מה לעשות אם בעלי לא תומך אלא מצפה ממני להתחשל?Almogit
סליחה מראש על ההודעה הארוכה!

בעלי ואני נשואים טריים יחסית, ועוד אין לנו ילדים. מאז שהתחתנו צצו בינינו כמה וכמה קשיים ומחלוקות, ואנחנו מתמודדים איתן לאט לאט, עם חלקן יותר טוב, עם חלקן פחות...

אחרי כמה וכמה ריבים שהגיעו בסוף כל פעם לאותה נקודה, גילינו שיש קושי אחד שנמצא בבסיס הרבה מהריבים שלנו: בעלי הוא אדם מאוד קשוח ו"ספרטני", ומצפה מאנשים אחרים להיות כמוהו. זה קצת מצחיק לתאר אותו ככה, כי מבחוץ הוא ממש לא נראה כזה - הוא איש מאוד עדין, שקט ונעים הליכות. ובעל זאת, יש בו מין חוסן פנימי כזה, וגם הערכה אידיאולוגית מאוד עמוקה לחוסן הזה. חלק מזה זה פשוט אופי, וחלק חינוך וערכים - הוא ממש מעריץ את הסבים שלו, ובאופן כללי את הדור ההוא, שנראה לו הרבה יותר קשוח והרבה פחות מפונק מהדור שלנו. זה בא לידי ביטוי בכל מיני תחומים - הוא מתקלח כל בוקר במים קרים (אפילו בחורף!), הוא אוהב רק אוכל הכי פשוט וזול, אם משהו מבאס קורה הוא לא רוצה לדוש בזה איתי או עם עצמו, ובאופן כללי הוא מין טיפוס כזה שרוב הזמן שמח, וכשהוא לא הוא רק צריך קצת זמן ושקט כדי לחזור לעצמו לבד.

וכל זה נהדר, באמת - זה ממלא השראה לראות אותו! הבעיה מתחילה כשהוא מצפה מכל העולם שיהיה כמוהו, ולא ממש מגלה סלחנות למי שלא עומד בסטנדרטים שלו... הוא באמת מאמין שזה עניין של בחירה, ואנשים ש"לוקחים קשה" הם סתם מתפנקים או מושפעים מהנורמות של הדור. וזה יכול לגרום לזה שיהיה ממש קשה להיות איתו - החל מריבים על שטויות כמו זה שהוא חושב שאני מבזבזת חשמל כי אני מדליקה תנור חימום בשביל להתלבש בבוקר בחורף, וכלה במצב לא פשוט בין אח שלו לבינו אחרי שאח שלו עבר תקופה קשה וקיבל מהרופא כדורים נגד דיכאון, ובעלי ממש התקשה להבין או לתמוך בו כי הוא לא מבין מה הבעיה "פשוט לקחת את עצמך בידיים" וזה הכל בראש"...

עכשיו, בעלי הוא איש טוב - כשאנחנו מדברים על זה הוא מנסה להבין ולקבל את מה שאני אומרת, ולקבל שאני לא כמוהו, וזה בסדר, והוא צריך להיות יותר עדין איתי ויותר תומך; אבל זה פשוט טבוע בו כל כך עמוק שלא חשוב כמה נדבר על זה זה תמיד חוזר על עצמו - שבועיים אחרי הריב האחרון, כשאני שוב סתם בוכה בגלל איזו שטות או מגלה חולשה שלדעתו אינה במקומה, הוא מגיב אליי באופן קצר רוח וקצת מזלזל (למרות שהוא מנסה שלא להראות את זה) - ואז אני כמובן נפגעת עוד יותר, ומתחיל ריב ענקי... וכשאנחנו מדברים על זה זה כאילו שוב התחלנו מאפס - שוב אני צריכה לשכנע אותו שאני *כן* צריכה לפרוק כשמשהו מציק לי (הוא מרגיש שאני סתם "מחממת את עצמי", ושהשיחה בעצם עושה לי יותר רע מאשר טוב), שאני לא יכולה פשוט ככה להחליט שאני לא עצובה, שמבחינתי להתלבש בקור זה ממש לא נעים ואני לא רוצה להתחשל...!

ואני מוצאת את עצמי מפחדת - מה עושים?! אם אחרי לא מעט שיחות בנושא הוא לא באמת משתנה, האם נידונתי לחיות לנצח לצד אדם שלא יתמוך בי בחולשתי, אלא רק להיפך? אף פעם לא אוכל לחזור אליו בערב ולקבל חיבוק וכוס תה והקשבה רק כי הבוסית עיצבנה אותי ממש בעבודה? ומה אם יקרה משהו באמת - מה יהיה עם ההורמונים של ההריון, או אם אהיה בדיכאון אחרי לידה - גם אז הוא יגיד לי ש"זה הכל בראש"?! בהרבה דברים הוא בן זוג טוב ואוהב, אבל תמיכה רגשית היא לדעתי חלק כל כך חשוב מנישואים, ואני פשוט לא יודעת איך לקבל את זה ממנו, ומרגישה מאוד בודדה...
לא פשוט אבלבורא עולם נתן
האמת בעלך ראוי להערכה על הצורה שבה הוא רואה את העולם, את יכולה להתנחם בזה ולהעריך אותו בזב שבע"ה כנראה כל קושי הוא יעבור אותו כי הוא רואה בזה סה"כ אתגר,
תכונה מאוד חשובה!
לדעתי, זה עניין של זמן עד שהוא יבין שלא כולם כמוהו אלא להיפך שהוא השונה,
לא יודע מה מידת פתיחותו וחיכוכיו עם הסובבים אבל מתי שהוא זה יקרה,
להבנתי מדברייך הוא מבין את זה שלא כולם כמוהו אבל בגלל שבמידה הזו טבועה בו, כהרגלה של מידה, הוא תמיד חוזר על זה,
נראה לי שפשוט תסכמי איתו אפילו בצורה ממליצית שאת תאמרי איזה מילה בחיוך כזה או בצורה אחרת כשאת רואה שהוא נכנס למידה הזו ותזכירי לו שאת שונה ושיקבל אותך כפי שאת
סביר שמירה שטבועה בו ועוד שהוא מאמין בה לא תחלוף לה מכמה שיחות,
תנסי להסביר לו שלך חשוב לפרוק וסתם לדבר על מה שמציק ובסה"כ את רוצה שהוא יהיה שם בשבילך
לא להתייאש ומים שקטים חודרים עמוק
בהצלחה רבה
אני מאוד מעריכה אותו על מי שהוא!Almogit
והחוסן הנפשי הזה הוא אחד הדברים שהכי אהבתי בו כשהכרנו... אבל קיוויתי שזה יהיה משהו חיובי בינינו - שהוא יהיה אדם שאוכל להישען עליו, לשאוב מהכוח שלו, שיעזור לי לעבור מכשולים באמצעות האופטימיות שלו. ובפועל להיפך - ככל שהוא דוחק בי להתחשל, ככה אני נפגעת ורק יותר ויותר קשה לי, ואז הוא עוד פחות מעריך אותי... (וגם את זה ניסיתי להסביר לו, והוא אומר שהוא מבין, אבל בפועל בשעת האמת הוא שוכח)

אני ממש מקווה שאתה צודק באופטימיות שלך, אבל גם מפחדת - עכשיו כשעוד אין לנו ילדים עוד לא מאוחר מדי להחליט שזה לא עובד, אבל מה אם אני אכנס להריון וזה לא ישתנה...? אני ממש לא רוצה לחשוב ככה, כי אני כן אוהבת אותו וכאמור בהמון מובנים הקשר טוב, אבל יש לא מעט קשיים רציניים, וזה אחד מהם...

(אשר לעצה להזכיר לו בחיוך - רעיון נחמד, אבל לדעתי מעבר לכוחותיי. ברגע שהוא מתחיל לדבר אליי בקשיחות או בקור אני מיד מתחילה לבכות...)
על קצה המזלגהעני ממעש
הוא צריך להבין שהוא היוצא דופן, גם אם אולי בצורה חיובית ומעוררת השראה.
חימום מקובל אינו בזבוז כסף, כנל' שאר הוצאות מקובלות.
על התכליתיות שלו להתבטא , גם, באורך רוח, ובוודאי לא לצעוק על אשתו.
הוא לא צועקAlmogit
והוא לא מחפש לפגוע בי - הוא פשוט קצר רוח ומזלזל כלפיי חולשות, ולא ממש מצליח להסתיר את זה בתגובות שלו אליי... (הוא אפילו אמר לי פעם, ברגע של כעס - " אם ככה את מגיבה בגלל שטויות, איך תתמודדי עם בעיות אמיתיות? איך אנחנו יכולים לעשות ילדים ככה?", מה שממש פצע אותי. אחר כך הסברתי לו והוא הבין וחזר בו, ובכל זאת הפצע נשאר).

אני מנסה להסביר לו שזה הוא היוצא דופן, ונדמה לי שהוא מתחיל להבין - הוא מקשיב לי יותר משהקשיב אי פעם בעבר לקרובים וחברים, וזה משמח ממש; אבל איכשהו הוא בין "להבין" לבין "להפנים" נותר פער, אם כל פעם אנחנו נופלים לאותו המקום. ואני מפחדת לקבל החלטה בלתי הפיכה של לעשות ילדים איתו על בסיס התקווה שהוא ישתנה, אם זו עלולה להתבדות...
אולי כדאי שתלכו לייעוץ זוגי. שניכם .נפש חיה.
לצערי זו לא אופציה מבחינתוAlmogit
כמו שניתן להבין מתגובתו לדיכאון של אחיו, הוא חושב שאם יש בעיה מתמודדים איתה לבד ולא הולכים לכל מיני יועצים. ניסיתי ונהחה לי ברור שלנסות ללחוץ בכיוון הזה רק ייצור יותר משבר, ככה שמבחינתי זה ירד מהפרק אלא אם חו"ח מגיעים למצב שהאפשרויות הן או זה או גירושין, ואנחנו לא שם עדיין. בגלל זה אני כותבת פה...

אשר אליי, אני הולכת לייעוץ לבד, ואחד הדברים שהמטפלת אמרה לי זה - תביאי בחשבון שיש דברים שטבועים מאוד עמוק באופי של אדם, ואולי הם ישתנו ואולי לא; לכן כשאת בוחרת להיות עם מישהו את חייבת לשאול את עצמך - האם הוא, כפי שהוא עכשיו, הוא אדם שאני יכולה לחיות איתו שנים? והשאלה הזו הפחידה אותי ממש, כי אני לא יודעת לענות עליה! מצד אחד אני כן אוהבת אותו וכן מאמינה שתמיד יש קשיים בזוגיות ושצריך ללמוד לעבוד עליהם ולא לברוח; מנגד, חיים שלמים לצד בעל שהחולשות שלי מעוררות בו בוז ולא אמפאטיה נשמעים לי שוברי לב...
.... וואוו. וואוו.נפש חיה.
מה גרם לך לרצות אותו? אחרי כמה זמן היכרות התחתנתם? מה חושבים עליו הורייך? אולי מישהו נייטראלי שהוא מקבל ממנו, יוכל לכוון אותכם?
התחתנו אחרי הרבה מאוד זמן הכרותAlmogit
ואחרי לא מעט לבטים מצידי (לאו דווקא בנושא הזה).
רציתי אותו מהרבה מאוד סיבות - הוא אדם מקסים (לרוב), מעניין, מתחשב, שמח ונוח, רומנטי, לא צריך הרבה ולא מבקש הרבה, הוגן, וגם החוסן הנפשי שלו היה נראה לי כמעלה מיוחדת (וגם עכשיו, למעט כשזה מתורגם לשיפוטיות). ומעבר למקום השכלתני, הייתה בינינו גם משיכה ורגש - מאוד שמחתי בחברתו, תמיד התרגשתי לראות אותו ועוד.

הרבה דברים שנראו כבעלי פוטנציאל חיובי כשיצאו אכן התגלו ככאלה אחרי החתונה - למשל, בבית, הוא מאוד הוגן ומתחלק עם המטלות, וגם כשעבר תקופה מאוד עמוסה בלימודים ובעבודה הוא שמר על רוח חיובית. הוא יכול להיות מאוד חמוד ורומנטי כשהרוח נחה עליו. הוא סך הכל אדם טוב מזג, הגיוני ומסביר פנים. הוא לא מרבה להעביר עליי ביקורת או לנג'ס לי. הוא מת על כל מה שאני מבשלת ההורים שלי מאוד אוהבים אותו, אבל נדמה לי שבגילי הם היו אוהבים כל אחד שהייתי מביאה הבייתה.

בהרבה דברים יש לנו קשר מאוד יפה. אבל כאמור, יש כמה נקודות מאוד כואבות שנוגעות עמוק במהות. וזו אחת מהן... הוא פשוט לא אדם של תמיכה רגשית, לא אוזן קשבת ולא כתף תומכת. וכן, אני יכולה להסתפק במה שכן יש לנו ולמצוא את התמיכה מחוץ לקשר - אבל זה נראה לי ויתור כל כך ענק על אחד היסודות המהותיים באהבה...

ואשר למישהו נייטרלי לדבר איתו - הוא לא מאמין בייעוץ ולא מדבר על נושאים אישיים עם אף אחד. למעשה, אני הראשונה שאיתה הוא נפתח ולו במקצת - תמיד כשאני מציקה לו שהוא מקצר נורא בדיבור על נושא רגשי, הוא אומר לי שהוא דיבר יותר על רגשות איתי בשבוע שחלף מאשר עם כל אחד אחר בכל חייו קודם לכן...
...נפש חיה.
מה חושבים עליו הורייך? אולי מישהו נייטראלי שהוא מקבל ממנו, יוכל לכוון אותכם?
נשמע שטוב לכם בהרבה מקומות אחריםאיזה יום שמח

מאד יכול להיות שמבחינה רגשית הוא לא שם עדיין ואלי יקח זמן ומאד  הגיוני שהוא יגיע לשם עם עבודה שלך עם עצמך.

 

חברה טובה שלי שכיום יועצת נישואין התחתנה עם בחור קרח, בלי רגשות בכלל הרבה פחות מבעלך ולא הבין למה היא עושה ענין מכל דבר, היא טיפוס חם מאד והיה להם מאד מאד קשה,

היא חשבה שהיא מתגרשת עד שהגיעה ליועצת שעזרה לה המון לעבוד עם עצמה וכיום אחרי כמה שנים הוא נפתח מדהים!

 

מאד יכול להיות שבשלב הזה תצטרכי למצוא מענה רגשי אצל מישהו אחר ובמקביל לאט לאט לחמם אותו ולקלף את המחסומים שלו, זה דבר קשה מאד שמצריך עבודה והרבה יגע ודמעות אבל מה האופציה השניה שלך? להתגרש?

 

אולי זו פצצה מה שאני כותבת אבל תחשבי עם עצמך עמוק עמוק..

 

בהצלחה יקרה!!

 

תתפללי על זה, תבכי לה' מהמקום שהכי קשה לך..

 

 

איך עושים את זה? איך מקלפים אותו מהקליפה הרגשית?Almogit
שאלה טובהאיזה יום שמח

לעניות דעתי רק מישהו שהוא מקבל ממנו יוכל להשפיע עליו

אין לו רב מהישיבה? איפה ההורים שלו בתמונה?

 

מישהו צריך לפקס אותו ולצערנו לא נשמע את יכולה..

לריב ולצעוק, היינו הך.העני ממעש
זה קצת לחיות בסרט מצידודי שרוט
אני חושב שעם הזמן הוא יבין שהוא השונה ולא הנורמה.

בעיני העדינות והרגישות מהצד שלך דווקא תורמת לאיזון שלו. אפילו שאולי קשה לך לראות את זה, תהיי בטוחה שאת האיזון שלו כי בלעדיך לדעתי הוא לאט לאט היה מאבד את זה.
זו מחשבה נעימהAlmogit
רק חבל שבינתיים אני זו שקצת מאבדת את זה... זה מגיע למצב שאני בוכה פעמיים בשבוע, פשוט כי כל באסה קטנה מחריפה אל מול התגובה שלו - אני חוזרת הבייתה קצת מבואסת כי פספסתי את האוטובוס והייתי צריכה לחכות שעה, ואז הוא אומר "אוי, באסה" וחוזר לספר שלו, ואני מתבאסת עליו כי בא לי קצת עידוד, והוא מתבאס עליי כי בגלל אוטובוס אני צריכה עידוד?!, ועשר דקות אחר כך אנחנו כבר רבים ואני בדמעות...
את יודעת שיש הבדל ענק בין גבר לאישה?איזה יום שמח

בטוחה שמלא גברים היו מגיבים ככה לאישה שלהם שפספסה את האוטובוס..

 

ההבדלים הם ענקיים!! תוסיפי לזה הבדלים בחינוך/מנטליות/תרבות

 

פשוט נס שזוגות נשארים יחד

אני יודעת, ואני לא מצפה ממנו לקרוא מחשבותAlmogit
לכן כשזה קרא אמרתי לו "מותק, אני רואה שאתה קורא, אבל האמת היא שאני די שבוזה עכשיו - חיכיתי שעה בתחנה בגשם ועכשיו אולי קפואה ועייפה. אולי תעודד אותי קצת?" אז בוא שאל אם להכין לי כוס תה, ואז שוב חזר לספר שלו. ואז אחרי שעה כשהוא ראה שאני עדיין מבואסת הוא שאל אותי בכעס אם אני עדיין מבואסת בגלל האוטובוס, וככה התחיל הריב. או שלפעמים הוא מנסה לתת לי חיבוק או להגיד "אני מקשיב", אבל זה כל כך לא אותנטי שממש קשה לי לשתף פעולה.
בקיצור, בנושא הזה - זה נראה שלא משנה כמה אני מבקשת וכמה אני ספציפית וכמה הוא יודע שזה חשוב לי, הוא פשוט לא מסוגל להביא את עצמו לבוא לקראתי מכל הלב, פשוט כי בלב מה שהוא מרגיש באותו רגע זה שיפוטיות ולא אמפאטיה...
ניסית לדבר איתו שיחת עומק?די שרוט
כלומר, ממש לשבת לשיחת ליבון?

אם תגידי לו "תשמע, אני מבינה ומכבדת את צורת החיים שלך אבל אתה חייב להפנים שאני לא כזאת ואני לא יכולה להשתנות. זה נוגד את כל המהות הנשית שלי. אני מצפה שתבין את זה ותפתח את הראש שלך כדי לראות מעבר ושתבין שעכשיו יש לך אחריות כלפי וכלפי הילדים שיבואו ואתה לא יכול להתבצר במצב הזה שלך"

משהו בסגנון הזה. ניסית?
כן. ממש בניסוח הזה.Almogit
והוא הסכים איתי בתיאוריה. ואז זה שוב קרה. ושוב דיברנו. ושוב הסכים בתיאוריה אבל אמר שקשה לו ליישם. ושוב. לא יודעת כמה פעמים כבר. זה ממש מייאש...
האם מדובר על אותו בחור מהפוסט הקודם שלך?טוב ומטיב
לדעתי המצב לא הולך להשתנות בקלות. כנראה גדל בבית עם הורים שלא ידעו להכיל מצבי רוח רגישים כמו בכי תלונות חולשות... ובמקום זה היו אומרים תתבגר תפסיק להתבכיין וכל מיני משפטים דומים שמנותקים מכל רגש.
אני פוגשת לא מעט ילדים שההרגשה שלי שהם עוברים חוויות ילדות מעט קשוחה מהסביבה הטבעית. אני מגלה בהם לא מעט חרדות, צמאים לחיוך ומילה טובה.
הסיפור של אחיו שבדכאון אמור לתת לך מעט תמונה על הבית שהוא גדל, הייתי מציעה לך לבחון את בית הוריו כי זה אמור לתת מעט אינפורמציה למה שאת עתידה לפגוש בהמשך הדרך....

אכן אותו בחורAlmogit
ואכן בית קצת קשוח. אז אם הוא לא הולך להשתנות, מה עושים...?
התמודדות ממש לא קלה!איזה יום שמח

את נשמעת בנאדם ממש חכם שמחפש לעבוד ולהציל את הזוגיות וזה יפה ממש..

 

האם יש איזה שהיא דמות תורנית שמשפיעה עליו?

 

איך המדריכת כלות שלך? תוכלי לדבר איתה?

 

 

הוא לא מהמתייעצים בנושאים אישייםAlmogit
ואני כבר הולכת ליועצת - וכאמור, היא אמרה לי שאי אפשר להכריח מישהו להשתנות, וגם לא לבנות על זה שהוא ישתנה - יכול להיות שזה יקרה, ויכול להיות שלא; לכן אני חייבת להחליט אם אני יכולה לחיות איתו כמו שהוא. ואני לא יודעת לענות על השאלה הזו...
לענ"ד,ד.

קודם כל - בעיקרון אכן את צודקת..

 

אשה זה לא איש. וגם לא כל איש הוא בעל "עמידות" כזו; ולגיטימי שאנשים הם אחרת - כל אחד עם התמודדויותיו, ולפעמים זה גם יכול לגרום ליותר תחושה של דקויות-רגשיות, מה שמי ש"מדלג" עלול קצת לפספס..

 

לאידך, אם גם צודקת בהערכה העמוקה שאת חשה לתכונה הזו שאצלו לכשלעצמה. על החוסן שבה, ועל הדברים הטובים שנגזרים ממנה, כפי שציינת.

 

לענ"ד, קודם כל לנהל שוב שיחה. לא בשעת רוגז.

להתחיל אותה ממה שאת מאד מעריכה בו. כל הרשימה שצייינת כאן, בכמה הודעות. לומר לו, שיש צד, שדווקא החוסן הפנימי הזה, זה מה שמשך אותך אליו.

אבל, להסביר לו, שכאשר בחורה רוצה בדבר כזה, זה גם כי היא מניחה שזה יגרום שיהיה על מי להישען. כלומר, שהתכונה הזו עצמה, תגרום למספיק עמידוּת כדי להיות יכול להקשיב, לתמוך, להבין. שהחוסן הפנימי יגרום לא לחשוש מלפגוש במי שרגיש יותר. להיות עם ביטחון שאוכל לתמוך בו.. (לפעמים, חוסן כזה יכול גם לגרום לחשוש מלהיתקל במצבים "רגישים". אם כי יכול להיות שאכן פשוט אינו מבין "מה הבעיה"..).

 

דבר שני, לומר לו שבחור זה לגמרי לא כמו בחורה. אצל בחורה, הצורך בשיתוך הרגשי זה ממש משהו מהותי. ואם היא לא תהיה כזו, בסוף גם הצד השני יפסיד. אולי היא תהיה "קשוחה" יותר, אבל אז גם תהיה פחות חמה, פחות שמחה בשמחה עדינה מבפנים.. בסופו של חשבון, גם לבעל לא כ"כ כדאי אשה שהיא "קופי" של מה שהוא...

 

דבר שלישי, לומר לו שגם במהות של הענין. אם במקביל לחוסן, היכולת להקשבה של דקויות רגשיות, של קשיים של הזולת, יורדת - אז זה גם הפסד. אולי האדם מרוויח יותר שלוה בהתנהלות הרגילה - אבל מפסיד עומק של הרגשה, של טוב, של יכולת עזרה לזולת מעומק הלב.  על כן, כדאי גם לו לטפח את זה (אגב זה אפשר לומר לו - שאמנם אינך יודעת מה קרה אצל אחיו; אבל צריך לדעת שלפעמים, דווקא כשאדם עם עומק רגשי גדל בסביבה שאינה מאפשרת הבעת קשיים ורגשות - אז מה שהיה יכול לעשות אותו לאדם נפלא, מלא רגישות גם לזולת - גורם לו לדכדוך ל"ע. לא מקבל לגיטיציה למה שהוא - במסוה של "תהיה מחושל"... את זה אסור להגיד לזולת. את זה אדם יכול לדרוש מעצמו - ובלבד שלא יאבד מרגישותו).

 

 

אשר על כן, תאמרי לו, שאת מבקשת שמעכשיו - ממש כל הענין הזה ישתנה. שאת מאד מעריכה ואוהבת אותו על הטוב שבו, אבל זה - ההשתתפות איתך גם כשקשה לך, קבלת הרגישויות שלך כדבר שיש בו טוב, לא כ"חולשה" בלבד - זה ישתנה לגמרי.

תגידי לו שאת מוכנה להבין שזה יקח זמן מה, תהליך, אבל שזה חייב להשתנות מעכשיו. את לא יכולה כך..

 

מניח, שכאדם טוב ואוהב, ועדין וכו', כמו שכתבת, יוכל להבין. מה גם, שבעצם "תפסת את השור בקרניו" ונתת יעד חזק לחוסן שלו - יעד של מי שתומך באשתו גם במצבים פחות קלים..

 

הצלחה רבה.

הניסוח שלך מאוד יפה, דןAlmogit
ואני כמעט מתפתה לשלוח אותך לדבר עם בעלי בשבילי
אבל האמת היא שאמרתי לו את כל הדברים האלה בעבר, ויותר מפעם אחת. הוא חצי הסכים איתי אבל אנחנו חוזרים לאותה נקודה בכל פעם, ואני חושדת שהסיבה לזה שהוא "מבין" אבל "לא מפנים" היא בדיוק אותו חצי שלא לגמרי משתכנע עד הסוף. ומה שהוא אומר זה:
א. שזה לא קשור לגברים ונשים - האמהות והסבתות שלנו הן נשים, ובכל זאת הייתה להן מנטליות אחרת. זה עניין של תרבות ושל דור שהתרגל להתפנק ולחשוב שרגשות זה הדבר הכי חשוב בחיים, אבל הם לא.
ב. שבוודאי שהוא תומך בי בכל דרך פרקטית, אבל הוא לא מבין למה זה התפקיד שלו "לעשות אותי שמחה" - רק אני יכולה לעשות את עצמי שמחה. זה עניין של החלטה ורצון ושליטה עצמית, לא לשקוע בשליליות.
ג. הוא מקבל את זה שאני אהיה רגשית יותר ממנו לגבי דברים "אמיתיים", אבל מרגיש שאני שלילית מדי - "באמת אני צריך לעודד אותך כי פספסת אוטובוס?!" אבל אני באמת לא חושבת שאני אדם שלילי - אני שמחה הרבה יותר מאשר אני עצובה... פשוט מבחינתי כשמשהו קטן קורה ואני מתבאסת קצת, אז רואים את זה עליי - אבל חמש דקות לפרוק וחיבוק והכל עובר! אלא שמבחינתו, אם אני מכרמת פנים או מקטרת זה כאילו אני חושבת שקרתה קטסטרופה... והסברתי לו את כל, אבל משום מה זה לא באמת נקלט.
לא מדויק...ד.

ראשית, "האימהות והסבתות שלנו", זה לא כולן אותו דבר (אולי הדוגמה שיש לו, בענין הנקודתי הזה אינה דוקא הדוגמה האידיאלית?). וגם כשמכירים אותן בתור "אימהות וסבתות", לא יודעים איך היו כנשים צעירות, וגם לא מה בינן לבין בעליהן.

 

בנוסף, לא פעם, זה היה דיעבד. אילוצי הגלות, הצריכו לפעמים תנאי הישרדות. מלחמת קיום קשה. ב"ה ששבנו לארצנו, ויכולים לפתח גם כחות שבתנאי הלחץ היה קשה אכן לתת להם מקום.

לא חייב ש"רגשות" זה הדבר הכי חשוב בחיים. הכי חשוב זה הטוב עצמו. אבל בהחלט הרגשות העדינים, תחושתן ואי רמיסתן, זה חלק חשוב מההתחברות אל הטוב.

 

בוודאי נכון, שיש לאדם בחירה לשים את עצמו במקום של שמחה. ב"ה. עם זה, אכן כשאשה נשואה, זה חלק מהענין, שעיניה נשואות לבעלה לעודד אותה כשצריך. ואכן, לגברים לא פעם קשה לתפוס את זה. לפעמים זה רצון לשמור על היציבות של עצמם, ולא להיסחף ל"התבכיינות" הזו בעצמם....  אבל כמה שיבינו שזה פשוט שפָה שונה - וזה משמח שזה כך, נותן להם את האפשרות להוציא לפעל נתינה - כך יוכלו לקבל את זה יותר בשלוה.

 

ואכן, את צריכה לומר לו, בדיוק כמו שכתבת כאן: בכללי, מסכימה בהחלט שאני צריכה לא להיות "שלילית". ובאמת אני לא. אבל אני צריכה כשמשהו לא נעים, 5 דקות פריקה - חיבוק מהלב, ולשנינו יהיה יותר טוב... מה איכפת לךָ? זה הרבה יותר טוב מאם היית צריך ח"ו להסיע אשה לאיזה טיפולים, "פרקטיים"....

 

[אבל תסבירי בסבלנות, גם אם זו לא פעם ראשונה.. הוא כנראה לא מבין בדיוק את הקטע של "הגבר", דווקא כי מכבד אותך. מבחינתו שניכם אותו דבר... אז את צריכה להסביר את זה - אבל לא באגרסיביות. כי אז את כבר כאילו לא האשה שצריכה עזרה, אלא התוקפת..]

כן, אני אומרת, והוא מקבל.Almogit
ואז שוב שוכח, או שוב עולה בו התנגדות פנימית.
נקווה שמתישהו זה כן יחלחל...
יש סיכוי שיובן...ד.

יבין שמה שראה בבית, לא בהכל דווקא דוגמה נכונה.

 

ירגיש מידי פעם את הטעם הטוב, שהנה עודד קצת את אשתו, נתן חום, והיא שמחה.. יתפוס את מקומו בתור הגבר, לא רק בצד ה"ספרטני"..

 

עצם זה שמקבל, זו כבר התחלה טובה.

כתבו לך הרבה דברים יפים,בסדר גמור
הייתי מוסיף שאם את מרגישה שהוא נכשל במשימת הרגישות תגידי לו את זה.

בנוסף כמו שאמרו כבר. אם את רוצה לשנות את המצב את חייבת לא לוותר ולקלף אותו עם הזמן
זה קשה. אל תתיאשי. זה בשבילו שפה חדשה והוא ילמד אותהכלה נאה
אישה וגבר תמיד יהיו שונים.
מה שחשוב זה שאסור שתרגישי בדידות. תמשיכי בלהסביר לו מה הצרכים שלך. ומה חשוב לך.
שידע שכל אישה נורמלית צריכה הבנה ותמיכה וגב מבעלה. ולא רק את 'המוזרה'

חילוקי דעות לכל זוג יש!
צריך לדעת שלדבר הרבה. ולהסביר את עצמך. ולהגיע להבנה ביחד.

הרבה גברים אומרים את ההכל בראש.. גם בעלי חשב כך כשעברתי דיכאון אחרי לידה.. כי מה חסר לך???
בסוף..למד ותמך הרבה הרבה.
אז אל תכניסי לעצמך פחדים מעכשיו.

אם יעוץ הוא לא ירצה. אז תלמדו ביחד בערב בסיפרי שלום בית לפי רב שמקובל עליו. או בערוץ הידברות תראו ביחד שיעורים על שלום בית. זה יכול לעזור לו להבין שאישתו לא משהו חריג.
בהצלחה..
אוי, זה נורא לשמוע דבר כזה כשאת בדיכאון...Almogit
איך התמודדת? אני חושבת שאמירה כזו בזמן כזה הייתה מפרקת אותי לגמרי.
לכן המצב שלי החמיר עד שהוא הבין שאני צריכה עזרהכלה נאה
ולא הכל בראש שלי...
הוא כן תמך . היתי בוכה לו שאני מפחדת... ושלא ישאיר אותי לבד. ומה יקרה אם...
הוא עזר. לא ברח. אבל את צריכה לעזור לעצמך ולא לשמוע ליצר הרע.. ולא רק הוא.
גם ההורים שלי שלא הבינו מזה דיכאון בכלל דיברו ככה.
אין חבוש מוציא את עצמו מבית האסורים.. ממש ככה הרגשתי.
עד שהגעתי למיון מהתקפי חרדה ושם הוא הבין באמת מה קורה לי.

כל זוג לומד בדרך אחרת. לכל זוג קשיים משלו. אחד יותר ואחד פחות.
החכמה לדברע על הכל. להתיעץ כשצריך ולא להבהל.
זה עבודה. ולפעמים של שנים.

בעלך לא רע. ועדיף עכשיו לטפל ולא למשוך שנים בעיות. שיכולתם עם עזרה לפתור בקלות.
ממש שמחה לשמוע שבסוף הוא הבין ותמךAlmogit
דיכאון זה באמת נושא לא פשוט להרבה אנשים אם לא מכירים...
מקווה שהיום את לגמרי אחרי זה ומרגישה טוב!
אני חושבת שפה את צריכה להיות אסרטיבית.שוקולד פרה.

באיזשהו מקום בעלך מעריך כוח. כוח נפשי, כוח לעמוד ביעדים, כוח להתמודד, כוח להתנגד לפיתויים וכו'.

 

והחולשה שלך מרחיקה אותו. ודווקא בגלל שאת באה ממקום נעים ומצפה- הוא מרגיש מוכרח להיענות לך ואת מרגישה את ההכרח הזה, ומכאן חוסר האונים שלך בגלל הכפייתיות שבה הוא מעניק לך תמיכה.

 

את צריכה להגיד באסרטיביות שזו את ושאת מצפה לשינוי מצדו.

 

הוא גבר שמדבר שפה גברית. הוא כנראה לא מספיק מחובר לצד החלש והנשי שלו. דיבורים "נשיים" ברוך ובעדינות לא מעוררים בו אהדה ומשיגים תוצאה הפוכה- מיאון רגשי ותחושת הכרח וכפייתיות.

 

לדעתי תתייעצי עם המטפלת שלך איך תדברי אתו על זה קצר ולעניין. איך תעבירי לו את זה בצורה ישירה ובצורה שהוא יבין ויפנים. בצורה שקצת תתחבר לשפה הגברית שלו.

 

ומהצד שלך-

נראה לי שהכי טוב זה כרגע "להכריח" את עצמך להבין שזה מה שיש עכשיו ולהסתפק בזה.

כי גירושים זה לא אופציה.

כי כרגע אתם ביחד ואת רוצה שתהיה אווירה נעימה.

 

המחשבות הרחוקות על העתיד שבו יהיו לכם ילדים רק מפחידות ומלחיצות אותך יותר.

גורמות לך לחשוב שאולי את לא מספיק אחראית בכך שאת לא מסיימת את זה עכשיו.

שאולי את הולכת כעיוורת אל עתיד מר ושחור משחור.

 

אלו מחשבות של דמיון וחרדה. תתמקדי בתהליך ובמה שקורה כאן ועכשיו.

הכי טוב זה להיות צמודה למטפלת ולהעריך בקטנות (במילים קצרות או במבט- מספיק. לא צריך להשתפך. הוא כנראה לא אוהב את זה).

 

בהצלחה!!

 

*אם את צריכה עזרה אני פה באישי.

לא מסכים עם עצתךבורא עולם נתן
אני חושב שזו טעות שאשה תוותר על הטבע שלה בגלל שבעלה לא מבין אותה,
היא לא צריכה לדבר בשפה שלו,
לדעתי בזוגיות כל צד מביא את המטען והשני שלו ולאט לאט כל אחד לומד את הצד השני וכך נוצר החיבור
(ידוע שלאחר שנים הבעל והאישה הופכים להיות דומים)
זה לא צריך לקרות בצורה של וויתור
יש כאן עבודה אטית ועמוקה שכל צד צריך לעשות
ובע"ה עם סבלנות זה ישתלם
זה החלק הראשון בתהליךשוקולד פרה.

 

וכמובן שזה לא אומר שהיא לא צריכה להיות אישה.

 

אבל היא צריכה להיות חכמה ולא להיתקע עם הראש בקיר (או בחומה הרגשית שלו פה).

 

יש שלבים בדרך. הדמעות שלה מעוררות אלו כעס במקום אהדה, ריחוק במקום קרבה, שאט-נפש במקום רצון לגונן.

אם היא תתעקש על הדרך הנשית- זה מה שהיא תקבל במקרה הפחות טוב

ובמקרה היותר טוב אדם שמכריח את עצמו להיות לה משענת- כשהוא בעצם לא רוצה והלב שלו בכלל במחשבות של מתי זה יסתיים ומתי היא "תתבגר".

 

הוא סוג של מפקד. הוא מפקד על עצמו מגיל צעיר.

עם מפקד מדברים קצר ולעניין. זו השפה שלו. רק ככה הוא יכול להבין ולהפנים.

 

עם הזמן, כשהוא יבין שהחובה (!!- מילה מאוד חשובה בשפה גברית) שלו היא לספק את אשתו רגשית-

הוא גם ימצא את הרצון והחשק להשתנות בשבילה.

כרגע הוא לא מבין שזו החובה שלו.

כרגע היא כמו "חיילת" שלו שצריכה להתאים את עצמה לנהלים המחמירים של המפקד ולא להתפנק.

 

ברגע שייפול לו האסימון יהיה הרבה יותר קל. כרגע היא דופקת לשווא על דלתיים נעולות.

 

מסכים איתךיוניס

באמת זה תהליך עם הרבה עבודה של 2 בני הזוג אפשר להגיע להבנות וקשר יותר חזק

וזה לוקח הרבה זמן כי בד"כ זה בא לפצות על שנים רבות שמשהו קרוב אליו חסם לו את הרגש.

 

אם תצליחי לפתוח אותו רגשית אליך זה יקח הרבה זמן והוא צריך אמון מוחלט באהבתך וברצון שלך בטובתו ושאינך תוקפת אותו

כל התהליך יצליח רק אם הוא מכיר בזה שהוא צריך להיפתח אליך רגשית.

 

את צריכה להדגיש לו שוב ושוב שאת שונה ממנו ויש לך צרכים אחרים ושלא יעז לזלזל ברגשות ובצרכים שלך

 

בהצלחה

ועוד משהו- לא להתבלבלשוקולד פרה.

 

בין בחור "רגיל" שחסרה לו השפה הנשית והוא צריך ללמוד אותה,

לבין בחור שהשפה הנשית מעוררת בו אנטי.

כאן הוא מתנגד התנגדות פנימית עזה לכל מה שהוא "רגשי-חלש", "בכייני", "מתפנק", "דיבורים שאין להם אחיזה".

 

מי שמתנגד התנגדות פנימית- זה לא יעזור לבוא אליו כל פעם באותה שפה.

הוא לא *מוכן* ללמוד אותה. הוא לא סבלני אליה.

זה לא כמו בחור שאין לו את הכלים אבל הוא ממש רוצה לרצות את אשתו.

 

יכול להיות שיש לו את הכלים- אבל אין בו שום מוכנות ללמוד. זה *מאיים* עליו.

הוא לא רוצה להתקרב לזה.

 

מה שאתה כותב זה נכון לבני זוג שיש להם מוכנות ללמוד את השפה האחד של השניה.

כאן מה שצריך זה להיות נשי\גברי וללמד את השני\ה את השפה.

עם הזמן הסבלנות תשתלם.

 

כאן ההתנגדות היא הרבה יותר עקרונית, הרבה יותר מהותית. 

הוא צריך לרצות להיות מוכן ללמוד את השפה.

והוא לא ירצה כל עוד היא לא תסביר לו (בשפה שלו) למה עליו לעשות זאת.

 

זה לא תיאור מאוד מדוייק שלוAlmogit
כמו שכתבתי בהודעה המקורית, זה קצת קשה להסביר - הוא לא "המפקד הקשוח", הוא דווקא מדבר מאוד בעדינות (דווקא כשאני נפגעת אני קצת מאבדת שליטה ורבה איתו וזה קשה לו, כי הוא לא אוהב אגרסיות), וזה לא כל כך עניין של שיח גברי/נשי מבחינתו - כמו שהוא רואה את זה, התפקיד של שני בני הזוג הוא "להירתם לעגלה ולמשוך ביחד", לעשות כל אחד את חלקו, וכמובן לעזור אחד לשני כדי להתקדם ביחד - אבל כל צד אחראי לנסות להיות חזק ולהתמודד עם קשיים בשביל לא להכביד על השני. כלומר, החובה היא לא שלו לתמוך בי אלא של שנינו להוציא את המיטב מהחיים - ואולי בעצם (למרות שהוא לא אמר לי את זה מפורשות, אבל עכשיו שאני כותבת את זה עולה לי לראש) בעיניו אני זו שמועלת בחובה שלי בזה שאני מתבכיינת ומקטרת ומצפה שהוא ישמח אותי (אבל שוב, אני נשבעת שאני לא כזאת גרועה! בנאדם ממוצע לגמרי בתחום, נראה לי)
נשמע שהוא אדם טוב ובעל דואגחושבת4321
לדעתי העניין שהוא לא מספיק מכיל אותך, זה לא כזה חריג. על הסיפור עם האוטובוס גם בעלי היה מגיב ב: אוי אוי אוי... וממשיך בעסקיו.
אתם מאוד שונים והרגע התחתנתם. עם כל הצער, הרבה דברים נלמדים בדרך הקשה. מכל מריבה כזאת שניכם לומדים ולאט לאט תגיעו לדרך האמצע: הוא יבין שאת צריכה תמיכה, את תלמדי להעריך גם אם זה מעט.
אף אחד לא מושלם. עם השנים לומדים להעריך זה את זה למרות ויחד עם החסרונות. נשמע שאצלו המעלות עולות בהחלט על החסרונות. תמשיכי להעריך אותו ותני לזמן לחבר ולחזק אתכם.
אני באמת לא מצפה לשלימות, אבל זה לא משהו ממש חשוב בזוגיות?Almogit
אוזן קשבת וכתף לבכות עליה?
ממש חשוב בזוגיות?חושבת4321
תשמעי, יש המון דברים חשובים בזוגיות, אני יכולה למנות לפחות 10-15 דברים חשובים בזוגיות. אז אם יש בבעלי 14 מתוך 15, אני מודה לה' ושמחה בו. זה לא מובן מאליו.
אני פשוט מגיעה ממקום שבו בעלך לא נשמע לי חריג ביחס לבעלי או גברים אחרים שאני מכירה (לא בעניין של להתקלח במים קרים, אלא בעניין שלא מכיל ומחבק כשאת בוכה). אני נשואה 10 שנים ובהם כבר הבנתי והשלמתי עם החסרונות המועטים, למול המון יתרונות חשובים. כבר הבנתי שאם אני צריכה חיבוק, הוא לא ידע לנחש את זה. ואפילו אם אני אבקש ממנו חיבוק הוא לפעמים יגיב באדישות. אז לפעמים אני פשוט ניגשת אליו ומחבקת אותו, אומרת שאני צריכה הטענה... אני משתדלת פחות "לצפות" ממנו ולשאול למה הוא לא עושה x,y,z.. ויותר להעריך מה שהוא עושה. או לבקש מפורשות מה שאני צריכה. איכשהו עובד לנו טוב אבל גם לנו היו בתחילת הנישואין מריבות רוויות דמעות, כעס, אכזבה.. אין מה לעשות, זוגיות זה משהו שבונים, זאת לא קלישאה.
זה מאוד מעודד לשמועAlmogit
אני חושבת שהוא קצת בקיצון של הסקאלה, אבל מקבלת את זה שהוא לא חריג מבחינת הצד שלה שבו הוא נמצא.

ובכל זאת, שאלה מקשה: אף פעם לא מצאת את עצמך מקנאת באחרות או מפנטזת על זוגיות אחרת, כזאת של חברים הכי טובים, שתמיד שם אחד בשביל השני? אני יודעת שזה לא כיוון מחשבה בריא, אבל כשהוא מאכזב אותי שוב ושוב לשם המחשבה שלי נודדת, וקשה לי להחזיר אותה לתלם...
הדשא של השני ירוק תמיד יותרחושבת4321
יש לי הרבה קלישאות... אבל מה לעשות שזה נכון. שיתקן אותי מי שחושב שאני טועה. יש כאן אנשים בפורום (או בכלל) שתמיד תומכים ומכילים זה את זה? תמיד מאוהבים, אף פעם לא כועסים או מאוכזבים? לדעתי הפנטזיות הן אך ורק פנטזיות. במציאות כל אחד ואחת מתמודדים עם מציאות שהיא לא מושלמת.
גם אם תשווי אותו לאחרים, קשה לי להאמין שתמצאי מישהו שיש בו את כל המעלות הקיימות אצל בעלך (ופירגנת לו למעלה המון), וחוץ מזה בנוסף הוא גם מכיל ותומך ב100%.
אני גם לא אומרת שזה יישאר אצלכם תמיד ככה ותקבלי את זה וזהו. אני אומרת שעם הזמן וההכרות העמוקה יותר, שניכם תבואו אחד לקראת השני. הוא יכיל יותר ממה שהוא היום ואת תלמדי להעריך כל מחווה קטנה של אמפתיה.
אני קוראת את זה וחושבת לעצמיים...
עבר עריכה על ידי ים... בתאריך ט"ו בטבת תשע"ט 12:17

איך לא ראית את זה לפני החתונה

 

לא יודעת איך להגיד אבל נראה לי לא נכון להיכנס להריון בלי שאת יכולה לסמוך על זה שתהיה לך את התמיכה שלו, ובכלל גם מבחינת גידול וחינוך הילדים כשיהיו

 

מעבר לזה, אולי הקשיחות שלו והחוזק שלו מעוררות בך השראה אבל נראה לי שחסרה לו חמלה, כלפי עצמו וכלפי אנשים אחרים סביבו. ולדעתי לדבר איתו על זה ואפילו שילך לטיפול מתאים כדי להפוך לאדם חומל יותר

אני חושבת שאני מבינה מה מצאת בו לפני החתונה. תקני אותי אם אני טועה..
לדעתי ראית בו אדם חזק ששום דבר לא משפיע עליו ואולי אפילו אהבת את זה שלא ראית בו רגשות כי את רואה את עצמך כחלשה או מפרשת רגשות כחולשה. וציפית שהוא יתן לך חוזק נפשי ובפועל הוא לא אימפתי לרגשות שלך ואת לא מרגישה שהוא תומך בך.
לדעתי לשניכם יש הרבה מה ללמוד אחד מהשני. שהוא ילמד חמלה ואת תלמדי להיות מקור הכוח שלך
היו לי ספקות לפני החתונה (לאו דווקא בדיוק בנושא הזה)Almogit
אבל היה נראה לי שהיתרונות עולים על החסרונות.
הבעיה הזו עלתה בעיקר אחרי שכבר גרנו ביחד, כי באמת, שיוצאים, כמה כבר יוצא לכם לקטר אחד לשני על שטויות? ברור שאם הייתי מאחרת לפגישה ואז אומרת לו "איזה באסה, נתקעתי שעה בתחנה ופספסתי את הטוטובוס" הוא לא היה אומר "אה-הא" ומוריד חזרה את הראש לספר, כי זה לא ככה כשיודעים להיפגש - אז בוא היה אומר "אוי, אבל לא נורא, העיקר שאת פה עכשיו", וזה היה נשמע סביר בהקשר הזה.
אני לא בטוחה למה התכוונת בחינוך של הילדים, אבל זה לא שאני מפחדת שהוא לא יהיה מעורב - אני בטוחה שהוא יהיה נהדר איתם (ראיתי אותו עם אחיינים וילדים של חברים והוא ממש טוב איתם), ואני בטוחה שאם למשל אני אגיד לו "אני ממש עייפה מקום בלילה", אז הוא יקום ויתן בקבוק ויחליף חיתול גם אם הוא עובד למחרת ואני בחופשת לידה. הוא גם יעצור בחנות בדרך הבייתה בערב ויביא לי ספר מעניין לקרוא שלא יהיה לי עצוב מדי בבית ויעודד אותי לצאת להתאוורר ולפגוש חברות כשהוא עם הילד. מה שהוא לא יעשה זה יחבק אותי אם אני אתחיל לבכות סתם ככה כי הורמונים, או ישב להקשיב לי עשר דקות על איך היה לי קשה להרדים את הילד בצהריים...
נו, אם כך - אז זה באמת פרט.... הטוב גדול יותר.ד.


הכוונה שלי שאולי יהיה קשוח מדי עם הילדיםים...
מממ אולי לא כזה נורא כמו שתיארת בהתחלה.
גם עם חברים ומשפחה יש כאלה שמתאימים לשיחות מסויימות וכאלה שלאחרות. אולי את התלונות המיותרות אפשר להשאיר לחברה או משהו
ולגבי הנקודה האחרונה שלך - אני מסכימה!Almogit
אבל מרגישה שהוא לא בדיוק רואה את זה ככה...
צריך גם לפעמים ללמד את הבעלאיזה יום שמח

מתי אני רוצה חיבוק

לא לחכות שהוא יזום מעצמו

רוב הגברים כשהם בבאסה הם נכנסים לקונכייה, נשים לעומת זאת אוהבות שמדובבים אותן

ניסית להגיד לו x יקירי, אני צריכה עכשיו חיבוק ממך, זה מאד יעזור להרגשה שלי, אני יודעת שאולי אתה לא מבין למה אבל ככה זה נשים ומה לעשות שאתה נשוי לאישה ולא לגבר..

משהו כזה..

לא מצפה שהוא יקרא מחשבות ומבקשת בדיוק את זהAlmogit
ואז אני מקבלת חיבוק של לצאת-ידי-חובה, או שהוא אומר לי "אוקיי, דברי, אני מקשיב" ויושב בשקט ובוהה בשולחן אני רוצה שהוא מרגיש כלפיי אמפאטיה! ואת זה אין איך לכפות או לזייף...
נשמע שזכית בבעל ששווה זהביהלומ
רגישות וגבריות לרוב מתבטאים בתחומים הפוכים

הגבר האולטימטיבי הוא שרירן, לוחם, מלא עוצמות, לא סופר, מנהיג ועוד ועוד

הרגיש האולטימטיבי הוא קשוב, כזה שניתן להמרח עליו, נחמד, וחמוד בעיקר

האמת, שכל אישה צריכה בבעלה את שני הפרמטרים שלעיל. כל אישה רוצה שבעלה יהיה עוצמתי שאפשר להשען עליו, אך גם רגיש שאפשר להמרח עליו..

והבעיה?
זה שילוב מורכב, שפשוט לא קיים בצורה מושלמת.

והפתרון?
עבודה של 2 הצדדים. הנותן והמקבלת.
ולפני הכל - להתמקד ברווחים שהרווחת דווקא בזה שעומד לצידך.

ואני אתחיל בקטנה..
את מתחשלת. גם אם את צריכה משהו אחר, החישול בונה בך משהו ששום גבר מקשיב לא יבנה בך. תדמייני את עצמך עוד 15 שנה, מורכבות גדולה נופלת עלייך ואת צריכה להתמודד. את החוסר בהקשבה תזכרי כזיכרון עמום-כאוב. אבל האישה המחושלת שאת היא זו שתציל את המצב.

ככלל - תסתכלי על החיים שלך כדבר קיומי. דברים שכואבים/קשים עכשיו, ישתלמו פי כמה בעתיד.


ואחרי כל זה, תזכרי שאתם בני אדם. שיכולים ויודעים להשתנות. בתהליך ארוך וטוב תלמדו את הצרכים אחד של השני ותדעו למלא אותם.


עין טובה - המפתח לכל.

בהצלחה!
תשובה טובהבסדר גמור
של גבר.. שפשוט לא מבין איך אישה חושבת
אני יודע מה אישה אוהבת.יהלומ
אבל יש את מה שהיא צריכה.



בתוך מה שהיא צריכה יש דברים שהיא אוהבת, ויש שפחות.
וכן, גם אישה יכולה לשמוח ממשהו שממלא צרכים שלה, גם אם אלו לא דברים שבראש מעיניה.
להזכירך היא לא חיפשה קאוצ'ר היא חיפשה בעלטוב ומטיב
האישה נמצאת במצב שברירי והוא חייב לתת מענה לצרכיה בהווה ולא בעוד כ- 15 שנה.
התנהלות של בעלים נוקשים זה בגדר *פיקוח נפש*
הוא צריך להתעורר ולדאוג להווה כדי שבעתיד בעוד כ- 15 שנה הוא לא יצטרך להתמודד עם אישה/אמא מעורערת מבחינה נפשית וגופנית.
*פיקוח נפש* זה פיקוח נפשיהלומ
ולא
קושי קשה ככל שיהיה שניתן לאט לאט להפחית אותו ע"י עבודה עם הבעל.

לא כדאי לפזר הצהרות.
אני לא חושבת שאני כל כך שברירית עכשיוAlmogit
ואני לא מרגישה שהיחס שלו מחשל אותי - להיפך: מה שבנורמה היה רבע שעה של מצברוח רע שנפתר בשיחה וחיבוק נגרר לשעות של תחושה קשה, כי עכשיו בנוסף למה שביאס אותי מלכתחילה (בקטנה) אני מבואסת ממנו (בגדולה)...
אסביר את דברייהלומ
הדבר הראשון שלימדו אותי לפני שהתחתנתי
היה שתחושה היא תחושה, וצריך להתמודד איתה. אם אשתך מרגישה פגועה ואתה חושב שלא פגעת, תבדוק למה היא מרגישה ככה.


אז זה שאת מרגישה את מה שתיארת - זה וודאי לא מצב תקין, וצריך לפתור אותו בהשתלות של שניכם.

אני תמיד מנסה להבין מאיפה מגיעה התחושה.

קצת הכאיב לי שאנשים פה הציגו את החתונה בינך לבין בעלך כטעות בלי להכיר אתכם
ולכן אני מנסה להציג את הצד השני במטבע.


התחושה שלך נובעת ממציאות שאתם עומדים בה
מה הגורמים שלה?
אנו מניח שאפשר לשים 2 דברים על השולחן
1. חוסר רגשיות בבעלך שמוקרנת לכיוונך בצורה כואבת
2. תגובת נגד טבעית שלך שיוצרת עוד מרחק רגשי בינכם.

יש לך שני דברים לעשות
'לתקן' את עצמך
ו'לתקן' את בעלך
כמובן אני לא מתכוון ללתקן באמת אלא ללמוד להסתדר בצורה שיהיה לכם טוב יחד

התיקון של בעלך דורש ממך ללמד אותו מה הצרכים שלך ואיך בדיוק לענות עליהם(בהתחלה בצורה יבשה ולא כיפית כנראה, בהמשך הוא יבין וילמד)

התיקון שלך מחייב אותך לעשות עבודה משמעותית של להבין את המקום של בעלך, ולחזק את הדברים שאת אוהבת בו. לכל אדם יש זמן שבן זוגו מכעיס/מאכזב אותו. השאלה אם הוא נותן למקום המאכזב הזה 'להשתלט' על האיש/ה 'לו, או שהוא נותן לקושי את המקום המצומצם שלו ומגביר את האור שמדברייך נשמע שיש אותו בבעלך בהחלט.


בהצלחה!
בזה אתה בהחלט צודק.Almogit
תשני את מה שבידיים שלךאורחת לרגע...אחרונה
נשמע קיצוניות של תחילת הנישואין, שבעזרת השם תתאזן עם השנים.
אני יודעת שלכל אחד ה' שולח בן זוג שיעזור לו לתקן את עצמו כמה שיותר.
שתי עצות:
יש מצב שיש משהו באופי או במידות שלך שהתגובות שלו יכולות לתקן? יכול להיות שזאת מתנה מה' - דרך להקשיב לעצמך ולהשתפר. מעין מראה..
דבר שני - נכון שהוא לא מגיב כמו שרצית, אבל נשמע שהוא כן חמוד ובא לקראתך, דבר שלא היה עושה אם חבר בצבא היה מתלונן באוזניו
תלמדי בינתיים את השפה שלו, ותנסי למצוא בין השורות אמפטיה וכתף תומכת, ולהאחז בהם.
בכללי - ללמוד לקרוא את הבעל עושה יותר טוב לזוגיות מלהשוות אותו לזוגיות אחרת;) (נוצצת ככל שתהיה - בכל זוגיות יש אתגרים)
בהצלחה!
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

הוזמן על ידי האקסית כי הוא כיסח אותה במכות חחדי שרוט
זה החשד.
וואלהאנוני.מית

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

לא יודע, אולי כן דווקא.די שרוטאחרונה

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

יש גם ההבדל נוסףנעמי28

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מית
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימוןאחרונה
ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSevenאחרונה
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מיתאחרונה

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך