מה זה "גודל" אצלכם? "גדלות"?נקדימון
מנסה גם בפורום פה, כי אצל הביינישים לא עזרו כ"כ..

מה זה ׳גודל׳ אצלכם? למה אתם מתכוונים?
מה זה אומר ׳חיים גדולים׳ ׳אידיאל גדול׳ ׳אדם גדול׳?
׳מחשבה גדולה׳? מה הדבר המיוחד בזה? מהי התכונה?
האם זה נרכש או מולד (כשמדברים על אדם)? האם זה משהו אנושי אוניברסלי או שזה דתי? דווקא בקודש או גם בחול? ואולי בכלל לא קשור לשני הצדדים האלה? האם זה יחסי או שיש בזה גם צד מוחלט? יכול להיות ׳גדול׳ שקשור לרוע? האם ׳גודל׳ זה דבר מקיף או שייתכן שבאותו דבר (אדם, אידיאל וכו) גם גדלות וגם קטנות? האם ׳קטנות׳ זה רע? אם לא, אז למה יש עדיפות ואהדה בעולם ל׳גדלות׳?

אני מקווה שלא מבולגן מידי לכם, אני מנסה להבין ואולי השאלות דווקא יעזרו לזוויות חשיבה שונות.
אני הרבה יוצר מאשמח ממש לכל סגנון תשובה. ניתוח לשוני. פילוסופי. הגדרתי. סיפורי. תיאורי. וכו׳. וכמובן אפשר להוסיף דוגמאות והגיגים ותובנות..

ככל שתוכלו לפרט יותר ולהעשיר לי את המחשבה יותר, אני אודה לכם כפליים, ועוד כפל מהכפליים הזה!
אני רוצה בעיקר את ההרחבות.. לא תשובות לקוניות..
ככהצלילי השקט
עבר עריכה על ידי צלילי השקט בתאריך י"ט בטבת תשע"ט 10:37
גודל זה תמיד ביחס למשהו.
המאפיינים של היחס לרוב יהיו סובייקטיבים. למעט גודל מבחינת צורה.

אם אדם אומר על מישהו שהוא "אדם גדול" זה כי *הוא* מייחס לו תכונות - ש *לו* הם נחשבות בעלות ערך ו"נדירות" ביחס לאחרים - מי הם האחרים, מהותם והתכונות שלהם, הם מיצג פנימי סובייקטיבי שמושתת על אמונות פנימיות שמושתת על נסיון חיים - כל אדם והחשיבה הסובייקטיבית על העולם ועל תכונות ערכיות בו.

כל אדם הוא עולם וכל אדם הוא מיוחד, אני לא אוהב להשוות בין אנשים, או יותר גרוע - "להעניק" ציוני גדלות לאנשים - כי זה ריקני מוטעה אבל זה רק בשביל ההסבר. יש אדם שתכונה אחת מפותחת בו - ואדם אחר שתכונה אחרת. לא נכון להשוות באופן "עצמותי" - (הוא אדם גדול)- על בסיס תכונות - (הוא אמפתי, חכם, אתלט). אני מעדיף לומר לומר "יש לך תכונה x, y , z וזה מדהים". נקודתית. זה שאין/יש לאדם תכונה מסויימת לא הופך אותו ל"אדם גדול" או בעל ערך או ראוי לאהבה. אין מדד כזה.

אגב, זו הסיבה שיש אנשים שכועסים על אנשים שהיה להם איתם ריב או עניין שלילי מסויים, ואפילו כשהם רואים אותם עוד לפני שהם בכלל דיברו איתם, משהו בהם ניצת ונהיה כועס רק מזה שהסתכלו על אדם מסויים. וזה נובע מכך שהם מייחסים את התכונות לעצמות - זה נקרא בפסיכותרפיה " טעות היחוס". הם חושבים שהאדם שמולם רע מטבעו. התכונה מגדירה אותו. הוא רע - זה לא צודק שהוא קיים. (כעס תמיד מסתובב עם צדק ביחד).

(כמובן שבהקשר הזוגי זה שונה, אם הדיון איזה תכונות מתאימות לי. )

אותו דבר שאומרים חיים גדולים ואידיאל גדול - זה משהו ש*אנו* מעריכים, וביחס לשאר הם נחשבים גדולים.



מוחין דגדלות מוחין דקטנות בקבלת האר"י זה מבטא את המצב של הפרצופים באדם הקדמון. (אריך אנפין זעיר אנפין שכינה ורחל).

החסידות, שעשתה פסיכולוגיזציה להרבה מושגים קבליים - פירשה את המושגים כמצב על האדם. מוחין דגדלות - התבטלות, דבקות, שמחה, ענווה, כלי להמלכת האין וכ'ו. מוחין דקטנות - גאווה, עצבות, שקיעה ב"יש" ובענייני העולם, וחוסר התבטלות ודקבות.

על פי החסידות האדם הוא רצוא ושוב - הוא הולך ובא בין מוחין דגדלות לבין מוחין דקטנות. הוא אף פעם לא שם תמיד. זהו מהלך ספיראלי ואין סופי של מאמץ לדבקות והתבטלות.


בשפת העם מוחין דגדלות ומוחין דקטנות מבטא חדות מחשבה וכושר חשיבה רגעי. בגדלות יש, בקטנות אין.


אז אין דבר שהוא גדול באמת?נקדימון
אין ערך שהוא גדול אבסולוטית? דהיינו המילה גדול רק באה לבטא את המקסימום שאנחנו מדברים עליו?

אני לא ככ מתחבר לחסידות אבל תפס אותימשהו שכתבת ואני מוכרח הסבר לזה: מוחין דגדלות זה כלי להמלכת האין. מה?

ובכל מקרה, ממש תודה רבה על התשובה, מפורטת, עניינית ורצינית.
גם אני לא "מתחבר" אבל זה מעניין לדעתצלילי השקט
על פי החסידות אלוהים נמצא *גם* בעולם (פנאנתאיזם), תהליך הבריאה על פי החסידות הוא תהליך שמקורו בנסיון ליצור ממלכה למלך. על פי החסידות אם יש מלך יש גם מלוכה. זו הסיבה שבקע הרצון מהאין סוף הבלתי משתנה ליצור את הבריאה.

על פי החסידות (ותקשיב טוב לתרגיל המדהים הזה) - העולם נברא על ידי התכסות האין וגילויו של היש ("ה' מלך גאות לבש" - בדיוק כמו שהתכסות כדור השמש תגלה את קרן האור כבודדת - ולא כחלק מ.. כך התכסות האין מגלה את היש כבודד ולא כחלק מהאין).

תפקידו של האדם הוא להמליך את האל על ידי התבטלות של היש לאין האלוהי, רק ככה מתגלה מלכותו של האל, על ידי נתינים שיש להם בחירה והם בוחרים להמליך. ההתבטלות הזו פירושה להעשות כלי לקיבולו של האין האלוהי, של האמיננציה האלוהית.

על פי החסידות אלוהים כיסה והסתיר את האין כדי ליצור יש, ותפקידו של היש לגלות את האין.
אני..רגע, מה?!נקדימון
כל המילים האלה לא אומרות לי כלום..
תפקידו של האדם הוא לחיות את שיא חייו בעולם הזה אך לעשות זאת על פי חוקי החיים שמתאימים לו, אצל עם ישראל זה תורה. תפקידנו הוא הופעת קדושה בחיים, קדושת החיים.
אין, יש, מלך, אימננציה - אני מבין את העברית שלך אבל התוכן נשאר ב"אין". זה אצלי ה׳חלל הפנוי׳.
אוקייצלילי השקט
אתה יכול לומר בדיוק מה לא מובן - אבל לפרט מה בדיוק לא מובן - כדי שאני אדע למקד את עצמי.

על פי תפיסה מסויימת של צמצום - בחלל הפנוי נכנס זרזיף של אור
יש את האל שהוא אבסולוטית הכי גדול...נילס.
אבל יש את אלוהים ויש את הלוהיםהבל הבלים
אל תתבלבל ביניהם
לא כי גדול זה יחס ולא שם עצם.me.
עניתי לקונים גם שם, אבל אענה גם כאן בקצרה כי בכל זאתארץ השוקולד
נראה לי שזו האמת:

גודל זה עניין יחסי, אדם גדול יותר מהנורמה בתחום מסוים.
לרוב זה מובא בהקשר חיובי, אבל זה לא מחויב.
ובכל מקרה זה ממש לאו דווקא עניין רוחני.
אני דווקא לא בטוח שזה יחסי כ"כנקדימון
אני חושב שזה הרבה יותר משל מאשר ביטוי יחס.
כלומר אנחנו מבחינים בהבדלים מהותיים בין ילד (=קטן) למבוגר (=גדול). דבר גדול תופס נפח במציאות דהיינו משמעות וכו.
כלומר כשאנחנו אומרים על אדם שהוא גדול, אז אנחנו בעצם מדגימים שהוא מבוגר (=גדול) ואנחנו ילדים (=קטנים). מבחינת המשמעות, התנהגות, עולם ערכים שלו ושלנו.
אני מסכים שיש בזה הגדרה יחסית, אבל זה נראה לי חסר מידי באופן הזה.
מעניין, אם כי גם הדוגמא שהבאת היא יחסית בגלל ההסתכלותארץ השוקולד
לא הבנתי.. אשמח שתסבירנקדימון


גם מבוגר הוא גדול כשאתה ילד, כי הוא גדול ממךארץ השוקולד
נכוןנקדימון

אבל זה גדול שהוא פחות יחסי ויותר אבסולוטי, כלומר

ההבדל בין גיל 10 לגיל 30 הוא מהותי, אעפ שהוא יחסי,
וכן בין גיל 40 לגיל 80, אבל ההבדל בין גיל 35 לגיל 45
הוא יחסי בלי שום הבדל מהותי.
כלומר יש הבדלים שהם מהותיים, ואנחנו הם אלה שפוגשים את

זה בצורה היחסית שלו. זה מפגש החיים שלנו עם זה.
את אותו הבדל אני מנסה לחפש עם שאר הדברים שאחנו מכנים

אותם גדולים ואעפכ לא מתכוונים לצד היחסי.

אדם שגדול בתורה, אובייקטיבית יודע יותרארץ השוקולד
וגם יחסית יותר.

מתמטיקאי גדול הוא אדם שעשה המון במתמטיקה, יחסית ואובייקטיבית.

מוזיקאי גדול תרם לעולם המוזיקה יותר אובייקטיבית ויחסית מהאדם הרגיל וכן על זה הדרך
חיים כלליים, שלמיםוהוא ישמיענו
יותר. כמובן שזהו דבר יחסי. אדם שמסתכל בפרספקטיבה רחבה על המציאות, מתבונן ברבדיה השונים. מבין דבר מתוך דבר, רואה את הנולד. שהעבר ההווה והעתיד אצלו הם רצף אחד אחדותי. שיש לו מטרה אחת שמכוונת את כל פעולותיו בחיים.
אדם שמתמסר לאידיאלים שהוא מאמין בהם

על קצה המזלג
אם יהיה לך זמןנקדימון

אשמח לקבל את המזלג כולו

יש דבריםיהיה בסדר....
שיש עליהם מוסכמות של הרבה אנשים שהם "גדולים"
לדוגמא לתרום כליה זה דבר גדול

מוסכמיות משתנות בין חברות שונות -
במדינה x מעריכים אדם בעל כושר גופני
במגזר y מעריכים הכי אדם שדובר אמת
וכו'

ומעבר לדברים שמוסכמים בחברה יש לכל אחד את הראייה שלו הפרטית
אם לדוגמא אתה מעריך אדם שמקפיד על מעשרות אז הוא בעיניך גדול אך בשביל אדם אחר הוא לא גדול ל במיוחד כי הוא מעריך יותר אנשים שעמלים בעזרה לזולת כגון ביקור חולים וכו'

לגבי מולד או נרכש...
אני חושבת שזה לגבי כל המידות וכל התכונות
יש דברים שנולדים איתם
ויש דברים שנרכשים
אני קוראת לאנשים גדולים לפי המעשים שלהם ולא לפי הנתונים או המשפחה שאיתם הם נולדו.

יש גם רע גדול - ברור
יש רשעים ומשחיתים גדולים ויש פחות.

העדפה לגדול יש כי גדול זה יותר נחשב
אבל יכול להיות לפעמים שאדם בקטנותו נקרא ענק כי לפעמים הקושי הוא להמעיט

ובגדול...
תמיד אפשר לגדול!
מכל הבחינות ומכל ההיבטים..
סתם סיבכת, תכלס.אורות מאופל
גודל הוא אמת מידה להערכת אובייקטים על מימד או מישור מסוים. לצורך העניין, "זמן גדול"- נכון הגיונית, רק לא מדויק בתיאור העברי.
על אובייקטים הניתנים להצבה על מספר מימדים לא ניתן לומר "גדול/ים" ללא תיאור המימד עליו מדובר, ולכן התואר "אדם גדול"- נכון בתיאור העברי, איוולת מבחינה הגיונית.
לא הבנתי מה אתה רוצהנקדימון


מה לא מובן?אורות מאופל
עניתי.
שכוייחנקדימון


לומר לך מה שאתה לא רוצה לשמוע.me.
שגדול זה יחס
ולא שם עצם או תואר מוחלט.
כבר הסברתי למהנקדימון
המושג הזה מושאל כמובן ממילת היחס, וכמובן שמשמש גם בצורה יחסית,
אעפכ אני רואה שהעולם משתמש בזה גם עם מימד מוחלט יותר, ואת זה אני מחפש להבין יותר
לא! רק יחס!.me.
אתה רואה שאתה לא מעוניין לקבל.

פתח את הראש גדול זה לא מוחלט.
אולי להיפךנקדימון
נסה אתה לפתוח את הראש ולראות לאן אני חותר?
אני פתחתי את הראש.me.
וקראתי את התגובות.

כולם ענו לך אותו דבר.

ואנא סיים את הסביבון שפתחת פה ותגיד לי לאן אתה חותר.
חבל שאתה כועסנקדימון
אני מנסה לברר לעצמי את העניין, והתשובות לא כל כך מספקות אותי..

ניסיתי לכתוב משהו, אתייג אותך.
גדול זה תיאוריהיה בסדר....

תמיד יהיה יותר ופחות 

אין דבר שהוא רק או גדול או קטן

 

כנ"ל לגבי יפה,שמן,רזה חכם וכל תאור שרק תרצה

כשאני מנסה לחשוב על זהאילת השחר
אני מתחילה לשחק עם האותיות של המילה ועם המשמעויות של השורש, כי בעברית תמיד אפשר למצוא קשר מהותי בין מילים בנות אותן אותיות.
אז מה עלה: גדל, גלד, דגל, דלג.
נתחיל לשחק:
אז נכון מה שאמרו פה (עוד לא קראתי הכל, אבל סביר שיקרה בהמשך) שגודל זה דבר יחסי, וגם במה שאגיד נכנס באופן משמעותי העניין של גודל כיחס.
אבל יש בה במילה מימד נוסף, מימד של תהליך, שלמען האמת לא תמיד הוא עולה הקנה אחד עם מה שהיינו מצפים שיהיה השלב הבא. גודל יכול להתבטא בנפח שתופס הדבר, ומעבר לזה גודל מתבטא בעליית מדרגה (גם אם פיזית הוא יכול לתפוס פחות מקום, לדוגמא תולעת שגדלה להיות גולם ומשם פרפר שפיזית קטן מהתולעת ממנו התהווה).

בעיניי, אדם ששייך לגודל זה אדם שנמצא בתהליך של גדילה, מתוך הבנה שמה שנראה נסיגה או התמעטות הוא לאו דווקא ביטוי לפחיתות, אלא לעיתים מהווה חלק בלתי נפרד מתהליך הגדילה וההתגדלות שלו בעולם, כפרט וכחלק מהכלל.
גדלות, היא ראייה כוללת של מציאות על כל חלקיה, בין אם תוך אישית, בין אישית או כלל עולמית.

(לא חיברתי את שאר השורשים, אם יהיה ביקוש אולי אנסה בהמשך...)
ארוך. נראה לי ששווה בכל זאתנקדימון
נסו לצייר בדעתכם חיים קטנים בכפר קטן של אנשים קטנים. על ספסלים בכיכרות יושבות זקנות ומרכלות. שאר הנשים עסוקות בלהחזיק בבית, וגם מפרנסות קצת. הילדים מקבלים נזיפות בבית ספר, וגם קצת מכות, ממורה קטן שמרבה לרטון. יש גבאי אחד, ושמש אחד, וחזן אחד קבוע, ומריבות קבועות בשבת על עלייה לתורה ופתיחת ההיכל. העשיר קמצן, והעני עני. בעלי מלאכה יושבים בחנויות ומזיעים בעבודה. נפח, סנדלר, חייט, חנווני - טמונים בחדרים קטנים. מידי פעם כשמציצים מהחלון, הם רואים ערוגה קטנה וגדר גבוהה. רק הרועה או החקלאי או בעל העגלה רואים קצת שמיים, ודשא, והרים וציפורים.
אפילו חוטב העצים והדייג חיים מצומצמים, זה באפילת היער וזה בסלע נוח שעל שפת הנחל.
לעשיר, כמובן, יש נכסים במקומות רחוקים, אין לדעת מה והיכן. לשאר כמובן שאין סיכוי, הם סה"כ טיפשים קטנים, ואולי גם זו הגזמה, סתם טיפשונים. בורים.
בשבתות ובחגים יש זמן לנוח, לנגב זיעה, ולדון בשמועה חדשה שהביא איתו רוכל מזדמן.
אולי אוסיף עוד דבר אחד, אך וודאי כבר ניחשתם, חיי התושבים נעצרים בגבולות השדות שמקיפות את הכפר.
והנבון כבר מבין, שאפילו השדות קטנים.

אני חושב שזה תיאור אופייני יחסית לסוף תקופת החיים הקטנה של אירופה במאות 18, 19. נדמה לי שאפשר לקחת מכאן איזו הבנה למושג גודל. מה שתופס מקום במציאות יש לו גודל. גודל הוא תיאור של נפח שמשהו תופס במרחב. גודל הוא ביטוי לקיום. אם נקטין משהו עד בלי די, לא יישאר לו קיום.
אני חושב שזה ההבנה הראשונית והכי בסיסית של המושג - שיכול להיות גדול או קטן - גודל.

הרבה מושגים שעוסקים בענייני רוח שאולים בעצם מהמפגש עם החומר, למשל: רוח.
גם ׳הגדרה׳ מלשון גדר. גם ׳גבוה׳ ו׳רחב׳.
אפילו ׳משמעות׳ היא מלשון לשמוע.
אז כמובן כשאבוא ללמוד על המילה "גדול" אני אחפש שימושים בעולם החומר, בזירת החיים.
אמנם גדול וקטן זה תיאורים יחסיים, אבל גודל כשלעצמו מבטא גם הבדל מהותי לעומת היעדר גודל, ולכן אני רוצה להבין את הדבר המהותי שגדול וקטן יכולים לבטא.
גודל הוא משמעות, חשיבות - לכן אני מחפש בו מימד מסויים שיהיה מוחלט.
דבר גדול תופס את העין ומבחינתנו זה מעניק לו הרבה יותר מאשר רק יחסיות למה שקטן מסביבו.
ילד קטן לעומת ילד גדול זה בעיקר יחסי, אך בין ילד קטן לאיש גדול כבר יש הבדל מהותי.
ילד ואיש הם מדרגות אחרות.
למשל, ילד תלוי באחרים, איש כבר אחראי לחייו. ילד נגרר, איש מוביל. ילד הוא נמוך ולכן שדה הראייה מוגבל מאוד, אבל איש הוא גבוה ושדה הראיה רחב.
ילד רואה את עצמי, איש רואה גם אחרים.
חדר קטן יכול להכיל מעט, חדר גדול מכיל הרבה. קטן הוא פרטי, גדול הוא כולל יותר.
בגדול יש איזושהי תכונה של היקף.

באופן דומה יש במילים גבוה ונמוך.
מחשבה גבוהה או קטנה, חיים גבוהים או קטנים.
ככל שדבר נמוך יותר כך קשה לראות ממנו רחוק, ואז רואים פחות, ושמים לב רק לפרטים.
אבל מדבר גבוה רואים רחוק, רואים הרבה, פתאום שמים לב לכללים.
אם ראיתם פעם את שדות עמק יזרעאל אז בטח שמתם לב שיש שדות שונים עם גידולים שונים אחד ליד השני, אבל זה רק אם עמדתם על הקרקע לידם, אך אם הייתם על ההרים ממול אז בוודאי הבחנתם שהשדות מסודרים נראים כמו דיאגרמה או שעון. כל העמק מקבל מראה אחר, השפעה אחרת, ומשמעות אחרת מגבוה. פתאום אין חקלאי בשדה שלו אלא תושבי העמק. כולם נהיים חטיבה אחת, לא פרטים מנותקים.
זווית נוספת היא בכך שככל שדבר נמוך יותר ככה הוא קרוב יותר לחומר, אבל ככל שהוא גבוה ככה הוא קרוב יותר לרוח.
מחשבה נמוכה נעוצה בחומר,
מחשבה גבוהה מביטה אל הרוח.
בחיים שלנו, בשימוש השפה שלנו במושג ׳אדם גדול׳, יש תכונות שיצופו בעיני רוחנו: מנהיגות, אחראיות, חשיבה כללית, עשייה משמעותית ומשפיעה, מגע עם תוכן רחב ועם אנשים, חכמה, מוסר.
אדם אידיאליסט בדר"כ יקוטלג כאדם גדול.
ערכים, אידיאלים, מציאות של טוב - כל אלה יעשו חיים לגדולים. אני לא יודע לדון ולאבחן עד הסוף, אבל יש איזשהו מכלול, איזה מודל שנראה בו גודל, כלומר קיום, אבל יותר מזה, קיום משמעותי שמותיר חותם - חותם חיובי.
היטלר ימ"ש היה רק גדול לכאורה. הרוע שהוא גילם לא ייתן לנו לעולם להגדיר אותו כאדם גדול, אמנם גם לא נשתמש כלפיו במושג ׳קטן׳.

כהערה אוסיף שגם מי שהולך נגד הזרם מצליח לקבל נקודות זכות של גודל, כי הוא לא נסחף עם כולם אלא בונה (!) את מקומו. הוא מייצר משמעות גם לאחרים, הוא משפיע עליהם בכך שמחייב אותם להתמודד איתו, ועם שאלותיו, ועם תמונת הראי שהוא נותן לחייהם שלהם.

בעצם יש 2 שלבים לאדם גדול. הרי אדם גדול יכול לנתב את הכח שלו בשביל דברים קטנים, בשביל עצמו בלבד, בשביל רוע ורשע.
אדם גדול באמת מבחינתנו הוא אדם מוסרי, הוא רואה את עצמו אבל לא רק, ומתוך כך פועל. גדול יחפש אמת.
הרב שרקי פעם אמר שקצף הגלים יכול להסתכל על עצמו ועז הוא באמת קצף,
אבל אם הוא עם מחשבה גדולה אז הוא יאמר לעצמו שהוא האוקיינוס. אני חושב שזה משל מדויק.

אני לא יודע להגדיר את המודל האמיתי, הטוב והנכון של גודל. גם איני יודע לומר אם אפשר לרכוש אישיות גדולה. אפילו איני יודע אם יש אפשרות להיות גדול באופן אחר, גם כשאין באדם תכונות שתיארתי.

אבל מ"מ אחרי כל מה שקראתם,
פשוט נסו לצייר בדעתכם חיים גדולים
בקהילה של אנשים גדולים.


אשמח באמת לקבל הארות, הערות, הרחבות, העמקה, חיזוקים, שכוייח וכו׳ .. אפילו התנגדויות, אבל כאלה שיעזרו לי להבין את הפספוס..
..חידוש

כמו שבעולם החומר, דבר גדול הוא דבר שיש בו יותר חומר מדבר קטן, כך בעולם הרוח כשאומרים למשל על אדם שהוא אדם גדול -כלומר שיש בו יותר: יותר תורה, יותר מידות טובות, יותר קרבה לאלוהות, יותר שאיפות- שאיפות גדולות, דהיינו שעולם המושגים והרצונות שלו אינו קטן ומצומצם במסגרותיו הפרטיות\חומריות, אלא כוללות ומקיפות יותר מרחבים, חיבור ואחריות ואכפתיות כלפי החברה, האומה, האנושות, היקום.

שאלה 'גדולה' שאלת (בכל המובנים), לא יודע אם הצלחתי לקלוט בדיוק את הנקודה שהפריעה לך, בתוך כל המלל הרב  שבשרשור

אממיהיה בסדר....
בגדול מסכימה איתך
אפשר לסכם זאת ב 2 דברים:

1. גדול זה עניין יחסי של מול מה שאתה משווה

2. יש דבר שבעייני הרבה אנשים נקרא "גדול", דהיינו שיש מוסכמות עליו שהוא "גדול"

ועכשיו אני חושבת שבעצם 2 כלול ב 1 כי גם זה שכולם חושבים שהוא גדול, זה בגלל שהוא גדול מאוד ביחס להרבה מתחתיו.

אז כנראה שבאמת הכל יחסי.

כי תחשוב על זה אם תעמיד שולחן גדול ליד שולחן קטן, השולחן הגדול ייקרא גדול רק כי יש קטן ממנו.
ואם עכשיו תוציא את השולחן הקטן ותניח במקומו שולחן גדול יותר מהשולחן הגדול אז עכשיו השולחן שהיה עד לפני רגע "השולחן הגדול" הופך להיות הקטן.

בקיצור... זה תמיד יחס יחס יחס!


אוקיינקדימון
ואיך מודדים ׳גדול׳ ברוח? מה יגדיר את היחס?
זה בדיוק הענייןיהיה בסדר....

ליחס אין הגדרה

הוא תמיד יוגדר לעומת מה שאתה משווה איתו

 

גם גדול ברוח זה אותו דבר, למה זה שונה?

נורא פשוט.me.
יפתח בדורו כשמואל בדורו? יש מצב שזה הציטוט.

הוא גדול והוא גדול והם לא באותו הגודל.

משה ואהרון בכהניו ושמואל בקוראי שמו
יש פה השוואה. שקול זה מול זה.

אברהם מול נוח.


הרבה עשו חזל בהשוואות בין "גדולים" נכון יש מושג. של גדול מהותי כיום. אבל הוא זמני ויחסי לדור.

אם ניקח סקאלה של גיל ונשים שם אנשים מ0 עד 120 אבסולוטי יהיה שאדם בן 120 תמיד יהיה גדול.

בקיצור.
יש מימד מוחלט רק בתוך סקאלה נתונה.


מה שאמרת לגבי גדול והיעדר גודל.
כל דבר טוב בעולם אין לו באמת שלילה.
אין דבר כזה חושך יש רק היעדר אור
אנחנו צריכים את המילה בשביל לתאר.

לכן גם פה גודל הוא חיובי ויש קטן רק בשביל התיאור
מעניין, אבל לא הבנתי את המהלך הלוגיארץ השוקולדאחרונה
בהתחלה תיארת כפר סטדנרטי באירופה לפני כמה מאות שנים, ואז טענת שזה ההיפך מגודל ומשם למדת שגודל זה הסתכלות מעבר.
למה?

וגם לא הבנתי למה אתה מתנגד להגדיר אנשים רשעים כגון היטלר ימ"ש כגדולים?
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך