תגובות 1, 2, ו-4 נכונות ממש.

תגובה 3 זה נוגע רק למגזר מאוד מסויים וקיצוני...  אגב, גם הם מתנגדים לצבא בגלל הסיבות הנ"ל... רק שהם יותר קיצוניים.

(והם גם נגד המדינה כי היא מדינה שלא ע"פ דרך התורה...)

לא הבנתי.

הקו הרשמי של מה?

נגד מה? נגד הצבא? 

למה את חושבת ככה?

אני יכולה להסביר לך את זה ממקור מאוד מוסמך.

אני יודעת שככה מדברים על החרדים מבחוץ.

זה עצוב.

כי זה לא ככה...

אבל אין עניין לעשות משו שיתרום למדינה

חרדים לא נגד המדינה....

יש הרבה דברים במדינה שנעשים שלא ע"פ התורה- והחרדים נגד הדברים האלה ובצדק.

בשום אופן לא נגד המדינה.

ובלי קשר לנטורי קרתא, יש זרם קיצוני חרדי שהם נגד המדינה מהסיבות שפירטתי לעיל...

אני ממש אשמח לשמוע [לא צינית]

מההיכרות שלי הם נגד,

((גדלתי שם))

ויש חרדים שמחנכים אחרת. המיינסטרים נגד

וזה עצוב לי מאוד ומשגע אותי.

תכלס? לצערינו בכל מגזר רואים את הקיצוניים שבו. 

החרדים- אז זה כמובן אלה הקיצוניים עם ההפגנות

חבדניקים- כולם משיחיסטים.... 

(כמובן בציניות)

קיצור- ויקיפדיה של חנן בן ארי? שווה לשמוע.

בכל דבר אנחנו רואים את הקיצוני.

חבל.

כדאי באמת שנתחיל לשנות את זה....

חוץ מזה, גם הקיצוניים הם נוהגים ע"פ הוראת רבנים שהם גדו"י....

כולנו אחים, חברים. דיי עם כל החילוקים והוויכוחים האלה....

כל אחד ודרכו.

תהיה חזק בדרך שלך ותדע לכבד את הדרך של השני...

כי אני חיה בתוכם.

אנלא אומרת שהם אוהבים מושבעים של המדינה.. אבל שוב- זה בגלל כל הדברים שמתנהלים שם שלא ע"פ התורה.. אחרי הכל המדינה שלנו חילונית...

אבל אם הם היו נגד המדינה הם בכלל לא היו שולחים נציגים לממשלה... ועובדה שיש כמה מפלגות חרדיות...

הקיצוניים שדיברתי עליהם, למשל, הם לא בוחרים בכלל! הם גם באיזשהו מקום לטובת הערבים...(מעט מהם)

זה לא משנה למה, השאלה בסוף היא האם אתה בעד או נגד

{או אם להציג את זה ככה, במאזן בסוף, אתה יותר בעד או יותר נגד]

וזה מזכיר לי אנקדוטה משעשעת על קידוש ה'

זה חד משמעי.

הגיוני שאת מכירה חרדים מסוימים

[ובאמת שהתאפקתי לא לומר את זה, הגיוני שמכירים לך צדדים מסוימים]

אני מכירה את כל הצדדים נשמה.

אני חרדית.

יודעת בדיוק את כל הדעות בעניין...

ועוד יותר יודעת- שרוב האוכלוסיה החרדית הם נגד הזרם הקיצוני הזה... אלו שנגד הצבא והמדינה.

אבל כיון שאני אחת מאלה, ואני כרגע מביעה את דעתי בנושא, אז אני מדברת מתוך ידיעה ברורה, 

רוב זה- ליטאים (לא העצניקים), ספרדים... מה יש עוד? חסידים- ולא הנטורי קרתא...

גם כי יש להם עמדות ודעות והם רוצים שיהיה אותם במדינה...

כי הם אוהבים את המדינה רק רוצים שהצביון בה יהיה קצת יותר יהודי....

זו שליחות. 

ושוב- בהוראת גדולי ישראל, אם הם לא היו נותנים גב לזה, אז לא היו לחרדים מפלגות ולא היו בוחרים בכלל...

שוב- כי רוצים שנהנה מהמדינה שלנו כמדינה יהודית אמיתית!

לא רק שנקראת יהודית....

את בטוח מבינה למה אני מתכוונת....

ושוב- עובדה ש'עץ' בכלל לא בוחרים והם נגד ללכת להצביע כי הם באמת נגד המדינה...!!!! השאר לא!

כי הם אוהבים את המדינה.

הם רוצים לשמור עליה כמדינה יהודית!!!

ומאיפה זה נובע?

מרצון לשמור על הצביון במדינה...

מאהבה אליה.

הם מאמינם שזה הצביון שאמור להנהיג במדינה, זו דרך תורה....

ומאהבה למדינה, מדאגה אליה הם רוצים שיונהג בה שלטון לפי רוח ה'- כי זו מדינה יהודית.

בסמינר אף פעם לא אמרו לי משהו נגד המדינה...!

כן יש הסתייגויות על התנהגויות לא רצויות, כפי שכבר הסברתי....

וזה צודק. 

ולנו אומרים את זה כדי שנדע בדיוק את המטרה של הנציגים שלנו בשלטון- לשמור על צביון יהודי...

לא אומרים לנו את זה כי הם נגד המדינה אלא שנלמד שהם נגד ההשקפה שהמדינה מייצגת.

לא המדינה, אלה שבשלטון.

דווקא הסמינר שלי נחשב מאוד סגור במגזר. והוא ליטאי.

לא שעשו לנו שיחה על המדינה, אני רק מסיקה מסקנות מצירופי שיחות....

אולי לא הבנת את השיחות האלו ואת מה שרצו להעביר בהן, ואולי שסמינרים האלה הם סמינרים שקשורים לפלג...

בכל אופן, המטרה של השיחות הללו אם הן נאמרות- להשריש בנו את הידיעה שהנציגים שלנו עושים עבודת קודש ונלחמים כדי לשמור על הצביון במדינה (לנו עשו שיחה כזו לפני הבחירות).

על המדינה בכללי אף פעם לא דיברו, רק בתוך הרצאות פה ושם כמשהו צדדי אבל בכלל לא נגד. שוב פעם- נגד השקפה לא נכונה.

שלא יצא חס ושלום שתיפגעי ממני, כי זו ממש לא הכוונה.

אני התכוונתי שאולי לא הבנת את הדעה שלהם, כמו שיש הרבה דברים שהסמינר אומר ואנחנו לא בדיוק מבינות.... וחושבות שהוא מתכוון למשהו אחר בכלל... הרבה פעמים יש אי הבנה...

לכן התנצלתי.

זו הכוונה שבדברים, כך תמיד חונכתי ואלו תמיד הדברים ששמעתי.

אבל אולי אני טועה...

זה לא "אז בואו לפחות נרוויח מתחים מהעוגה"

זה גם זה אבל עוד יותר מזה - "בואו ננסה למזער את הנזקים שהמדינה מנסה לעשות לחיי הדת במדינה בכלל ולציבור החרדי בפרט, אנחנו נהיה שם כדי להלחם ולשמור על מה שאפשר בצביון היהודי של המדינה ולמנוע מהם לקלקל כאוות נפשם"

בלי המימון של המדינה הרבה ישיבות וכוללים היו נסגרים מחוסר בתקציב.

לכן בארה"ב אין הרבה אברכים.

קצת הכרת הטוב לא תזיק..

נכון שיש תקציבים אבל הם כל כך לא מספקים שרוב הישיבות והכוללים לא מסתמכים עליהם.

ובטח שלא היו נסגרים בלעדי התקציבים של המדינה.

זה נשמע כמו הטענה הפופוליסטית שהחרדים חיים על חשבון המדינה כי הם מקבלים קצבת ילדים, את יודעת מה קצבת ילדים מכסה? בקושי טיטולים, בדיחה ממש.

מצטערת אבל זה בכלל לא קשור להכרת הטוב, אין שום סיבה שישיבות וכוללים לא יתוקצבו כמו מוסדות חינוך אחרים.

ישיבות וכוללים תורמים לעם ישראל ולזכות קיומינו בארץ ישראל תרומה שאין לה תחליף ואני מצפה שלפחות אנשים דתיים יבינו את זה. אפילו חילונים מצליחים להבין את זה למרות שהם לא חיים ככה.

לעצם העניין, סתם תקפת אותי על דברים שלא כתבתי..

אני לגמרי בעד התקצוב לישיבות, ואפילו בעד להגדיל אותו.

ולא כתבתי שהחרדים חיים על חשבון המדינה.

את פשוט טענת שהמדינה מפריעה לחיי הדת כאן.

וזה קצת לא מסתדר לי כשתקציב הישיבות הוא יותר ממילארד שקל בשנה (לפני שאת כותבת שגם זה קשקוש, תבדקי עובדתית).

הכרת הטוב זה גם כשנותנים דברים שמגיע לנו לקבל, לא רק על מעבר.

גם אוניברסיטאות חייבות בהכרת הטוב למדינה.

ואני בהחלט חושב שהרבה כוללים היו נסגרים בלי התקציב הזה,

התעלמת ממה שכתבתי על ארה"ב.

כך שתקציבי הישיבות לא מפריכים את המציאות שהמדינה אכן מפריעה ומנסה להפריע לחיי הדת 

אתה טענת שלולא התקציבים לישיבות הרבה ישיבות וכוללים היו נסגרים ועל זה אמרתי קשקוש, כי התקציב שישיבה ספציפית מקבלת רחוק מאד מאד מלהוות סכום שאפשר להסתמך עליו בשביל להחזיק ישיבה.

מה אתה רוצה לאמר מההשוואה לארה"ב - שבארץ יש יותר אברכים כי אברך מקבל מלגה ממשרד הדתות?!

אפשר דוג' איך המדינה מפריעה לחיי הדת?

וכן, בארה"ב אין הרבה אברכים כי אין פשוט מי שיממן להם את המלגה.

לאברך להיות אברך? אתה רציני?

ובארה"ב יש הרבה אברכים, בדקת כמה אברכים יש בארה"ב ביחס לגודל האוכלוסיה החרדית שם?

אבל בלי המלגה מהמדינה היה הרבה יותר קשה להחזיק כולל, וחלק היו גם נסגרים.

אין לי כרגע מספרים, אני אבדוק בהמשך ב"נ.

ולא נתת דוג' איך המדינה מפריעה לחיי הדת.

כי מיציתי את הדיון

צודקת.

הדאגה לצביון היהודי בארץ ישראל בגלל קדושת ארץ ישראל ושלא יתקימו הקללות של "ולא, תקיא הארץ אתכם" ועוד על זו הדרך..

אהבה למדינה - אין מושג כזה אצל חרדים. *המדינה* היא יישות חילונית. החרדים לא אוהבים את המדינה, מקסימום נאלצים לחיות איתה בשלום, מנסים להפיק את המקסימום האפשרי ולהרבות באהבת ישראל עד כמה שאפשר.

חרדים אוהבים כל יהודי בין אם הוא חרדי, דתי או חילוני. על חילוני מתווספת לאהבה גם התפילה שישוב בתשובה שלמה. 

אבל המדינה כישות חילונית - אין אליה אהבה כישות חילונית. ממש לא.

מסכימה איתך כ"כ...

1. המיינסטרים החרדי לא בעד המדינה ולא נגד. המדינה לא נתפסת כמשהו ערכי לשום צד. זה פשוט מציאות, ואת המציאות בודקים לפי התוצאות. אם הן טובות אז זה טוב ואם לא לא.

2. כתוצאה מ-1 אכן לחרדים לא אכפת מהמדינה בכלל. אכפת להם מעם ישראל ואולי גם מארץ ישראל.

המדינה היא ישות כלל לא חשובה מלבד העובדה שהיא קיימת.

הסברת אותי.

מי הצביע בעד מה בדיוק?

ומתי?

נגד שבכלל תהיה פה מדינת יהודים עצמאית? או נגד ההתנהלות של המדינה העכשוית?

כי כשאני שאלתי רב חרדי בעניין,

הוא אמר לי שהם מתנתקים מהמדינה וכל מה שהם עושים, אבל כן בעד שתהיה פה מדינה על פי התורה.

והם בעצם פועלים רק לבד... הוא קרה לזה "אנחנו עם בתוך עם"

מפלגת 'עץ' למי שמכיר....

גם נגד הציונות הדתית כמשמעה המקובל כיום.

אענה בקצרה. מקווה שהתשובה תהיה מספקת.

יש לציין שתשובה שלי היא לא מספיק מדוייקת כי אני לא רב ואין לי מספיק סמכות...

ככה-

ידוע שתפקידנו בעולמנו הוא לימוד תורה (לגברים), אדם צריך לשבת וללמוד.

זוהי המלחמה הכי טובה, ההגנה הכי אמיתית ויעילה...

לכן, לומדים תורה.

לומדים בכוללים וישיבות יום שלם- רק תורה!

אם תאמרו שצריך מי שיגן על המגדינה, אז הנה, יש.

לומדי התורה הם ההגנה הטובה ביותר לעם ולארץ שלנו. התורא מגנא ומצלא.

מי שאינו יכול מכל סיבה שהיא, או לא רוצה מבחירה ללמוד תורה- שילך לצבא ויגן הגנה גשמית.

אבל חשוב לדעת את האמת הברורה- רק תורה תציל את עמי"ש.

בלי לומדי התורה העולם יתמוטט!

כל אחד יעשה ע"פ הוראת רבותיו.

חיילים, (גם חיילי צה"ל וגם חיילים בצבא ה')

אני אוהבת אתכם.

שמרו על עצמכם ותהיו חזקים

מאז ומעולם היה בעמ"י צבא "גשמי".

התורה מלאה בהדרכות איך להלחם, לצורך מה זה נכתב?

כשעמלק בא להלחם עם ישראל משה לא אמר ליהושע לאסוף אנשים וללמוד תורה..

כנ"ל בימי דוד שלמה וכו'

כמובן שגם התורה מגינה, ואני לא אומר שכולם צריכים להתגייס.

אבל משפט כמו "רק התורה תציל את עמ"י" לא נכון לדעתי, צריך גם וגם.

לכן כתבתי שמי שלא מסוגל ללמוד מכל סיבה שהיא- שילך לצבא.

אבל ברור שמלכתחילה צריך ללמוד.

גם בתקופות הנ"ל הכל היה בהדרכת המנהיג-

בחנוכה- יצאו להילחם בהוראת מתיתיהו

במדבר- משה רבינו

בכיבוש הארץ- יהושוע, וכו'

יש פה הרבה עניין של דעת תורה והתבטלות לתלמידי חכמים. וזה בדיוק מה שהחרדים עושים- לא הולכים לצבא בהוראת הרבנים!

כל מילה נכונה...!

שמחה שיש אנשים שמבינים.

לא תקפתי את החרדים למה הם לא מתגייסים (גם אני לא התגייסיתי, לפחות בנתיים).

הגבתי על העיקרון שהיא כתבה שכאילו לא צריך בעמ"י צבא גשמי בכלל ומספיק שיש לומדי תורה.

@מגוש

כוונתי הייתה שאנחנו אמורים להאמין באמונה שלימה שהתורה מגנא ומצלא.

ואם כל עמי"ש היה לומד תורה הקב"ה היה דואג לביטחון שלנו גם בלי צבא....

אבל זה לא כך, לצערינו.

לא כל עמי"ש לומד תורה, לכן מוכרחים לצבא גשמי.

וכאן אני אמרתי שמי שלא מסוגל מכל סיבה שהיא לשבת וללמוד, אדרבה- שילך לצבא ויגן גשמית על המדינה, וזה כלל לא אומר שמי שיושב ולומד מגן פחות ממנו (לדעתי ההפך...).

עם הסוף אני מסכים

בגלל שכן היו מלחמות בעבר ומצאנו שבנ"י יצאו למלחמות אז חשבתי גם כל הנקודה הזו-

כמו שבעבר היו מלחמות והם היו בהנהגת גדולי הדור (משה רבינו, יהושוע, וכו')

הקב"ה היה מאיר את עיניהם של גדולי הדור ומכוון אותם לצאת למלחמות... 

השם השני של צה"ל זה אבטלה סמויה, בוודאי ביחידות העורף המיותרות. כמויות של כ"א לא מקצועי שלצה"ל אין הרבה מדי מה לעשות איתו.

מצד שני, חייב להודות שבעולם הישיבות החרדי בטלה ממוסדת זה גם לא דבר נדיר במיוחד.

צריך לפטר את כל הבטלנים ולשלוח אותם לעבוד, ולמי שנשאר לשלם משכורת.

לכן מי שלא לומד שילך לצבא ולא יישאר להיות רשום בישיבה....

מי שמובטל בצבא? לא יודעת מה הוא יעשה, אולי שילך לישיבה במקום...

🙂🙂🙂

רק עכשיו שמתי לב שהתגובה לא הופנתה אליי...

מגיב לשתיכן - צעירים מעל עשרים

הם בכלל לא נגד המדינה...

ומי שלא מסוגל מכל סיבה שהיא לשבת וללמוד- שילך לצבא.

זה שיש הרבה כאלה שהם לא שם ולא שם- זה עצוב.

אבל חשוב לדעת שלא זו ההשקפה וההכוונה...

מסכימה עם כל מילה שלך. בתור חרדית שלמדה והתחנכה במוסדות חרדיים התגובות שרשמת מייצגות אכן את הזרם המרכזי של החרדים. יש הרבה שטיפת מוח של התקשורת על החרדים ולכן לפעמים קשה להסביר לאנשים שהמציאות אחרת.

שסה"כ החרדים אוהבים את הארץ ורוצים שיהיה טוב פה.

והטוב האמיתי מבחינתם זה צביון יהודי למדינה המבולבלת הזאת.

כ"כ חבל שיש אטימות של דתיים כלפי חרדים וגם להפך. חרדים שלא מספיק מכירים לעומק את הדתיים לאומיים.

המרחק הזה  וחוסר בשיח מכבד ומעמיק מתוך רצון להבין את הדעה של האחר לצערי קיים בשני המגזרים.

צודקת.

אני שומעת איך מדברים על הדתי לאומי וזה עצוב לי. אני מכירה הרבה מהמגזר הזה מקרוב... רוב המשפחה שלי כזו....

אני יודעת שהרבה ממה שאומרים עליהם לא נכון (כמו הרבה דברים שאומרים על החרדים שהם לא נכונים)....

עצוב ממש.

חבל שעמי"ש חי בצורה כזו.

הנקודה היא שאין אנחנו והם, יש אנחנו.

לא המלצתי על הסדרה

סתם הבאתי קטע שעונה על השאלה של הפותח

כי צריכים אותם לומדים...

צריכים את ההגנה הרוחנית שלהם.

גם בן גוריון הסכים עם זה, שתדעו.

זה חבל!

ועוד יותר חבל שאנשים לא מבינים את זה...

מה לעשות שב"ה עמי"ש גדל?

הוא לא חשב שרק אותם בחורי ישיבה ישבו וילמדו.

אלא כל מי שתורתו אומנותו. בליי הגבלה של כמות.

בן גוריון הבין את המשמעות הזו של ערך התורה.

לא מכירה את הסיפור על הפגישה שלו עם החזו"א?

סורי, זו דרך הפניה שלי לאנשים כשאני באמצע ויכוח לוהט...

משתדלת לשמור על איזון אז זה בד"כ קיצוני (חיובי)

גם אני לא מאלו הטוענים שכולם מתאימים לכולל ושאין צורך בדברים נוספים אולם ברירת מחדל?

מי יתן כל עם השם נביאים!

בגאולה שתבוא מה נעשה כולנו? נהיה פנויים בתורה ובחכמתה! כפי שכותב הרמב"ם (לא נתאוו החכמים והנביאים ....) זה האידיאל והשיא כמובו כשנעשה כראוי ובאחריות.

ברכת השם היא תעשיר, קיומנו פה העל טבעי, הברכה בכלכלה שיש פה בארץ באורח לא טבעי, ההצלחה האלוקית שלנו כמו גם ההגנה הניסית עלינו קשורה ישירות ללומדי התורה כן ירבו.

אפילו בגלות ובחושך מצרים לפני שידענו מה זו תורה היה לנו את שבט לוי שנפטר מהשעבוד לפרעה והיו עיתותיהם בידיהם שיוכלו לעסוק תורה.

קל וחומר בן בנו של קל וחומר אחר מתן תורה ובארץ ישראל בדור הגאולה בתקופה שרוב העבודות של האדם הקדמון כבר לא נעשים על ידינו (זריעה, חרישה וקצירה) ויש "שעות פנאי" לרוב ולרבים יש גם הרבה כסף ל'בזבוזים' ב"ה.

ודאי שעלינו להרים על נס את לומדי התורה בכל אתר כל אחד לפי יכולתו ואם הוא באמת מתאים ושייך לעניין כמובן.

מה שכן , נדרש מהם לא להתבדל לחלוטין אלא להרביץ תורה בקרב העם להשפיע, להאיר.

ככל שיותר יהודים יהיו עמלים בתורה (אם בחוקותי תלכו כפירוש רש"י) וישמרו מצוות יהיה יותר שפע וברכה בינותינו "ונתתי גשמיכם בעיתם" - גשם כפשוטו וכמדרשו כולל את כל הצרכים הגשמיים.

זו זכותנו וזכותה של המדינה להחזיק בידי לומדי תורה והלוואי תשכיל להחזיק אותם כדבעי ביד רחבה.

וזה יזרז בוודאות את בוא המשיח אז יהיו "מעדנים מצויים כעפר" ונהיה פנויים כולנו לעסוק בתורה ובחכמתה.

שאלת התמיכה והמימון היא עניין בפני עצמו.
שאלת הפטור מגיוס שבו מחוייבים אחרים היא שאלה נפרדת לחלוטין, ולזות השפתיים שהעניין מביא על לומדי תורה היא הבעיה כאן, ולך כנראה אין מושג מהי חומרת הבעיה.

התגובה נכתבה כתגובה למי שהעלתה את הנושא הזה

ואגב, בתקופה האחרונה גם כשאומרים "שוויון בנטל" מתכוונים הרבה לפן הכלכלי...

לא שייך אחד לשני.
והתרעומת בנושא השוויון בנטל הצבאי ודאי היתה נעלמת כליל אילו לא היה מעורב בזה חוק גיוס חובה לא שיוויוני.

לא יודעת מה בן גוריון חשב או לא, זה לא מעניין אותי

אבל האמירה שלך שגם לא הקדוש ברוך חשב על זה - כאן את כבר נסחפת. או פשוט לא יודעת את ההיסטוריה.

השיטה הזאת של ציבור שלם שחי באופן שזו בררת המחדל - זה לא קרה מעצמו, גדולי ישראל שבאותה תקופה דחפו לזה, גרמו לזה ובהחלט חזו את זה מתפתח כך וזו היתה המטרה שלהם.

אני מתכוונת לרב שך, לחזון איש, ושאר גדולי ישראל דאז.

הרב שך עמד מאחורי הקמת רשת בתי הספר בית יעקב בשביל לחנך את הבנות לאותה השקפה כך שבהמשך לבחורי הישיבות יהיה עם מי להתחתן ולהקים את דור ההמשך שימשיך את הדרך הזו.

ב"ה המחשבות שלו שביטא בדיבור לא התקיימו והתורה הולכת ןמתפשטת ומלאה הארץ דעה את השם

מה שכן על לומדי התורה לשאת בנטל ולהביא את אור התורה והמצוה להמונים

זה מה שהגבתי בהתחלה. הנושא הזה חרוש כ"כ...

כל אחד יעשה מה שרבותיו מורים לו ויכבד את הדרך האחרת....

אבל חשוב שיבינו באמת...!

אני מכירה הרבה מהדתי לאומי שלא עושים צבא.

אבל החרדים זה נהיה מושג, לכן אנשים אוהבים להעלות את הנושא הזה כל פעם. כאילו, באמת כ"כ מפריע לכם שהחרדים לא בצבא?

מה שמפריע הוא שרוב הפוליטיקאים מנסים להוסיף ולשמור בתוך ספר החוקים של מדינת ישראל חוק לגיוס חובה לא שוויוני, ובכלל חוק שמכריח חלק מהציבור לעניין מסויים וחלק אחר הוא פוטר רק בגלל השתייכות מגזרית ומשפחתית.
זה לא חוקתי, לא דמוקרטי ולא מתקבל על הדעת, ובסופו של יום לא יעבור.

החרדים מאמינים שהקמת המדינה מנוגדת לתורה ולהלכה- מכיוון שלא קוימו שלושת השבועות, ומדינת ישראל הוקמה למרות התנגדות אומות העולם. 

בנוסף, הם מאמינים שתהליך הגאולה שעתיד להיות בארץ ישראל צריך להגיע בדרך ניסית בלבד, על ידי מלך המשיח (בעז"ה!), ואסור לאדם להתערב. כלומר, לטענתם, מדינת ישראל היא ניסיון האדם להביא את הגאולה בדרך גשמית- טבעית. פעילותנו בישראל היא בבחינת "דחיקת הקץ"- כלומר, אנחנו דוחקים בקץ להגיע קודם זמנו.

עכשיו אנחנו (הציונות הדתית) מנגד מאמינים שכבר קוימו שלושת השבועות ולכן מבחינה הלכתית מותר וחובה להתיישב בישראל ולשלוט בה מחדש.

וגם אנחנו מאמינים בגאולה ניסית שתבוא רק על ידי מלך המשיח, אך זה יהיה הקץ בתהליך הגאולה, תחילת התהליך מוטל עלינו. אנחנו מסייעים בקיבוץ גלויות אך מאמינים כמובן שרק כשהמשיח יגיע יהיה קיבוץ גלויות "סופי".

אנחנו גם מאמינים שלא היה כתוב "דחיקת הקץ" אלא "דחיית הקץ", כלומר אסור לנו לדחות את הקץ, עלינו לקרב אותו ולפעול על מנת שיגיע בזמנו. יש מחלוקת על המילים הכתובות (השערות שנמחקו המילים וכו'.)

ולכן-------

הם מתנגדים למדינה, מכיוון שכל דבר שקשור לישראל מנוגד מבחינתם להלכה, וכולנו מסכימים שיש להתנגד בכל תוקף למה שמנוגד להלכה, אלא שלתפיסתנו זה לא מנוגד.

מקווה שלא היה מדי עמוק. ניסיתי לדייק, הנושא הרבה יותר רחב מהפסקה הקטנטנה הזו.

הציונות לדעתם מזוהה עם החילונות, ומקורבת אליה, שזה לדעתם דבר אסור ממש (אגב לדעתי אנחנו כמגזר צריכים טיפה להתחזק בעניין- לשים לב שאנחנו מקרבים ולא מתקרבים),

והצבא הוא חילוני (המפקדים, הרוח, המון חיילים).

פעם מישהו חכם ענה לחילוני ששאל אותו למה הוא לא שולח את הבן שלו לצבא- "אם הצבא כולו היה חרדי, היית שולח את הבן שלך?".  נקודה למחשבה...

לא חושבת שראוי לזלזל במגזר החרדי. יש להם מה ללמוד ממנו בנוגע לאחדות, קירוב לבבות לתורה ואהבת עם ישראל, אבל גם לנו יש ללמוד מהם על דבקות בתורה ובמצוותיה בקנאות.

אם אכן אמיתית האנקדוטה שהעלית, אין בה כל חוכמה ודחייתה בתוכה מניה וביה.
יכול היה הנשאל לענות "איש איננו שולח את בנו לצבא כל עוד שבגיל שמונה עשרה הוא זוכה למכתב לאקוני מלשכת הגיוס שעליו להתייצב בפקודה. כשיהיה הגיוס בחירה אמיתית שאיננה נכפית על איש אז נבחן זאת שוב".
בינתיים הפטור האוטומטי ניתן רק למגזר מסויים.
ההתעלמות הבוטה והמגוחכת מהפיל הגדול שבחדר רק מזיקה ומסכנת עוד ועוד את עולם התורה בישראל.

את מצטטת פה את האדמו"ר מסאטמר כאילו שכל גדולי ישראל כמעט לא חלקו עליו. רוב ככל גדולי ישראל, וזה דבר ידוע למי שפתח קצת ספרים, היו בעד הקמת המדינה. אמנם לא מדינה אנטי דתית כמו שקיבלנו בסוף...

הבעיה היא שסאטמר המשוגעים קולניים מאוד אז הציבור החרדי הרחב המאוד מושפע אכל את הקטע הזה בלי לחשוב פעמיים. אפילו הספרדים שאצל כל הספרדים הייתה ציונות בוערת. הרבה חרדים מאוד מופתעים שמראים להם מקורות של גדולי ישראל שדחו את האדמו"ר מסאטמר מכל וכל. אין בין גדולי ישראל גם החרדים מי שסובר שיש איסור שתהיה מדינה, רק צריך שהמדינה תהיה מתוקנת וממש לא אנטי דתית כמו שהיא היום.

ורובם היו בצד של הרב קוק בזמנו זה שהציבור החרדי איבד את הצפון והושפע מכל מיני שרוטים זה משהו אחר אבל זה ממש לא התחיל ככה

והיינו בדרך שלו,
אבל- הציבור הדתי לאומי איבד את הצפון ובכלל לא הולך בדרכו וכו'.
מי אתה שתחליט אם הם איבדו את הצפון??
אולי בכלל אנחנו? ואולי כולנו יחד? 

אני יודעת שהרבה יתקוממו נגדי עכשיו אבל----

הרב קוק היה אכן רב חרדי ירא שמים ציוני, בהקמת המדינה היו הרבה התנגדויות מצד החרדים אודות כל מיני גופים שקמו והיוו מכשול לצביון היהודי של המדינה... כמו הרבנות הראשית שהוקמה אז- הייתה בכך בעיה של דינים שלא יכולים לדון בהם שם ובכל זאת דנים שם עליהם (כג':הם החליטו על מה ידונו שם וכל האר דנים בבתי משפט רגילים וקבעו שלבית המשפט יש אפשרות לערער על הפסקים..וכו'). לא אכנס עכשיו לפרטים אבל היו הרבה בעיות... (אולי אביא מקורות עוד מעט...).

קיצור, הרבנים של אגודת ישראל נלחמו בזה מאוד ולא הסכימו לשלוח נציג מצידם  (ראשון לציון היה מאז תקופת העות'מנים כך שרב ספרדי היה...), מה שארע בסוף הוא שהרב קוק התנדב ללכת כנציג ויש לכך סיבות רבות, צודקות או לא זה כבר  עניין של השקפה.

אבל בזמנו רבני אגודת ישראל מאוד התקוממו ומאז היה נתק בינו לבינם (ולצערינו הוא ממשיך עד עכשיו...). האדמו"ר מגור שיגר אז מכתב לא"י ודיבר בכאב על הנושא הזה, הוא דיבר רבות על גדלותו וחכמתו של הרב קוק שבאמת היה אדם גדול "איש אשכולות, גדול ובקיא בתורה.." אבל, כך הוא התבטא, "אהבתו היתרה קלקלה את השורה"- אהבתו לא"י הייתה כ"כ גדולה שלטענתו היא קלקלה את השורה- כי כל הרבנים היו בדעה אחת והיה חשוב מאוד האחדות בדעה הזו, ובזה שהוא פתח פתח ושיתף פעולה עם השלטון בנושא הספציפי הזה.. זה גרם להתקוממות מצד רבני אגודת ישראל.

חס וחלילה חס ושלום שלא תהיה כאן איזו או'ה מינה שאני מזלזלת ברב, בשום פנים ואופן חד משמעית- לא!

מספרת מציאות שהייתה כתגובה לדברי @צוקי גייטס שהחרדים הושפעו מכל מיני שרוטים- ממש לא. זו הייתה הדעה מאז ומעולם. 

זו אסמכתא בעלמא שגם במגזר החרדי לא תפסה כהנמקה הלכתית לאסוקי שמעתתא בהכרח.
אתה עצמך הבהרת ש"הנושא הרבה יותר רחב מהפסקה הקטנטנה הזו" שניסחת בעניין, אז זה קצת לא הגון מצידך להמשיך למקד את הדיון בצורה פשטנית ומצומצמת כל כך.

לגמרי זאת לא הלכה אלא אגדתא שבעל האגדתא בעצמו חזר בו ואמר שהוא טעה ושבגלל האגדתא הזאת נחרב בית המקדש השני

הרבה חרדים מתגייסים מחד והצבא צריך חיזוק רציני מאידך בנושאי הדת 

אם כבר הנושא הכי חשוב הוא חיזוק היהדות בצבא ובארץ בכלל

שבט לוי זה 1/12, גם היום לומדי התורה לא עולים על 1/12 מהעם (למעשה הרבה פחות)

גם זה מקומם.מאד.

הרבה יותר.

"ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה' והלך ישר כמו שעשהו האלקים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעוה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים הרי דוד ע"ה אומר ה' מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי"      (רמב"ם סוף הלכות שמיטה ויובל).

בתור אחת שמכירה את עולם החרדי יותר מקרוב, אני יכולה להגיד שהייחס מאוד משתנה בין הזרמים. רוב הזרמים מתייחסים למדינה (ולצבא בכללה) כדבר שהיה נצרך בארץ, ובלעדו חלילה לא יכולנו להתקיים פה. אבל, מדינה שקמה בארץ ישראל אמורה להתקיים עפ"י התורה, וזה לא ככה. ממש ממש לא ככה. ופה נמצאת ההתנגדות.

אם תסתכלו על נתונים סטטיסטיים של הצבא תראו עד כמה המקום הזה לא פשוט לאנשים דתיים, ויש ממה לפחד ולהיזהר.

(מבחינה דתית כמובן...)

כל אדם שיכול- שילמד. ומי שלא- שילמד וגם יעשה צבא.

תכלס- אין על חיילי צה"ל!!!

אני חרדית וזו בדיוק התפיסה.

החרדים אוהבים את הארץ עצמה בגלל קדושתה והיו שמחים שהשלטון בה יהיה עם  צביון יהודי.

לצערנו זה לא המצב ולכן יש חילוקי דעות בקשר לשלטון..

רק בבקשה, דתיים לאומיים, תפנימו. אהבת הארץ לא שייכת רק לכם. חרדים אוהבים לא פחות.

משום מה השתרשה התפיסה כאילו חרדים לא אוהבים את הארץ ולא מעודדים לחיות בה או לעלות אליה.

זה ממש ממש לא ככה!

כל הוויכוח הוא על צביון המדינה. על אלה שמנווטים את הספינה של המדינה למקום נטול זהות יהודית דתית.

נכון שבציבור הדתי יש יותר מסירות נפש לארץ ישראל

ובציבור החרדי מסירות נפש על לימוד תורה.

האם בגלל זה נגיד שחרדים לא אוהבים את הארץ?

ושדתיים לא לומדים תורה?

מגוחך.

בסופו של דבר , התפיסה שלי,  2 המגזרים משלימים אחד את השני וצריך את שניהם.

וכל אחד צריך ללמוד מהשני.

יש גם שאלה על היחס למדינה ולשלטון.
על כך המחלוקת ולא כולם חייבים לקבל בהבנה את הדוקטרינה של הפוליטיקאים החרדיים.

לא משרתים בצבא....

כיון שהם חרדים.....

וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-גִּדְעוֹן, רַב הָעָם אֲשֶׁר אִתָּךְ, מִתִּתִּי אֶת-מִדְיָן בְּיָדָם:  פֶּן-יִתְפָּאֵר עָלַי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר, יָדִי הוֹשִׁיעָה לִּי.   וְעַתָּה, קְרָא נָא בְּאָזְנֵי הָעָם לֵאמֹר, מִי-יָרֵא וְחָרֵד, יָשֹׁב וְיִצְפֹּר מֵהַר הַגִּלְעָד;

סליחה, נראה לי שכדי ליצור  שיח אמיתי הוא צריך להיות עמוק יותר ובצורה מכבדת.

את הציניות תשאיר במקומות שראוי להם.

לגבי צבא- זו ממש לא הוכחה לאי אהבת הארץ. יש כמה סיבות למה רובם לא הולכים לצבא.

מה שבטוח שמתוך הסיבות לא כלולה הסיבה של אי אהבת הארץ.

לא אפתח את הנושא כאן כי זה ארוך מידי, אפשר לשמוע את הרב זמיר כהן באתר של הידברות מסביר בצורה יותר טובה ממני.

מהצבא?
הלכתי ללשכת הגיוס, וראיתי שם רוב מוחלט של גברים חילוניים שבאו לעשות פטור,
על מה? על מצפון. זה לא מסתדר להם מצפונית להרוג ערבים 'חפים מפשע', לא מסתדר להם מצפונית לעזור לעמ"י לכבוש את הארץ של הפלסטינאים. (ע"פ מה שהם אמרו)
וזה הרבה יותר הציק לי מזה שחרדים לא עושים צבא.
כאילו מה? אם אתה שמאלן זה לגטימי שלא תעשה צבא? אז למה למען ה' אתה חי פה בארץ? ולמה אתה חושב שמגיע לך משהו מהמדינה?
את החרדים אני עוד איך שהוא מצליחה להבין- לומדי תורה, מאמינים שהצבא מזיק מבחינה רוחנית וכו'...
ואני לא אחת שהדברים האלה מפריעים לה עד כדי כך שאני אלך לבדוק, מאמינה שגם אם יש כאלה שלוקחים את זה בשביל להשתמט סתם זה ענין אישי שלהם ולא כציבור.
אבל כן מאוד הפריע לי שכל הזמן אנחנו רק שומעים על החרדים בעוד שיש עוד סיבות להשתמטות, וסיבות הרבה פחות הגיוניות מאשר לימוד תורה ודת.
אז אני מבינה שזה בגלל שזה ציבור והציבור הזה ברוך ה' רק גדל, אבל אני עדיין חושבת שכל הדיבור הזה נובע מעוד שיקולים חוץ ממחשבה אמיתית שכולם צריכים להתגייס.
 

ראשית, אני לא רוצה לדבר בגנות החרדים ולהשמיץ את הציבור החרדי, כי באמת הלוואי שאנחנו הדתיים היינו מגיעים לדרגה כזו של שקידה בתורה.. אך את מי שנכון צריך לומר:

1. לצערנו, החרדים מתחמקים החובה לשרת ומתפלפלים ויוצרים לעצמם כל מיני "אוקימתות" כדי לא לשרת, כגון: שזה לא מדובר על דורינו, שלימוד תורה יותר חשוב, וכו'... אך הם לא מבינים שמצוות כיבוש ארץ ישראל היא מצווה ככל המצוות ואין דרך להתחמק ממנה!!! אברהם אבינו נלחם, משה רבינו נלחם, דוד המלך נלחם, וגם יהושוע וכלב... הם ךא הסתגרו בד' אמות של הלכה, שלא איכפת להם מעם ישראל! שבזמן שהם רובצים על הסטנדר, אחינו שופכים את דמם עד טיפת דמם האחרונה!!!! אז עם כל הכבוד ל"נמות ולא נתגייס", אין ברירה אלא לומר שמדובר בכפירה מוחלטת..: 

נ.ב: גם הרב גץ והרב גורן שירתו בצבא!!! ת"ח חכמים עצומים!!

בעם ישראל לאורך השנים היה מנהיג שהלכו לפיו. גם היציאה אז למלחמות היתה לפיו. 

בימנו, גדולי תורה שלהחרדים פסקו כי העם צריך הגנה גם בלימוד התורה ורק מי שלא מסוגל ללמוד שילך לצבא. 

הציבור כפוף לגדולי התורה וסומך על שיקול דעתם.

לגבי מצוות כיבוש הארץ יש מחלוקת אם קיים בימינו ומכיוון שאני לא בקיאה בנושא לא ארחיב. ( אפשר לשמוע את הרב זמיר כהן ונוספים)

ואם כבר מסירות נפש...

אז ככה, כמה זמן חייל משרת? ואני לא מזלזלת חלילה.. שנתיים- שלוש? פלוס מילואים?

בתור נשואה לאברך אין לך מושג כמה מסירות נפש זה ללמוד תורה. מי שחושב שלהיות אברך זו בחירה קלה, טועה ובגדול.

הכי קל זה לצאת לעבוד, לממש את עצמך , לקבל כבוד מהסביבה ובעיקר משכורת טובה.

להיות אברך פרושו, לקום יום יום בקור ובחום, שנה שנה לדייק ולהתייצב בדיוק בזמן כדי שלא יפחיתו מהמלגה הזעומה שאתה מקבל

ולעשות כל יום את אותו דבר 3 סדרים ביום! 

המלגה היא ממש זעומה ובקושי מספיקה לכלום.

חיים מהמינימום האפשרי, מצמצמים בהוצאות ומחשבים כל שקל. מקבלים גידופים וזלזול מהסביבה ( הלא חרדית)

חיים שלמים של מסירות נפש!!

למה? כי בא להם? כיף להם?

כי זה קל?

לא. כדי לשמור ולהגן על עמי"ש ,ולדבוק בה'.

וכל זה כמובן לא סותר את ההערכה לחיילים והדאגה לשלומם.

בישיבות ובכוללים בתקופות של מלחמה ביטלו את ההפסקות בין הסדרים, ואת בין הזמנים כאשר כל תלמיד ישיבה קבל שם של חייו להתפלל עליו וללמוד לזכותו.

אתה עדיין רוצה להמשיך להגדיר אותם כופרים? זכותך.

מציעה קצת לחשוב לפני שמוציאים כאלה מילים.

לא בטוחה שהעמקת בנושא מכל צדדיו. אדרבה, ממליצה לך להעמיק, לקרוא ספרים בנושא, לשמוע את גדולי הדור בעניין,

ואז לחשוב איך לכנות אותם. בהצלחה.

כאילו שבאמת תהיה איזה תועלת בשרשור הזה ואיזה חרדי ישנה את דעתו. בחייכם. במקום לזלזל ברבנים שלהם ובכל הציבור עצמו פשוט רדו מהעץ שאתם עליו והמחשבה המתנשאת שאתם כולם צודקים וכל השאר טועים...

אני לא אמרתי כלום על אף אחד השרשור הזה פשוט נורא ואיום כמה שנאת חינם אתם מרבים פה כל מי שמשתף פעולה ועושה את השרשור הזה פופולרי צריך לבקש מהמנהלים לחסום אותו כמה שיותר מהר אחי זה גם שנאת חינם וגם לשון הרע על רבים ה' יעזורר

לתת תירוצים יצר הרע יודע בלי סוף לשים סרטון שמגחיך חרדים זה לא נראה לך בעיה?

אתה מתכוון לסרטון ששמתי? לא חושב בכלל שהוא מגחיך חרדים.

גם אני נגד הלשון הרע שהיה בשרשור הזה.

אני רק אומר שהרוב הגדול של התגובות כאן בסדר גמור, והפריע לי שהכללת את כולם.

לילה טוב

כולם יהודים קדושים גם אם חלק מהם צריכים לחזור בתשובה גם בלומדי תורה יש כמה כאלה אז מה אנחנו אוהבים אותם למה את שונאת חיילים?? זה כפיות טובה לשנוא אותם

אני אישית מתנצלת מעומק ליבי אם היה נראה באיזשהי צורה ודרך שאני מזלזת במאן דהוא....

כוונתי לא הייתה כזו בכלל.

אני אפילו ניסיתי להעביר שלכל אחד יש את דרכו ושילך בה בגאווה ושידע גם לכבד את הדרך של האחר...

סליחה אם לא הייתי מובנת מספיק והיה נראה אחרת...

אוהבת אתכם אחים שלי, עמי"ש קדושים... כולכם. חיילים, בחורי ישיבות, דתיים, חילונים, חרדים, כוולללםםם!

אשמח שתקראו משו שכתבתי היום שלכאורה לא קשור אבל... מסתבר שהוא נכתב בהשראת הדיון הזה-

.... - פרוזה וכתיבה חופשית

ועוד כמה..

לא מבקשים שמשהו ישנה את דעתו.

רוצים לשמוע דעות של אנשים לגבי נושאים שמעניינים אותנו.

כאן אף אחד לא מכיר אף אחד (חוץ מאלה שכן..) ויש אופציה של לשאול מה שמציק/ מפריע/ מעניין ואנשים יביעו דעתם בנושא.

רימון.

חבל...

זו האמת וכל האמת. וכל שאר הטיעונים מרביתם טיעוני סרק שאין דבר בינם לאמת. ושלא יהיה ספק אלה שלומדים תורה צריכים ללמוד תורה, אסור להם ללכת לצבא. זה תפקידם. וכמו שהצבא מוכן להחזיק כל מיני מיותרים ומוותר על גיוסם של אחרים מכל מיני סיבות. שיוותר על גיוס של לומדי תורה. העושים לילות כימים, אבל רק של אלה. כל השאר צריכים להיות אוחזים בנשק ביום פקודה. וגם שרות מקוצר זה בסדר אין קדושת ג' שנים בצבא. 

@יפה עיניים

יש לציין שבאמת דיבר בטעם ולא יצא פרובוקטור.

אז אשיב לעיקר טענותיו: זה שחרדים פרזיטים זו הדמגוגיה הכי זולה ומטופשת שנהוג לומר, אין היום אנשים בעולם שהם לא פרזיטים במידת מה למעט קומץ טייקונים ששולטים בכלכלה וגם להם הממשלות מציקות במיסים וחוקים, נכון יישר כח, זו דמגוגיה זולה ומטופשת וגם נכונה על הדרך, אבל למי אכפת.

האיש (איני יודע מה שמו ומה השכלתו) טוען שגם וגם זה מצב אידאלי, "ימות המשיח!!" כן, זו הגאולה, אכן, ולכן צריך ללכת לצבא כי עכשיו אנחנו על אדמתנו ובמקומנו אז זו הגדרה של גאולה, וזה למה אנחנו הולכים לצבא.

וכן הוא טוען שמה שקורה בארה"ב יקרה חלילה בארץ אם לא יהיו חרדים בעוד כמה עשורים, מה לעשות שבנקודה זו הוא חולק על הרב קוק, שטוען שהארץ שומרת שזה לא יקרה (בנקודה זו יוסי ביילין והרב קוק בצד אחד של המתרס והוא נמצא בצד השני) אגב גם בארה"ב יש חרדים אורתודוקסים שמאוד נלחמים על היהדות ועל הגדרות ועל ההלכה כי הם יודעים שבלי זה הם אבודים, הילדים שלהם ישתמדו, פה ההתבוללות כמעט אפסית ועם השנים הנתון לא משתנה בהרבה, אז תגיד שזה יקרה עוד כמה עשורים חלילה? בעז"ה הרב קוק ינצח.

עכשיו לא רק שהיהדות לא נעלמת בארץ אלא מתפתחת באופן טבעי, אתה לא צריך לחנוק את עצמך כדי להשאר יהודי, גם אם תלך לצבא סביר להניח שלא תתחתן עם גויה, מקסימום נפגשת בכמה דעות מעניינות, אבל את זה אפשר למצוא גם באינטרנט וגם בכל ספריה, אי לכך, אתה צריך גם לדעת להתמודד עם דעות כפרניות, שיהיה רב לשאול ושיהיה לך בסיס בלימודי אמונה כדי שלא תחטוף הקף לב כשתגלה שיש כמה דברים משותפים בין הרמב"ם ואריסטו ובין הבעש"ט ושפינוזה ובין היהדות לפרופ' ליבוביץ', זה בהחלט יכול לקרות פה ושם.

זה שיש כמה בחורים שבהחלט יש לפטור אותם מצבא כי עדיף שישבו בבית המדרש מאשר שיהיו משגיחי כשרות או מאבטחים ששומרים על גנרטור בנגב שלא יברח לשום מקום, זה וודאי, השאלה אם הדבר הזה שראוי ליחידים צריך להיות לציבור גדול כל כך, זו השאלה לדיון האמיתי והלא מתלהם.

האמת שנהנתי מההרצאה מאוד, יישר כח.

א. האיש, הרב אהרן לוי, בוגר ישיבת חברון ומרצה בכיר בארגון "ערכים", בין היתר עוסק בלימוד תורת בעל הסולם. דעתי האישית היא שהרב הנ"ל בעל כושר ביטוי יחיד בדור ותלמיד חכם עצום, וניתן לראות זאת בהרצאותיו ביוטיוב על ההשקפה היהודית, אתה מוזמן.

ב. הזירה שאנו מדברים עליה כלל לא מדברת על "הארץ שומרת עליה", כי אמירה מעין זו היא דבר מופשט.

שורש הדבר הוא שללא לימוד תורה מתמיד ביומיום, הדור הבא לא ידע לקיים מצוות מעשיות.

התבוללות כאן היא כמעט אפסית דווקא בגלל מה שציינתי במשפט הקודם, דווקא בגלל ה"מלחמה" הרוחנית הזו שקיימת, אחרת הנתונים היו אחרים.

יש הבדל מהותי בין לשמור על אורח החיים היהודי של הפרט, לבין להביא אותו לידי מעשה בחלק הרחוק מתורה ומצוות.

אדם יכול לחיות כיהודי שומר תורה ומצוות כשר לגמרי, ולשרת בצבא, ועם מספיק אמונה הוא רק יתחזק. השאלה היא היכן הדרך הזו שלו, הובילה על שמירת העם, לא הוא עצמו.

על פני השטח קשה לראות את ההשפעה כי אנו חיים במדינה יהודית, שהחלק הדתי שבה הוא מאוד אינטגרלי, בדיוק בגלל אותם שיושבים ועוסקים בתורה, אבל אם מסתכלים לפרטי פרטים ובוחנים באמת את ההשפעה, רואים שללא זה, לא תהיה שמירת מסורת.

נכון, מי ששמר - ישמור, הקבוצות שגדלות בגרעינים הפרטיים שלהם - ימשיכו לשמור.

אבל מי שעומד על הגדר, ומי שלא מקיים מצוות כלל, ועדיין נמנה בסטטיסטיקה על 92% מכלל היהודים בארץ שמקיימים ברית מילה, אם לא יהיו את אותם אלו שדואגים אך ורק לקיום הכוח הרוחני, גם זה בעתיד - לא יהיה, וזו הנקודה.

על החלק האחרון שלך כמדומני הרב כבר ענה, או שבהרצאה אחרת...

בכל אופן, האידיאל הוא גם וגם, והמצב הקיים היום בעם הוא פועל יוצא, ולא אידיאל, והוא פועל יוצא הכרחי בהוראת גדולי הדור, מסיבה מאוד ברורה ופשוטה.

המדינה היא מדינה "חילונית", כך רוב העם וכך היה בהקמת המדינה.

על הדור הנוכחי לא צריך לדבר יותר מדי, יש פסוקים וגמרות מפורשות על איך יראה היחס לתורה ולקיום המצוות.

כשיש בצד אחד, 10 טון של כפירה, הכפשה וביזוי הדת כפי שלא היה באף דור לפני כן, כנגד זה, צריך 10 טון של תורה.

במצב אידיאלי כמות תלמידי הישיבות הייתה אמורה להיות פחותה הרבה יותר, אבל ראו גדולי הדור האחרונים את העתיד לבוא, וכנגד זה שמו על כף המאזניים מספרים גדולים, כנגד למספרים גדולים.

היחס הוא בהתאם למצב הנתון, ולא למצב האידיאלי.

זה לא העיקר מהדברים,

יש מה להאריך אבל לא כאן.

ו..בשמחה.

אם הם היו בגלות הם היו אומרים תפילה לשלום הקיסר. האם מדינת ישראל גרועה מכל מדינת גויים אחרת. בקיצור קשקוש. אם מה שכתבת נכון, הם היו אומרים הלל עם ברכה ביום העצמאות, ומניפים דגל גדול. זה כמובן לא קורה. והלוואי שהייתי טועה.

אני לא מפחד מאפיקורסים. אבל מאוד מפחד מעמי ארצות... וכמאמר רב אחר. לא התכוונתי לאף אחד. אבל מי שמרגיש שמדובר עליו אכן אליו התכוונתי...

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

תודה.

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

ספק אינטרנט

והגנה

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.

נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.

מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

בס"ד

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.

ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.

וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?

בקיצור, הבנת.

לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

חיפוש בפורומים

ופתחתי חדש