מה לעשות אם בעלי לא תומך אלא מצפה ממני להתחשל?Almogit
סליחה מראש על ההודעה הארוכה!

בעלי ואני נשואים טריים יחסית, ועוד אין לנו ילדים. מאז שהתחתנו צצו בינינו כמה וכמה קשיים ומחלוקות, ואנחנו מתמודדים איתן לאט לאט, עם חלקן יותר טוב, עם חלקן פחות...

אחרי כמה וכמה ריבים שהגיעו בסוף כל פעם לאותה נקודה, גילינו שיש קושי אחד שנמצא בבסיס הרבה מהריבים שלנו: בעלי הוא אדם מאוד קשוח ו"ספרטני", ומצפה מאנשים אחרים להיות כמוהו. זה קצת מצחיק לתאר אותו ככה, כי מבחוץ הוא ממש לא נראה כזה - הוא איש מאוד עדין, שקט ונעים הליכות. ובעל זאת, יש בו מין חוסן פנימי כזה, וגם הערכה אידיאולוגית מאוד עמוקה לחוסן הזה. חלק מזה זה פשוט אופי, וחלק חינוך וערכים - הוא ממש מעריץ את הסבים שלו, ובאופן כללי את הדור ההוא, שנראה לו הרבה יותר קשוח והרבה פחות מפונק מהדור שלנו. זה בא לידי ביטוי בכל מיני תחומים - הוא מתקלח כל בוקר במים קרים (אפילו בחורף!), הוא אוהב רק אוכל הכי פשוט וזול, אם משהו מבאס קורה הוא לא רוצה לדוש בזה איתי או עם עצמו, ובאופן כללי הוא מין טיפוס כזה שרוב הזמן שמח, וכשהוא לא הוא רק צריך קצת זמן ושקט כדי לחזור לעצמו לבד.

וכל זה נהדר, באמת - זה ממלא השראה לראות אותו! הבעיה מתחילה כשהוא מצפה מכל העולם שיהיה כמוהו, ולא ממש מגלה סלחנות למי שלא עומד בסטנדרטים שלו... הוא באמת מאמין שזה עניין של בחירה, ואנשים ש"לוקחים קשה" הם סתם מתפנקים או מושפעים מהנורמות של הדור. וזה יכול לגרום לזה שיהיה ממש קשה להיות איתו - החל מריבים על שטויות כמו זה שהוא חושב שאני מבזבזת חשמל כי אני מדליקה תנור חימום בשביל להתלבש בבוקר בחורף, וכלה במצב לא פשוט בין אח שלו לבינו אחרי שאח שלו עבר תקופה קשה וקיבל מהרופא כדורים נגד דיכאון, ובעלי ממש התקשה להבין או לתמוך בו כי הוא לא מבין מה הבעיה "פשוט לקחת את עצמך בידיים" וזה הכל בראש"...

עכשיו, בעלי הוא איש טוב - כשאנחנו מדברים על זה הוא מנסה להבין ולקבל את מה שאני אומרת, ולקבל שאני לא כמוהו, וזה בסדר, והוא צריך להיות יותר עדין איתי ויותר תומך; אבל זה פשוט טבוע בו כל כך עמוק שלא חשוב כמה נדבר על זה זה תמיד חוזר על עצמו - שבועיים אחרי הריב האחרון, כשאני שוב סתם בוכה בגלל איזו שטות או מגלה חולשה שלדעתו אינה במקומה, הוא מגיב אליי באופן קצר רוח וקצת מזלזל (למרות שהוא מנסה שלא להראות את זה) - ואז אני כמובן נפגעת עוד יותר, ומתחיל ריב ענקי... וכשאנחנו מדברים על זה זה כאילו שוב התחלנו מאפס - שוב אני צריכה לשכנע אותו שאני *כן* צריכה לפרוק כשמשהו מציק לי (הוא מרגיש שאני סתם "מחממת את עצמי", ושהשיחה בעצם עושה לי יותר רע מאשר טוב), שאני לא יכולה פשוט ככה להחליט שאני לא עצובה, שמבחינתי להתלבש בקור זה ממש לא נעים ואני לא רוצה להתחשל...!

ואני מוצאת את עצמי מפחדת - מה עושים?! אם אחרי לא מעט שיחות בנושא הוא לא באמת משתנה, האם נידונתי לחיות לנצח לצד אדם שלא יתמוך בי בחולשתי, אלא רק להיפך? אף פעם לא אוכל לחזור אליו בערב ולקבל חיבוק וכוס תה והקשבה רק כי הבוסית עיצבנה אותי ממש בעבודה? ומה אם יקרה משהו באמת - מה יהיה עם ההורמונים של ההריון, או אם אהיה בדיכאון אחרי לידה - גם אז הוא יגיד לי ש"זה הכל בראש"?! בהרבה דברים הוא בן זוג טוב ואוהב, אבל תמיכה רגשית היא לדעתי חלק כל כך חשוב מנישואים, ואני פשוט לא יודעת איך לקבל את זה ממנו, ומרגישה מאוד בודדה...
לא פשוט אבלבורא עולם נתן
האמת בעלך ראוי להערכה על הצורה שבה הוא רואה את העולם, את יכולה להתנחם בזה ולהעריך אותו בזב שבע"ה כנראה כל קושי הוא יעבור אותו כי הוא רואה בזה סה"כ אתגר,
תכונה מאוד חשובה!
לדעתי, זה עניין של זמן עד שהוא יבין שלא כולם כמוהו אלא להיפך שהוא השונה,
לא יודע מה מידת פתיחותו וחיכוכיו עם הסובבים אבל מתי שהוא זה יקרה,
להבנתי מדברייך הוא מבין את זה שלא כולם כמוהו אבל בגלל שבמידה הזו טבועה בו, כהרגלה של מידה, הוא תמיד חוזר על זה,
נראה לי שפשוט תסכמי איתו אפילו בצורה ממליצית שאת תאמרי איזה מילה בחיוך כזה או בצורה אחרת כשאת רואה שהוא נכנס למידה הזו ותזכירי לו שאת שונה ושיקבל אותך כפי שאת
סביר שמירה שטבועה בו ועוד שהוא מאמין בה לא תחלוף לה מכמה שיחות,
תנסי להסביר לו שלך חשוב לפרוק וסתם לדבר על מה שמציק ובסה"כ את רוצה שהוא יהיה שם בשבילך
לא להתייאש ומים שקטים חודרים עמוק
בהצלחה רבה
אני מאוד מעריכה אותו על מי שהוא!Almogit
והחוסן הנפשי הזה הוא אחד הדברים שהכי אהבתי בו כשהכרנו... אבל קיוויתי שזה יהיה משהו חיובי בינינו - שהוא יהיה אדם שאוכל להישען עליו, לשאוב מהכוח שלו, שיעזור לי לעבור מכשולים באמצעות האופטימיות שלו. ובפועל להיפך - ככל שהוא דוחק בי להתחשל, ככה אני נפגעת ורק יותר ויותר קשה לי, ואז הוא עוד פחות מעריך אותי... (וגם את זה ניסיתי להסביר לו, והוא אומר שהוא מבין, אבל בפועל בשעת האמת הוא שוכח)

אני ממש מקווה שאתה צודק באופטימיות שלך, אבל גם מפחדת - עכשיו כשעוד אין לנו ילדים עוד לא מאוחר מדי להחליט שזה לא עובד, אבל מה אם אני אכנס להריון וזה לא ישתנה...? אני ממש לא רוצה לחשוב ככה, כי אני כן אוהבת אותו וכאמור בהמון מובנים הקשר טוב, אבל יש לא מעט קשיים רציניים, וזה אחד מהם...

(אשר לעצה להזכיר לו בחיוך - רעיון נחמד, אבל לדעתי מעבר לכוחותיי. ברגע שהוא מתחיל לדבר אליי בקשיחות או בקור אני מיד מתחילה לבכות...)
על קצה המזלגהעני ממעש
הוא צריך להבין שהוא היוצא דופן, גם אם אולי בצורה חיובית ומעוררת השראה.
חימום מקובל אינו בזבוז כסף, כנל' שאר הוצאות מקובלות.
על התכליתיות שלו להתבטא , גם, באורך רוח, ובוודאי לא לצעוק על אשתו.
הוא לא צועקAlmogit
והוא לא מחפש לפגוע בי - הוא פשוט קצר רוח ומזלזל כלפיי חולשות, ולא ממש מצליח להסתיר את זה בתגובות שלו אליי... (הוא אפילו אמר לי פעם, ברגע של כעס - " אם ככה את מגיבה בגלל שטויות, איך תתמודדי עם בעיות אמיתיות? איך אנחנו יכולים לעשות ילדים ככה?", מה שממש פצע אותי. אחר כך הסברתי לו והוא הבין וחזר בו, ובכל זאת הפצע נשאר).

אני מנסה להסביר לו שזה הוא היוצא דופן, ונדמה לי שהוא מתחיל להבין - הוא מקשיב לי יותר משהקשיב אי פעם בעבר לקרובים וחברים, וזה משמח ממש; אבל איכשהו הוא בין "להבין" לבין "להפנים" נותר פער, אם כל פעם אנחנו נופלים לאותו המקום. ואני מפחדת לקבל החלטה בלתי הפיכה של לעשות ילדים איתו על בסיס התקווה שהוא ישתנה, אם זו עלולה להתבדות...
אולי כדאי שתלכו לייעוץ זוגי. שניכם .נפש חיה.
לצערי זו לא אופציה מבחינתוAlmogit
כמו שניתן להבין מתגובתו לדיכאון של אחיו, הוא חושב שאם יש בעיה מתמודדים איתה לבד ולא הולכים לכל מיני יועצים. ניסיתי ונהחה לי ברור שלנסות ללחוץ בכיוון הזה רק ייצור יותר משבר, ככה שמבחינתי זה ירד מהפרק אלא אם חו"ח מגיעים למצב שהאפשרויות הן או זה או גירושין, ואנחנו לא שם עדיין. בגלל זה אני כותבת פה...

אשר אליי, אני הולכת לייעוץ לבד, ואחד הדברים שהמטפלת אמרה לי זה - תביאי בחשבון שיש דברים שטבועים מאוד עמוק באופי של אדם, ואולי הם ישתנו ואולי לא; לכן כשאת בוחרת להיות עם מישהו את חייבת לשאול את עצמך - האם הוא, כפי שהוא עכשיו, הוא אדם שאני יכולה לחיות איתו שנים? והשאלה הזו הפחידה אותי ממש, כי אני לא יודעת לענות עליה! מצד אחד אני כן אוהבת אותו וכן מאמינה שתמיד יש קשיים בזוגיות ושצריך ללמוד לעבוד עליהם ולא לברוח; מנגד, חיים שלמים לצד בעל שהחולשות שלי מעוררות בו בוז ולא אמפאטיה נשמעים לי שוברי לב...
.... וואוו. וואוו.נפש חיה.
מה גרם לך לרצות אותו? אחרי כמה זמן היכרות התחתנתם? מה חושבים עליו הורייך? אולי מישהו נייטראלי שהוא מקבל ממנו, יוכל לכוון אותכם?
התחתנו אחרי הרבה מאוד זמן הכרותAlmogit
ואחרי לא מעט לבטים מצידי (לאו דווקא בנושא הזה).
רציתי אותו מהרבה מאוד סיבות - הוא אדם מקסים (לרוב), מעניין, מתחשב, שמח ונוח, רומנטי, לא צריך הרבה ולא מבקש הרבה, הוגן, וגם החוסן הנפשי שלו היה נראה לי כמעלה מיוחדת (וגם עכשיו, למעט כשזה מתורגם לשיפוטיות). ומעבר למקום השכלתני, הייתה בינינו גם משיכה ורגש - מאוד שמחתי בחברתו, תמיד התרגשתי לראות אותו ועוד.

הרבה דברים שנראו כבעלי פוטנציאל חיובי כשיצאו אכן התגלו ככאלה אחרי החתונה - למשל, בבית, הוא מאוד הוגן ומתחלק עם המטלות, וגם כשעבר תקופה מאוד עמוסה בלימודים ובעבודה הוא שמר על רוח חיובית. הוא יכול להיות מאוד חמוד ורומנטי כשהרוח נחה עליו. הוא סך הכל אדם טוב מזג, הגיוני ומסביר פנים. הוא לא מרבה להעביר עליי ביקורת או לנג'ס לי. הוא מת על כל מה שאני מבשלת ההורים שלי מאוד אוהבים אותו, אבל נדמה לי שבגילי הם היו אוהבים כל אחד שהייתי מביאה הבייתה.

בהרבה דברים יש לנו קשר מאוד יפה. אבל כאמור, יש כמה נקודות מאוד כואבות שנוגעות עמוק במהות. וזו אחת מהן... הוא פשוט לא אדם של תמיכה רגשית, לא אוזן קשבת ולא כתף תומכת. וכן, אני יכולה להסתפק במה שכן יש לנו ולמצוא את התמיכה מחוץ לקשר - אבל זה נראה לי ויתור כל כך ענק על אחד היסודות המהותיים באהבה...

ואשר למישהו נייטרלי לדבר איתו - הוא לא מאמין בייעוץ ולא מדבר על נושאים אישיים עם אף אחד. למעשה, אני הראשונה שאיתה הוא נפתח ולו במקצת - תמיד כשאני מציקה לו שהוא מקצר נורא בדיבור על נושא רגשי, הוא אומר לי שהוא דיבר יותר על רגשות איתי בשבוע שחלף מאשר עם כל אחד אחר בכל חייו קודם לכן...
...נפש חיה.
מה חושבים עליו הורייך? אולי מישהו נייטראלי שהוא מקבל ממנו, יוכל לכוון אותכם?
נשמע שטוב לכם בהרבה מקומות אחריםאיזה יום שמח

מאד יכול להיות שמבחינה רגשית הוא לא שם עדיין ואלי יקח זמן ומאד  הגיוני שהוא יגיע לשם עם עבודה שלך עם עצמך.

 

חברה טובה שלי שכיום יועצת נישואין התחתנה עם בחור קרח, בלי רגשות בכלל הרבה פחות מבעלך ולא הבין למה היא עושה ענין מכל דבר, היא טיפוס חם מאד והיה להם מאד מאד קשה,

היא חשבה שהיא מתגרשת עד שהגיעה ליועצת שעזרה לה המון לעבוד עם עצמה וכיום אחרי כמה שנים הוא נפתח מדהים!

 

מאד יכול להיות שבשלב הזה תצטרכי למצוא מענה רגשי אצל מישהו אחר ובמקביל לאט לאט לחמם אותו ולקלף את המחסומים שלו, זה דבר קשה מאד שמצריך עבודה והרבה יגע ודמעות אבל מה האופציה השניה שלך? להתגרש?

 

אולי זו פצצה מה שאני כותבת אבל תחשבי עם עצמך עמוק עמוק..

 

בהצלחה יקרה!!

 

תתפללי על זה, תבכי לה' מהמקום שהכי קשה לך..

 

 

איך עושים את זה? איך מקלפים אותו מהקליפה הרגשית?Almogit
שאלה טובהאיזה יום שמח

לעניות דעתי רק מישהו שהוא מקבל ממנו יוכל להשפיע עליו

אין לו רב מהישיבה? איפה ההורים שלו בתמונה?

 

מישהו צריך לפקס אותו ולצערנו לא נשמע את יכולה..

לריב ולצעוק, היינו הך.העני ממעש
זה קצת לחיות בסרט מצידודי שרוט
אני חושב שעם הזמן הוא יבין שהוא השונה ולא הנורמה.

בעיני העדינות והרגישות מהצד שלך דווקא תורמת לאיזון שלו. אפילו שאולי קשה לך לראות את זה, תהיי בטוחה שאת האיזון שלו כי בלעדיך לדעתי הוא לאט לאט היה מאבד את זה.
זו מחשבה נעימהAlmogit
רק חבל שבינתיים אני זו שקצת מאבדת את זה... זה מגיע למצב שאני בוכה פעמיים בשבוע, פשוט כי כל באסה קטנה מחריפה אל מול התגובה שלו - אני חוזרת הבייתה קצת מבואסת כי פספסתי את האוטובוס והייתי צריכה לחכות שעה, ואז הוא אומר "אוי, באסה" וחוזר לספר שלו, ואני מתבאסת עליו כי בא לי קצת עידוד, והוא מתבאס עליי כי בגלל אוטובוס אני צריכה עידוד?!, ועשר דקות אחר כך אנחנו כבר רבים ואני בדמעות...
את יודעת שיש הבדל ענק בין גבר לאישה?איזה יום שמח

בטוחה שמלא גברים היו מגיבים ככה לאישה שלהם שפספסה את האוטובוס..

 

ההבדלים הם ענקיים!! תוסיפי לזה הבדלים בחינוך/מנטליות/תרבות

 

פשוט נס שזוגות נשארים יחד

אני יודעת, ואני לא מצפה ממנו לקרוא מחשבותAlmogit
לכן כשזה קרא אמרתי לו "מותק, אני רואה שאתה קורא, אבל האמת היא שאני די שבוזה עכשיו - חיכיתי שעה בתחנה בגשם ועכשיו אולי קפואה ועייפה. אולי תעודד אותי קצת?" אז בוא שאל אם להכין לי כוס תה, ואז שוב חזר לספר שלו. ואז אחרי שעה כשהוא ראה שאני עדיין מבואסת הוא שאל אותי בכעס אם אני עדיין מבואסת בגלל האוטובוס, וככה התחיל הריב. או שלפעמים הוא מנסה לתת לי חיבוק או להגיד "אני מקשיב", אבל זה כל כך לא אותנטי שממש קשה לי לשתף פעולה.
בקיצור, בנושא הזה - זה נראה שלא משנה כמה אני מבקשת וכמה אני ספציפית וכמה הוא יודע שזה חשוב לי, הוא פשוט לא מסוגל להביא את עצמו לבוא לקראתי מכל הלב, פשוט כי בלב מה שהוא מרגיש באותו רגע זה שיפוטיות ולא אמפאטיה...
ניסית לדבר איתו שיחת עומק?די שרוט
כלומר, ממש לשבת לשיחת ליבון?

אם תגידי לו "תשמע, אני מבינה ומכבדת את צורת החיים שלך אבל אתה חייב להפנים שאני לא כזאת ואני לא יכולה להשתנות. זה נוגד את כל המהות הנשית שלי. אני מצפה שתבין את זה ותפתח את הראש שלך כדי לראות מעבר ושתבין שעכשיו יש לך אחריות כלפי וכלפי הילדים שיבואו ואתה לא יכול להתבצר במצב הזה שלך"

משהו בסגנון הזה. ניסית?
כן. ממש בניסוח הזה.Almogit
והוא הסכים איתי בתיאוריה. ואז זה שוב קרה. ושוב דיברנו. ושוב הסכים בתיאוריה אבל אמר שקשה לו ליישם. ושוב. לא יודעת כמה פעמים כבר. זה ממש מייאש...
האם מדובר על אותו בחור מהפוסט הקודם שלך?טוב ומטיב
לדעתי המצב לא הולך להשתנות בקלות. כנראה גדל בבית עם הורים שלא ידעו להכיל מצבי רוח רגישים כמו בכי תלונות חולשות... ובמקום זה היו אומרים תתבגר תפסיק להתבכיין וכל מיני משפטים דומים שמנותקים מכל רגש.
אני פוגשת לא מעט ילדים שההרגשה שלי שהם עוברים חוויות ילדות מעט קשוחה מהסביבה הטבעית. אני מגלה בהם לא מעט חרדות, צמאים לחיוך ומילה טובה.
הסיפור של אחיו שבדכאון אמור לתת לך מעט תמונה על הבית שהוא גדל, הייתי מציעה לך לבחון את בית הוריו כי זה אמור לתת מעט אינפורמציה למה שאת עתידה לפגוש בהמשך הדרך....

אכן אותו בחורAlmogit
ואכן בית קצת קשוח. אז אם הוא לא הולך להשתנות, מה עושים...?
התמודדות ממש לא קלה!איזה יום שמח

את נשמעת בנאדם ממש חכם שמחפש לעבוד ולהציל את הזוגיות וזה יפה ממש..

 

האם יש איזה שהיא דמות תורנית שמשפיעה עליו?

 

איך המדריכת כלות שלך? תוכלי לדבר איתה?

 

 

הוא לא מהמתייעצים בנושאים אישייםAlmogit
ואני כבר הולכת ליועצת - וכאמור, היא אמרה לי שאי אפשר להכריח מישהו להשתנות, וגם לא לבנות על זה שהוא ישתנה - יכול להיות שזה יקרה, ויכול להיות שלא; לכן אני חייבת להחליט אם אני יכולה לחיות איתו כמו שהוא. ואני לא יודעת לענות על השאלה הזו...
לענ"ד,ד.

קודם כל - בעיקרון אכן את צודקת..

 

אשה זה לא איש. וגם לא כל איש הוא בעל "עמידות" כזו; ולגיטימי שאנשים הם אחרת - כל אחד עם התמודדויותיו, ולפעמים זה גם יכול לגרום ליותר תחושה של דקויות-רגשיות, מה שמי ש"מדלג" עלול קצת לפספס..

 

לאידך, אם גם צודקת בהערכה העמוקה שאת חשה לתכונה הזו שאצלו לכשלעצמה. על החוסן שבה, ועל הדברים הטובים שנגזרים ממנה, כפי שציינת.

 

לענ"ד, קודם כל לנהל שוב שיחה. לא בשעת רוגז.

להתחיל אותה ממה שאת מאד מעריכה בו. כל הרשימה שצייינת כאן, בכמה הודעות. לומר לו, שיש צד, שדווקא החוסן הפנימי הזה, זה מה שמשך אותך אליו.

אבל, להסביר לו, שכאשר בחורה רוצה בדבר כזה, זה גם כי היא מניחה שזה יגרום שיהיה על מי להישען. כלומר, שהתכונה הזו עצמה, תגרום למספיק עמידוּת כדי להיות יכול להקשיב, לתמוך, להבין. שהחוסן הפנימי יגרום לא לחשוש מלפגוש במי שרגיש יותר. להיות עם ביטחון שאוכל לתמוך בו.. (לפעמים, חוסן כזה יכול גם לגרום לחשוש מלהיתקל במצבים "רגישים". אם כי יכול להיות שאכן פשוט אינו מבין "מה הבעיה"..).

 

דבר שני, לומר לו שבחור זה לגמרי לא כמו בחורה. אצל בחורה, הצורך בשיתוך הרגשי זה ממש משהו מהותי. ואם היא לא תהיה כזו, בסוף גם הצד השני יפסיד. אולי היא תהיה "קשוחה" יותר, אבל אז גם תהיה פחות חמה, פחות שמחה בשמחה עדינה מבפנים.. בסופו של חשבון, גם לבעל לא כ"כ כדאי אשה שהיא "קופי" של מה שהוא...

 

דבר שלישי, לומר לו שגם במהות של הענין. אם במקביל לחוסן, היכולת להקשבה של דקויות רגשיות, של קשיים של הזולת, יורדת - אז זה גם הפסד. אולי האדם מרוויח יותר שלוה בהתנהלות הרגילה - אבל מפסיד עומק של הרגשה, של טוב, של יכולת עזרה לזולת מעומק הלב.  על כן, כדאי גם לו לטפח את זה (אגב זה אפשר לומר לו - שאמנם אינך יודעת מה קרה אצל אחיו; אבל צריך לדעת שלפעמים, דווקא כשאדם עם עומק רגשי גדל בסביבה שאינה מאפשרת הבעת קשיים ורגשות - אז מה שהיה יכול לעשות אותו לאדם נפלא, מלא רגישות גם לזולת - גורם לו לדכדוך ל"ע. לא מקבל לגיטיציה למה שהוא - במסוה של "תהיה מחושל"... את זה אסור להגיד לזולת. את זה אדם יכול לדרוש מעצמו - ובלבד שלא יאבד מרגישותו).

 

 

אשר על כן, תאמרי לו, שאת מבקשת שמעכשיו - ממש כל הענין הזה ישתנה. שאת מאד מעריכה ואוהבת אותו על הטוב שבו, אבל זה - ההשתתפות איתך גם כשקשה לך, קבלת הרגישויות שלך כדבר שיש בו טוב, לא כ"חולשה" בלבד - זה ישתנה לגמרי.

תגידי לו שאת מוכנה להבין שזה יקח זמן מה, תהליך, אבל שזה חייב להשתנות מעכשיו. את לא יכולה כך..

 

מניח, שכאדם טוב ואוהב, ועדין וכו', כמו שכתבת, יוכל להבין. מה גם, שבעצם "תפסת את השור בקרניו" ונתת יעד חזק לחוסן שלו - יעד של מי שתומך באשתו גם במצבים פחות קלים..

 

הצלחה רבה.

הניסוח שלך מאוד יפה, דןAlmogit
ואני כמעט מתפתה לשלוח אותך לדבר עם בעלי בשבילי
אבל האמת היא שאמרתי לו את כל הדברים האלה בעבר, ויותר מפעם אחת. הוא חצי הסכים איתי אבל אנחנו חוזרים לאותה נקודה בכל פעם, ואני חושדת שהסיבה לזה שהוא "מבין" אבל "לא מפנים" היא בדיוק אותו חצי שלא לגמרי משתכנע עד הסוף. ומה שהוא אומר זה:
א. שזה לא קשור לגברים ונשים - האמהות והסבתות שלנו הן נשים, ובכל זאת הייתה להן מנטליות אחרת. זה עניין של תרבות ושל דור שהתרגל להתפנק ולחשוב שרגשות זה הדבר הכי חשוב בחיים, אבל הם לא.
ב. שבוודאי שהוא תומך בי בכל דרך פרקטית, אבל הוא לא מבין למה זה התפקיד שלו "לעשות אותי שמחה" - רק אני יכולה לעשות את עצמי שמחה. זה עניין של החלטה ורצון ושליטה עצמית, לא לשקוע בשליליות.
ג. הוא מקבל את זה שאני אהיה רגשית יותר ממנו לגבי דברים "אמיתיים", אבל מרגיש שאני שלילית מדי - "באמת אני צריך לעודד אותך כי פספסת אוטובוס?!" אבל אני באמת לא חושבת שאני אדם שלילי - אני שמחה הרבה יותר מאשר אני עצובה... פשוט מבחינתי כשמשהו קטן קורה ואני מתבאסת קצת, אז רואים את זה עליי - אבל חמש דקות לפרוק וחיבוק והכל עובר! אלא שמבחינתו, אם אני מכרמת פנים או מקטרת זה כאילו אני חושבת שקרתה קטסטרופה... והסברתי לו את כל, אבל משום מה זה לא באמת נקלט.
לא מדויק...ד.

ראשית, "האימהות והסבתות שלנו", זה לא כולן אותו דבר (אולי הדוגמה שיש לו, בענין הנקודתי הזה אינה דוקא הדוגמה האידיאלית?). וגם כשמכירים אותן בתור "אימהות וסבתות", לא יודעים איך היו כנשים צעירות, וגם לא מה בינן לבין בעליהן.

 

בנוסף, לא פעם, זה היה דיעבד. אילוצי הגלות, הצריכו לפעמים תנאי הישרדות. מלחמת קיום קשה. ב"ה ששבנו לארצנו, ויכולים לפתח גם כחות שבתנאי הלחץ היה קשה אכן לתת להם מקום.

לא חייב ש"רגשות" זה הדבר הכי חשוב בחיים. הכי חשוב זה הטוב עצמו. אבל בהחלט הרגשות העדינים, תחושתן ואי רמיסתן, זה חלק חשוב מההתחברות אל הטוב.

 

בוודאי נכון, שיש לאדם בחירה לשים את עצמו במקום של שמחה. ב"ה. עם זה, אכן כשאשה נשואה, זה חלק מהענין, שעיניה נשואות לבעלה לעודד אותה כשצריך. ואכן, לגברים לא פעם קשה לתפוס את זה. לפעמים זה רצון לשמור על היציבות של עצמם, ולא להיסחף ל"התבכיינות" הזו בעצמם....  אבל כמה שיבינו שזה פשוט שפָה שונה - וזה משמח שזה כך, נותן להם את האפשרות להוציא לפעל נתינה - כך יוכלו לקבל את זה יותר בשלוה.

 

ואכן, את צריכה לומר לו, בדיוק כמו שכתבת כאן: בכללי, מסכימה בהחלט שאני צריכה לא להיות "שלילית". ובאמת אני לא. אבל אני צריכה כשמשהו לא נעים, 5 דקות פריקה - חיבוק מהלב, ולשנינו יהיה יותר טוב... מה איכפת לךָ? זה הרבה יותר טוב מאם היית צריך ח"ו להסיע אשה לאיזה טיפולים, "פרקטיים"....

 

[אבל תסבירי בסבלנות, גם אם זו לא פעם ראשונה.. הוא כנראה לא מבין בדיוק את הקטע של "הגבר", דווקא כי מכבד אותך. מבחינתו שניכם אותו דבר... אז את צריכה להסביר את זה - אבל לא באגרסיביות. כי אז את כבר כאילו לא האשה שצריכה עזרה, אלא התוקפת..]

כן, אני אומרת, והוא מקבל.Almogit
ואז שוב שוכח, או שוב עולה בו התנגדות פנימית.
נקווה שמתישהו זה כן יחלחל...
יש סיכוי שיובן...ד.

יבין שמה שראה בבית, לא בהכל דווקא דוגמה נכונה.

 

ירגיש מידי פעם את הטעם הטוב, שהנה עודד קצת את אשתו, נתן חום, והיא שמחה.. יתפוס את מקומו בתור הגבר, לא רק בצד ה"ספרטני"..

 

עצם זה שמקבל, זו כבר התחלה טובה.

כתבו לך הרבה דברים יפים,בסדר גמור
הייתי מוסיף שאם את מרגישה שהוא נכשל במשימת הרגישות תגידי לו את זה.

בנוסף כמו שאמרו כבר. אם את רוצה לשנות את המצב את חייבת לא לוותר ולקלף אותו עם הזמן
זה קשה. אל תתיאשי. זה בשבילו שפה חדשה והוא ילמד אותהכלה נאה
אישה וגבר תמיד יהיו שונים.
מה שחשוב זה שאסור שתרגישי בדידות. תמשיכי בלהסביר לו מה הצרכים שלך. ומה חשוב לך.
שידע שכל אישה נורמלית צריכה הבנה ותמיכה וגב מבעלה. ולא רק את 'המוזרה'

חילוקי דעות לכל זוג יש!
צריך לדעת שלדבר הרבה. ולהסביר את עצמך. ולהגיע להבנה ביחד.

הרבה גברים אומרים את ההכל בראש.. גם בעלי חשב כך כשעברתי דיכאון אחרי לידה.. כי מה חסר לך???
בסוף..למד ותמך הרבה הרבה.
אז אל תכניסי לעצמך פחדים מעכשיו.

אם יעוץ הוא לא ירצה. אז תלמדו ביחד בערב בסיפרי שלום בית לפי רב שמקובל עליו. או בערוץ הידברות תראו ביחד שיעורים על שלום בית. זה יכול לעזור לו להבין שאישתו לא משהו חריג.
בהצלחה..
אוי, זה נורא לשמוע דבר כזה כשאת בדיכאון...Almogit
איך התמודדת? אני חושבת שאמירה כזו בזמן כזה הייתה מפרקת אותי לגמרי.
לכן המצב שלי החמיר עד שהוא הבין שאני צריכה עזרהכלה נאה
ולא הכל בראש שלי...
הוא כן תמך . היתי בוכה לו שאני מפחדת... ושלא ישאיר אותי לבד. ומה יקרה אם...
הוא עזר. לא ברח. אבל את צריכה לעזור לעצמך ולא לשמוע ליצר הרע.. ולא רק הוא.
גם ההורים שלי שלא הבינו מזה דיכאון בכלל דיברו ככה.
אין חבוש מוציא את עצמו מבית האסורים.. ממש ככה הרגשתי.
עד שהגעתי למיון מהתקפי חרדה ושם הוא הבין באמת מה קורה לי.

כל זוג לומד בדרך אחרת. לכל זוג קשיים משלו. אחד יותר ואחד פחות.
החכמה לדברע על הכל. להתיעץ כשצריך ולא להבהל.
זה עבודה. ולפעמים של שנים.

בעלך לא רע. ועדיף עכשיו לטפל ולא למשוך שנים בעיות. שיכולתם עם עזרה לפתור בקלות.
ממש שמחה לשמוע שבסוף הוא הבין ותמךAlmogit
דיכאון זה באמת נושא לא פשוט להרבה אנשים אם לא מכירים...
מקווה שהיום את לגמרי אחרי זה ומרגישה טוב!
אני חושבת שפה את צריכה להיות אסרטיבית.שוקולד פרה.

באיזשהו מקום בעלך מעריך כוח. כוח נפשי, כוח לעמוד ביעדים, כוח להתמודד, כוח להתנגד לפיתויים וכו'.

 

והחולשה שלך מרחיקה אותו. ודווקא בגלל שאת באה ממקום נעים ומצפה- הוא מרגיש מוכרח להיענות לך ואת מרגישה את ההכרח הזה, ומכאן חוסר האונים שלך בגלל הכפייתיות שבה הוא מעניק לך תמיכה.

 

את צריכה להגיד באסרטיביות שזו את ושאת מצפה לשינוי מצדו.

 

הוא גבר שמדבר שפה גברית. הוא כנראה לא מספיק מחובר לצד החלש והנשי שלו. דיבורים "נשיים" ברוך ובעדינות לא מעוררים בו אהדה ומשיגים תוצאה הפוכה- מיאון רגשי ותחושת הכרח וכפייתיות.

 

לדעתי תתייעצי עם המטפלת שלך איך תדברי אתו על זה קצר ולעניין. איך תעבירי לו את זה בצורה ישירה ובצורה שהוא יבין ויפנים. בצורה שקצת תתחבר לשפה הגברית שלו.

 

ומהצד שלך-

נראה לי שהכי טוב זה כרגע "להכריח" את עצמך להבין שזה מה שיש עכשיו ולהסתפק בזה.

כי גירושים זה לא אופציה.

כי כרגע אתם ביחד ואת רוצה שתהיה אווירה נעימה.

 

המחשבות הרחוקות על העתיד שבו יהיו לכם ילדים רק מפחידות ומלחיצות אותך יותר.

גורמות לך לחשוב שאולי את לא מספיק אחראית בכך שאת לא מסיימת את זה עכשיו.

שאולי את הולכת כעיוורת אל עתיד מר ושחור משחור.

 

אלו מחשבות של דמיון וחרדה. תתמקדי בתהליך ובמה שקורה כאן ועכשיו.

הכי טוב זה להיות צמודה למטפלת ולהעריך בקטנות (במילים קצרות או במבט- מספיק. לא צריך להשתפך. הוא כנראה לא אוהב את זה).

 

בהצלחה!!

 

*אם את צריכה עזרה אני פה באישי.

לא מסכים עם עצתךבורא עולם נתן
אני חושב שזו טעות שאשה תוותר על הטבע שלה בגלל שבעלה לא מבין אותה,
היא לא צריכה לדבר בשפה שלו,
לדעתי בזוגיות כל צד מביא את המטען והשני שלו ולאט לאט כל אחד לומד את הצד השני וכך נוצר החיבור
(ידוע שלאחר שנים הבעל והאישה הופכים להיות דומים)
זה לא צריך לקרות בצורה של וויתור
יש כאן עבודה אטית ועמוקה שכל צד צריך לעשות
ובע"ה עם סבלנות זה ישתלם
זה החלק הראשון בתהליךשוקולד פרה.

 

וכמובן שזה לא אומר שהיא לא צריכה להיות אישה.

 

אבל היא צריכה להיות חכמה ולא להיתקע עם הראש בקיר (או בחומה הרגשית שלו פה).

 

יש שלבים בדרך. הדמעות שלה מעוררות אלו כעס במקום אהדה, ריחוק במקום קרבה, שאט-נפש במקום רצון לגונן.

אם היא תתעקש על הדרך הנשית- זה מה שהיא תקבל במקרה הפחות טוב

ובמקרה היותר טוב אדם שמכריח את עצמו להיות לה משענת- כשהוא בעצם לא רוצה והלב שלו בכלל במחשבות של מתי זה יסתיים ומתי היא "תתבגר".

 

הוא סוג של מפקד. הוא מפקד על עצמו מגיל צעיר.

עם מפקד מדברים קצר ולעניין. זו השפה שלו. רק ככה הוא יכול להבין ולהפנים.

 

עם הזמן, כשהוא יבין שהחובה (!!- מילה מאוד חשובה בשפה גברית) שלו היא לספק את אשתו רגשית-

הוא גם ימצא את הרצון והחשק להשתנות בשבילה.

כרגע הוא לא מבין שזו החובה שלו.

כרגע היא כמו "חיילת" שלו שצריכה להתאים את עצמה לנהלים המחמירים של המפקד ולא להתפנק.

 

ברגע שייפול לו האסימון יהיה הרבה יותר קל. כרגע היא דופקת לשווא על דלתיים נעולות.

 

מסכים איתךיוניס

באמת זה תהליך עם הרבה עבודה של 2 בני הזוג אפשר להגיע להבנות וקשר יותר חזק

וזה לוקח הרבה זמן כי בד"כ זה בא לפצות על שנים רבות שמשהו קרוב אליו חסם לו את הרגש.

 

אם תצליחי לפתוח אותו רגשית אליך זה יקח הרבה זמן והוא צריך אמון מוחלט באהבתך וברצון שלך בטובתו ושאינך תוקפת אותו

כל התהליך יצליח רק אם הוא מכיר בזה שהוא צריך להיפתח אליך רגשית.

 

את צריכה להדגיש לו שוב ושוב שאת שונה ממנו ויש לך צרכים אחרים ושלא יעז לזלזל ברגשות ובצרכים שלך

 

בהצלחה

ועוד משהו- לא להתבלבלשוקולד פרה.

 

בין בחור "רגיל" שחסרה לו השפה הנשית והוא צריך ללמוד אותה,

לבין בחור שהשפה הנשית מעוררת בו אנטי.

כאן הוא מתנגד התנגדות פנימית עזה לכל מה שהוא "רגשי-חלש", "בכייני", "מתפנק", "דיבורים שאין להם אחיזה".

 

מי שמתנגד התנגדות פנימית- זה לא יעזור לבוא אליו כל פעם באותה שפה.

הוא לא *מוכן* ללמוד אותה. הוא לא סבלני אליה.

זה לא כמו בחור שאין לו את הכלים אבל הוא ממש רוצה לרצות את אשתו.

 

יכול להיות שיש לו את הכלים- אבל אין בו שום מוכנות ללמוד. זה *מאיים* עליו.

הוא לא רוצה להתקרב לזה.

 

מה שאתה כותב זה נכון לבני זוג שיש להם מוכנות ללמוד את השפה האחד של השניה.

כאן מה שצריך זה להיות נשי\גברי וללמד את השני\ה את השפה.

עם הזמן הסבלנות תשתלם.

 

כאן ההתנגדות היא הרבה יותר עקרונית, הרבה יותר מהותית. 

הוא צריך לרצות להיות מוכן ללמוד את השפה.

והוא לא ירצה כל עוד היא לא תסביר לו (בשפה שלו) למה עליו לעשות זאת.

 

זה לא תיאור מאוד מדוייק שלוAlmogit
כמו שכתבתי בהודעה המקורית, זה קצת קשה להסביר - הוא לא "המפקד הקשוח", הוא דווקא מדבר מאוד בעדינות (דווקא כשאני נפגעת אני קצת מאבדת שליטה ורבה איתו וזה קשה לו, כי הוא לא אוהב אגרסיות), וזה לא כל כך עניין של שיח גברי/נשי מבחינתו - כמו שהוא רואה את זה, התפקיד של שני בני הזוג הוא "להירתם לעגלה ולמשוך ביחד", לעשות כל אחד את חלקו, וכמובן לעזור אחד לשני כדי להתקדם ביחד - אבל כל צד אחראי לנסות להיות חזק ולהתמודד עם קשיים בשביל לא להכביד על השני. כלומר, החובה היא לא שלו לתמוך בי אלא של שנינו להוציא את המיטב מהחיים - ואולי בעצם (למרות שהוא לא אמר לי את זה מפורשות, אבל עכשיו שאני כותבת את זה עולה לי לראש) בעיניו אני זו שמועלת בחובה שלי בזה שאני מתבכיינת ומקטרת ומצפה שהוא ישמח אותי (אבל שוב, אני נשבעת שאני לא כזאת גרועה! בנאדם ממוצע לגמרי בתחום, נראה לי)
נשמע שהוא אדם טוב ובעל דואגחושבת4321
לדעתי העניין שהוא לא מספיק מכיל אותך, זה לא כזה חריג. על הסיפור עם האוטובוס גם בעלי היה מגיב ב: אוי אוי אוי... וממשיך בעסקיו.
אתם מאוד שונים והרגע התחתנתם. עם כל הצער, הרבה דברים נלמדים בדרך הקשה. מכל מריבה כזאת שניכם לומדים ולאט לאט תגיעו לדרך האמצע: הוא יבין שאת צריכה תמיכה, את תלמדי להעריך גם אם זה מעט.
אף אחד לא מושלם. עם השנים לומדים להעריך זה את זה למרות ויחד עם החסרונות. נשמע שאצלו המעלות עולות בהחלט על החסרונות. תמשיכי להעריך אותו ותני לזמן לחבר ולחזק אתכם.
אני באמת לא מצפה לשלימות, אבל זה לא משהו ממש חשוב בזוגיות?Almogit
אוזן קשבת וכתף לבכות עליה?
ממש חשוב בזוגיות?חושבת4321
תשמעי, יש המון דברים חשובים בזוגיות, אני יכולה למנות לפחות 10-15 דברים חשובים בזוגיות. אז אם יש בבעלי 14 מתוך 15, אני מודה לה' ושמחה בו. זה לא מובן מאליו.
אני פשוט מגיעה ממקום שבו בעלך לא נשמע לי חריג ביחס לבעלי או גברים אחרים שאני מכירה (לא בעניין של להתקלח במים קרים, אלא בעניין שלא מכיל ומחבק כשאת בוכה). אני נשואה 10 שנים ובהם כבר הבנתי והשלמתי עם החסרונות המועטים, למול המון יתרונות חשובים. כבר הבנתי שאם אני צריכה חיבוק, הוא לא ידע לנחש את זה. ואפילו אם אני אבקש ממנו חיבוק הוא לפעמים יגיב באדישות. אז לפעמים אני פשוט ניגשת אליו ומחבקת אותו, אומרת שאני צריכה הטענה... אני משתדלת פחות "לצפות" ממנו ולשאול למה הוא לא עושה x,y,z.. ויותר להעריך מה שהוא עושה. או לבקש מפורשות מה שאני צריכה. איכשהו עובד לנו טוב אבל גם לנו היו בתחילת הנישואין מריבות רוויות דמעות, כעס, אכזבה.. אין מה לעשות, זוגיות זה משהו שבונים, זאת לא קלישאה.
זה מאוד מעודד לשמועAlmogit
אני חושבת שהוא קצת בקיצון של הסקאלה, אבל מקבלת את זה שהוא לא חריג מבחינת הצד שלה שבו הוא נמצא.

ובכל זאת, שאלה מקשה: אף פעם לא מצאת את עצמך מקנאת באחרות או מפנטזת על זוגיות אחרת, כזאת של חברים הכי טובים, שתמיד שם אחד בשביל השני? אני יודעת שזה לא כיוון מחשבה בריא, אבל כשהוא מאכזב אותי שוב ושוב לשם המחשבה שלי נודדת, וקשה לי להחזיר אותה לתלם...
הדשא של השני ירוק תמיד יותרחושבת4321
יש לי הרבה קלישאות... אבל מה לעשות שזה נכון. שיתקן אותי מי שחושב שאני טועה. יש כאן אנשים בפורום (או בכלל) שתמיד תומכים ומכילים זה את זה? תמיד מאוהבים, אף פעם לא כועסים או מאוכזבים? לדעתי הפנטזיות הן אך ורק פנטזיות. במציאות כל אחד ואחת מתמודדים עם מציאות שהיא לא מושלמת.
גם אם תשווי אותו לאחרים, קשה לי להאמין שתמצאי מישהו שיש בו את כל המעלות הקיימות אצל בעלך (ופירגנת לו למעלה המון), וחוץ מזה בנוסף הוא גם מכיל ותומך ב100%.
אני גם לא אומרת שזה יישאר אצלכם תמיד ככה ותקבלי את זה וזהו. אני אומרת שעם הזמן וההכרות העמוקה יותר, שניכם תבואו אחד לקראת השני. הוא יכיל יותר ממה שהוא היום ואת תלמדי להעריך כל מחווה קטנה של אמפתיה.
אני קוראת את זה וחושבת לעצמיים...
עבר עריכה על ידי ים... בתאריך ט"ו בטבת תשע"ט 12:17

איך לא ראית את זה לפני החתונה

 

לא יודעת איך להגיד אבל נראה לי לא נכון להיכנס להריון בלי שאת יכולה לסמוך על זה שתהיה לך את התמיכה שלו, ובכלל גם מבחינת גידול וחינוך הילדים כשיהיו

 

מעבר לזה, אולי הקשיחות שלו והחוזק שלו מעוררות בך השראה אבל נראה לי שחסרה לו חמלה, כלפי עצמו וכלפי אנשים אחרים סביבו. ולדעתי לדבר איתו על זה ואפילו שילך לטיפול מתאים כדי להפוך לאדם חומל יותר

אני חושבת שאני מבינה מה מצאת בו לפני החתונה. תקני אותי אם אני טועה..
לדעתי ראית בו אדם חזק ששום דבר לא משפיע עליו ואולי אפילו אהבת את זה שלא ראית בו רגשות כי את רואה את עצמך כחלשה או מפרשת רגשות כחולשה. וציפית שהוא יתן לך חוזק נפשי ובפועל הוא לא אימפתי לרגשות שלך ואת לא מרגישה שהוא תומך בך.
לדעתי לשניכם יש הרבה מה ללמוד אחד מהשני. שהוא ילמד חמלה ואת תלמדי להיות מקור הכוח שלך
היו לי ספקות לפני החתונה (לאו דווקא בדיוק בנושא הזה)Almogit
אבל היה נראה לי שהיתרונות עולים על החסרונות.
הבעיה הזו עלתה בעיקר אחרי שכבר גרנו ביחד, כי באמת, שיוצאים, כמה כבר יוצא לכם לקטר אחד לשני על שטויות? ברור שאם הייתי מאחרת לפגישה ואז אומרת לו "איזה באסה, נתקעתי שעה בתחנה ופספסתי את הטוטובוס" הוא לא היה אומר "אה-הא" ומוריד חזרה את הראש לספר, כי זה לא ככה כשיודעים להיפגש - אז בוא היה אומר "אוי, אבל לא נורא, העיקר שאת פה עכשיו", וזה היה נשמע סביר בהקשר הזה.
אני לא בטוחה למה התכוונת בחינוך של הילדים, אבל זה לא שאני מפחדת שהוא לא יהיה מעורב - אני בטוחה שהוא יהיה נהדר איתם (ראיתי אותו עם אחיינים וילדים של חברים והוא ממש טוב איתם), ואני בטוחה שאם למשל אני אגיד לו "אני ממש עייפה מקום בלילה", אז הוא יקום ויתן בקבוק ויחליף חיתול גם אם הוא עובד למחרת ואני בחופשת לידה. הוא גם יעצור בחנות בדרך הבייתה בערב ויביא לי ספר מעניין לקרוא שלא יהיה לי עצוב מדי בבית ויעודד אותי לצאת להתאוורר ולפגוש חברות כשהוא עם הילד. מה שהוא לא יעשה זה יחבק אותי אם אני אתחיל לבכות סתם ככה כי הורמונים, או ישב להקשיב לי עשר דקות על איך היה לי קשה להרדים את הילד בצהריים...
נו, אם כך - אז זה באמת פרט.... הטוב גדול יותר.ד.


הכוונה שלי שאולי יהיה קשוח מדי עם הילדיםים...
מממ אולי לא כזה נורא כמו שתיארת בהתחלה.
גם עם חברים ומשפחה יש כאלה שמתאימים לשיחות מסויימות וכאלה שלאחרות. אולי את התלונות המיותרות אפשר להשאיר לחברה או משהו
ולגבי הנקודה האחרונה שלך - אני מסכימה!Almogit
אבל מרגישה שהוא לא בדיוק רואה את זה ככה...
צריך גם לפעמים ללמד את הבעלאיזה יום שמח

מתי אני רוצה חיבוק

לא לחכות שהוא יזום מעצמו

רוב הגברים כשהם בבאסה הם נכנסים לקונכייה, נשים לעומת זאת אוהבות שמדובבים אותן

ניסית להגיד לו x יקירי, אני צריכה עכשיו חיבוק ממך, זה מאד יעזור להרגשה שלי, אני יודעת שאולי אתה לא מבין למה אבל ככה זה נשים ומה לעשות שאתה נשוי לאישה ולא לגבר..

משהו כזה..

לא מצפה שהוא יקרא מחשבות ומבקשת בדיוק את זהAlmogit
ואז אני מקבלת חיבוק של לצאת-ידי-חובה, או שהוא אומר לי "אוקיי, דברי, אני מקשיב" ויושב בשקט ובוהה בשולחן אני רוצה שהוא מרגיש כלפיי אמפאטיה! ואת זה אין איך לכפות או לזייף...
נשמע שזכית בבעל ששווה זהביהלומ
רגישות וגבריות לרוב מתבטאים בתחומים הפוכים

הגבר האולטימטיבי הוא שרירן, לוחם, מלא עוצמות, לא סופר, מנהיג ועוד ועוד

הרגיש האולטימטיבי הוא קשוב, כזה שניתן להמרח עליו, נחמד, וחמוד בעיקר

האמת, שכל אישה צריכה בבעלה את שני הפרמטרים שלעיל. כל אישה רוצה שבעלה יהיה עוצמתי שאפשר להשען עליו, אך גם רגיש שאפשר להמרח עליו..

והבעיה?
זה שילוב מורכב, שפשוט לא קיים בצורה מושלמת.

והפתרון?
עבודה של 2 הצדדים. הנותן והמקבלת.
ולפני הכל - להתמקד ברווחים שהרווחת דווקא בזה שעומד לצידך.

ואני אתחיל בקטנה..
את מתחשלת. גם אם את צריכה משהו אחר, החישול בונה בך משהו ששום גבר מקשיב לא יבנה בך. תדמייני את עצמך עוד 15 שנה, מורכבות גדולה נופלת עלייך ואת צריכה להתמודד. את החוסר בהקשבה תזכרי כזיכרון עמום-כאוב. אבל האישה המחושלת שאת היא זו שתציל את המצב.

ככלל - תסתכלי על החיים שלך כדבר קיומי. דברים שכואבים/קשים עכשיו, ישתלמו פי כמה בעתיד.


ואחרי כל זה, תזכרי שאתם בני אדם. שיכולים ויודעים להשתנות. בתהליך ארוך וטוב תלמדו את הצרכים אחד של השני ותדעו למלא אותם.


עין טובה - המפתח לכל.

בהצלחה!
תשובה טובהבסדר גמור
של גבר.. שפשוט לא מבין איך אישה חושבת
אני יודע מה אישה אוהבת.יהלומ
אבל יש את מה שהיא צריכה.



בתוך מה שהיא צריכה יש דברים שהיא אוהבת, ויש שפחות.
וכן, גם אישה יכולה לשמוח ממשהו שממלא צרכים שלה, גם אם אלו לא דברים שבראש מעיניה.
להזכירך היא לא חיפשה קאוצ'ר היא חיפשה בעלטוב ומטיב
האישה נמצאת במצב שברירי והוא חייב לתת מענה לצרכיה בהווה ולא בעוד כ- 15 שנה.
התנהלות של בעלים נוקשים זה בגדר *פיקוח נפש*
הוא צריך להתעורר ולדאוג להווה כדי שבעתיד בעוד כ- 15 שנה הוא לא יצטרך להתמודד עם אישה/אמא מעורערת מבחינה נפשית וגופנית.
*פיקוח נפש* זה פיקוח נפשיהלומ
ולא
קושי קשה ככל שיהיה שניתן לאט לאט להפחית אותו ע"י עבודה עם הבעל.

לא כדאי לפזר הצהרות.
אני לא חושבת שאני כל כך שברירית עכשיוAlmogit
ואני לא מרגישה שהיחס שלו מחשל אותי - להיפך: מה שבנורמה היה רבע שעה של מצברוח רע שנפתר בשיחה וחיבוק נגרר לשעות של תחושה קשה, כי עכשיו בנוסף למה שביאס אותי מלכתחילה (בקטנה) אני מבואסת ממנו (בגדולה)...
אסביר את דברייהלומ
הדבר הראשון שלימדו אותי לפני שהתחתנתי
היה שתחושה היא תחושה, וצריך להתמודד איתה. אם אשתך מרגישה פגועה ואתה חושב שלא פגעת, תבדוק למה היא מרגישה ככה.


אז זה שאת מרגישה את מה שתיארת - זה וודאי לא מצב תקין, וצריך לפתור אותו בהשתלות של שניכם.

אני תמיד מנסה להבין מאיפה מגיעה התחושה.

קצת הכאיב לי שאנשים פה הציגו את החתונה בינך לבין בעלך כטעות בלי להכיר אתכם
ולכן אני מנסה להציג את הצד השני במטבע.


התחושה שלך נובעת ממציאות שאתם עומדים בה
מה הגורמים שלה?
אנו מניח שאפשר לשים 2 דברים על השולחן
1. חוסר רגשיות בבעלך שמוקרנת לכיוונך בצורה כואבת
2. תגובת נגד טבעית שלך שיוצרת עוד מרחק רגשי בינכם.

יש לך שני דברים לעשות
'לתקן' את עצמך
ו'לתקן' את בעלך
כמובן אני לא מתכוון ללתקן באמת אלא ללמוד להסתדר בצורה שיהיה לכם טוב יחד

התיקון של בעלך דורש ממך ללמד אותו מה הצרכים שלך ואיך בדיוק לענות עליהם(בהתחלה בצורה יבשה ולא כיפית כנראה, בהמשך הוא יבין וילמד)

התיקון שלך מחייב אותך לעשות עבודה משמעותית של להבין את המקום של בעלך, ולחזק את הדברים שאת אוהבת בו. לכל אדם יש זמן שבן זוגו מכעיס/מאכזב אותו. השאלה אם הוא נותן למקום המאכזב הזה 'להשתלט' על האיש/ה 'לו, או שהוא נותן לקושי את המקום המצומצם שלו ומגביר את האור שמדברייך נשמע שיש אותו בבעלך בהחלט.


בהצלחה!
בזה אתה בהחלט צודק.Almogit
תשני את מה שבידיים שלךאורחת לרגע...אחרונה
נשמע קיצוניות של תחילת הנישואין, שבעזרת השם תתאזן עם השנים.
אני יודעת שלכל אחד ה' שולח בן זוג שיעזור לו לתקן את עצמו כמה שיותר.
שתי עצות:
יש מצב שיש משהו באופי או במידות שלך שהתגובות שלו יכולות לתקן? יכול להיות שזאת מתנה מה' - דרך להקשיב לעצמך ולהשתפר. מעין מראה..
דבר שני - נכון שהוא לא מגיב כמו שרצית, אבל נשמע שהוא כן חמוד ובא לקראתך, דבר שלא היה עושה אם חבר בצבא היה מתלונן באוזניו
תלמדי בינתיים את השפה שלו, ותנסי למצוא בין השורות אמפטיה וכתף תומכת, ולהאחז בהם.
בכללי - ללמוד לקרוא את הבעל עושה יותר טוב לזוגיות מלהשוות אותו לזוגיות אחרת;) (נוצצת ככל שתהיה - בכל זוגיות יש אתגרים)
בהצלחה!
טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

המון המון מזל טוב גם כאןנגמרו לי השמות

מרגש ממש

 

האמת שלא כ"כ יודעת לגבי עלויות של חתונה רגילה כיום כיוון שעברו יותר מ19 שנים מאז שהייתי שם וכמו בכל דבר בארץ המחירים עלו בצורה עצומה,

אבל אולי כמה נקודות שכן יכולות להיות כיוון לבירור:

- לחפש מקומות לא הכי יוקרתיים אלא נעימים וטובים אבל במחירים הגיוניים (עד כמה שאפשר). (לי זכור לטובה אולם "גן הפקאן" בנתיבות שבו אנחנו התחתנו אבל שוב לא יודעת מה המצב שם לאחר כמעט 20 שנה

אז אולי אולמות שהם כן מכובדים יפים ונעימים אבל במיקום יותר פריפרילי יכולים להוזיל עלויות?

- אולי למצוא מקום בחוץ ושם לערוך את החתונה? כמו נקודת נוף מיוחדת בארץ שללא עלות אלא להביא את הכל לשם? יכול לעבוד?

ואז יש כל מיני כיוונים שאנשים יכולים לרצות כמו נוף של הרים, ליד הים במיקום פרטי יחסית, טבע אחר שאתם מביאים מארגנים שיסדרו שם הכל מא עד ת (זה מן הסתם בתשלום אבל לפחות האולם עצמו נחסך) וכן הלאה.

- כמות המוזמנים - לראות שמזמינים בהחלט את מי שרוצים לשמוח איתו ושהוא ישמח איתנו, אבל כן לשים לב למעגלים יותר רחבים שלא עונים כ"כ להגדרה הנ"ל ואיפה כן אפשר לעשות משהו יותר חמים וקטן מהבחינה הזו.

- אחותי התחתנה בחתונת קורונה והאמת בדיעבד זה היה אחד הדברים השווים שיש! נכון שזה לא היה לכתחילה אבל בסופו של דבר הם פשוט עשו בדשא של הגינה, עם המון המון אהבה, חברים ומשפחה קרובה, ודאגו שלא יחסר דבר. והמון זוגות בגלל הקורונה עשו כך אז זה אולי קונספט שאפשר לשכפל אפילו לא בקורונה?

כלומר רק במובן האפשרי כמובן ולא לקיצון השני...

- אולי להשכיר שמלת כלה ולאו דווקא לקנות יכול להוזיל עלויות?

 

זה מה שעולה לי כרגע

שתהיה המון ברכה והצלחה ומזל טוב גדול

בניין עדי עד ב"ה

תודה רבהארץ השוקולד
אמן
בשמחה, ומוסיפהנגמרו לי השמות
שגם חתונות בשישי בצהריים (ואולי בכל צהריים?) יכולות להיות יותר זולות.
כן אבל חצי מהאורחים לא יבואואריק מהדרום
והחלק שכן יבוא ישנא אתכם ובצדק.
אוי למה ככה? זה ממש לא גורףנגמרו לי השמות

הייתי בחתונה כזו של חברה אהובה ובאתי בשמחה, וגם המון מהאורחים.

בטח בשבתות קיץ שנכנסות מאוחר.

ברור שיש כאלה שלא יתאים להם,

אבל אם מתארגנים מראש זה יכול להיות סבבה לגמרי.

מה גם שאם חושבים על זה גם בחתונות ערב תמיד יכול להיות מישהו שלא יתאים לו...

אז נכון ששישי צהריים יכול לא להתאים ליותר, אבל בד"כ רוב המוזמנים יכולים לסדר זאת שכן יסתדר להם.

והכי חשוב לשמוח בשמחתם,

חתונה זה פעם בחיים בעזרת ה' אז לשריין יום שישי אחד לחברים טובים או קרובים אהובים זה ממש בסדר גמור. ובטח לא לשנוא אותם חלילה (יודעת שכתבת בכוונה קיצוני ובכל זאת)

אני לא הגעתי לחתונה של בן דודאריק מהדרום
כי היתה לו החוצפה לעשות את זה.

בחירה שלכם.

אתה כותב קשוחנגמרו לי השמות

כמה דברים:

א. לגבי מה שכתבת "ישנא אתכם" או "בחירה שלכם" - כמובן שלא מדובר בנו (בעלי ואני) כזוג כי גם לא התחתנו בשישי בצהריים בכלל וגם זה היה לפני כמעט 20 שנה, כך שהמילים אתכם ושלכם לא רלוונטיות.

ב. והכי חשוב - לכתוב על זוג שכן החליט או יחליט בעתיד להתחתן בשישי בצהריים שהם חצופים ושצריך לשנוא אותם זה ממש קיצוניות בצורה לא ראויה כלל בעיניי.

מה יש לשנוא אנשים שזוהי הבחירה והעדפה שלהם?

מה יש לומר שהם חצופים?

הם בסך הכל בחרו במשהו שמתאים להם משיקוליהם.

האם אנחנו יכולים לדעת את השיקולים של כל אחד? ודאי שלא.

ואם כך החליטו - ודאי שזה לאחר מחשבה ומה שהכי מתאים להם וטוב להם.

והם אלה שמתחתנים

אז נשמח בשמחתם

זה היום שלהם, לא שלנו.

אז בעיניי נעשה מאמץ להגיע אם מסתדר לנו כדי לשמוח איתם

ואם לא מסתדר - זה גם בסדר גמור. רק בטח שלא להגיד שזו חוצפה או לשנוא חלילה.

אני כותב קשוח?אריק מהדרום
נכון.
חוצפה? אני לא חושב שזאת חוצפהנפשי תערוג

זה מה שנוח לו 

אתה לא חייב לבוא

 

אבל מכאן ועד חוצפה?

 

 

 

כן חוצפהאריק מהדרום
לא חוזר בי ממה שכתבתי כאן.
אשמח לדעת למה לדעתך חוצפה?נפשי תערוג

מאיזה צד?

בשישי יש יותר תחבץ מאשר ב11 בלילה

בשישי אנשים לא עובדים


לארגן שבת אפשר מחמישי בערב אם יודעים שיש משהו למחרת

בשבילךאריק מהדרום
אני מסכים לעדן את זה ל"טירחא דציבורא".
יש חתונה שהיא לא טרחא דציבורא?נפשי תערוג
כןאריק מהדרוםאחרונה
כשלא מתקמצנים סתם ללא סיבה והציבור יכול לבוא לבוא לשמח חתן וכלה במועד נורמלי ומקובל במקום לבוא בזמן לא נוח כשהוא חייב לעשות זאת כי אתה בן דוד.
לא ברור על מה היציאה הגורפת נגד …זמירות

היינו כמה פעמים בחתונה בצהריים. בקיץ כמובן.  

האופי של החתונה שונה לגמרי מחתונת ערב.  

זו יותר מפגש משפחתי וחברתי קליל - לפחות בחתונות שאנחנו היינו.  

הארוע גם קצר יותר מחתונת ערב שנמשכת שעות.  

את בטוחה? דוקא זכור לי שזה לא בהכרח זול יותריעל מהדרום
טוב, גוגל הסביר שזה תלוי באולםיעל מהדרום
הסביר שזה תלוי באולם, ואולם יוקרתי באמת בצהריים יכול להיות יקר יותר מאשר באמצע שבוע בערב.
לדתיים זה פחות נוחנפשי תערוג

כי צריך לוודא שחתונה נגמרת בשעה סבירה

אם זה אירוע בשעון חורף, זה אומר שהחתונה מתחילה סביב 10-11 (ואז זה אומר שהכלה מתחילה להתארגן ב6 בבוקר)

בשעון קיץ זה אולי אפשרי, אבל גם לחוץ

 

לא כל הספקים הדתיים יסכימו לאירוע שישי בצהריים

כי להקה וצלם צריכים להשאר עד סוף האירוע, ואם הם גרים רחוק זה לא תמיד מתאפשר

 

 

הייתי בחתונות שישי בצהריים

זה נחמד כאורח, 

כבעלי השמחה זה לדעתי לחוץ

צריך גם לקחת בחשבון שיכול להיות מאוד חםברגוע

אם הקבלת פנים/החופה בחוץ

נכון.נפשי תערוג

בשעון קיץ = שיא הקיץ זה בלתי אפשרי לעמוד בחוץ.

חייבים מקום מקורה וממוזג.

הייתי בחתונת שישי בצהריים סביב לג בעומר ובאמת היה מזג אוויר סביר בצל.

גם שם בשמש היה לא כיף לעמוד יותר מ3 דקות


עכשיו ביולי אוגוסט

אין מצב שהייתי מסכים להיות לא במזגן


הייתי בחתונות בצהרייםנקדימון
רק אצל חילונים, דתיים לשליש ולרביע, או פרק ב'... 
גן הפקאן נסגר...בדיוק היה על זה דיון בווצאפ אצלינויעל מהדרום
גן הפקאן, בקיבוץ רמת הכובש, נסגר?זמירות

עכשיו בדקתי ולא נראה שנסגר.  יש עליו reels וסרטונים מהימים האחרונים.  

כנראה את מתכוונת לגן אירועים אחר? 

בנתיבות...עליו היא כתבהיעל מהדרום
וואו חבל, זכור לי כאולם מתוקנגמרו לי השמות
בגדולהעני ממעש

תשימי לך יעד 60 כל צד

ניתן לעמוד בזה תתכננו היטב מראש,  

פחות מזה יצריך אקרובטיקה מרובה

לא תמיד זה ריאליפצל"פ

אבל כמו שכתבו לפני, אם זה רלוונטי לכם אז לנסות למצוא אולם באזור הדרום

מחירים נמוכים משמעותית לאירועים נורמליים

זה יוצא חיסכון משמעותי

אם זה רלוונטי לך אני יכול לתת המלצות בפרטי


אם פחות קריטי אולם סטנדרטי אז יש ביו"ש כל מיני גני אירועים או חצי אולם חצי גן אירועים שהגיוני שיהיו מחירים יותר זולים אבל לא מספיק מכיר


כמובן גם צריך לדעת מה חשוב לכם שיהיה בחתונה, ומה שלא אז לנסות להוריד ולקבל הנחה במחיר


איפה שלא סוגרים לנסות להיכנס לקבוצות של זוגות צעירים ומאורסים

יכולים לתת לכם מידע מאוד משמעותי על חיסכון מהניסיון שלהם

יש הרבה פעמים קבוצות עם כוח קנייה יותר גדול למוצרים שזוגות צעירים צריכים

כל אולם שלא תסגרו תבדקו עליו עם אנשים שהתחתנו שם

יש נגיד קטע לאולמות שבהצעת מחיר הם לא מדברים על העיצוב

ואז פתאום זה יכולה להיות הפתעה כספית מאוד לא נעימה

וזה עוד מלא דברים שאתה לא חושב עליהם


לנסות לבוא פתוחים למגוון של אולמות או כל שירות אחר

ואז אתם יכולים יותר להתמקח כי יש לכם אלטרנטיבה

לדעת להתמקח זה ממש חשוב עם כמה שזה לא נעים

ואם אתם פחות טובים בזה אז שווה למצוא מישהו שקשור אליכם שיכול לבוא ולהתמקח בשבילכם


לא עולה לי עוד כרגע

אבל בכל מקרה שיהיה המון בהצלחה

להחליט מה חשוב ועל מה אפשר לוותרחושבת בקופסא

יש מנעד מאוד רחב של אפשרויות לחתונה, מחתונה ברבנות עם חבילת בורקסים לסעודת מצווה, עד לאירוע ענק של 1,000 איש עם מתנות אישיות מוקדשות באופן אישי ועיצוב של כל מרצפת בצורה מרהיבה בהתאם לקונספט מאחד. בכל אחד ואחד מהשלבים בין לבין יש המון מרווח עם מה אפשר לשחק. כמובן שזו שאלה עד כמה מוכנים לשחק עם זה ומה נחשב "התקמצנות" וקו אדום להוריד.

 

אני חושבת שזו צריכה להיות החלטה יותר של הכלה, כי רוב ההוצאות קשורות אליה, או בדרך כלל לכלה חשובות הוצאות כמו סידורי שולחנות ועיצוב. וזו שאלה כמה היא מוכנה להתגמש על זה.

כמובן שההוצאה הכי גדולה זה האולם. כמובן שיש גבול כמה אפשר להתפשר בזה, ואם מחליטים שלא רוצים לגרור את כולם לאזור תעשייה מטונף בקצה הארץ ללא תחב"צ, זה מובן. (אם כן לפחות תארגנו הסעה לשם, כי אז תבזבזו הרבה יותר במנות מיותרות לאנשים שלא יכולים להגיע)

 

אנחנו התחתנו לפני שנתיים הסיכום מול ההורים אצלינו היה שהם מתחלקים חצי חצי על האולם (אולם זול ומתחת לממוצע במחירים היום), ואנחנו משלמים על שאר הספקים כמו צלם, מאפרת, ולהקה. אז רוב החיסכון שלנו התמקד בתחומים האלו. חסכנו בדברים שלנו באופן אישי הרגישו לא משמעותיים ואפשר להוריד, אנשים אחרים זה יראה הוצאות משמעותיות מידי או ההתקמצנות מיותרת. זה באמת עניין אישי, ואין סיבה לסבול בחתונה של עצמך ולהוריד משהו שחשוב לך או לכלה רק בגלל כסף. כמובן כדאי לבדוק אם אפשר להשיג אותו דבר בזול יותר ולא לשפוך כסף סתם.

 

כל הספקים המדוברים בהחלט עדיין פועלים וראיתי אותם בכמה וכמה חתונות שהיינו בהן. לא נסענו לקצה הארץ לאיזה מישהו מיוחד וזול, כי היה לנו חשוב שהם יהיו איכותיים עם המלצות ומתאימים לסגנון שלנו.

ללהקה לקחנו את ההרכב הבסיסי שלהם בלי תוספות. לקחנו שמלה חינם מגמ"ח וחליפה זולה. עם הצלם הורדנו צילום וידאו ואלבום מעוצב (בעיקר בגלל שהעיצובים שהוא הראה בדוגמאות היו ממש מכוערים לדעתי, אז העדפתי אלבום כיסים נקי על פניהם).

תחשבו האם אתם מוכנים לעשות קיצוצים כאלו.

יש גם מחיר משתנה מאוד על העיצוב של האולם. צריך לברר בדיוק מה זה כולל מול כל אולם.

תודה רבה על הפירוטארץ השוקולד
מזל טוב!!!!!!נפשי תערוג

להכין טבלת אקסל ולהכניס שם עלות של כל דבר.

וככה יודעים לאן מגיעים.


צריך לזכור שהחתונה לא מתחילה ונגמרת במחיר מנה באולם. (שזה אכן חלק עיקרי ) יש עוד הרבה הוצאות מסביב.

כמו להקה. צלם. איפור. שמלה. תסרוקת. חליפה. נעליים.

אם לא לוקחים את זה בחשבון. זה פשוט פתאום נופל וזה עשרות אלפי שח.


ואין קסם.

ככל שעושים יותר צנוע, ככה עולה פחות

יש חתונות שעולות פחות מ1000 שח.

חופה בבית כנסת

שמלה פשוטה מגמ"ח.

כיבוד קל וכו'


ויש חתונות במיליונים


אתם כזוג (רק אתם. לא ההורים. רק אתם)

צריכים לשבת ולהבין ביחד מה התקציב שאתם מוכנים (ויכולים) להוציא ולפי זה לתכנן את החתונה שלכם.


ההורים רוצים לתת כסף? מבורך.

זה מתנה. זה לא אישור לבנות לכם את החתונה.


לעניות דעתי.

2 דברים חשובים בארגון החתונה

1. שתהיו מרוצים מהתוצאה. אתם ורק אתם חשובים. לא מה האבא יחשוב או מה הדודה תגיד. זה היום שלכם וזכותכם להחליט איך לחגוג אותו.

2. שתמשיכו להיות מרוצים גם אחרי. שלא יהיה לכם זנבות חובות שלא כיף להתחיל איתם את החיים ומצד שני שלא תתבאסו שלא עשיתם משהו שרציתם לעשות.


מוזמן להתייעץ תמיד

והמון מזל טוב!

תודה רבה!ארץ השוקולד

דנים בינינו מה אנחנו רוצים

לא נראה שיש פערים גדולים ברצונות

רוצה להוסיףילדה של אבא

בסוף זה האירוע של החיים שחיכיתם לו כל כך הרבה..

בתוך העצות פה תשימו לב שעדיין זה נשאר האירוע שלכם איך שדימיינתם..

לכלה בטוח יש חלומות על החתונה שלה, אז לתת להם מקום, כי זה ה- מקום להגשים אותם.

ואני מכירה גם זוגות שלקחו קצת הלוואה מההורים ואח"כ החזירו להם לאט לאט

הכל יסתדר, רק שלא תצא תחושת פספוס שזה לדעתי חבל מאוד..

מסכים בגדול עם אריק מהדרוםהעני ממעש
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשהאחרונה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

נכון מאודנגמרו לי השמותאחרונה
באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מיתאחרונה

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה
אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.

אולי יעניין אותך