סקר בעקבות הסקרבן_אהוב
של @איש השקים
בעקבות שיחה אתמול עם חבר רחוק שנפל בסמים:

הואם לדעתכם נפילה באינטרנט דומה לנפילה בסמים ואלכוהול? ולמה?
לאאשליה
פגם בנפש ופגם בגוף.
אבל לודעת מה יהיה לי קשה יותר "לקבל"..
גם אניבן_אהוב
לא יודע מה יהיה לי יותר קשה לקבל, לכן אני שואל, אולי זה יעזור לי לגבש דעה....
לא חושבת ..השתדלות !
כשאתה כותב נפילה באינטרנט אני משערת שאתה מתכוון לתוכן מיני...? סמים ואלכוהול זה יותר עמוק בנפש.. נפילה באינטרנט היא נפילה רגעית, מתוך דחף זמני חזק, לא משהו ארוך ומתמשך (אם לזה אתה מתכוון). סמים ואלכוהול זה תהליך, לאדם לוקח זמן לחשוב על זה ולהיכנס לזה (בתקווה שהוא מבין את כל ההשלכות שבהתמכרות, והידיעה שזה רעל מסוכן). כמובן שיש מקרים דומים כמו אדם שלוקח סיגריה אחת ברגע של שטות, סתם מתוך צחוק. מקרה כזה יותר דומה לדעתי לנפילה באינטרנט.
הדרדרות לסמים ואלכוהול נובעת מהשתלשלות מקרים בחיים, מדיכאון, והוא פשוט מנסה לברוח מהכול דרך יצירת מציאות מדומה (ההזיות של הסמים, ההשתכרות מהאלכוהול... ) .הוא מרגיש שהוא כבר לא יכול לקחת אחריות על החיים שלו, מיואש. ממש עצוב
התכוונת לנפילה חד"פ באינטרנט?השתדלות !
אם לא, הנימוק שלי יהיה מעט שונה;) אך בכל זאת זה לא דומה- וזה מתחיל כמובן בכך שהתוכן שונה מאוד.
קטונתיבן_אהוב
אבל לעניות דעתי אין דבר כזה נפילה חד פעמית...

קידושין, מ. :"דאמר רב הונא כיון שעבר אדם עבירה ושנה בה הותרה לו הותרה לו סלקא דעתך אלא נעשית לו כהיתר.."
פתחו על זה לא מזמן שרשור..השתדלות !
אדם שמועד אבל מבין שחטא, וחוזר בתשובה... יכול להיות שזה יקרה שוב, אבל לא בכל המקרים זה מוביל להתמכרות.
אם אתה מתייחס כאן להתמכרות- שני המקרים באמת חמורים. ובאינטרנט לדעתי הפגיעה היא ברובד היותר עמוק של הנפש, גורמת להסתכלות שטחית יותר וגופנית יותר של הקשר בין איש לאישה.
הדברים נובעים מדחפים שונים- באינטרנט זו ההתמכרות ליצר, לנפילה. בסמים ואלכוהול ההתמכרות נובעת מהסתכלות פסימית על החיים (שזו התמכרות בפני עצמה לדעתי, מידה שאפשר לעבוד עליה) , מערך עצמי ירוד, כעס על הקב"ה על כל הקשיים, כעס על אנשים... כמובן שיש מקרים שזה לא כך, שאדם ניסה פעם אחת, ועוד פעם עד שהוא לא יכול להפסיק (במקרה כזה זו אולי מעט התמרדות כלפי הסביבה ה'טובה', הרצון להראות לאנשים שהוא לא בחור מושלם, באופן מופגן).
כמובן שכל מה שכתבתי לדעתי בלבד, אולי אנשים כאן יוכלו להעלות נקודות אור נוספות על העניין, או יחדדו את דבריי
מה שאמרת בפיסקה האחרונה נכון גם על התמכרות לאינטרנטהפואנטה
כל התמכרות נובעת מאיזה שהיא בעיה שלא מצליחים לפתור והיא מעיקה ומציקה עד שמוצאים מקום לברוח.. במקום לפתור את הבעיה
שוב-השתדלות !
תלוי אם הנפילה באינטרנט היא חד פעמית או מתמשכת...
גם אם היא מתמשכת זה עדיין ממש לא אותו דברגולני שלי
אדם שבדיכאון אני ממש מצפה שילך לפסיכולוג ויטפל בזה ולא יפול לסמים.
אבל אדם שיש לו דחף מיני והוא רוצה להתחתן ולא עולה בידו, אני ממש לא רוצה שילך לפסיכולוג שיוריד לו את הדחף הזה. לא שאני מצדיק את זה, אבל גם זה ממש לא אותו דבר כמו נפילה לסמים.
צודק כעיקרוןגולני שלי
אבל הבעיה שבעקבותיה נופלים באינטרנט היא "הבעיה" שלאדם יש דחף מיני. ובגדול הפתרון התורני לזה הוא להתחתן. אז אם אדם בורח במקום לפתור את הבעיה, ובמקום לרצות להתחתן הוא נופל באינטרנט- אז אתה צודק.
אבל אם האדם רוצה להתחתן, אז זה לא נכון להגיד שהוא לא מנסה לפתור את הבעיה. הוא כן מנסה, אבל הוא לא מצליח ולכן נופל. (אני מאמין שאתה חושב שזה טוב לנסות להפחית את הדחף הזה ע"י כל דבר שהוא לא חתונה...)
ברשותך-השתדלות !
חתונה היא לא פתרון הבעיה. היא כן מסוגלת למנוע אותה מלכתחילה, אך היא ממש לא באה כפתרון להרהורי עבירה בלבד (נושא ארוך;)
בטוחה שלא התכוונת לכך, אך הרגשתי מחויבות לחדד
חתונה היא לא פתרון לזה!!!!!!!הפואנטה


*כל התמכרות נובעת מבעיה עמוקה שלא מקבלת פתרון, וההתמכרות היא בריחה מהמצב הזה*
אולי דחף מיני יכול לתרום לזה אבל לא חושבת שזו הבעייה הבלעדית של מי שנופל.
חתונה היא כן פתרוןארצ'יבלד
ולכן אין פטור ללמוד תורה אם באים הרהורים (והרהורים זה הרמה הכי בסיסית בהלכה, ככה לי נראה), אלא חובה להתחתן.
אח שלי אם תלך להתחתן בגלל שאתה מתמודדבחור שמח

ותחשוב שאישתך זה תרופה לבעיה שיש לך. הזוגיות שלך לא תהיה להיט...

איפה כתוב שזה פתרון?ברגוע

חתונה עוזרת להתמודד עם הרהורים, אבל לא כתוב שהיא הפתרון.

כתוב דווקא פתרונות אחרים- "מושכהו לבית המדרש"

או בלשון הרמב"ם "יתירה מכל זאת אמרו, יפנה עצמו ומחשבתו לדברי תורה, וירחיב דעתו בחכמה, שאין מחשבת עריות מתגברת אלא בלב פנוי מן החכמה, ובחכמה הוא אומר אילת אהבים ויעלת חן דדיה ירווך בכל עת באהבתה תשגה תמיד."

 

וכמו שכתבת- מדובר על "הרמה הכי בסיסית בהלכה", לגבי נפילות באינטרנט לא בטוח שחתונה תעזור אפילו קצת.

לא כתבתי ה-פתרון, כתבתי פתרון. ודייקתי מלכתחילה.ארצ'יבלדאחרונה
"דיינו שמגדלות את בנינו, ומצילות אותנו מן החטא"
יבמות סג:

אולי, לא יודע.
אין נשואים שנופלים בזה? הלוואי..ברגוע


לא, למין יש יצר, לסמים ואלכוהול לרוב האנשים אין.ארצ'יבלד
כן ולאהפואנטה
שתיהן נפילות שהן התמכרות.. ונובעות מבעיה מסוימת.

אבל מאינטרנט אפשרי לא לראות על האדם שהוא מכור לזה, לעומת סמים ואלכוהול שיש לזה השפעה הנראת לעיני הסביבה.
לאshaulreznik

אל הסמים מתמכרים אחרי הפעם הראשונה, גם מבלי שרוצים. לעומת זאת מעידה חד-פעמית בתחום האינטרנט משולה למעידה חד-פעמית בכל דבר אחר שניתן למנוע בעתיד.

אל סמים ממש לא מתמכרים על הפעם הראשונה...בחור שמח

רק אחרי כמה פעמים אחרי שאדם משתמש בזה יותר מידי אז מתמכרים...

מאותה השיחהבן_אהוב
עם אותו החבר ( שבגללו פתחתי את השרשור.. ) הבנתי ממנו שהוא הגיע לזה כדי לברוח קצת ממציאות לוחצת וקשה, אבל ההתמכרות התחילה כבר מהפעם הראשונה...

ברור שזה לא מצייג אלא אינדיבידואלי, אבל זה לדעתי כן יכול ללמד על הכלל איכשהו
וואוהשתדלות !

בעז"ה שיצליח לצאת מזה, וימצא שמחה! 

ממש מתקשר לי לכאן משפט מהמם של האדמו"ר מקרלין- "היו בשמחה, וכשתהיו בשמחה כבר ידאג הקב"ה על מה ולמה תשמחו" ! בעזרת ד' לכולנו!

משפט חזקקבן_אהוב
אשרייך!
ממש לא נשמה.בחור שמח

גילוי נאות- אני הייתי מכור ועברתי גמילה.

ולפני שכולם פה יקפצו- זה היה רפואי, ובגלל רשלנות רפואית התמכרתי תוך כדי אשפוז(דבר שממש לא אמור לקרות)

 

בכל מקרה, עברתי את הסיפור הזה. אני יודע בדיוק מה זה אומר להיות מכור. 

ומה זה אומר לעבור גמילה.

ואני אומר לך מנסיון- בן אדם לא מתמכר לזה מפעם אחת!

הרבה פעמים הפעם הראשונה לא באשמתנו. אתה לא יודע עד כמה זה חזק, אתה חושב שסתם מגזימים וכו'

ואז אנשים טוענים שמהפעם הראשונה היו מכורים ולא הייתה להם ברירה.

לצערי ברוב מוחלט של המקרים- שקר. לכסות על בושה. שהחלטת ללכת על זה עוד פעם.

ואז זה כבר מתחיל להיות מכור.

 

(לא אומר מילה על חבר שלך, יכול להיות שאצלו זה באמת בפעם הראשונה.)

אבל לרוב הבן אדם דחף את עצמו לשם. חזק. לא פעם אחת ולא פעמיים...

להיות מכור זה כן קצת עבודה

ח"ואורות מאופל
יצר כזה הוא יצר חיים חסר הכוונה, שממילא מאבד מהאדם את חייו.
ההתמכרויות האלה הן אובדן הרצון הבסיסי לחיים, לחיים חיותיים, ואין נמוך ממצב כזה.
באופן כללי, הנטייה להפוך את עולם הצינעה לעיקר אישיותו של האדם היא לחלוטין מוגזמת ואף גוררת בעקבותיה יותר התעסקות מיותרת ויותר בעיות. יש יצרים, יש התמודדות, ויש עולם שלם שלחלוטין לא תלותי בכך. אובדן חושים מכל סוג שהוא מכבה את פתיל החיים במובן הבסיסי ביותר שלו, זה פשוט מוות בחיים.
וודאי שלא!בחור שמח

א- הרבה פחות נגיש! שזה אומר הרבה. הרבה יותר קשה ליפול לזה, ולכן מי שנפל לזה זה גם מעיד משהו על זה שהוא חיפש את זה.

ב- נפילה באינטרנט מגיעה כתוצאה ממשיכה נכונה. להקים בית. משפחה. ולהביא חיים לעולם. שלא כמו בסמים ואלכוהול שהמשיכה שם זה פשוט בריחה. בריחה מנטילת אחריות על דברים בחיים שלך...

ג- יש לי עוד כמה סיבות אבל אני ממהר. יכתוב בהמשך..

ואו אין לך מושג כמה שהכל זמין כיום..מי.תהום
ובציבור שלנו בדיוק כמו בכללי
נו באמת, אין מה להשוות..שלג בירושלים

אמנם זה יותר נפוץ מבעבר, ואכן לא מאד קשה להשגה.

אבל בציבור שלנו זה עדיין הרבה הרבה פחות נפוץ מהציבור הכללי.

 

ובנוסף, כדי ליפול בסמים, צריך הרבה יותר לחפש את זה ולרצות ממש בנפילה הזאת.

נדיר מאד מאד שאדם נופל לסמים בלי שהוא מעוניין בזה..

 

לעמת זאת, בנפילה באינטרנט, רוב מי שנופל לא רוצה ולא מעוניין בנפילה שלו.

 

אני מסכים עם @בחור שמח

נכון. תודה.בחור שמח

ואגב @שלג בירושלים עומד באמת להיות שלג בירושלים? קורץ

נפילה באינטרנטהשתדלות !
לא באה כתוצאה ממשיכה נכונה. צפייה בתכנים באינטרנט למיטב ידיעתי לא כל כך תורמים בהקמת משפחה. זה כן נובע ממקום טבעי- היצר שהקב"ה תבע בנו. היצר גורם לשני הדברים, אך אחד טוב והשני לא. היצר כשלעצמו ניטרלי- השימוש שנעשה בו יקבע לטוב או לרע.
רק לי נראה קצת תמוהאורות מאופל
שאינן- גברים משתתפות בסקר הזה?
למה תמוה?השתדלות !
הנפילות קורות לשני המגדרים, והשאלה הייתה מיוחסת לשניהם.
אפשרי שהשתייכותך המגדרית תמנע ממך לחוש בהבדלאורות מאופל
אך הוא קיים, משמעותי.
כמובן שיש הבדלהשתדלות !

אך הוא לא מונע את קיום העובדה שההתמכרויות מתרחשות בשני המגדרים. בנוסף- אני בטוחה שהעונים כאן, לפחות רובם, לא מכורים בעצמם במקרים המצוינים, ולא עונים מתוך ניסיון אישי. כך שההבדל הוא לא כל כך מהותי

^^^הפואנטה
מה הקשר מגדר שוב פעם🙄
אההמ אההמבן_אהוב
עבדך הנאמן
אנחנו מושלמות בעניין זה למה.לב אוהב

ועכשיו ברצינות.

שמעתי שגם בנות נופלות בזה.

אבל נראה שעיקר הקושי להתמודד עם זה נמצא בעיקר אצל הגברים.

אני חושבת שאם בנות "נפלו" לזה , זה התחיל מסקרנות שגירה את היצר ופחות כמו שמישהו כאן תיאר "יצר שמשתלט לך על הגוף וקשה לשלוט בו" (ציטוט לא מדוייק)...

ואני מוכנה לפתוח על זה שרשור (סקר) בפורום של הבנות ולהוכיח את זה..

 

 

יש לי איזשהו השוואה, לא הכי מוצלחת אבל..בן_אהוב
אני חושב שאישה לא תבין לעולם איזה יצרים יש לגברים ועם מה הם מתמודדים וכמה שזה קשה להתמודד עם זה וכמה שזה מספק כשמתגברים, כמו שלעולם גבר לא יבין ולא יחווה את חווית הלידה ואת העוצמה שבה עם כל הקושי...

אני חושב שה' נתן לכל אחד את הכוחות להתמודד עם הקשיים שלו, הן הפיזיים והן הנפשיים-רוחניים...
בדיוק..לב אוהב

ואין טעם גם לנסות להשוות בין היצר של האישה לעניין הזה והתמודדות שלה עם זה לבין של הגבר..

 

 

בקיצורבן_אהוב
אנחנו מבינים שאנחנו לא מבינים;)
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלתאחרונה

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

השמש הישראלית לא מיטיבהנחלת

לעור הפנים. מציעה לכולן לחבוש כובע בקיץ היוקד שלנו.

 

בארצות הצפוניות, נשים חובשות כובע למרות השמש האנמית

גם במזרח הרחוק מקפידים על כך.

 

אצלנו, אם הולכים עם כובע (שמש, עם תיתורת רחבה), אנשים

מביטים עלייך כאילו נטרפה עלייך דעתך, רחמנא ליצלן....

 

ילדי, כשהיו קטנים, היו עוברים למדרכה השניה, ליתר בטחון....

 

גם היום הם לא שמחים על כך במיוחד (בלשון המעטה)...

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

אולי יעניין אותך