שיתוף כלכלי בחיי נישואין, איך זה עובד?עצובהה

היי לכולם.. 

 

אני בקשר עם בחור כבר חודשיים כמעט, 

בחור טוב וכו'.. נראה שזה מתקדם לכיוון טוב בע"ה.. 

 

יש לי חשש אחד שרציתי לראות עד כמה יש לי ממה לחשוש בכלל.. 

 

אני מרוויחה בערך 2000 ש"ח לחודש, אני סטודנטית שעובדת במשרת סטודנט, זה מינימום לשעה ומגבילים אותי גם בשעות.. 

לעומת זאת הבחור מרוויח סכומים שגבוהים משלי פי כמה.. 

אני לא כ"כ יודעת איך אני אעמוד בסיטואציה כשהוא יגלה את זה, אני קצת מתביישת.. 

 

ומה שבאמת מפחיד, זה איך מתמודדים כשאני למשל אצטרך כסף וארצה משהו.. איך זה אמור להיות? אני אמורה לבקש ממנו? 

 

אני מאמינה שרובכם יגיבו לי שזה יבוא באופן טבעי והכל יסתדר אבל באמת מעניין אותי לדעת איך זה היה אצלכם כל הנושא הזה בהיבט הכלכלי...

 

תודה לכולם.. 

נורמלי ורגיל לגמריק"ש
באופן טיבעי ומסורתי, הגבר הוא המפרנס העקרי וזה טוב לו מטבעו שהוא נותן לך. ממש אין סיבה שזה יפריע.

אגב, הדבר הסביר גם לאורך השנים הבאות - שהוא יותר יעבוד ויפרנס (גם אם את עוזרת בזה) ואת יותר תיהי אחראית על גידול הילדים בעז"ה, תחזוקת הבית וכד'.
באופן טבעי, לא לאברכים כמובן;)אוהבת את הקב'ה
שאז האישה היא המפרנסת העיקרית.
לגמרי טבעי ונורמלי. ואני ממליצה לאחד חשבונות, ככה הכל יחד ולא מתחשבנים...
עונהאמא ל6 מקסימים
בדר"כ אחרי החתונה פותחים חשבון בנק משותף של שני בני הזוג, כאשר שניהם שווים מבחינת בעלות על החשבון ומבחינת הרשאות חתימה וכו'.
כל כסף שמרויחים נכנס לחשבון הזה, וכל אחד מוציא ומשתמש כשצריך למה שצריך.
וזה הגיוני שהאישה מרוויחה פחות. אני משערת שהוא יודע שאת סטודנטית, ולא חושב שאת מרויחה כמו עו"ד כרגע.
בדיוק כמו שאם האחד מבשל או מנקה (בדר"כ האישה) והשני נהנה מזה, ככה גם בכסף, האחד מכניס והשני משתמש. כמובן שאם יש מחלוקת על מה מוציאים את הכסף, אזי צריך לדון ולראות איך מתמודדים, אבל המצב הנורמלי הוא שסומכים אחד על השני שמוציא את הכסף בצורה חכמה ומבוקרת.
את סטודנטית, את לא אמורה להרוויח יותר מדירק שאלה לי
אני מקווה שהבחור יתחתן איתך ולא עם המצב הכלכלי שלך, ואז אין שום בעיה.
לגבי כשנשואים- מהרגע שמתחתנים כל הכנסה, לא משנה של מי, היא הכנסה משותפת, וכל הוצאה היא הוצאה משותפת. זה לא משנה כמה את מרוויחה וכמה את מוציאה. אתם צריכים להתאים את ההוצאות שלכם להכנסות המשותפות שלכם, לא משנה מאיפה ההכמסה הגיעה.
כמובן שיבואו עכשיו אנשים אחרין שיגידו שלדעתם זו גישה לא טובה וכו וכו, אבל לדעתי זו הגישה הכי בריאה בנישואים.
אצלנו היה הפוך - התחתנתי אחרי סיום התואר והוא עדיין סטודנטקרן-הפוך
עשיתי תואר אחרי שירות לאומי, ובגיל 23 כבר עבדתי במשרה מלאה.
הוא עדיין היה סטודנט, נשארו לו עוד שנתיים לתואר הנדסה.

שנתיים ראשונות חיינו רק מהמשכורת שלי, ילדתי את הראשון כעבור שנה לנישואים, והוא עדיין סטודנט, ואחרי שסיים את לימודיו התחיל לעבוד ונכנסה משכורת שניה הביתה.

בנישואים - החשבון משותף, ההוצאות משותפות, לשניכם כרטיסי אשראי השייכים לחשבון - ומתנהלים באחריות.
לא צריך לבקש רשות האחד מהשני להשתמש בכסף ...


שיהיה לך. מזל טוב ובהצלחה !
אצלנו היה הפוך - התחתנתי אחרי סיום התואר והוא עדיין סטודנטקרן-הפוך
עשיתי תואר אחרי שירות לאומי, ובגיל 23 כבר עבדתי במשרה מלאה.
הוא עדיין היה סטודנט, נשארו לו עוד שנתיים לתואר הנדסה.

שנתיים ראשונות חיינו רק מהמשכורת שלי, כולל לידת היחד הראשון כעבור שנה לנישואים, ואחרי שסיים את לימודיו התחיל לעבוד ואז נכנסה משכורת שניה הביתה.

בנישואים - החשבון משותף, ההוצאות משותפות, לשניכם כרטיסי אשראי השייכים לחשבון - ומתנהלים באחריות.
לא צריך לבקש רשות האחד מהשני להשתמש בכסף ...


שיהיה לך. מזל טוב ובהצלחה !
אצלנו ככה בחיי הנישואין..מחשבות....
בעלי מרוויח הרבה יותר ממני (פשוט אני מרוויחה מאוד מעט ;) )
ואין אצלנו כסף שלי וכסף שלך או אני מרוויח יותר אני מחליט..
בסוף הצרכים הם די משותפים וכשיש קניה גדולה יותר (לא סופר..) מתייעצים אם זה נחוץ.. זה לא ממש בקשת רשות...
את סטודנטית, במה יש לך להתבייש?ענבל
בס"ד

אני מניחה שהוא לא חושב שאת מרוויחה מיליונים.
גם אם היית עובדת רגיל, רוב העבודות לא מרוויחות המון כסף בטח לא בהתחלה.
בהנחה שלבחור עיניים בראשו, הוא כנראה כבר הבין את זה לבד.

לגבי מה קורה אחרי החתונה-
געוואלד, הוא לא אבא שלך. זאת אחת הסיבות היותר גדולות בעיניי ללמה לעשות חשבון משותף. משתפים חשבונות, לכל אחד יש אשראי או לפחות כרטיס כספומט וזהו. בקניות גדולות אני בד"כ מתייעצת עם בעלי (במקרה שלנו האשראי כמעט תמיד אצלי), בקניות קטנות כמו לקנות לי שוקולד או אוכל אני פחות משתפת.
בלי קשר לחשבונות משותפים ולמי מרוויח יותר, דברים כמו קניית בגדים או דברים גדולים לבית וכדומה, ראוי שייעשו על דעת שני בני הזוג אבל זה ממש ממש לא קשור למי מרוויח יותר, הכסף הוא של שניכם.
לצורך העניין, אני ברוב חודשי הנישואין (נשואה עשרה חודשים) הייתי מובטלת. מעולם אף אחד מאיתנו לא חשב להגביל אותי כספית כי אני לא תורמת למאמץ המלחמתי (עורר בעיות אחרות אבל בלי קשר לכסף דווקא). בעיניי אם מישהו עושה את זה כדאי מאד לבדוק מה קורה שם וזה ממש לא בריא לדעתי.
אני דווקא מבינה אותך...עטרה12

מצטרפת למה שהקודמים אמרו...

אנחנו שנינו היינו סטודנטים בתחילת הנישואין,

אבל מהתחלה החשבון היה משותף, והתקמצנו בהוצאות כי פשוט כמעט לא היו הכנסות....

 

היום כששננו עובדים ומרוויחים מי יותר מי פחות אנחנו כמעט לא מתייעצים על הוצאות...

באופן טבעי הוא עושה יותר את החשבונות והקניות השוטפות. אני יותר את הביגוד והנעלה,

וכן יש חריגות שאני עושה קניות שוטפות.

 

אצלנו יש לפעמים חילוקי דעות סביב הנושא כמה לקנות איפה ואיך אבל אנחנו ממש מודעים אליו ומשתדלים לא לעשות ממנו אישיו.

 

אבל זה לא נראה לי העניין...

נשמע לי בין דברייך שזה יושב על משהו שכבר ראית,

אולי בבית אצל ההורים שלך, או אצל דודים או חברות,

או משהו שפיתחת עם השנים בתור ילדה שמבקשת מההורים כסף ומרגישה לא בנוח כי לא עמלת עליו ו"זה לא שלך".

 

יכול להיות שהוא בכלל לא רואה את הדברים כך. 

 

בעיני נישואין  היא שותפות כמו שכבר כתבו לך וזה חלק מהקשר, זה לא הוא נותן או מוותר ואת בתמורה שוטפת כלים...

גם במשך השנים עם לידות הריונות ילדים והנקות גם מטלות הבית בד"כ מתחלקות.

 

זה לא שאם אצל זוג מסויים זה כך אז אצלכם זה גם יהיה כך. זה ממש משתנה באופי ועם השנים ואיך שאתם אוהבים ורוצים לעשות את הדברים...

 

חפרתי....

 

לסיכום אני מציעה שתנסי להבין מאיפה החשש הזה מגיע.

ולשנות את הראש- לשותפות, אתם ביחד בכל הסיפור בע"ה עד 120.

ואולי כן לפתוח את הנושא הכלכלי כנושא כלכלי

(איך נסתדר אחרי החתונה? איפה נגור?  איזה הוצאות והכנסות יהיו ?

וכן הלאה אבל בשלב באמת יותר קרוב להחלטה על חתונה...)

ולא "לא נעים לי שאתה תפרנס ואני אחיה על חשבונך"- שלא תתכניסי לו רעיונות כאלה לראש....

 

שיהיה בשמחות והצלחה רבה!!

לא נכון לדעתי להתחיל לחשבן מי מרוויח יותרתיתי2
זוגיות מורכבת מכל כך הרבה דברים אחרים.
לכל אחד מתאים היקף משרה אחרת, תפקיד אחר, מקצוע,
לכל אחד יש תקופות בחיים
לכל אחד יש אתגרים נוספים שמשפיעים
אתם תהיו זוג, והחיים שלכם משותפים לגמרי
וכסף זה רק חלק מסוים מהחיים, מתוך עוד הרבה חלקים משותפים
כל אחד נותן את חלקו במה שהוא טוב בו או מסתדר לו, או בחלוקה שקבעתם לכם.
זה כמו שהוא יגיד- לא נעים, היא בהריון ויולדת ובסוף הילד הוא גם שלי... אולי אני אשאיר לה אותו שתהנה מהלילות הלבנים וממחלות החורף, אחרי הכל היא התאמצה בשבילו כל כך (טוב, זה בדיחה!)
אבל הכיוון ברור.
בחיים משותפים יש:
הריון ולידה
גידול ילדים
סידורים
שטיפת כלים
כביסה
משימות משפחתיות (לימוד תורה, ישוב הארץ, חסד)
קניות מזון ובגדים
פרנסה
תכנון כלכלי
בישול
רכב
קשר עם ההורים והמשפחה המורחבת
ועד בית או שותפות בקהילה
טיפולים רפואיים
ועוד ועוד ועוד מטלות ואחריות משותפת.
כל אחד נותן את חלקו
הוא נותן את חלקו יותר בפרנסה כרגע. אז מה?
אין לזה משמעות.
כי את תתני את חלקך בהריון, לידה, מניעת הריון, בישול, כלים, כביסה, ילדים, קימה בלילה, עזרה לזולת........

בשקט אני אגלה לך
יש נשים שלא עובדות בכלל. בכלל! לא מכניסות שקל.
כי זה לא מתאים להן
וזו החלטה זוגית משותפת שהאישה תשאר בבית.
מה רע?
לא הכל נמדד בהכנסה כלכלית.
הכסף של שנינו לגמריאורי8
בלי שום חשבונות, כמה אני מרוויחה וכמה הוא. שנינו מנהלים יחד משפחה, לכל אחד נותן את חלקו. הכסף נכנס לחשבון משותף. יש לשנינו כרטיס אשראי. כל אחד מושך ומשלם לפי מה שהוא צריך. אין בכלל חשבון של שלי ושלך .
לגבייך. את סטודנטית, הגיוני שלא תרוויחי הרבה. אין לך ממה להתבייש . כשהתחתננו לשנינו לא ממש היה כסף( חייל וסטודנטית), כך שבנינו את עצמנו יחד.
לפי דעתי,בלדרית
אתם יכולים וכדאי לכם לדבר על איך הוא ואת רואים את החיים שלכם אחרי החתונה, מי עובד, כמה, כמה ילדים ומי יהיה איתם. כדאי לך לראות אולי מבחינתו זה ממש לא משנה אם תהיי עקרת בית, במיוחד אם הוא הרבה בעבודה.
אין לך מה להתבייש בהכנסות שלך, קודם כל זה זמני אבל גם אם לא, זה מה שהוא מקבל איתך כעסקת חבילה, הוא יכול לבחור מה מתאים או לא מבחינתו וזה עניינו בלבד.
אני מאמינה שאישה כן צריכה להכניס כסף, כדי שתוכל לקבל שליטה על ההוצאות ללא האשמות או ייסורי מצפון. אבל גם אם החלטת לעבוד פחות ולהיות עם הילדים, ההחלטה הזו היא חלק מהמאזן של המשפחה ואתם חוסכים ככה במקומות אחרים כמו מטפלת לילד, אוכל בחוץ וסתם רווחה נפשית לילדים שצריכים אימא.
קצת צורםYosi123
המשפט שנאמר..אישה צריכה להכניס כסף כדי שתוכל לקבל שליטה על ההוצאות? נישואים זה משחקי כוח? שליטה לא צריכה להיות לא בצד של האישה ולא אצל הגבר. מה שכן כדאי שיהיה זה אחריות. והאחריות על הכסף שיש בבית באה מכוח זה שהתחתנתם. זה שעל הגבר מוטלת האחריות להכניס כסף הביתה, ממש לא אומר שהוא שולט בו! גם אם הגברת לא עובדת בכל תקופת ההריון, יש לה אחריות על הכסף שיש בבית בדיוק כמו לגבר. אף אחד לא צריך לעבוד בשביל לקבל שליטה. אולי קצת בשביל להקל על הבעל או כי מתאים לה להיות קרייריסטית אבל בשום פנים ואופן אישה לא צריכה לעבוד ולקבל בתמורה את זה שבעלה לא יאשים אותה או יגרום לה מצפון. את זה היא אמורה לקבל כי היא התחתנה איתו
נכון...והלוואי שזה באמת היה ככהבלדרית
אבל הרבה פעמים בעל המאה הוא בעל הדעה, ואת הכסף שהאישה חוסכצ למשפחה בשהות שלה עם הילדים ובעבודות הבית לא תמיד הבעל רואה.
לדעתי כדי למנוע ויכוחים כדאי לאישה להכניס כסף הביתה אם היא מסוגלת. לא חייב שזו תהיה כמות גדולה, אבל בשביל למנוע לחצי פרנסה מהבעל ושלא יצא שהיא ביזבזה כסף שלא היא הרוויחה, כי לרובנו יש צורך ל''בזבז'' לפעמים כסף על דבר שאנו רוצים. ואם זה לא מהכסף שלך זה בעייתי יותר, למרות העובדה שאנו משפחה.
זו דעתי, וכל זוג יעשה את החשיבה שלו בעניין.
ממש מוזר לי מה שאת כותבתאמא ל6 מקסימים
הבעל מחויב לכל צרכי האישה כולל דברים שהיא "סתם" רוצה. בעל שלא יכול להבין/לקבל את זה צריך הדרכה. אני לא חושבת שאישה לא צריכה לעבוד, אבל לא מהסיבה הזו.
..Yosi123
הבעל לא צריך לראות שום דבר. על הבעל מוטל עול הפרנסה. אם אשתו צריכה משהו-תפקידו לספק לה. אם אשתו לפעמים מגזימה-צריך לפתח שיח נעים בין בני הזוג כדי לשקול ביחד מה צריך ומה מותרות. מעבר לזה העול הוא על הבעל ואין סיבה שיהיה מתוסכל מיזה. זה תפקידו בחיים. כמובן שאישה מתחשבת תנסה לסייע כמה שיותר מתוך אהבה ולא מתוך מחוייבות.
בנוסף, שמעת על המושג ''אלימות כלכלית''?בלדרית
הרבה פעמים היא נובעת מכך שהאישה לא עובדת או לא מתעניינת בנושאים הכספיים.
זה בכלל לא משנה כמה את מרוויחה וכמה הוא.חותמת+

גם תתקלחי בפחות מים כי הוא זה שמשלם את החשבון מים??

או תאכלי פחות בארוחה כי הוא שילם את המצרכים והגז??


אפילו שיש לי חשבון נפרד (אנחנו לא באמת נפרדים פשוט החשבונות נפרדים. אבל מבחינה כלכלית אנחנו שותפים מלאים) בעלי דואג כל הזמן שיהיה כסף בבית שאם אני ארצה לקנות משהו יהיה לי בקלות. ואם אני צריכה סכום נוסף אני מיידעת אותו.
כרגע ככה מתאים לנו, אני לא כ"כ יוצאת מהבית חוץ מלבדיקות והוא מגיע איתי לבדיקות ככה שזה פחות נצרך שיהיה לי כסף, אבל זה נותן הרגשה טובה שאני לא אתקע פתאום ואני חושבת שגם לבעלי זה נותן הרגשה טובה שהוא לא סתם מפקיר את אשתו בבית כשהוא צריך להיות בעבודה כ"כ הרבה שעות ואני מניחה שבהמשך זה ישתנה יחד עם הנתונים. 
אבל וודאי שאין תחושת עליונות בגלל שהוא מביא יותר כסף. אנחנו הרי לא זוג חברים שמתחשבנים על כמה כל אחד הביא והוציא אלא זוג נשוי שכל אחד אחראי לדאוג שלשני יהיה הכי טוב ונעים.

קודם כל תסיימי ללמוד בעוד שנה, שנתיים, שלושגלעד1976
אחר כך תעבדי בעז"ה במשרד מלאה והמשכורת שלך תהיה אחרת .
מעבר לזה, בחיי נישואין יש שותפות .
אם יש שיקולים מה כל אחד קונה כח אחד מרויח יותר או פחות זאת בעיה רצינית
אל תסמכי על שום דבר.מי האיש? הח"ח!

תפתחי איתו הכל ותוודאי שהוא מודע לכל הנתונים.
תגידי לו מה את חושבת שנכון שיקרה (למשל, האם את מצפה לחשבון משותף ואף להצטרפותך כשותפה מלאה חצי-חצי בכל הנכסים הקודמים להקמת השיתוף הכספי, או במידה ואין לך ציפייה כזו אז מה שכן), ותאפשרי לו להשמיע את דעתו ומה שבעיניו נכון.
תשפטי ותחליטי בהתאם. אם דרוש, עירכו מעין משא ומתן. אין שום סיבה שהעניין יפגע בקשר עצמו, וצריך יהיה להבהיר שמדובר על נושא הכרחי, אף שאין הוא העיקר.
לגבי ההתנסות האישית, על אף שאין בכוונתי לחשוף סיפורים פרטיים ממש, מכל מקום העניין היה הכרחי ואף מייגע. זה אפילו היה מעיק ולא נעים. אבל זה פתר כל כך הרבה עניינים שאין לתאר כמה זה היה מועיל.

מבינה את החששmp752

בתחילת הנישואין עדיין לא הייתי מסודרת בעבודה והרגשתי לא נעים להוציא כסף (אבל יתכן שזה בגלל שכמעט לא היה לנו)

היום ב״ה אני מרוויחה הרבה יותר מבעלי (אברך ;) ) ולא נראה לי שהוא מרגיש כמו שאני הרגשתי.

כמו שהרוב כאן כתבו-בין בני זוג זה מאד טבעי שהכנסות והוצאות הן משותפות בלי קשר לכמה כל אחד הכניס, אבל ייתכן שבהתחלה זה קצת לא נעים (למרות שדי ברור לי שרק את תחשבי כך ולא בן זוגך בעז״ה)

אני לא יודעת במה הוא עובד אבל בגדול בבהרבה44444
משפחות הבעל מרויח הרבה יותר מהאישה גם במאות אחוזים.
יחסית לסטודנטית את מרוויחה לא מעט......
את מתארת מצב כלכלי נפוץ.

אותי "תפס": "אני מפחדת שהוא יגלה את זה".
למה את מפחדת?

בכל מקרה אחרי החתונה, בדר"כ, אין כסף שלי וכסף שלו- הכסף של שנינו וביחד מחליטים מה לעשות או לא לעשות יתו.
לי היה ברור שהוא מפרנסשירה515
כשהתחתנו איחדנו חשבונות בנק, ומאז בעיקר הוא מכניס, ובעיקר אני מוציאה.
חחח...עטרה12
זה גם היה ההסכם בננו...
הוא אחראי על ההכנסות ואני על ההוצאות...

בפועל זה לא ככה.. שננו על ההכנסות ושננו על ההוצאות (ברור שאני מוציאה יותר...)
אני שמה לב שהרבה עושים מזה עסק גדולציפ'קהאחרונה
בכלל לא חשבנו שזה יהיה משמעותי...
אם הוא יודע שאת סטודנטית גם רב הסיכויים שהוא יודע שאת לא מרוויחה מיליונים.
בכל אופן האהבה מכסה על הכל, לפחות במקרה שלי... היו תקופות שהוא הרוויח הרבה יותר ממני והכל היה בסדר ועכשיו אני מרוויחה הרבה יותר ממנו והוא שמח שיש כסף... זה ממש לא משנה. וגם יש חשבון משותף, אין מה "לבקש"...
ההורים שלי למשל יש להם 2 חשבונות כי אמא שלי לא עובדת הרבה... כל הדברים לבית זה מאבא שלי ומהכסף שלה היא קונה את המותרות בשבילה
אבל אנחנו החלטנו לאחד חשבונות וגם להתנהל ממש כמו עסק.

בחירה של כל אחד ואם אתם מספיק פתוחים, מומלץ לפתוח את הנושא כבר עכשיו!
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>אחרונה

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיהאחרונה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה
משבר שמתבטא בטבילה...שםאנונימי

בוקר טוב לכולם, קצת רקע:

נשואים כ7 שנים + 3 ילדים בגילאים קטנים.


 

לצערנו עשינו טעויות בתחילת הנישואין, מה שגרם (בין היתר) לזה שאנחנו לא מקיימים יחסים בכלל.

ניסינו במשך שנים ללכת לסקסולוגים, ייעוצים זוגיים ואחרי שזה לא עזר, סוג של התייאשנו ולמדנו "לחיות עם זה".

אנחנו חיים סבבה, מסתדרים טוב, יוצאים לדייטים יחסית באופן קבוע ונותנים תמיכה אחד לשניה, פשוט בלי יחסי אישות.
 

אחד הדברים שאנחנו מרגישים זה שאנחנו לא באמת יודעים להעריך "מה הנזק" כי מעולם לא היו לנו חיי נישואים עם יחסים כדי להשוות אליהם וזה די מסתמך על מה שאחרים מספרים שזה כדאי ונחמד.


 

 

אשתי טבלה אתמול אחרי המון זמן שהיינו מותרים ובלילה הייתה שיחה קצת עצובה שהיא לא מבינה למה היא טובלת: זה מציק, מטריח ושבתכלס גם ככה אין איזה מגע מטורף שזה שווה לעשות את זה בשבילו ושמבחינתה הקושי העיקרי זה שהמיטות מופרדות כשילדים רוצים להיכנס בינינו בלילה.


 

המשכנו לדון בנושא, אבל אשמח לשמוע ולהבין:


 

מכיוון שאיני אישה ואני באמת לא זוכר את החוויה של לחיות ככה כל חודש - האם חיי האישות זה באמת מה שנותן מוטיבציה לטבול? גם אחרי מלא זמן?

היא תיארה את כל המהלך ההלכתי כעניין שממש מוריד לה ושאם הייתה נחסכת הטבילה והריחוק, אז לא היה לה כזה נורא.


 

מכיוון שכנראה יעלה בהמשך העניין של טיפול זוגי - הייאוש אתמול נבע מזה שניסינו כמה שנים ללכת לאנשי מקצוע (כולל מיכל פרינס שאשתי מאד התרשמה מהספר שלה) אבל בגלל שזה לא עזר והעלות הייתה ממש גבוהה (וההצלחה לא מובטחת), אז אשתי לא בקטע.

חשבתי אולי אם ננסה ללכת לאיזו רבנית שאידיאולוגית עובדת בזה ולא לוקחת מחירים גבוהים (או בכלל), אז זה יוכל לתת לאשתי מוטיבציה.

אין לי בעיה להוציא את הכסף על זה, אני מבין שיש כאן חשיבות שאני לא מבין.


 

אם יש המלצות לאיזור חיפה והקריות - נשמח

תודה ושבת שלום.


 

 

אמן ואמןתהילה 3>

אל תוותרו על לחפש את הטוב

פרנסה בזוגות צעיריםרק נשמה

היי כתבתי את זה בהתחלה בלנ"ו אבל אז הפנו אותי לכתוב כאן

שאלה שיושבת עלי כבר תקופה היא איך אנשים שעד אתמול היו ילדים שגרים אצל ההורים ובקושי עבדו פתאום אחראים לתפעול משק בית

כאילו להתחתן יחסית צעיר זה אחלה וזה גם מה שאני רוצה אבל איך מתמודדים עם ההוצאות? אני גם רוצה שבעלי לעתיד יהיה אברך כמה שנים ואני באמצע לימודים אבל יקח זמן עד שאסיים את התואר ועד שתהיה הכנסה נורמלית אבל זה מרגיש לי פשוט לא נכון לא לצאת בגלל זה כאילו אם מישהו בוגר ומבין שיש לו בית לתפעל אז גם אם אין לו הכנסה קבועה זה כבר משהו אבל תכלס מה עושים? כל הזוגות הצעירים נסמכים על ההורים בהתחלה? אני לא מאמינה בקסמים ונראה לי שלהתחתן מתוך מחשבה שה' יעזור זה קצת זריקת אחריות כלפי שמיא אבל מצד שני יש הרבה אברכים בעם ישראל ברוך ה שנשותיהם מרויחות מינימום ובכל זאת הכל נראה טוב

חח מקוה שיצא ברור מה דעתכם?

יכול להיותסטודנטיתאמא

אני לא רואה את זה כך.

אולי יעניין אותך