איך אפשר להתיר? מקסימום מלפני שבת להשאיר לשבת (ואז לא ברור שצריך בכלל הכשר) אבל בשבת עצמה?

יז - השהייה בתנור חשמלי ובישול בשעון שבת
הרוצה להשהות בערב שבת בתנור חשמלי תבשיל שלא נתבשל כראוי, צריך לעשות דבר שיזכיר לו את השבת, כדי שלא יבוא להגביר את האש. אפשרות אחת, שיניח טס מתכת או נייר כסף עבה כדי להוסיף חציצה בין גופי החימום לקדירה. שהואיל והוא עושה דבר שמחליש את החום המגיע לתבשיל, יזכור את השבת ולא יגביר את חום התנור. אפשרות שנייה, לכסות את הכפתורים שעל ידם מגבירים את חום התנור. 4
אלא שיש בעיה נוספת בתנורים, שאם הם עובדים על תרמוסטט, יש אומרים שאסור לפתוח את דלת התנור מחשש שהפתיחה תפעיל את החימום (להלן יז, ח, 8). כדי שהשימוש בתנור יהיה מותר לדעת כולם, התקינו בתנורים רבים כפתור מיוחד למצב שבת, שמפעיל את התנור על חום נמוך וקבוע, באופן שפתיחת דלת התנור אינה משפיעה על פעולתו.

אתה מכניס את האוכל לפני שבת
שם מצב פלטה ויש לך תחליף בטיחותי לפלטה
עשינו את זה במשך שנתיים

דווקא אחלה

בשבת עצמה, רק מערב שבת...

ועשינו גם את זה

של מחזי כמבשל. אשמח אם תאיר את עיני מדוע זה לא ומדוע זה שונה מכירה תנור וקוםח גרופים וקטומה שאין להניח עליהם כלל ללא הפסק כלי ע''מ למנוע מחזי כמבשל

ואם התנור מופעל על ידי שעון שבת, מותר בשעה שהתנור קר להניח בו תבשילים שנתבשלו כל צרכם, כדי שיתחממו כאשר התנור יתחיל לפעול. והכנסה זו אינה נראית כבישול, משום שהיא נעשית בשעה שהתנור קר. וכדי להימנע מהחשש שמא יגביר את החום, צריך להסתיר את הכפתורים או להניח את התבשיל על תבנית הפוכה. ואמנם יש פוסקים שאוסרים זאת, מפני שלדעתם גם כשהתנור קר, הכנסת התבשיל לתוכו כדי שיתחמם נראית כפעולת בישול. אולם למעשה, כיוון שהדין דרבנן, אפשר לסמוך על דעת המקילים. 12

כדעות המחמירות

קשה מאד מאד בדין זה להקל. שהרי כירה גו''ק אין דרך לבשל בה ואין בה כוח לבשל כלל ואסרו חכמים מטעם מיסי. וץנור קר הרי הוא הכירה גוו'ק שאין מבשלים בו אך אופן הנחת התבשיל דומה לבישול. מה גם שיש פוסקים שסוברים שאפי' על קדירה ריקנית שע''ג כירה גו''ק זה מחזי. אז ככה בתנור?

ועוד מה מועיל תבנית הפוכה. החום מגיע מלמעלה. אין כאן אש לקטום. מוזר ממש.

והסברא שלהקל כי זה דרבנן קצת קשה דהרי מצאנו שהחמירו בחזרה ובשהיה יותר משאר איסורי דרבנן ואפי' בדיעבד...


מה גם שזה אחד הנימוקים שלו להתיר חזרה (לא הנחה חכתחיחה) בתנור חם

ולדעת ערוה"ש רנג, יז, בכל אופן כאשר מחזירים לתוך תנור, אין כיום חשש 'מחזי כמבשל'. וזה שלמדנו שלעולם אסור להחזיר לתוך כירה, הוא מפני שהיו רגילים לבשל בתוך הכירה, וכשרצו לחמם תבשיל הניחוהו על הכירה, לכן כל החזרה לתוך הכירה נראתה כבישול. אבל התנורים שלנו בנויים באופן שלא ניתן להניח תבשיל על גבם, וממילא גם לצורך חימום מניחים את התבשיל בתוך התנור, ואם כן הכנסת תבשיל לתוך תנור אינה בהכרח פעולת בישול.
וממנו קשה שהרי אסרו להחזיר גם ע''ג כירה (כשהתנור קר) משמע מקום שרגילין לחמם בו גם אסור משום מחזי...

href='/Forum/User/130326'>@אניוהוא
@הדוכס מירוסלב
@ימ"ל
@חידוש

ואילו המקורות שלו
בספר 'כשרות ושבת במטבח המודרני' לרב לוי יצחק הלפרין התיר, משום שכאשר הנחת התבשיל בתנור נעשית כשהוא קר, אין זה נראה כמבשל. וכדי להימנע מחשש הגברת האש, יש להסתיר או לנתק את הכפתורים. ועדיף לכתחילה להפעיל את התנור על חום נמוך מחום הבישול המקובל. והובא בס' פניני הוראה ע' 113. וכן מורה הרב ליאור. ומבחינה מסוימת ביבי"א י, כו היקל יותר. והחזו"א לח, ב, אסר. וכ"כ במנח"י ד, כו, י; שש"כ א, לב; ארח"ש ב, סח; הלש"ב עמ' רנא; שבות יצחק ח"ב ט, א, ב. ועיין בהרחבות להלכה יז.

ודווקא כשאין מחזי כגון על פלטה .. (כך מפורש בתשובתו...)
הרב ליאור הרב הלפרין ופניני הוראה כנגד רוב מניין לבניין של הפוסקים.

מי שמכיר אותי יודע שאני לא אוהב לספור כמה רבנים לכל צד אבל הסברא כאן קשה לי מאד.... רשימה שמית של ספרים והוראה בע''פ מהרב ליאור מונעת ממני ללמוד את הסברא...

לא זוכר בדיוק את הפרטים

ואנחנו פוסקים לפי הילקוט יוסף
אם חשוב לך אנסה להזכר בזה

והוא מיקל אפילו יותר במקום שאפילו הרב עובדיה אוסר. דנתי בזה עם פוסק שאמר לי שהדברים שלי נשמעים, אבל אחרי הרב עובדיה שאוסר קשה להתיר

לאחר שלמדנו את דין השהיית תבשיל מערב שבת, נמשיך לדין הנחת תבשיל בשבת במקום שיתחמם. כפי שלמדנו (בהלכה ג), הכלל הוא, שבישול מאכלים אסור בשבת אבל חימום מאכלים מותר, שהואיל וכבר התבשלו בערב שבת אין בהם יותר איסור, שאין בישול אחר בישול. לפיכך, מותר להוציא בשבת מן המקרר מאכלים קרים שבישולם נסתיים, כדוגמת שניצל קר, קוגל ובורקס, ולחמם אותם. ולגבי תבשילים נוזליים נחלקו הפוסקים (כמבואר לעיל הלכות ה-ו). אולם גם כאשר מחממים מאכלים מבושלים, אסרו חכמים לעשות זאת באופן הנראה כמו בישול, שמא מתוך שיעשו פעולות שנִראות כבישול ישכחו את השבת ויבואו להיטיב את האש ויעברו על איסור תורה. לפיכך, אסור לחמם בשבת מאכל מבושל על אש גלויה, שכך היא דרך הבישול.

אבל כאשר ברור שאין זו דרך בישול – מותר לחמם. לפיכך, מותר להניח קדירה ובה מאכל מבושל על גבי קדירה או מיחם שעומדים על האש, שאין דרך לבשל כך.

אולם נחלקו הפוסקים לגבי פלטה חשמלית וטס נחושת שמניחים על גבי האש.

לדעת רבים, אסור להניח בשבת על פלטה חשמלית או טס נחושת תבשיל שנסתיים בישולו, מפני שהנחת מאכל על גבי מקור החום דומה לבישול. אבל אם יניחו על הפלטה או על טס הנחושת סיר או צלחת הפוכה, מותר להניח עליהם מאכל מבושל, שאין זו דרך בישול להניח חציצה בין מקור החום לתבשיל. ולמעשה אפשר להסתפק אפילו במכסה שיש בו חלל מועט (כמכסה של קפה נמס), שישמש חציצה בין הפלטה למאכל. אבל נייר כסף שאין בו חלל אינו חוצץ, ואסור לדעת המחמירים להניח עליו מאכל מבושל.

ויש מקילים, שהואיל ואין רגילים לבשל על גבי פלטה וטס נחושת, אלא רק על גבי אש גלויה, אין ההנחה על פלטה וטס נחושת נראית כבישול, ולכן מותר להניח עליהם מאכל מבושל בשבת. ויש שהקילו בפלטה חשמלית, שיעודה לחימום בלבד, אבל החמירו בטס נחושת שחומו רב יותר ואפשר לבשל עליו.[19]

למעשה, הואיל והרבה פוסקים מחמירים, טוב להחמיר שלא להניח סיר שיש בו מאכל מבושל ישירות על הפלטה או על טס הנחושת. והרוצים להקל רשאים, כיוון שהדין מדרבנן, וכמה פוסקים חשובים הקילו בזה וסברתם נראית. ומי שיש למשפחתו מנהג מובהק, נכון שימשיך במנהגו.

כאשר ברור שאין רגילים לבשל על מקור החום, כגון רדיאטור, למרות שהוא חם מאוד, מותר להניח עליו מאכל שנסתיים בישולו, משום שההנחה עליו אינה נראית כבישול (אג"מ או"ח ד, עד, בישול לד). וכן מותר להניח תבשיל שנסתיים בישולו על תנור נפט או גז שנועד לחימום הבית, ובתנאי שיש דבר שחוצץ בין האש למאכלים, ואין רגילים להעמיד עליו בימי החול מאכלים או קומקום לשתייה. אבל אם רגילים להעמיד עליו בימי החול קומקום או קדרה, הרי דינו כדין אש הגז, שלדעת רוב הפוסקים צריך להניח עליו תבנית הפוכה, ועליה מותר לחמם את התבשיל. ולדעת המקילים, מספיק להניח עליה טס של נחושת, ועליו את המאכל.

לנו?
זוג צעיר

רק שכדאי לחמם קצת את האוכל לפני

אשמח לשמוע מניסיון.....

ולכן סיר שמונח על הפלטה יתחמם מהר יותר
כדאי לפני שבת לחמם את האוכל בתנור מעט כדי שיהיה ממש חם בארוחת ערב שבת

אתה מכניס את האוכל לפני שבת
שם מצב פלטה ויש לך תחליף בטיחותי לפלטה
עשינו את זה במשך שנתיים

דווקא אחלה

אני מרוצה אבל מכירה מישהו שנשרף לו הגוף חימום אחרי שנתיים שימוש

גם בגלל הנראות החיצונית וגם כי היה להורים שלי פעם תנור סאוטר (תא אחד) והוא היה טוב.

רוב התנורים הדו תאיים מורכבים בארץ מבחינת החלוקה לדו תאי, כך שיוצא שהמבנה הזה לא מקורי ובאופן טבעי ייתכנו בעיות איטום ובידוד לתאי, מה שיכול להביא לבלאי מואץ

לכן חשוב שתקפידו לוודא שהחלוקה הינה מקורית.

המיטות ממש כבדות להזזה, לא משהו שעושים כל יום