמש בעיקר לציפס ותפו"א.

עשיתי גם חציל שלם אבל נראה לי היה אפשר לעשות אותו טוב יותר.

עוף, דגים, שעועית ירוקה, קציצות אשמח לדעת איך לעשות.

יש לנו את הדגם מקס פרו נראה לי. 

אני לא מבינה בדגמים.. יש לי משהו שונה ממה שהפותחתואילו פינו

וזה הרבה ניסוי וטעייה, להבין את המכשיר..

שניצלים מצפה כרגיל, מרססת ספרי שמן על כל צד ועל תוכנית אייר פרי ל13-16 דקות תלוי בעובי של השניצל (יותר ארוך מטיגון אבל היתרון מבחינתי שזה לא דורש השגחה צמודה כמו טיגון ויותר בריא)


שעועית ירוקה עושה גם על אפיה וגם אייר פריי. שמה קפוא מהשקית, שמן זית ומלח (אפשר גם קצת רוטב סויה ושומשום אם זה באפיה) ל10 דקות.


אנטיפסטי-חותכת את כל הירקות שיש לי במקרר (גזר קישוא בצל סגול, בצל רגיל, שום, בטטה גמבה שעועית, ברוקולי וכרובית.. או חלק כל פעם) לגודל אחיד, מתבלת

על אפייה או אייר פריי. הזמן מאוד משתנה לפי הגודל של הירקות. מרבע שעה עד 35 דקות בערך. כדאי לערבב באמצע


עוף על אפיה עם רוטב שאוהבת/פירורים כמו שניצל ל35 דקות פלוס (תלוי בכמות של העוף, זה בד"כ מכינה בתנור כי מכינה כמות גדולה. כשעושה רק לעצמי רבע עוף אז כחצי שעה..)


דגים עם רוטב שאוהבת/עשבי תיבול על אפייה לרבע שעה 20 דקות..

תודה רבה על הפירוט!רק טוב!
מנצלשת, משהיא משתמשת בנינג'ה פודי?1112
אשמח לרעיונות
מנצל''שת-עוד מעט פסח

מה בעצם היתרון של הנינג'ה בהנחה שיש לי בבית תנור בשרי, פלנצ'ה איכותית ואפילו גריל גז בחצר?

מה היתרון שלו?

מבחינתי מהירות. מתחמם מאוד מהר ומבשל מאוד מהרואילו פינו

צ'יפס בתנור לוקח שעה לפחות על החום הכי גבוה, בנינג'ה לוקח לי 17 דקות... וזה הרבה היה יותר טעים.

אין לי גריל גז.. אבל את הפלנצה מסרתי אחרי שקניתי את הנינג'ה כי כבר לא היה לי בו שימוש 

לנו יש גריל גז גדול יחסית בחצר. כשיש אורחיםקופצת רגע
מפעילים אותו והרבה פעמים יושבים בחוץ.

בנינג'ה אנחנו עושים סתם ככה כנפיים וקבבים לבן שלי כשהוא רוצה, סטייקים פה ושם, המבורגרים. לא צריך לצאת, וזה זריז מאוד.


אני משתמשת בו הרבה אבל האמת שקניתי לצורך ספציפי, של טיגון ללא שמן. בלי זה לא יודעת אם הייתי ממליצה, זה תופס מקום על השיש

מנצלשת מי שיש לה, יש חסרון גדול מבחינתי....ממתקית

איפה מאחסנים???
זה מכשיר ממש ענק לא? 
ומבינה שהוא לא מכיל הרבה (הפלסטיקה מסביב יותר תופסת מקום)?
מצד שני, מבינה שהוא מהיר, וניתן להכין בפחות שמן.
יש עוד חסרונות או יתרונות?

לי יש מקום עבורו במטבח האמתהמקורית

בפינה נסתרת. וחוץ ממנו יש לי רק קומקום על השיש

אם הייתי צריכה להכניס ולהוציא מהארון, סביר להניח שלא הייתי קונה/ משתמשת כמו עכשיו

תודה!!! צודקת צריך מקום נוח לשליפה, לי איןממתקית
האמת שגם אם היה לך ארון לשים אותו בוהמקורית
לא הייתי ממליצה כי זה מכשיר כבד 
שמנו אותובשורות משמחות
בארון שבעיקרון אמור להיות למיקרוגל
ואיך את פותחת אותו? הארון מספיק גדולהמקורית

כדי שהוא יעבוד שם? או שאת מוציאה?

כי ארון המיקרוגל שלי ממש לא יכול להכיל נינגה פתוח למשל

כןבשורות משמחות

הארון בגודל סטנדרט

והנינג'ה נפתח כמעט רובו אז לא מפריע לשימוש בו

וגם שמנו תאורה בפנים

יש לי דגם שונהבשורות משמחות
אבל כן משתמשת דיי הרבה
אני בקושי, כי אין מקום בשיש והוא מאוחסן בארון כתרPandi99
כל מי שיש לה נינג'ה - איך הניקוי שלו?כבת שבעים

סביר? או שלוקח הרבה זמן שכבר לא שווה את הבישול המהיר?...

סיוטטטט לכן לא משתמשת ככ..Pandi99
אני שמה את התבניות במדיח האמתהמקוריתאחרונה

וגם את הרשת, אז זה ממש בקטנה

לאמא שלי אין מדיח וכן, לא סבבה לנקות אותו. התבניות שלו כבדות

ממליצה לשים נייר אפייה על התבנית בכל הכנה בו, זה מצמצם את הלכלוך 

מה טיפ הזהב שלך לסכרת הריון?שירה והודיה

כדי לא להעביר חודשים ארוכים באומללות החלטתי ללקט עצות טובות מנסיונכן.

מה אוכלים? איך מתפנקים?

איך שומרים על מורל סביר גם כשהבדיקות לא יפות?

איך מוצאים אוכל שהוא גם מתאים וגם טעים?

מה יכול להרים ברגעים קשים?


תודה אהובות.

מקפיצה לך.נפש חיה.
בוגרת פעמיים (שני הריונות)חושבת לעצמי

קודם כל חיבוק זה קשה ממש.

דבר שני- מה שלי הכי עזר:

1. הייתי ממש רזה וחטובה כי בלי פחמימות זה מרזה ממש.

2. להוריד פחמימות כמה שרק אפשר.

לקנות ירקות שווים, עלים, נבטים.

חלבונים שאוהבת.

להכין לעצמך סלטים שווים עם אגוזים וכו.

3. לפנק את עצמך באוכל פחמימתי שאת אוהבת בגרסה קיטוגנית.

לי יש חולשה לפיצות- הכנצי לי פיצה מבצק כריבית, מקמח חומוס, יש מלא ברשת.

לכל אירוע תגיעי עם משהו מתוק שווה בתיק- עוגה מקמח שקדים בלי סוכר- יש מתכונים ברשת.

במקום סוכר אני שמתי בננה.

וממש להקפיד ולהתמיד כי זה ממש ממש חשוב.


תבדקי עם דיאטנית שנותנים מהקופה איפה את כן יכולה להתפנק- במבה, לי היה מותר מידי פעם גלידה עם אחוזי שומן גבוהים.


ושוב חיבוק. מי שעברה מבינה. 

חיבוקדפני11

מה שעזר לי זה ההבנה שתכלס אם אני לא אקפיד אני אשכרה מסכנת את התינוק שלי.

וגם להפך- כשאני מקפידה אני שומרת על התינוק שלי!!! אין יותר מספק ומחזק מזה.


לא יכולתי לשאת את המחשבה שהתינוק שלי יסבול בגלל שלא הצלחתי להתגבר על שוקולד או כל חשק אחר.


זה פשוט לא פייר עבורו..... מגיע לו לקבל הזדמנות לחיים בריאים וטובים- כמו שגם אני קיבלתי כשהייתי תינוקת.


בונוס נוסף ולא פחות שווה

סיימתי את ההריון יפה חתיכה ורזה.

הייתי נראת מליון דולר ביום שילדתי. וכמובן גם אחרי. (למרות שאני משמינה הרבה בהנקה- אגב רק הורמונלי לדעתי, לא משנה מה אןכלת- הפעם זה לא היה ככ נורא כמו תמיד).

והאמת זה היה כיף ברמות.


בהצלחה רבה וחיבוק.

בכיתי את חיי כשאמרו לי שצריכה להקפיד על תזונת סכרת ולא לאכול שוקולד.... וכל כך רציתיייי וזה היה רגע לפני פורים... פשוט בכיתי בלי סוף.

לגבי הפחמימותדפני11

דווקא חשוב גם לאכול פחמימות. כבר לא זוכרת למה אבל הדיאטנית ככה הסבירה לי.

ממליצה ללכת לדיאטנית שתבנה לך תפריט.

ובעיקר להתכונן יום מראש- מה אני אוכל מחר.

לי זה ממש עזר.


חוץ מזה- שפע של ירקות מכל הסוגים והמינים. לא להתקמצן בכלל.

בדיוקשומשומונית
גם לי היא אמרה לא לוותר על פחמימות. אבל לדאוג שיהיו כמה שיותר טובות ובריאות.
עוקבת, כי איןלי הרבה עצותשומשומוניתאחרונה
וזו ממש לא פעם ראשונה שלי... מאתגר כל פעם מחדש.
ילד ראשוןחדשה223

היי יקרות

קראתי כאן קצת בהריון ואשמח לשמוע מחכמתן

ילד ראשון ב''ה

מתוק מאוד מאוד!!

אבל זה אינטנסיבייי וקשוח ועייף ודביק וכל היום מניקה- גרעפס- טיטולים ושוב..

ואין משמעות לזמן, ואין זמן לכלום, והכל ככ אותו דבר.

והוא הכי מתוק בארץ

וחיכינו לו מאוד ושמחה בו

ואני מאוד הייתי רוצה לעבור את הזמן הזה בתודעה אחרת, גבוהה יותר, שמחה יותר, רגועה יותר.

יש לי גם הרבה חוסר ביטחון, האם אני מספרת את הצרכים שלו מדליק טוב ומספיק מהר, ומבינה את הסימנים שלו. וחוסר אונים יחד איתו שכואבת לו הבטן. אבל זה כבר נושא אחר.


אז לענייננו-

אשמח לשמוע קצת מחשבות גבוהות יותר על אימהות

מבחינה רוחנית, או המלצות את מי לשמוע.

כי היומיום ככ שוחק שאני שוכחת שיש כאן מהות מאוד גדולה ותפקיד מאוד חשוב.


וגם אולי טיפים לאמהות טובה ונוכחת.

(אני מרגישה שנוכחות זה שם המשחק פה, לא תמיד מצליחה אבל כשמצליחה להתמסר לרגע ולא להיות באחרי ולא לחכות רק שיישן זה יכול להיות מתוק)



בן כמה הוא?איזמרגד1

זה נשמע שהוא קטנטן ממש ואתם ממש בהתחלה, נכון?

תני לכם זמן. הרבה זמן ובנחת. אתם תלמדו אחד את השני, הוא יגדל וזה כבר יהיה הרבה פחות אינטנסיבי...

אימהות זה למידה והתפתחות כל הזמן, פשוט תני לזה לקרות בטבעי... לא צריך להיות בלחץ, בטח לא בשלב כל כך התחלתי של האימהות🩷

מסכימה איתך עם כל מילהשושנושי
בן שבועייםחדשה223
את ממש-ממש-ממש בהתחלה!מתואמת

זו תקופה מעורבבת ומבלבלת אחרי כל לידה, לא רק אחרי לידה ראשונה. אבל בלידה ראשונה פי כמה, כי הכול חדש לחלוטין.

זה הזמן שלך לישון בכל פעם שאפשר, לבקש שיכינו לך אוכל טוב ולא לחשוב בכלל מחשבות מעמיקות.

בעוד חודש-חודשיים, כשקצת תתאוששי, תתחילי לחשוב יותר על מהות האימהות. יכול להיות שזה כבר יגיע לך באופן טבעי

יש נשמה חדשה בעולםרקלתשוהנ

אני תמיד מסתכלת על הפיצים האלה וחושבת לעצמי, מה הוא יודע שאני לא? מאיפה באת? מה אתה זוכר משם?

קטנטן כזה, תלוי כל כך, שייך לעולם אחר...כמעט רק נשמה, בגוף הקטנטן הזה שתלוי בי כל כך...

 

תחשבי שיש נשמה חדשה בעולם

שזוכה להגיע לזוג ידיים אוהבות, מכבדות, שרוצות בטובתה

יש זוג אנשים בעולם שמוכנים להיות ערים בלילה וגמורים ביום, ולרוץ לסופר פארם מאה פעם, ולהחזיק על רגל אחת עם הפנים לצפון מערב כי רק ככה הוא נרגע, שכל יישותם רוצה את טובתו, שאהבתם אליו תלך ותגדל ותעמיק.

תחשבי על זה שהחוויה שלו מהעולם היא אתם, הגישה הכי ראשונית שלו לעולם - היא אתם.

ואם כואב לו יש מי שיחבק, ואם הוא בוכה יש מי שמנסה להבין למה, והוא מחובק ומנושק ומנוקה ומלבישים אותו, והוא שומע את הלב שלכם.

 

זה מאד סזיפי, וגם בלידה הרביעית שלי הרגשתי את מה שאת מתארת

אבל יותר ויותר מצליחה להפנים שלא צריך דברי תורה גדולים

את נוגעת בנשמה חדשה בעולם הזה, את בוראת לה דרך הסתכלות בריאה לעולם הזה, איפה יש נס גדול כזה?

 

ואחרי כל זה, אני רק אומר שבחופשת לידה, בטח בשלב שלך, אני אמנם מרגישה וחושבת דברים כאלה, אבל גם דברים אחרים לגמרי - חוסר אונים זה כל כך הגיוני בהתחלה, בטח בהתחלה ראשונה וענקית כזאת. ולא לדעת מה הוא רוצה - הוא לא יודע לדבר, ואת רוצה לדעת, ולא תמיד את יכולה. את יכולה לעשות את מה שביכולתך.

ואני גם קוטרית על כאבים ועל עייפות, כי הנשמה המיוחדת הזאת הגיעה דרך הגוף שלי, הזה ממש, שעשה את הבלתי ייאמן אמנם אבל הגב כואב ואני עייפה ורעבהההה ומותשת וחסרת אונים...

 

בקיצור

בליל של תחושות

הגיוניות מאד והגיוניות פחות

תהיו יחד, זה העיקר, ומזל טוב ענק

שבועיים זה פיצי ממש!!איזמרגד1

בזמן הזה הגיוני בהחלט להיות כל היום סביבו, הטיפול מאוד מאוד אינטנסיבי. בהמשך זה נרגע ונהיה קל יותר וגם כיף יותר כי הוא גדל ומתקשר.

עכשיו זה הזמן לישון הרבה, להתפנק, לתת לעצמך קצת זמן שקט כשמתאפשר, ולנשנש ולהסניף את התינוק מדי פעם😍

התקופה הזאת עוברת מהר ממש ומתגעגעים אליה אחר כך🙂 אבל במקביל היא גם יכולה להיות ממש לא קלה, בטח בילד ראשון. כל מה שאת מרגישה זה בסדר, תשתדלי לא להיכנס למצפון על מה שאת עדיין לא מצליחה איתו. אימהות זה תהליך ארוך שלא נגמר אף פעם🙂

בשלב הזה לא הצלחתי לחשוב בהיגיוןשושנושי
ואת כבר חושבת על איך להיות אמא טובה יותר - מלכה שאת. 
וואו תודה לכן!!חדשה223

ממש מה שהייתי צריכה לשמוע

אני דומעת כאן מהתרגשות או ההורמונים לא יודעת

אבל ממש מילים שבמקום. תודה לכן ממש!!

להתכרבל ועור לעור מחבר ומרגיע..ברית היום

להנות מהזמן איתו, להתענג על הרגע....

משם כבר מגיע תחושת המשמעות..

הוא פצפון עדייןדיאן ד.

אני חושבת שבגיל הקטן הטיפול מצד אחד הוא מאוד טכני להאכיל, לחתל, לקלח להלביש

מצד שני מאוד חשוב גם לתינוק וגם לך קשר רגשי של לדבר אליו ולהיות קרובה אליו.

ומצד שלישי הוא עדיין לא נותן לך משוב מעבר לבכי.

 

לי אישית בגיל יותר גדול כשגדלו פתאום נפל האסימון עד כמה אמא היא משמעותית לילדים 

כמה שידעתי קודם, רק כשהילדים גדלו חילחלה לי ההבנה.

 

ממליצה על הספר "מה אימהות עושותתהילנה

בייחוד שנראה שאינן עושות דבר".

בעיני ספר חובה לכל אמא (אני קראתי בהריון)


לגבי נוכחות- אני רואה שמה שהכי עוזר לי זה פשוט לחשוב: זה חד פעמי, לא יהיה לי את זה שוב. איתו, ואולי גם לא יהיה לי עוד ילדים (כרגע עם שניים ואין תוכניות לעוד מבחינתי)

שבועיים אחרי לידה לא הייתי מצפה לכל זההמקורית

את ממש לא שם כרגע

כל מה שאת צריכה לעשות כרגע זה לדאוג לצרכים החיוניים של התינוק, ולאכול ולישון טוב בעצמך

לא מעבר בעיניי

איך אפשר לחשוב על רוחניות כשאת גמורה מעייפות? עליי זה היה גדול ממש. הכי קרוב לזה אצלי היה להתפעל מהפלא הזה של אדם חדש בעולם שיצא מהגוף שלי, הפלא של ההנקה, ולנשנש קצת את הדבר החמוד הזה, אבל זה קרה בשלב יותר מאוחר.

הטיפול האינטנסיבי הזה, הנתינה הזו, בונה את הקשר שלך אליו וזו האמהות כרגע


חיבוק♥️

בגיל הזהאפונה

אין זכרונות קונקרטיים

הוא לא יזכור כשיגדול שהרמת אותו, שקילחת אותו, שקמת אליו בלילה, שדיברת אליו וכו' וכו'.

אז מה נשאר מכל זה?


התחושה הבסיסית של הקשר הבטוח,

הצרכים שלי נענים

יש מי שדואג לי ומטפל בי ויודע מה לעשות

יש מישהו שנמצא איתי כל הזמן ומשגיח ושומר עלי.

אני יכול להיות רגוע, אני פנוי ללמוד את העולם

לחקור, להבשיל.


ילדים שזוכים להיקשרות בטוחה בינקותם, יגדלו בסבירות גבוהה לנהל קשרים בטוחחם ובריאים במערכות היחסים השונות שלהם, בדגש על קשר זוגי.


כשאת מרגיעה כשבוכה, מאכילה כשרעב, מרדימה כשעייף - את בונה לו דפוס היקשרות בריא. אנשים משלמים במיטב כספם לפסיכולוג כדי לשנות דפוסי היקשרות. ואת מעצבת לו מפש בריאה מלכתחילה.

את שואלת שאלות טובותעם ישראל חי🇮🇱

זה באמת נכון, הטיפול בעולל קטן וחסר ישע יכול להיות תקופה שכל יום נראה זהה לקודמו ,וזה באמת יכול להצטייר כמשהו משעמם או מונוטוני שחוזר על עצמו כל יום...

אבל קודם כל שתדעי שמתקופה לתקופה זה משתנה.

יש את התקופה ההתחלתית שהם ממש גורים קטנים שאפילו לא מצליחים ממש לראות כמו שצריך ועד מרחק מסוים, יש את השלב שהם כבר לא שולחים "סתם חיוך" שהתפלק אלא ממש מזהים אותך ואת בעלך ומחייכים , יותר מאוחר התהפכות ראשונה ,זחילה, למצוץ אצבעות, להתגלגל מצחוק, להתחיל טעימות, לעמוד פעם ראשונה, להגיד מילה ראשונה, וכן הלאה.

כל תקופה וכל חלק בגידול משמעותי גם לך וגם לו. למעשה בעיני זו התקופה הכי יפה וחמקמקה של תינוק חדש, והיא עוברת ככ מהר, שלא תביני איך כבר הסתיימה "חופשת " הלידה.

במהלך הימים שעוברים את בונה איתו קשר,הוא מתרגל אלייך ואת אליו, קשר שנרקם לוקח זמן, תני לכם את הזמן הזה ביחד ,מגיע לכם אותו. וזה זמן שלא יחזור שוב,תהני כל עוד אפשר. לגבי המהות הרוחנית ,

תנסי לא לחשוב על מה יהיה ומה היה, ומתי ,תני לרגע שלכם להיות. גם אם הוא משעמם וגם אם כל יום נראה אותו דבר.

את נבחרת להיות האמא שלו מכל האמהות, תבטחי בעצמך שאת יודעת יותר מכולם מה הכי נכון וטוב עבורו . תסמכי על תחושות הבטן שלך.

לגדל ילדים זה מאוד אינטנסיבי, תובעני, לפעמים מרגיש כאילו אנחנו כמעט ומבטלות את עצמינו לגמרי.

אבל בסוף ההשקעה משתלמת . האהבה חוזרת אלייך בענק. התחושה שאני מקימה את הקן שלי ומשקיעה בו מניות ,מביאה את הבן או הבת שלי לחינוך של תורה ומצוות ,ללכת בדרך השם, זאת שליחות. וכן זה אומר שלפעמים בתחילת הדרך, הדרך לא קלה וכיפית והכל ורוד. לא,זה מסע של בניה גם שלך, וגם של בעלך, של הבנות של שניכם יחד, של הילד/ים שלכם. הילד הראשון מלמד כל כך הרבה, עליו עושים את כל הטעויות האפשריות . בכלל כל ילד מלמד אותנו דברים על עצמינו, ומשמשים הרבה כמראה כדי שנראה את הטעויות שלנו, את הפיספוסים שלנו ,את החוזקות והחולשות שלנו. לזמן יש הכי הרבה משמעות. תסתכלי על זה כמו על השקעה, בהתחלה את צריכה לשים סכום רציני וקצת להיחנק , אבל אחרי תקופה יש תשואה ושווה כל שקל. זורע צדקות צומח ישועות.  יהי רצון שתמצאי ותראי איזה שליחות מדהימה קיבלת ושתדעי איך להוציא ממנה את המירב בשבילך .

לגבי החוסר ביטחוןכורסא ירוקה

שתדעי שזה טבעי. את נשמעת אמא מאד מסורה ואכפתית, אז אני בטוחה שאת דואגת לו מספיק. המחשבות שלך הן טבעיות ויותר נפוצות דווקא אצל אמהות מסורות מאד ואכפתיות מאד שלא רוצות לטעות ולפספס, אז שתדעי שהכל בסדר. הוא לא צריך את המענה בשניה שמתחיל לבכות, לפעמים קורה שאת מתעכבת רגע, לפעמים יש אילוצים, אבל העובדה שהוא יודע שאם הוא בוכה את נענית לו זה העיקר. ממה שאת כותבת נשמע שאת ממש שם בשבילו,,אז גם אם מדי פעם יש חריג והוא יחכה יותר זה לא משהו שיעשה לו רע.


להבין את הסימנים זה משהו שבא עם הזמן. לכל ילד סימנים משלו, שבועיים זה עוד מוקדם, אבל את תראי שתוך כמה שבועות את תדעי איזה בכי זה רעב ואיזה לא, מתי כואבת לו הבטן ומתי סתם צריך חיבוק או מוצץ.


וגם חוסר האונים טבעי. תמיד קשה לנו לראות מישהו בסביבה שלנו מתמודד עם קושי כשאין איך לעזור לו. גם בין מבוגרים. עם ילד שבאחריותך זה קשה כפליים. הדבר שהכי יעזור לו בזה זה חיבוק.

מצד שני, זה לא את, זה הפורמט - להיות עם ילד שבוכה מכאבי בטן במשך כמה זמן יכול להטריף את הדעת וכל מה שתרצי יהיה רק שקט.

וחכן תמיד כדאי לדאוג למלאי מבוגרים שיכולים להחזיק אותו לכמה דקות שבהן את הולכת לחדר אחר ושומעת שקטטטטטטט כדי לחזור אליו עם כוחות מחודשים.


מזדהה מאד עם אין משמעות לזמן ואין זמן לכלום. הכי חשוב לצאת מהבית. עדיף לפגוש אנשים אבל גם אם לא העיקר לצאת. תעשי לך זמן ביום, כל יום, שאת מתלבשת ויוצאת איתו לסיבוב אפילו הכי קטן ברחוב מסביב לבית. במנשא או עגלה, מה שנוח לכם. אבל אחהצ בזמן שיש אור וכבר לא חם בטירוף, פשוט לצאת לנשום אויר ולראות את האור בחוץ. זה מחזיר לחיים.


אני גם ממליצה על הספר מה אמהות עושות שהמליצו לך למעלה, וגם על מלידה עד גיל שנה. הראשון שלי רצה רק ידיים והמשך חודשים הייתי יושבת מחזיקה אותו ביד אחת, מושבתת ממטלות בית, ומחזיקה ספר ביד השניה, זה מה שהשאיר אותי שפויה 😅

איזה מהממת אתרקאניאחרונה

שזה מה שבראש שלך שבועיים אחרי לידה ראשונה

אני הייתי רק בהלם ממה שנפל עליי ואיך יכול להיות שהתינוקת הזאת יצאה ממני😅

בכל מקרה עכשיו זה הזמן שלך ושל הבייבי להתאושש מהלידה

לאכול טוב לישון טוב ולנוח הרבה

כל מה שהוא צריך זה את אמא שלו לידו

וככל שתתחזקי יותר ותנוחי ותתני לעצמך להתאושש ככה יהיה לו טוב

הביטחון מגיע לאט עם הניסיון

את לומדת להכיר אותו

וזה בסדר אם לא תמיד מבינים למה הוא בוכה או מה מציק לו

וככל שהוא גדל הוא גם מתקשר יותר ומחייך ומקשקש

וככה גם נהיה חיבור יותר גדול 

 

ומלא מלא מזל טוב

שאלה פדחנית לכן מאנונימיתאנונימית בהו"ל

אתן שואלות את הבעל על כל קנייה שאתן עושות?

האם זה מתאים כרגע?

אני במצב הזה קצת ומתחילה להרגיש מפודחת שאישה מעל גיל 30 צריכה לשאול מישהו

מה לקנות ומתי

כמה שמסבירה לו כבר שנים שזה לא נעים והוא באמת מנסה לשחרר

זה לא הולך!!!!

ולא חסר לי שום דבר ב"ה, אני לא מרגישה מסכנה

רק היום למשל היה ממש בא לי להזמין משהו לאכול ואני יודעת שכרגע החשבון

לא במצב הכי טוב וחששתי מהתגובה שלו אז לא הזמנתי

אני יכולה לקנות קפה ומאפה בתדירות גבוהה נניח והוא לא יגיד מילה.

אבל על דברים גדולים יותר הוא ישר מתבאס..נניח מעל 100 שח

והוא בעל מדהים ומפרגן לי בטירוף אבל גדל בדקדוקי עניות קשים וממשיך את זה הלאה לחיים.

הוא עובד על זה מלא ואני הרבה יותר משוחחרת מפעם

אבל יש את הקטנות האלה שנניח הזמנתי משהו,יום למחרת הוא יגיד לי אני רואה שהזמנת

כאילו מה אין לי חיים משל עצמי?

יש לציין שהוא עובד ממש קשה ואני כרגע לא.

 

אני מסכימהאפונה

אם המצב בחשבון לא מאפשר

אז החשש לא אמור להיות מפני הבעל.

אבל לי נשמע שיש כאן דינמיקה שמזינה את עצמה

כי הפותחת נמנעת מאחריות כלכלית

זה משהו שצריך לפתוח ולטפל בו.

גילוי מין העובר בשקיפותהבוקר יעלה

למישהי אמרו את מין העובר בשקיפות ובסוף טעו? שבוע 11+4 אם זה משנה, רוצה לדעת כמה לסמוך על זה כי אני סקרנית מאוד.

הוא כמובן לא אמר באופן חד משמעי, רק מה הוא חושב.. 

רק לקראת שבוע 13 זה נהיה יותר אמיןואילו פינו

ממה שידוע לי..

אמרו לי בת בשבוע 13 וצדקו..

אצלי אמרו וטעומכחול

אמרו 80%, ואחר כך זה היה המין השני.

לא זוכרת בדיוק באיזה שבוע, נראה לי יותר מאוחר....

מענייןהבוקר יעלה
מה אמרו ומה היה.? 
אמרו בת והיה בןמכחול
אצלי שבוע 12 אמר בן. זה היה בת😄,שגרה ברוכה
איזה קטע, אני צריכה לחכות בסבלנות חחהבוקר יעלה
לי בשבוע 11רקאני

לא בשקיפות, באו"ס רגיל

הרופא אמר בת וצדק

אבל לאחותי אמרו בן בשלב מוקדם לא יודעת איזה שבוע בדיוק וטעו (והיא לא בדקה שוב ככה שהופתעה בלידה חחח)

יו איזה מלחיץ חחהבוקר יעלה
היה לי כל מינימדברה כעדן.
פשוט זה לא שלב שזה אמין... זה כזה 60-70 אחוז...

אצלי פעמיים צדקואחת כמוני

ופעם שלישית טעו

רופא אחר, לא יודעת אם קשור

לא זוכרת באיזה שבוע, אבלריבוזום
אמרו לי בשקיפות 80 אחוז בת, או 90 - לא זוכרת בדיוק - והיה בן.
כןמקרמהאחרונה

בשקיפות הוא היה בן

בסקירה היא כבר היתה בת

אולי יעניין אותך