מה עושים?
יש למישו קטעים על מעלת התפילה? או ספרים.
מרגישה ששום דבר לא זז. לא במציאות ולא בי.
יצא חצי פריקה.
המ. בכל מקרה.
תבורכו בשבוע טוב, בבשורות טובות ובמשאלות שמתגשמות בטוב.
ממליצה על ספר "נר לרגלי" של הרב יעקב ישראל לוגסי שליט"א,
שזה ספר על אמונה ,
יש שם קטעים נבחרים שמדבר אודות תפילה , שהמטרה היא לא שהתפילה תתגשם , אלא עצם הפנייה לבורא ולבקש ממנו על כל דבר..שם זה מובא בהרחבה מופלאה.
בהצלחה
ולפותחת @ואני הקטנה
כמו שהציעו את הספר "נר לרגלי" של הרב יעקב לוגסי, אז שם אני חושבת מוסברת הנקודה שהתפילה נועדה לא ככלי להגשמת המשאלות שלנו (ואם נחשוב ככה , כנראה שנתאכזב) אלא ככלי להתעלות ולהתקרב לקב"ה.
(גלגלתי קצת על העניין של עיון תפילה ונתקלתי בדף גמרא הזה)
"אמר ר' אלעזר גדולה תפלה יותר ממעשים טובים...גדולה תפלה יותר מן הקרבנות
א"ר חנין א"ר חנינא כל המאריך בתפלתו אין תפלתו חוזרת ריקם"
אבל מצד שני -
"כל המאריך בתפלתו ומעיין בה סוף בא לידי כאב לב"
אם בעצם נחפש את הקרבה הרוחנית שבתפילה, את הרגש, דבקות, אהבה, השתוקקות , כיסופים וכו' אז נרגיש את הסיפוק וכנראה שאז פחות נרצה לראות הוכחות של התגשמות הבקשות שלנו.
אני לא אומרת שזה קל, בכלל לא.
ממקום אישי אני יכולה להגיד לך שתפילה זה ים של סבלנות, והרבה התמדה, עיון תפילה זה אחד מהדברים שצריכים חיזוק!
יש עוד הרבה לכתוב עלזה שחושבים על זה...
אבל ממש אהבתי את השאלה.
ולהתפלל רק כי יש חובה. אבל בתוך תוכך להרגיש הכרת תודה כלפי ה' וקבלת המציאות.
ככה הבנתי מהרב שלום ארוש.
או יותר מדוייק קורה משהו עם התפילה, היא משפיעה משהו.. אבל לא בהכרח שמה שרצית דווקא יתקבל.
וזאת באמת שאלה אם ככה למה צריך את הברכה של שמע קולנו.
עושים סמל כזה: @, ואח"כ כותבים את השםעף על עצמופשוט מישהו אמר לי.
זה שייך בעיקר לצדיקים גדולים, שעליהם נאמר שרצונם הוא רצון השם "ותגזר אומר".
אבל אצל האנשים הרגילים, וכנראה גם אצל הצדיקים, עיקר התפילה היא דרך להתקרב אל השם!!!, וכן כותב הרבי מפיסצנא בספר חובת התלמידים בעניין התפילה, עייני שם.
עוד חשוב לציין, שגם כאשר התפילה פועלת משהו (אצל הצדיקים וגם אצל האנשים הרגילים), אין היא משנה את רצון ה' ח"ו, אלא כפי שכתב מרן הראי"ה קוק ועוד, התפילה משנה את האדם ומימלא הגזירה שהייתה עליו משתנה.
שנזכה להתפלל מכל הלב.

כשהבאתי את הראי"ה (ודרך אגב כ"כ ברב חרל"פ במי מרום כרך י"ג ובמקומות אחרים) לא כיוונתי לעניין "תכלית התפילה" האם העיקר בה הוא קירבת אלוקים או מילוי בקשתינו, אלא היות וגם אני הסכמתי שיש מציאות של מילוי בקשתינו ע"י התפילה, אז רק צייינתי שחשוב לידע את היסוד שאין שינוי ברצון כנ"ל.
לעצם העניין - אכן זו סוגיה דקה ורחבה מאוד, ואינני מתיימר לתפוס אותה על אמיתתה, רק העליתי נגיעות על פי פשטי הספרים - שלפחות כלפי אנשים רגילים, עיקר עבודת התפילה איננה "מילוי הבקשות" כי אם "קירבת אלוקים",
וכפי שאתה ציינת שהלא פשט התפילה מורה שתכליתה מילוי הבקשות, אף אני אומר שהמציאות הרגילה מורה שרוב ככל בקשות האדם בתפילה אינם מתמלאים, מה שמורה שלפחות כלפי האדם הרגיל אין זה עיקר עבודת התפילה,
והבאתי ראיה לזה - שכ"כ האדמור מפיסצנא כמדומני בחובה"ת.
אומנם, אכן נראה לי שיש צורך להבין שאין ניגוד בין בני התועליות האלה של התפילה, ובאמת הם אחד, אך זהו נושא עמוק שנעוץ בעניין רצון האדם ובעילויו, ובהבנת מהות התפילה, והדברים אצלי עדיין בתהליך בירור. בהצלחה אחי!!
תתפללי גם על זה..
לא בצחוק
זה עוזר! תפילה היא גילוי הרצון
בס"ד
1)אי אפשר להרגיש "השפעה" , הרגש הוא משהו יחסית נמוך ואילו השפע העליון נעלה מכל הגדרה כזו.
2) הקב"ה נענה לכל תפילה בכוונה , השאלה אם זה יהיה בגילוי או בהעלם.
3) אין מתקבל יותר מתפילות בציבור.
4) צריך להישאר מחוברים לכנסת ישראל ולא להתעמק אך ורק בצרכיך הפרטיים , אלא מתוך חיבור לכלל ישראל.
5) אם את רוצה להרגיש שמשהו משתנה בך ובמציאות , את צריכה להתבונן בדברים שאת מתפללת עליהם ואכן קורים בגילוי , מתוך כך תבואי להכרת תודה (אמרת ברכת השנים - היה לך מה לאכול באותו יום ? חושבת שזה במקרה? אמרת ברכת הרפואה - האם יש מקרובייך שהם בריאים? מקרה? וכו' וכו')
6) כל אחד ואחד (לעניות דעתי )צריך לזכור בחלק מהותי מהתפילה שמתקיים לעינינו ממש , קיבוץ נדחי ישראל ובניין ציון - האמנם המציאות לא משתנה? לדעתי לא רק שהיא משתנה אלא היא מתהפכת לאט לאט ב180 מעלות.
יהי רצון שכולנו נזכה בחיבור נפלא עם ה' יתברך.
בהצלחה!!
נ.ב. הציעו לך כאן ספרים נהדרים , מאוד ממליץ.

למרות שיש לי הנחות יסוד קצת שונות -
אני רוצה להעיר על המחשבה של הצפיה למשהו מהתפילה.
ההבדל בין תפילה למאגיה, זה שמגיקון (מכשף) שעושה טקס מאגי - לדוגמא כדי להוריד גשם, הוא שולט בטבע, יש שם פעולה של שליטה, הוא אומר לחשים מסויימים בצורה מסויימת לאלים מסויימים, ועושה פעולות "סמליות" כמו זילוף מים כסמל לגשם, הדלקת ניצוצות כסמל לברקים, מעלה עשן כסמל לעננים, ומקיש בתוף כסמל לרעם - תוך אמירת שמות ולחשים שיגרמו להפעלת האלים שאחראים להורדת גשם. על פי המאגיה - הטקס חייב לעבוד. אם הוא לא עובד כנראה שלא ביצעת את הטקס טוב. תעשה עוד פעם בצורה נכונה והוא יעבוד. זוהי הפעולה המאגית פעולה של שליטה על הטבע.
תפילה זה עולם שונה לגמרי, כאן אנחנו לא שולטים בטבע, אנו מבקשים - זה יכול לקרות וזה יכול לא לקרות. אם נצביע על המופע של שינוי הטבע במקרא אנחנו נראה שהוא מוצג כ"נס". נס זו פעולה שבה האדם לא פועל, אלא נפעל, האל הוא זה שפועל, והאדם נשלט. בניסים במצרים משה לא עשה את הנס, משה היה הסביל והשליח, האל עשה את הנס. זו השקפה אחרת מההשקפה שהאדם שולט בטבע (על ידי שליטה באלים), זה אדם שנשלט וכפוף לרצון האל. תפילה - היא לא פעולה של שליטה על האל, גם האדם הכי צדיק בעולם שיתפלל לא מחוייב שיענה בחיוב, תפילה היא לא שליטה, היא בקשה ותחינה - שיכולה לא להתממש. ברובד העמוק של הדברים, כמו שאמר הרב יהודה וקסמן אלוהים יכול לשמוע, להקשיב לתפילה, ובכל זאת לומר לא.
בהצלחה. @ואני הקטנה
דברים יפים. אבל למה לכתוב אלו-הים? זה ממש צורם לקרוא את זה.
(ואני בטוחה שיש לך טענות רציניות למה זה מותר ועדיין. מרגיש לי יותר מכבד, צנוע וירא שמיים להגיד אלוקים)
יש בזה משהו מאוד מתריס לכתוב אלו-הים שזה ידוע שבד"כ אנשים כותבים אלוקים.
למה אתה לא אומר א-ד-נ.. סתם ככה?
אם בדקת את ההלכה ומצאת לכך היתרים, אז אין בעיה. פשוט רוב העולם יודע שיש בכך בעיה וזילות של שם ה'.
ולכן באמת לא ניתן לכל אדם לפסוק הלכה על פי רגשותיו תחושותיו ומצבו הנפשי, כי אחרת כל אחד היה עושה ופועל לפי ראות עיניו.
כל דתי שדיברתי איתו או ששמעתי אותו, או לא יודעת מה. אמר אלוקים. (נכתב בלשון זכר לצורך נוחות)
ארצ'יבלדלדעתי זה חוסר כבוד לעשות משהו מתריס עם שם ה'. גם אם יש לכך היתרים.
אם רוב העולם נוהג משהו מסוים וככה הלכה נפוצה בעניין הזה. למה לבוא ובריש גלי לפעול אחרת כי יש דעת מיעוט של מיעוט שזה מותר? כאילו מה המטרה בזה בעצם?
אולי קצת התייפייפתי בתשובה שלי לצלילי השקט. my bad.


ופורום אנגלית כאילו?
(אם כן, אז רק אומר שאין ניקים שכותבים שם ולא כיף להיות הפעיל היחידי...! צריך לחפש חוצניקים שיסכימו להרשם לאתר
)
![]()
השאלה אם במציאות תגיד אלו-הים
ארצ'יבלד
תשובה ראשונה
אני אחסוך לך ואשאל אותו.
אתה לא באמת רוצה תשובות, נכון? אז אני אתן לך בכל זאת, נשמה.
אם היית רוצה תשובות התשובה ההיא היתה מספקת אותך.

איך מתייגים.

בכללי, אפשר להתפלל מלא זמן ושום דבר לא זז ![]()
ממש קשה! אומרים שאם מתפללים הרבה בסוף מקבלים. לא יודע..
מה שכן זכור לי פה ושם דברים שכתובים בגמרא על סימן להתקבלות התפילה...
1. המתפלל וטעה, סימן רע לו.
ואם שליח צבור הוא, סימן רע לשולחיו, מפני ששלוחו של אדם כמותו.
אמרו עליו על רבי חנינא בן דוסא, שהיה מתפלל על החולים ואומר: זה חי וזה מת.
אמרו לו, מנין אתה יודע?
אמר להם: אם שגורה תפלתי בפי, יודע אני שהוא מקובל; ואם לאו, יודע אני שהוא מטורף.
רע"ב: אם שגורה תפלתי - סדורה בפי במרוצה ואיני נכשל בה:
2.המתעטש בתפלתו סימן יפה לו - כשם שעושים לו נחת רוח מלמטה כך עושין לו נחת רוח מלמעלה.
השני זה הכוונה שיצא למישהו "אפצ'י " באמצע התפילה.. (כשהוא לא מצונן)
לפי מה שהבנתי בפשטות:
כשעיטוש יוצא זה הרגשה קצת נעימה (נחת), וזה סימן לכך שמשמים יעזרו לו שיהיה לו נעים.
)זה מובא במסכת ברכות כד עמוד ב
"המתעטש בתפלתו סימן יפה לו כשם שעושים לו נחת רוח מלמטה כך עושין לו נחת רוח מלמעלה"
רש"י
כשם שעושים לו נחת רוח - שהעטוש נחת רוח לאדם:
כך עושים לו נחת רוח מלמעלה - מן השמים למלאות שאלתו:
שולחן ערוך אורח חיים קג סעיף ד
המתעטש בתפילתו מלמטה – סימן רע לו. מלמעלה- שקורין ניסי"ן – סימן יפה לו, דכשם שעושים לו נחת רוח מלמטה כך עושים לו נחת רוח מלמעלה. דהעיטוש מלמעלה תענוג לאדם.
ועוד דברים שמצאתי שאולי יסגרו לך עוד פינות.. 
ואני הקטנה
מבקש אמונהולבריאות ![]()
כך אוהבת לכתוב על ספרים
האם יש כאן ניקים
עם אותם תחביבים?
וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????
תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.
תשובת Gemini:
המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.
להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:
1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה
במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.
2. קשיים בתהליך ההתנתקות
אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.
3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים
החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.
4. תקלות טכניות ותשתית
בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.
5. שיווק אגרסיבי
הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.
נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):
* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.
* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.
לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.
גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).
ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.
בהצלחה בהגשמת התחביבים.
לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...
באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.
לי יש קליטה מעולה בהוט
אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע
רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם
וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
ספק אינטרנט
והגנה
HOT מספקים אינטרנט
רימון מספקים הגנה
הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?
יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק
ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד
אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון
ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם
מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה
אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן
יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת
אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות
אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון
תשמרו בבקשה על שיח מכבד.
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
ופתחתי חדש