קטע לא קצר אבל חשוב ושווה דיוןט'

מובא מפה - http://www.kipa.co.il/family/show.asp?id=33183  (למען ההגינות...)

 

 

המקום שלי

גם אני עסוקה רבות בסוגיית כיסוי הראש. מחפשת וחוקרת - הדס בן ארי לא שותקת

ט"ו סיון ה´תשס"ט - הדס בן ארי

קראתי את המאמר שלך ועד עתה ידי רועדת. נפלאה שכמותך, כל אחד יכול לפעמים להתבלבל.

גם אני מדי יום נזכרת בשיער שלי, לשעבר. איך הוא היה ארוך וגולש. התהדרתי בו, כנערה. לא פעם שאלתי את עצמי האם ראוי וכיצד. אני נזכרת בחיוך רחב בשאלות הילדותיות שלי, שהיו מאוד חשובות להתפתחות הרוחנית-אמונית שלי; למה רק הגברים עושים את זה ואת זה, וכולנו יכולות להיות הבנות של רש"י.. כמובן שלאחר מרד הנעורים אף אני השתייכתי לזרם ההתחרדות בתנועות הנוער.

כה מצחיק, הדרך בה העולם מסתובב. מגיע אדם עם חזון, מציגו לעיני כל ופתאום כל אלו שהיו אנשי החזון מוצאים את עצמם כלא רלוונטים, כאילו הם ידיעה חדשותית מרעישה של יום חמישי בערב. אפילו שורה הם לא יקבלו בעיתון של יום ראשון.

אז כיצד נתקומם? נגיד שהם משוגעים, נטען לאי-שפיות. שלהם כמובן. "הפלג החרדי בציונות הדתית", חרד"לי משהו. אם יש מישהו שמחפש קיצורי דרך וראשי תיבות וכינויים שונים, אנחנו נקבל אותו באהבה, אבל שיכריז על עצמו שהוא זה שנמצא כרגע במצב של מקף, של ביניים. גם דתי וגם לאומי. וגם עושה קידוש וגם אנין טעם, כזה שהולך לקאמרי אחת לחודש ואחר כך אוכל במסעדה כשרה לחלוטין, וגם בשבת היא עובדת. וגם.

ובאשר לכיסוי הראש.

מרים הנביאה קוראת לי מתוך פרשת השבוע, מזכירה לי מהי נשיות, דורשת ממני להכיל ולהרגיש. מזכירה לי שאני לא מחויבת בהרבה מצוות, אבל שבדיוק כמו הגבר אני מחויבת לברך 100 ברכות ביום. כמה רחב הוא המקום שיש לי להרגיש וליצור ולחפש בתור אישה, כמה זכויות יש לי- להתקדש בטבעת, לקבל בגדים ותכשיטים לכבוד הרגלים, ובזמן שהגברים מעמידים מניינים בבוקרו של שבת, אני חפצה לישון, בכדי שאוכל להיות רעיה טובה ושמחה.

גם אני עסוקה רבות בסוגיית כיסוי הראש. מבקשת לדעת מהיכן ההיתר המוכר של "שתי אצבעות". מחפשת וחוקרת מערב יום חתונתי ועד היום, בין ראשונים ואחרונים, בין מקלים ומחמירים, מה ההלכה תובעת ממני? כי היא לא תובעת הרבה, אבל כשהיא תובעת, אני רוצה להיות קשובה. בדיוק כפי שהיא תובעת ממני להיות קשובה לגופי ולרגשותיי הדינאמיים.

 
"מה אהבתי תורתך כל היום היא שיחתי". כמה היא יקרה, כמה מתוקה. איזה עוז והדר ופאר היא מביאה לחיים שלנו! סבתי ע"ה לא זכתה ללכת בגאון עם כיסוי ראש אי שם בגלות, לא זכתה ללפף ליפופים, לשזור פרחים. והנה אני כאן, זוכה להלך בין שלל כיסוי ראש באוניברסיטת בר-אילן, צבעים שונים, היתרים שונים, חומרות שונות. אשרינו, מה טוב חלקנו. חשוב שנזכור שהמצוות הן לא פלוקלור. הן טבעת האירוסין שלנו שקיבלנו במעמד הר סיני מאת בורא העולם. את ואני היינו שם ביחד, שתינו יודעות מה באמת קיבלנו שם- נאמנות עטופה בזוהר. כמו בחופה שלי ושלך, שם הבטחת להיות נאמנה לבעלך, להיות רעיה מסורה. זה לא מגוחך להיות נשואה ולישון כל ערב אצל חברה אחרת? לאכול ארוחת צהריים עם חברים של בעלך במקום איתו? נאמנות זה דבר מוחלט. לא בערך ולא כאילו. ומי שמגיע לברית הזאת בשמחה, זוכה לשלום בית, שלום נפשי ושלום על ישראל.

באשר לקריאתך הדלה לגבי מערכת החינוך, איני רואה צורך להתייחס מעבר למילים ספורות- צאו וראו את ביה"ס הממלכתיים דתיים. מורה ללא כיסוי ראש שצועקת על תלמידיה בכדי ללמד אותם שיעור בתנ"ך, דינה להעלם בשביל שסימנה הציונות החילונית. ואידך זיל גמור.

איפה תמצאי כאן כר רחב לדיון?יעקב רובין

לדעתי יש מקום אחר שיקבל את הקישורים למאמר סוחף,

אני טועה?

אולי. ואולי לא.ט'
כי אם באישי יוצא לי להתדיין על הנושא הזה למה שפה לא?
 
ולענ"ד זה בהחלט שווה דיון ב'לקראת נישואין וזוגיות' אם הבנתי אותך נכון.
 
לא תוכלי להפריד סוגיית כיסוי ראש לגברים...א.ביש
מסוגיית כיסוי ראש לנשים.
 
כמובן שלא נדון ביחס לציבור החילוני, שם אין כיסוי ראש לגברים ואין כיסוי ראש לנשים.
 
הלכה היא שבנים מכסים ראשם מגיל שלוש, ובנות מכסות את ראשן משעת חופה. כיסוי ראש ממשיך באשה גם אם היא חלילה מתאלמנת או מתגרשת. יש מי שסוברים שמותר לאשה להסיר את כיסוי הראש שלה בסיטואציה שנישואיה מופסקים והיא עדיין אינה אמא. לשיטתם המקור הוא- בת כהן שהתאלמנה או התגרשה ועדיין אין לה ילדים, היא חוזרת לאכול תרומה בבית אביה. 
 
יש כיפה סרוגה קטנה, ויש יותר גדולה, ויש גדולה מאוד. ויש כיפה שחורה גם היא מסוגים ומגדלים שונים.
 
והוא הדין בכיסוי ראש לנשים, יש מטפחות ויש כובעים בגדלים שונים. בין חכמי האחרונים התנהל פולמוס רציני ונוקב בשאלת כשרותן של פיאות נוכריות לעניין כיסוי ראש לנשים.
 
אשה כשרה עושה רצון בעלה, עם זאת, מנהג אבותינו בידנו שאשה מכסה את ראשה כנהוג בבית אביה.  
לא הבנתי...שרון.
מכל הכאב ראש הזהגון דו
הגעתי למסקנה אחת.
יש כאן שתי גישות מסוכנות:
הגישה הרפורמית והגישה החרדית.
1.הגישה הרפורמית: ההלכה לא נוחה לנו, או לא מוסרית
בעינינו ומקשה לנו על החיים-מסקנה: צריך לשנות את ההלכה.
2. הגישה החרדית: אם אנשים יישאלו שאלות
רחמנא ליצלן, הם יתחילו להבין שהתורה לא תמיד נוחה לנו
או לא תמיד מתאימה למוסר המקובל בחברה.
מסקנה: אסור לשאול שאלות או להתלונן.
 
מה קרה לגישה האמצעית הנורמלית?
יש הלכה והיא מחייבת.במקרה דנן של כיסוי ראש
(בלי להכנס לשאלת דעת הרב משאש שטעונה בדיקה)
ולא יקרה שום דבר אם כמה נשים ייטענו שקשה להם.
אדרבה כל שאלה היא מנוף להתקדמות(הרב קוק,הרב נזיר,הרב סולובייצ'יק)
והמאמין מספק גדול מהמאמין מוודאות(האיזביצה)
די לשנות את ההלכה או להתעלם ממנה
ודי לצעקות גוועאלד על כמה אשים שמעיזים לטעון
שלא הכל בתורה מובן להם או נוח להם.
 
לא ברורא.ביש
הגישה הרפורמית ביטלה את הלכת כיסוי ראש גם לגברים וגם לנשים, אז תוציא אותם מהדיון הזה. יש את הגישה הקונסרבטיבית, שהיא אולי גישת הביניים.
 
אני לא רואה שום הבדל בין מה שנקרא מיזרוחניק לבין מה שנקרא נטורי קרטא, ואני לא מקבל שזה יותר דתי מזה.
לא טענתי שזה יותר דתי מזהגון דו
טענתי שהגישה החרדית היא פחד משאלות.
רחמנא ליצלן אם אנשים יתחילו לשאול הם יהיו כופרים.
אני טוען להפך: רק מי ששואל שאלות יכול להתקדם והאמונה שלו תהיה יותר חזקה
זה לא נכון שאסור לשאול שאלות!אבא שמואל
רק מה.
אסור לקשור ביון קיום החובה להבנת החובה.

תקיים! ואח"כ תשאל או שתבין או שלא.
מצטרפת לאבא שמואל....עם הסתייגות קלהשרבוב
בעינייני אמונה ממש אין להם בעיה שיאלו שאלות....כמה שרוצים, וההפך, שיבררו את האמת.
אבל מצד שני יש דברים שבהם לא שואלים שאלות...
(אחרי שאתה מאמין ואחרי שיש לך אמונת חכמים...)
אז בקשר להלכות או דבריים מעשיים בחיי היומיום,
אתה לא צריך להבין הרבה, פשוט אתה צריך כמה שיותר לשאול את הרב (עדיף את גדול הדור)
עדיף בכל שאלה או בעיה
ומה שהוא אומר לך אתה חייב כמובןם לעשות בלי להבין יותר מידי למה הוא אמר את זה.
הרב יודע כבר....
"אפילו אומר על שמאל שהוא ימין ועל ימין שהוא שמאל..."
אמונת חכמים זאת אבן יסוד בציבור החרדי
הציטוט שהבאת בסוףגון דו
אפילו אומר לך על שמאל שהוא ימין ועל ימין שהוא שמאל.
לקוח מהספרי.
אבל לא נפסק להלכה בשום מקום,
לא במשנה,לא בתלמוד הבבלי ולא בירושלמי.
להפך בירושלמי יש ציטוט הפוך בדיוק, שאין לשמוע
לרב אם הוא אומר ששמאל הוא ימין וימין הוא שמאל.
 
לסיכום להלכה אם ברור לך שהרב טועה
אסור להקשיב לו.
 
עוד שתי הערותגון דו
יש דברים בהם לא שואלים שאלות. למה?
ואם יש לי דווקא שאלה על זה? מה לעשות?
להדחיק? לחכות שהיא תתפוצץ בפנים?
 
הערה שנייה:
צריך לשאול את הרב בכל שאלה או בעייה.
אבל לא כל בעייה היא בעייה לרב.
וגם בעייה שהיא בעיה לרב(בעיה רוחנית או הלכתית)
צריך מאוד להיזהר שלא לפתח תלות.
כלומר: קודם תחשוב על זה לבד,תנסה לפתור בכוחות עצמך
ורק אחרי זה תשאל את הרב.
הנה כבר קיבלת כמה הבדלים בין התפיסה החרדית לדתית,
בעיניי לפחות אם כי גם חלק מהציבור "שלנו" מתחיל להדרדר בזה.
(עיין שות אס אמ אס בעולם קטן,לא כולו,חלקו)
 
............שרבוב
הציטוט הוא מהרמב"ן!
(אני ממש זוכרת איך שזה כתוב בחומש....כשהעתקתי לעבודה..;))
ומי אמר שלא צריך לשמוע אם יודעים שהרב טועה?
אני ממש אשמח לשמוע על מקור!
 
דבר שני: אני באמת לא מסכימה שכל דבר צריך לשאול רב לממרות שאני חושבת שבהרבה דברים ראוי להתייעץ
אבל יש דברים שלא.
ובאמת, צריך לשאול שאלות גם בהלכה.
אבל אם הם מסתדרים עם זה שהם תמימים "(לאו דווקא רע) שיערב להם!
חחחחגון דו
כלל בפירוש הראשונים לתורה:
הרבה מדבריהם לקוחים מהמדרשים.
גם הרמב"ן וגם רש"י ציטטו במקרה זה את הספרי:
מדרש הלכה תנאי.
בשאלה זו יש מחלוקת בין הספרי לבין
המשנה במסכת הוריות,
ומשתמע מהגמ' בהוריות, וכתוב במפורש
בתלמוד הירושלמי שאם הרב טועה אסור להקשיב לו.
הירושלמי והבבלי שהם הפוסקים המאוחרים
הכריעו כמוה המשנה נגד הספרי.
וכידוע הלכה כפוסקים האחרונים ולכן הלכה כמותם.
תגובתימשה4
לעניות דעתי, העיסוק והדיון בשאלות מהסוג הזה - הכל כך מתרבה לאחרונה, נובע מהשינוי שיש בתקופה שלנו. אני חושב שאם נחפש מכנה משותף לכל הדיונים מסוג זה - האם בכלל ליצור תערוכה מהסוג שהוצג ב"ליפשיץ", האם להציג אותה כשיש בחורי ישיבת "הסדר", האם באמת נשים "מקריבות" לצורך כיסוי ראש, ועד השאלה הכי קיצונית - האם לשים כיסוי ראש (גם אצל נשים שמגדירות עצמם כדתיות).  כל הנ"ל נובע מבעיה אחת - חוסר הרגשת "ביטול" כלפי הקב"ה. בדורות קודמים היה ציות טבעי יותר לקיום מצוות וגם דברים שהיו קשים ביותר לא עלו בכלל כשאלה וממילא "התגמדו" מאליהם.
 למשל, גם בימינו, בן אדם שתהיה לו שאלה של האם לנסוע בשבת או לא, והוויתור על נסיעה בשבת יעלה לו בקושי פיזי ונפשי רב ביותר, לא יהיה לו אפילו ספק שלא לנסוע בשבת והוא לא ירגיש "הקרבה" בכך שהוא שמר שבת. הוא ירגיש שהוא עשה את הדבר הנכון.
נכון, זה קשה לאשה ללבוש כיסוי ראש, אבל אם היא, מתוך "ביטול לקב"ה", תראה את הדבר כמובן מאליו, הדבר ייעשה כדבר קל הרבה יותר.
אני ח"ו לא רוצה לקטרג, אני יודע שהמציאות היא שיש נשים שממש במסירות נפש מכסות את ראשן. אני רק מנסה לברר מה מקור ה"רוחות" הנושבות בכיוון הזה.
מסכימה איתךבהחלטחשבשבת
ולפמים גם שכבר שמים כיסוי ראש אז "עושים טובה" ושמים רק על חצי מהשער וכו..............
זה לא סתםגון דו
האנשים היום גדולים יותר.
כן מה ששמעת.
ולכן הם לא מסוגלים לקיים מצוות כמו תוכי.
הם צריכים להבין אותם ולהזדהות אתם.
עיין בפוסט בעניין בבלוג שלי...
 
כמובן שהלכה צריך לקיים גם כשלא מבינים,אבל זו הסיבה שזה יותר קשה היום
 
הרשה לי לחלוק עליך.משה4
יש גילויים של גדלות בדור שלנו. כפי שאכן ניתח זאת הרב קוק זצ"ל,
אבל התבטאות כמו שמובאת במאמר המקורי , למשל :
"בחרתי לא לשים כיסוי ראש אלא בשבתות וכאשר אני נמצאת בבית תפילה. בחרתי לא ללכת ביום יום עם כיסוי ראש על מנת לא להיות מקוטלגת, על מנת להישאר כשהייתי, את המחויבות לבן הזוג - שהחברה תשאיר לנו ולטבעות שלנו.
יש בכיסוי הראש התעסקות שלא רציתי ועודני איני רוצה להיות חלק בה. איני רוצה למצוא את עצמי מתאימה מידי יום במשך שעות ארוכות את המטפחת הנכונה למה שלבשתי, איני רוצה למצוא את עצמי מגנה על מה שאיני כיוון שמבחינה חיצונית אני נכנסת למשבצת ויותר מהכול - אני אוהבת את השיער שלי ואיני מוכנה לכבול אותו מידי יום תחת מטפחת שתגרום לו לאבד מיופיו. אגואיסטי משהו... "


התבטאות כזאת נראית לי מתאימה יותר למה שכתבתי לעיל, מאשר לגדלות שאתה מציין.

תקרא טוב בין השורותגון דו
הרצון לקשר ייחודי עם הבעל, קשר אמיתי על פי רצונה שלה
ולא על פי קטלוג חברתי.
זה חלק מהרצון לחופש ולזהות שמוביל לרצון:"להתחבר".
לעומת זאת לגבי הסיפא של דברייה לגבי זה שהיא אוהבת את השיער שלה,
אני בהחלט מסכים אתך.
כנראה שאנשים הם יצורים מורכבים
הכל ענין של היכן אתה ממקם עצמך ביחס לחילוניםא.ביש
קבענו לעצמנו נקודות, של חרדים קיצונים מצד אחד וחילונים בקצה השני, והציונות הדתית כיחידים, צפים בכל נקודה שהיא בין שני הקצוות.
 
לעניין כיסוי ראש ולכל עניין אחר.
 
כבר מזמן היה צריך לקחת כלי מדידה ולסמן מרחקים רציונאליים. זה יקרה אי פעם, אבל מתי? 
ממש לא - הסיבה שונה בתכליתמשה
בדורות קודמים (והכוונה לשניים שלושה שלפני האחרונים) ציבורים גדולים מאוד לא נהגו בכלל ללכת בכיסוי ראש, וגם נורמות צניעות שהיום נחשבות מינימליות לא היו מקובלות אפילו ב"בית יעקב" וצדיקי הדור <צ> שם.
 
זה נכון שבעשרים השנה האחרונות ההלכה הפשוטה חזרה (לשמחתינו) להיות נורמה, אבל צריך להבין את מי שראתה את אמו/סבתו ללא כיסוי ראש, ומגלה שאצלה זה לא יקרה, או שלוחצים שזה לא יקרה.
 
זה נכוןא.ביש
ידוע שאשתו של אחד מגדולי הרבנים של הציבור הליטאי נהגה לצאת מביתה בלא כיסוי ראש, עד שהשתנתה הנורמה. למיטב ידיעתי אין בימינו שום רב שתומך באי כיסוי ראש לנשים.
 
כיסוי ראש אשר סביבו התנהל פולמוס רציני הוא הפאה הנכרית שנפוצה בציבור החרדי. הפולמוס התנהל על תכליתה של ההלכה, אם לכסות את הראש או שמא רק את השיער הטבעי. הפאות האיכותיות ניראות כשיער טיבעי לכל דבר, ויש מי שאוסרים אותן.
 
עדיין לא הצלחנו להפנים שלא ראוי שכל איש ואשה יעשו כרצונם, ועל פי נורמות שהיו יפות לשעתן.
משפט יפה במיוחד שתפס אותי מהקטע----מאמע צאדיקה
"סבתי ע"ה לא זכתה ללכת בגאון עם כיסוי ראש אי שם בגלות, לא זכתה ללפף ליפופים, לשזור פרחים."
 
סבתותינו הקדושות לא זכו לקיים את המצוה היפה, האופנתית, הכייפית של כיסוי ראש.
 
אגב- שאלה על ה"שתי אצבעות"- זה נובע במקור מהדין של פחות מטפח.
השאלה- האם היית מחילה את העיניין הזהה גם על לבוש אחר? למשל ולהדגמה- האם היית לובשת חולצה פתוחה שתי אצבעות?
מענין.. גם אני אהבתי את המשפט הזה.ט'
 
נהנתי לקרא תגובה זואבא שמואל
"עדינו העצני"!
שתיהן קיצוניותעמית-טליה
היא מעודדת התחרדלות-התנתקות-גאווה
היא מעודדת חפיפינקיות-לעשות מה שבא לנו
 
יש אמצע,לא אמצע עם פשרות,לא אמצע בהלכה ובאידיאלים הנשגבים
אלא קריאה לענווה עם עוצמה.
לאנשים עם תורה באמת אבל שלא צועקים ומתנתקים,ההפך הם דווקא סוחפים ולוקחים איתם הרבה אחרים.
 
אלה שמתנתקים ומקימים דברים ודוגלים לא לשנות ולהקים עוד ועוד
זה המציאות שנוצרה בפ"ת כל קבוצת הורים שהילדים שלהם טיפה יותר דוסים מקימים בית ספר חדש,יש נועם יש מוריה יש פוריה ועוד מיליון שטויות.
היה את בנ"ע החליטו שזה לא דוס הקימו את עזרא לא מספיק דוס הקימו את אריאל עוד 10 שנים יקימו את תנועת הנוער החדשה לדוסים באמת רבה ואביי.

הבעיה הגדולה מתחילה בגאווה,בחוסר רצון להכנס ולשנות
בחוסר הבנה שיש גדולי עולם שפסקו שמותר 2 אצבעות מקדימה.

בנתיים זאת סתם מריבה של אגו,לא של תורה ורצון ה'.
פשוט גאווה.

עדיף להתרחק מזה,אדם שחפץ לעשות את רצון ה' באמת יעבוד קשה.

פלא בעינייאבא שמואל
איך הגעת למסקנה זו. לא ראיתי היכן בדבריה ראית עידוד להתנתקות או גאווה.

להפך, היא הטיבה להביע הזדהות וההשתתפות ברגשותיה, ואף על פי כן, שללה כניעה לעמדתה ברגישות ואצילות ראויה לשבח!

"והנה אני כאן, זוכה להלך בין שלל כיסוי ראש באוניברסיטת בר-אילן, צבעים שונים, היתרים שונים, חומרות שונות. אשרינו, מה טוב חלקנו."

ואני עוד התלבטתי אם זה לא סלחני מדי...

במילה אחת פשוטהעמית-טליה
אבל מלאה גאווה והתנתקות
 
חרד"לי.
בפתח תקוה ובערים מעורבות אחרותא.ביש
הציבור נקרע בין שני ערכים, אהבת ישראל מכאן, ומסורת אבותינו בידינו מכאן. אהבת ישראל מתפרשת בקרב רבים מאיתנו כפזילה אל עבר המגזר החילוני, ויישור קו בנושאים ערכיים ומהותיים. מנגד מתגבשים ציבורים לא קטנים שאינם מוכנים לתת יד ל"אהבת ישראל" של 2009. בין המתנגדים מתגבשים דוסים ויותר דוסים, וכל התגבשות והמוסד החינוכי שלה, וכל התגבשות וכיסוי הראש שלה.
 
יש לזכור שבזמן כהונת הרב קוק כרב ראשי, אף בית קולנוע לא היה פתוח בשבת, ועכשו אף בית קולנוע אינו סגור בשבת. לא הרי פערים של אז כהרי פערים של ימינו.
שני ערכים?עמית-טליה
אז שיהיו שני בתי ספר
בית ספר שמאמין בא'
בית ספר שמאמין בב'

זה בכלל לא עיניין כזה
גם בעירי יש בית ספר ממלכתי דתי ויש בית ספר יותר דתי ומקפיד
וזה בהחלט לגיטימי
כדי שגם המסורתיים והחילוניים שמאמינים בחינוך דתי יוכלו להשתלב בחינוך ומאידך שיילדים שמגיעים מבתים חזקים יוכלו להתמיד ולהתחזק גם מהבית ספר.

אבל עיר שמקימה כמה בתי ספר בלי גבול וכל בית ספר חורט על דגלו יתר דוסיות,זה כבר לא מתבטא ביראת שמיים,זה לא מתבטא באהבת ישראל
זה מתבטא בגאווה.
 
ההערכה שהיתה לרב קוק לא קיימת במדינה היום.
אין הרבה רבנים היום שכ"כ מוסרים את נפשם למען עמ"י
שמסתובבים וצועקים מהי תורת ה' בכל הארץ לא רק בירושלים
שמוחלים על כבודם שנפגע פעם אחר פעם
אפילו הערבים בזמנו העריכו אותו,כשחיללו את הקברים בהר הזיתים בקברו הם לא נגעו.
לצערי אין הרבה רבנים כאלה היום,ומאידך הדור גם יותר עז ומלא חוצפה יותר מברר ובודק ב"ה.
לענ"ד השני רבנים שבאמת קרובים לרב זצ"ל זה הרב שמואל אליהו שעושה מסירות נפש עצומה למען עמ"י והרב אלישע וישלצקי שחי ונושם ומדביק אנשים בענווה שלו,באהבת ישראל.

 
אחמ.. |משתעלת|שוברת גלים
בע"ה
 
עמית טליה יקרה!
אני חושבת שאת הדיון על תנועות הנוער צריך להוציא מכאן,שכן גם עזרא וגם אריאל לא הוקמו מתוך גאווה אלא מתוך כך שלא היתה אפשרות להפריד את בני עקיבא. כאן הדיון סובב סביב הפרדה ולא סביב גאווה.
נכון, אני מסכימה איתך שיש דוסים גאוותנים במיוחד ואני מאוד מאוד כואבת על כך, אבל זה שהקימו את אריאל (או עזרא, לא משנה) זה לא כי היו אלו חבורה של חרד"לניקים גאוותנים כפי שעולה מתגובתך..
 
אגב, הרב שמואל אליהו שבהחלט מוסר נפשו למען עמ"י [באמת שאין כמוהו! אדם מדהים!] תומך בתנועת אריאל(!) וכמובן שהרב קוק יצא כנגד עירבוב בין בנים ובנות בצורה חריפה ביותר,עד שהשווה זאת ממש למיסיון..
 
אז במחילה, תנועות הנוער לא קשורות כאן לסיפור,לגביבתי ספר שהלימודים בהם נפרדים ובכ"ז מקימים בית ספר 'דוס' יותר- זה כבר סיפור אחר..
 
בטח ובטח שקשורותעמית-טליה
אם חשוב לך חינוך ילדייך זה דבר מבורך,ולכן אולי מן הראוי שלא תשלחי אותם לבנ"ע ולכן יש את עזרא
תנועה תורנית מאוד שמקפידה על הפרדה בצורה נאותה.
 
למה לנו אריאל?

ודאי שהרב שמואל יהיה בעד אריאל,יש דבר תורני שהרב שמואל נגדו?
אבל כשאני שאלתיו היכן להיות קומונרית בלי היסוס הוא אמר בנ"ע.
 
אין רע בלדאוג לחינוך ילדייך אבל יש רע לדאוג לחנך לפרט בלי המשך לכלל.
בבנ"ע נמצא רוב הנוער,תתנתקי ממנו-תתנתקי מעמ"י.
 
זה אותו דבר לכן ודאי שיש קשר לתנועות נוער
ולמעשה אפשר רק להסתכל על רוב חניכי ומדריכי אריאל
ולהבין כמה זה מתוך גאווה ולא מתוך יראת שמיים.
ובקשר לרב קוקעמית-טליה
אפשר לראות את האגרת ששלח לבנ"ע דאז
שהיה שמה הרבה יותר ממעורב
 
אפשר לראות איך הוא בירך את הרב נריה על פועלו בתנועה.
 
ולהבין מהי דעתו האמיתית.
ברור שהרב אליהו והרב שרלוא.ביש
לו היו להם ילדים בגיל בית ספר יסודי, הם לא היו יכולים ללמוד באותו מוסד, בגלל הבדלי ההשקפות של ההורים. מוזר מאוד שעדיין לא נכנסנו לחשבון נפש נוקב, מה קרה לזרם המרכזי של החינוך הממלכתי דתי, ומדוע בורחים ממנו קבוצות אידיאולוגיות. מכל מקום, לגיטימי ודמוקרטי לחלוטין להקים מוסדות חינוך הומוגניים, שיעסקו בחינוך נטו, ולא יבזבזו זמן על סלט של דעות, ומטפחות ראש. אין בזה שמץ של גאווה.
 
אלה שפרשו מהזרם המרכזי והקימו מוסדות חינוך דוסיים, עשו זאת משום שלדעתם טושטשו ההבדלים המהותיים והעקרוניים מול החינוך הממלכתי חילוני. מנגד לא חסרו כאלה שטשטוש ההבדלים הביאם למסקנה שאין צורך בממלכתי דתי, ומוטב לחבור למקור החילוני, ויפה שעה אחת קודם. בתוצאה הסופית יצא החינוך הממלכתי דתי קרח מכאן ומכאן.
 
לעניין הרב קוק, הוא חי בתקופה שהיה צורך ללקט את ההריסות והשברים שהותירה השואה. ההוראות שנתן בדבר אהבת ישראל גורפת אשר כוללת בתוכה את הציבור החילוני, היו יפות לשעתן ולא לימינו אנו. 
שטויותעמית-טליה
זה בדיוק העיניין שלא יודעים להבחין בין עמ"י לחינוך הפרטי בבית.
הילדים של הרב שרלו לומדים במוסד התורני בעיר ולא בממלכתי.

אם יש מוצא אחר ממלכתי שום רב שפוי לא יישלח לשם את ילדיו.
אחרת אתה כמעט ומוותר עליהם.
ושוב יש עיניין להקים בית ספר א' ובית ספר ב'
אבל לא בית ספר ג,ד,ה,ו,ז.
אחרת אין לזה סוף,וזה ממש לא מגיע מיראת שמיים.


החינוך הממלכתי דתי שונה מאוד מהחינוך החילוני.
אומנם החינוך הממלכתי מקבל חבר'ה חילונים -אבל בכללים שלהם.
עם תפילות,עם ציצית,עם כבוד למורה,עם יחס נכון ללימוד תנ"ך.
דברים שלא קיימים בחילוני.
חלילה לנו מלוותר על החינוך הממלכתי רוב מי שמסיים אותו גם החילונים הולכים אחרי זה לאולפניות ולישיבות תיכוניות וממילא לבנ"ע
מה שלא קורה בחילוני שכולם הולכים לתיכון חילוני ובמקרה הטוב לתנועת נוער חילונית.
הרב זצ"ל נפטר מספר שנים לפני השואה
בתקופה של תקומת הכפירה הגדולה,תקומת ההשכלה שלא השתלבה כ"כ עם התורה הגלותית של אז,בתקופה שהחברותא שלו פרקה עול מצוות לחלוטין,בתקופה שהיתה התבוללות איומה.
בתקופה שהיו קבוצת מיעוטים שפעלו למען א"י,לא כמו היום שרוב בינינו מתגייסים ועוזרים לתשועת ישראל.
ועדין הרב כתב את כל זה,לא מתוך לאסוף שברים
אלא מתוך לימוד מעמיק ורחב.
ולכן זה מתאים לכל תקופה.
חוזרת בי מהכותרת..עמית-טליה
 
קו פרשת המיםא.ביש
לפני כל דיון עלינו לסמן את הקו שלא חוצים אותו, כלומר כן אהבת ישראל ומכבדי אכבד, אבל לא מתערבבים עם הציבור החילוני. משום מה אנו שוכחים או מנסים להעלים עובדה שמדובר בשתי תרבויות שונות ומערכות ערכים שונה בתכלית.
 
אין שום הבדל מהותי בין הצרפתי לפלמי בבלגיה, ובין היווני והטורקי בקפריסין, ובין האנגלי לצרפתי בקנדה, ובכל זאת כל אחד משמר את הזהות העצמית והפוליטית שלו. מנגד הציבור החילוני עומד בנקודה קוטבית ביחס לציבור הדתי, והיה מי שכינה את הציבור החילוני גויים דוברי עברית. המטבח שלנו שונה, השבת שלנו שונה, וגם החגים, ועוד, ועוד, ועוד, ותקצר היריעה.
 
בתוך הציבור הדתי יש לנו את נוסח אשכנז, ונוסח ספרד, וסדר ספרדי, והסידור התימני... וכולם יחד קדושה לך ישלשו, ויחד שבטי ישראל, ובני איש אחד אנחנו. לכן למה רק חינוך א' ו-ב', ולא ג',ד',ה',ו',ז', יתרה מכך, אם יש דרישה- אז גם ח',ט', עד ת' ועד בכלל. זה היופי שלנו!!! 
 
הרבה קולמוסים נשתברו בשאלה אם החינוך הממלכתי דתי צריך לקלוט לשורותיו תלמידים שאורח חייהם בביתם מנוגד למגמה שהם מתחנכים בה. אני מכיר משפחה ששלחו את שני בניהם לבית ספר דתי, בכל ימות השבוע הלכו הילדים לבית הספר עם כיפה וציצית, וכשחזרו הביתה הם הסירו אותם. בשבת הם נסעו לים עם הוריהם, וביום ראשון בבוקר סיפרו לחברים שלהם.
 
ככה לא בונים חינוך, נקודה. ילד שלא נחשף לתכנים שליליים באינטרנט, לא אמור להחשף ל"חוויותיהם" של חבריו לספסל הלימודים. אני לא אמנע ממך לשלוח את בנך למוסד מעורב- דתיים מבית וללא דתיים מבית. אני את הבן שלי לא אשלח לשם, כי לא מתאים לי.
 
הרב קוק חי בתקופה אחרת, ולא צריך לחזור על זה שוב ושוב.   
גויים דוברי עברית?עמית-טליה
רחמנא לצלן על האנשים שאמרו זאת.
ויחד עם זאת,הדבר שמשותף אלינו ואל החילונים זה בחירת הקב"ה
וכמו שהוא בחר בדוס עם פיאות הוא בחר בחילוני שהולך לים בשבת.
לאדם הזה ולך יש את אותה סגולה פנימית שמקשרת את שניכם באופן זהה לעם הנצח.
אז ב"ה הדוס זכה לחדד את הסגולה ע"י הבחירה והחלוני לא זכה
אבל אין זה מוריד ולו משהו קטן אחד משייכותו לעם היהודי ולהוויה היהודית.
גם אם יתנצר הוא יהודי.
 
נכון זה הסיכון שלוקחים הורים בכך ששולחים את ילדיהם לבתי ספר שכאלה
אבל מי ששולח את ילדיו לחבר'ה כאלה זה הורים שיש להם אינטרנט וטלויזיה בבית והם גם ככה חושפים את ילדיהם,לכן לא ישנה להם שחבר שלהם הולך לים ומספר על זה.
ואין צורך בכ"כ הרבה בתי ספר,זה בכלל לא היופי שלנו
אין שום דבר יפה שיש מיליון סוגי בד"ץ ושרבנים מנחים את האברכים שלהם לקנות רק סוג בד"ץ אחד.
כי רק הרב עובדיה יודע הלכות כשרות?רק הרב מחפוד?
מזה השטויות האלה?
זאת הגלות בא"י!!
מזה כל הסוגי חצרות שהקימו?ושאסור להתחתן מהחצר הזה ומהחצר הזה?
אין רע ובאמת יש יופי לדבוק ברב שלך
אבל אם אתה עושה זאת ומזלזל באחרים וחושב שאתה יותר מהם
זה גאווה.
אין צורך ב30 מוסדות בעיר אחת.
יש צורך בכמה רמות,אבל בגבול הנכון.
כן ממש כך, גויים דוברי עברית!א.ביש
דין אחד ליהודי שמקיים תרי"ג מצוות, וללא יהודי שמקיים שבע מצוות בני נח, ולפי הרמב"ם, לזה ולזה יש אותו חלק בעולם הבא. 
 
ידוע שאין ברשימת שבע מצוות בני נח כל איסור שהוא לשאוף להעיף אותנו מכברת ארצנו הקטנטונת, ו/או להעיף אותנו בכח הזרוע (היל"ת). לשון אחר, יהודי שמחלל שבת, פועל בניגוד לרצונו של הקדוש ברוך הוא, ואילו ערבי שרוצה להעיף אותנו מכאן, אינו פועל בניגוד לרצונו של הקדוש ברוך הוא. אמנם מובטח לנו: "לזרעך נתתי את הארץ הזאת", אך הערבי אינו צד להבטחה, והיא אינה מחייבת אותו לשום דבר ולשום ענין. כמובן שיש צד שני למטבע, אבל לאחר שהכנסת את הקדוש ברוך הוא לכאן, לא נותר לי אלא להציג את הצד הראשון, ההלכתי-משפטי.
 
בעיני הקדוש ברוך הוא, את לא יותר טובה מהדוס שהולך עם פאות, והדוס שהולך עם פאות לא יותר טוב ממך. אבל שניכם, גם את וגם הדוס שהולך עם פאות, טובים יותר מזה שמחלל שבת והוא מזרע ישראל. כך לעניות דעתי הקלושה.
 
"החילונים זה בחירת הקב"ה, ו...הוא בחר בחילוני שהולך לים בשבת". לא הבנתי את הקטע הזה, ובמשתמע מדבריך שתורה צוה לנו משה, ותרי"ג מצוות, לא ניתנו לנו אלא כהמלצה בלבד. חחה. 
 
בהגדרת יהודי נופל כל מי שנולד לאם יהודיה או התגייר כהלכה. ההלכה היהודית אינה מכירה בהמרת דת של יהודי, וגם אם חלילה השתמד לא תהיה עילה לחברה קדישא או כל מאן דהו למנוע את קבורתו בבית עלמין יהודי. למען הסר ספק, יהודי שהשתמד והצטרף לשונאי ישראל, וכמוהו יהודי שמחלל שבת (מחלליה מות יומת), אינם בחירתו של הקדוש ברוך הוא.
 
לגבי הקביעה שילדים שרואים בביתם אינטרנט וטלביזיה, ולא נורא אם ישבו באותה כיתה עם ילדים מבתים חילוניים. עם כל הכבוד אנחנו במדינה דמוקרטית, וזכותם של הורים לברור את ערכיהם ללא הפרעה וללא התערבות של האח הגדול. ובין יתר זכויותיהם, להקים בתי ספר על טהרת הדוסיות. כן על הדרך ובין יתר זכויותיהם, גם להוציא מהבית את הטלביזיה, ולחסום את האינטרנט באמצעות מערכת רימון והדומים לה. 
 
אם את רוצה ללכת לים לחוף מעורב, אז לכי לחוף מעורב. לא מובן לי מדוע מפריע לך שיש חופים נפרדים לציבור שדורש אותם, ולמה הם מטרידים את מנוחתך, ולמה את נלחמת בהם. הוא הדין בבד"צים למיניהם, מה איכפת לך אם מספרם הגיע ל- 99, ועוד היד נטויה, הרי אף אחד מהם אינו מפריע לך באמת, ואת הרי תמשיכי לצרוך את מוצרי המזון שהורגלת אליהם. למה לערכים של זולתך את קוראת גאווה ושטויות. למה... 
 
ולמה את מתערבת בחייו הפרטיים של חסיד שרוצה להתחתן עם בחורה מהחוג שלו, ולא מוכן אפילו לשמוע על חתונה איתך. ולמה את לא חושבת סימטרית, ולא אוסרת על עצמך להנשא לבחיר ליבך לפני שקיבלת אישור מאותו חסיד שנוא נפשך.
 
 
לפי דברייךעמית-טליה
ניתן להבין שאתה משתייך לזרם החרדי.
גם אם כיפתך היא סרוגה,אתה עדיין משתייך לזרם הזה
עדיין לא הצלחת להתנתק מדורות אבותינו
וחבל כי הגיע הזמן.
 
רק המלצה אחת ועשה איתה מה שבא לך
קרא את הספר "סנגוריה לפי משנת הרב זצ"ל"

אהבת ישראל נקנית בלימוד עמוק.
בלי לימוד יש אהבה שתלויה בדבר
תלויה במצוות,תלויה במעשים.

לא זאת אהבת ישראל.
עמית-טליהא.ביש
יש הבדל בין גברים לנשים, אני מתפלל בבית כנסת שמחצית מהמתפללים בו הם אנשי כיפות סרוגות, ומחצית- אנשי כיפות שחורות, מה שנקרא חרדים. הם לא יותר דתיים ממני ואני לא יותר דתי מהם. בשיעורי תורה יושבים יחד אלו ואלו ומחכימים זה את זה. במסיבות שלום זכר כולם הולכים לבתי כולם, ומדברים בדברי תורה ועל דא ועל הא. יש שבנותיהם הולכים לשרות לאומי, ויש שבנותיהם מצהירות על דתיותן והולכות ללימודים או מתחתנות בגיל צעיר. בשבוע שעבר השתתפתי בחתונה "מעורבת", הבחור מישיבה חרדית ובחורה שסיימה שרות לאומי, השמחה הרקיעה לשמים, אח איזה יופי!
 
תכניסי לכל המערכת הנ"ל אדם חילוני, והוא לא ימצא את ידיו ואת רגליו, או שיתחיל לטרוף כמו זאב בתוך עדר של כבשים.
 
מי שמקלקל את השורות, הם אותם פוליטיקאים עלובי נפש, כן- עלובי נפש, חסרי מצפון ולב. קחי לדוגמא את מפלגת הבית היהודי שבסופו של יום רצה לכנסת בשני ראשים, וכל זאת על רקע פרסונאלי.
 
לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שאם דתי וחילוני הם בחירה זהה של הקדוש ברוך הוא- כשיטתך, אז חילוני עדיף. כל אחד יעשה מה שבא לו ומתי שבא לו, ולמה לשבור את הראש בסוגיות הלכתיות שעולות לסדר היום.
מה טובו אהליך יעקבא.בישאחרונה
מצידי שיהיו לנו מאתיים ארבעים ושמונה תנועות נוער, כמניין "אהליך יעקב", וכמניין רמ"ח איברים, וכמניין מצוות עשה בתורה. 
 
בשורות טובות.
אז אני מבינה שכבודה חולקת על הרב שמואלשוברת גלים
בע"ה
 
אם את כותבת: "למה לנו אריאל?"
תשאלי את הרב שמואל למה לנו אריאל, עזרא היא תנועה מבולבלת, שאין לה כיוון מסוים למרות שהיא נקראת "תנועת הנוער החרדי לאומי בישראל" וכמובן שאת מתנגדת למושג "המלא גאווה" הזה.. נכון?
 
כשאת שאלת אותו הוא ענה בלי היסוס מה שהוא ענה, אני בטוחה שלא לכל אחת הוא עונה כך, זה כמובן תלוי בנסיבות.. אין ספק שאם את בחורה תורנית שמרגישה שאת מספיק חזקה בשביל להיות קומונרית בבני עקיבא הוא יתן לכך הסכמתו, אבל עם הרבה סייגים וחומרות שעליך להקפיד במהלך הקומונה..
 
תאמיני לי שכשאני חושבת על חינוך ילידי שיהיו בעז"ה, אני חושבת גם על הכלל.. הפרט משפיע על הכלל, ולכן חשוב מאוד שהפרט יהיה חזק מאוד. [ולא אמרתי שאני אשלח אותם לבית ספר של דוסים או תלמודי תורה, כשאגיע לגשר..]
 
ואני ממש לא מתנתקת מהנוער של בני עקיבא, אני לא מבינה מאיפה הבאת את זה.. זה שאני הולכת ובונה את עצמי במקום אחר זה ממש לא אומר שהתנתקתי..
 
לגבי הרב קוק, מעניין שאת מבינה אותו ככה.
כי יש לו מאמרים שלמים שהוא יוצא כנגד כל ערבוב בין בנים לבנות בחריפות רבה, ואין ספק שהוא יתמוך ברב נריה, [אני גם כל כך כל כך מעריכה אותו ואת אישיותו המיוחדת..] אבל זה בכלל בכלל לא קשור..
חבל שהרב קוק לא חי היום
 
 
 וזה: "ולמעשה אפשר רק להסתכל על רוב חניכי ומדריכי אריאל
ולהבין כמה זה מתוך גאווה ולא מתוך יראת שמיים" --- הכי כואב לי עמית. את מדברת כ"כ הרבה על אהבת ישראל והרב קוק, אבל שזה מגיע לתנועת אריאל, הם כבר מחוץ לתחום, אה?
באמת מעניין אותי כמה מדריכים, חניכים ואנשי הנהלה את מכירה מהתנועה..[רוב חניכי ומדריכי תנועת אריאל??? האם את מכירה רבע מהם בכלל????] 
הגאווה שאת מדברת עליה נמצאת, אבל בהחלט אי אפשר להשליך ממנה על הכלל, וזה ממש ממש מכאיב לי מה שאת אומרת. באמת.
 
 
אוהבת וכואבת,
             הודי'ה.
 
 
 
 
 
אני יכולה לשאול אותועמית-טליה
וספק אם הוא יאמר שזה מיותר,שוב כי זה הרב שמואל
החריפות שלו מלאה בעדינות ולכן הוא ימנע מזה.
אבל לדוג' משיחות רבות של הרב וישלצקי אפשר לשמוע כמה הוא יוצא נגד כל ההקמות החדשות של הדוסים החדשים.
בדיוק הפרט צריך להיות חזק ולכן מן הראוי שתשלחי אותם לתלמודי תורה וכדומה,אבל אחרי הרבה שנים צריך לכוונם לכלל
לא רק בצבא,אלא עוד לפני.
דוסים רציניים עשו פלאים בבנ"ע.
(אני בטוחה שהשמועות הגיעו לישוב שלך מה קרה לסניף שלנו..)
ולשמה צריך לכוון.

עזרא חרטה על דגלה משהו שבאמת לא כלבבי
אבל שוב,זה חינוך ילדיי,זה חינוך הפרט שצריך להיות חזק
לכן צריך לשלוח אותם.
אני לא רואה בילבול בעזרא,יש אצלהם הרבה הרחקות
והדברים העיקריים נפרדים,וזה מה שחשוב.
ואם חבר'ה היו רוצים להפריד אותה,אז אולי בבנ"ע שמו להם רגל,בעזרא לא.
ולכן שוב נשאלת השאלה,למה לנו אריאל?

האם אנחנו כציבור שדוגל בלהכנס לשנות ולהשפיע?
או ציבור שדוגל בלהקים עוד ועוד ועוד ושהם ישארו בבוץ שלהם?
אם אנחנו מאמינים בלהכנס ולהשפיע צריך להפוך את זה מקלישאה לחיי המעשה באמת.
ולכן צריך לקרוא בקול גדול שהגיע הזמן להפסיק להקים דברים יותר דוסים
חינוך בעזרא הוא טוב ומעודד את החינוך בבית
לכן אין צורך בעוד תנועה (אני לא אומרת עכשיו לסגור אותה כי זה מסוכן ממש,אני מדברת על לכתחילה כמובן),יש בתי ספר מספיק תורניים ולכן צריך להפסיק להקים עוד בתי ספר,אותו דבר גם בכשרויות (למרות שזה קשור לחרדים יותר).
 
בנית את עצמך במקום אחר,אשרייך ומה טוב חלקייך.
אחרי זה היית מדריכה בבנ"ע,,היית קומונרית בבנ"ע,מתכננת להיות רכזת?
והודיה,הדיון הוא לא עליי ועלייך.
 
ודאי שהרב זצ"ל יצא נגד הערבוביה,אין שאלה בכלל.
זה טיפשי להסתכל בעיניים חד משמעיות כאלה
התורה כ"כ מורכבת ועמוקה.
כמו שאם תשאלי אותו האם לחלל שבת הוא יזעק שלא
אבל אם תגידי לו שזה מצב של פיקוח נפש,הוא יגיד לך וודאי שכן.
אותו דבר בערבוביה
מלכתחילה כולם יאמרו שלא
אבל במצב של פיקוח נפש,יאמרו לך שכן.
וזה המצב בבנ"ע.
 
את אריאל אני מכירה מהאתר כאן
האדם היחיד שפגשתי מהתנועה זאת רכזת בבנ"ע שהיתה קומונרית שנתיים באריאל.
ומהאתר כאן,יקירה זה מה שמתשמע.
וזה בכלל לא עיניין של גאוות תנועה שזה דבר מבורך
זה גאוה על אחר ולא גאווה במה שיש לך.
הסתכלי מה קורה בפורומים.
שנאה?אני לא רואה שנאה בדבריי.
הרב שמואל זה לא הרב וישלצקישוברת גלים
בע"ה
 
זה בכלל לא קשור,
וודאי שיש הרבה דעות בנושא.
 
את צודקת, כל אחד צריך לפעול במישור שלו.. דוסים רציניים עשו פלאים בבנ"ע, [אגב, על הסניף שלך שמעתי רק בשבת האחרונה..באמת מדהים.] יש כאלה שזה מתאים להם ויש כאלה שלא.את צריכה להבין ששום דבר לא חד משמעי, וכל מקרה לגופו, בדיוק כמו שלך אמרו ללכת להיות קומונרית בבני עקיבא, ולאחרים יגידו להזהר כמו מאש מכל עירבוביה.
וכמובן, שזה בכלל שונה בין בנים לבנות..
 
כשהשורש 'רקוב' מראש עמית, לא תמיד אפשר להשפיע. אם זה בתקשורת (מה לעשות, נושא קרוב לליבי..) ואם זה בכל מקום אחר.
['רקוב'- לא הכוונה לכך שהאנשים היושבים בראש הם אנשים רקובים, אלא כאשר יש להם אידיאל מסויים, והם עומדים בראש לא תמיד אתה יכול להשפיע, גם אם אתה מאוד רוצה.. וכדי להגיע לתפקידי מפתח [בכל מקום, בנ"ע או תקשורת או צבא] אתה צריך להתווכח, ולזעוק, ולפעמים אפילו להתלכלך, ולא לכולם זה מתאים.] וזה בכלל דיון עמוק ואחר..
 
אני לא חושבת שבתור מדריך אפשר להשפיע יותר מידי על הכלל, הסניף, העם..אא"כ אתה מאוד מיוחד, גם בגלל שאתה עוד לא סגור על עצמך, וגם כי יש מי שמעליך, ולכן לא הייתי ממליצה לכל אחד ללכת להדריך בבנ"ע. ויש כאלו שכן. שוב, כל מקרה לגופו..
בתנועת אריאל יהיו כאלו שילכו, יגדלו כבני תורה [לא בגלל התנועה אלא כתוספת לחינוך בבית בישיבה ובכל מקום אחר]
ואח"כ ישמשו כתפקידים נבחרים בצבא, כראשי גרעינים תורניים ועוד.. תאמיני לי עמית שלא חסר כאלו..
בכלל לא..
 
המצב היום בבנ"ע הוא פיקוח נפש, אין ספק.. אבל אני לא רוצה לקחת אחריות על אנשים שיכנסו לשם ובמקום להפיע יושפעו..
כמו שאמרת- הדיון הוא לא עליך ועליי! לא כולם יכוליםם ומסוגלים!
הרוב המוחלט לא יכול להשפיע בגילאים נמוכים בכל אופן..
 
את אריאל את מכירה מכאן,ממש חבל. חבל שאת לא מכירה אנשים אמיתיים מהתנועה..
אחותי.. יש כאן אולי עשרה אנשים קבועים שכותבים שם בפורום שבכלל, אבל בכלל לא משקף את התנועה,
ובואי ואגלה לך סוד- הם ממש ממש לא מייצגים אותה.
חבל שהכללת תנועה שלימה בגלל כמה ניקים לא מזוהים..
 
וגם אותה רכזת לא משקפת את התנועה, היא אדם בודד מול תנועה שלימה..
 
 
מצטערת אם יצא קצת מבולגן ולא ברור, אני פשוט באמצע שיעור וממהרת לחזור לכתה..
 
 
 
 
ילדונתעמית-טליה
את צודקת בהכל,באמת.
אבל שוב כמו שכמעט בכל פיסקה כתבת שיש כאלה שלא מתאים להם
יש הרבה כאלה שנורא מתאים להם,גם בתור מדריכים
המהפכה שלנו היתה מצוות ההדרכה ולא מהקומונרית..
ובאמת ב"ה זכיתי לגדול בשכבה נורא איכותית ומוסרית
ולכן זה הצליח.
 
אבל צריך לזכור שבאמת המצב בבנ"ע הוא דיני נפשות
ומי שיכול לעזור שירוץ לשמה.
 
והעיניין עם אריאל הוא לא אישי
אני מדברת על העיקרון שלפעמים אנו כציבור יצאנו ממנו
שיש לנו אידיאל להכנס ולשנות
והיה את עזרא שיכלה לעודד מאוד את החינוך לצניעות.
ומלכתחילה לענ"ד לא היה צורך באריאל
היום כשהוא קם אני לא חושבת שבריא ונכון לסגור
אבל אני רק באמת מקווה שלא תקום עוד תנועה עוד כמה שנים ושנחזור לאידיאלים הראשונים שלנו.
אני גם מקווה שלא תקום עוד תנועה,שוברת גלים
בע"ה
 
[ומה אלו האידיאלים הראשונים שלנו?]
 
ואת צודקת. בסך הכל הכללי הכללי אני מסכימה איתך, ויש נקודות קטנות שבהן אני חולקת על כבודה.
[כמו עניין הגאווה בתנועת אריאל..]
 
ואני לא ילדונת.
 
על תנועת עזראא.ביש
תנועת הנוער עזרא היא מיסודה של מפלגת פועלי אגודת ישראל, אחותה ההיסטורית של אגודת ישראל החרדית. לימים עבר חתול שחור בין שתי האחיות ההיסטוריות, ברקע שחבר הכנסת בנימין מינץ ז"ל הצטרף לממשלה כנציג פועלי אגודת ישראל, חרף התנגדותה העקרונית של אגודת ישראל. בחכמה שלאחר מעשה התברר שפועלי אגודת ישראל עשתה את טעות חייה הפוליטיים, המפלגה הלכה מדחי אל דחי עד שהפכה לגוויה. תנועת עזרא הצטרפה למחנה הלאומי, ומאז הצטרפותה היא נחשבת לסרח עודף, ולא בשר מבשרה של הציונות הדתית. מנגד היחס המתנשא והמזלזל בתנועת עזרא, הוכיח שדוקטרינת "אהבת ישראל" אינה אלא מטבע עובר לסוחר, לצרכים זולים. הציונות הדתית מסרבת ללמוד משגיאותיה, ובמקום ללכת בדרך של "ומלאה הארץ דעה", מנסים להכות בהם בכל דרך.
 
הישוב יד בנימין נקרא על שמו של חבר הכנסת בנימין מינץ ז"ל. 
"עזרא" הוקמה כ-10 שנים לפני אחותה הצעירה בנ&qמשה
 
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך