קשר מעיק בעבודה*הלל*
הי כולם, אשמח לעצות לא שיפוטיות.
חשוב לי לציין לפני שאני נשואה+ באושר ובאמת אוהבת את בעלי. כמובן כמו כל זוג נשוי יש לנו עליות ומורדות, אבל יש הרבה אהבה וכבוד ולכן הנושא מטריד אותי.
יש איתי בעבודה בחור בגילי, באותו מצב בחיים(דתי, נשוי+1). אנחנו עובדים צמוד על הרבה פרויקטים. בהתחלה מאוד ניסיתי להיות קרירה ולהשאר בענייני עבודה בלבד, אבל מטבע הדברים אחרי שנתיים של עבודה בצמוד הקשר נעשה קרוב יותר. לא אינטימי בשום צורה, פשוט מאוד חברי. אנחנו אף פעם לא נשארים לבד לגמרי כמובן(אין סיטואציות של ייחוד וכו') אבל עדיין משהו בקרבה הזו לגבר שלא בעלי מטרידה אותי. הקש ששבר וגרם לכתיבת ההודעה הזו הוא שחלמתי הלילה עליו. לא חלום אינטימי אבל כן חלום מוזר. קצת משתגעת. לא יודעת אם לדבר על זה עם בעלי. ובכללי מה לעשות, אין לי אפשרות לצאת מהעבודה עם הבחור הזה עד לסוף השנה שיגמר הפרויקט.
האם יש ביניכם שיחות חולין?motiml77
אפשר לנסות לקצת בתחום הזה, ואולי לא לדבר מעבר לדעות העבודה כלל
אין מה להבהל מחלומות רגיליםדי שרוט
אם זה לא חלום אינטימי אז קורה שאנחנו חולמים על אובייקטים שראינו במהלך היום.

אני לא מזמן חלמתי על סתם מישהי שראיתי כהרף עין בתור לקופה בסופר. חלום נטול משמעות.

חלום לא מייצג מציאות, הוא רק מראה שהמוח עובד גם בלילה ופשוט המראות שאנחנו רואים בחלומות הרבה פעמים מנותקי הקשר.
החלום- כלום. העבודה- בעייתי.העני ממעש
לפעמים חולמים על מה שמהרהרים ביום. לכןכלה נאה
אם זה מטריד אותך זה מראה שזה מפריע לך לחבב גבר אחר שהוא לא בעלך.
את רוצה מחשבה נקיה. ואת מרגישה איזה שהוא סוג של קירבה שלא הכי בסדר.

לדעתי.. פה הבעיה שעובדים ביחד!
איך ניראה לך שתרגישי עוד שנתיים לידו?

הרבה נפלו ולא מרוע או רצון לבגוד רק בגלל קירבה וחברות. הרי את נימצאת איתו יותר מאשר עם בעלך.
כל יום בערך 9 שעות. ועם בעלך ניראה לי הרבה פחות.

את צריכה לפתוח את זה ים בעלך.
הוא יעזור לך. לשמור על עצמך.
וגם זה שתדעי שהוא יודע לא תרגישי שאת מסתירה משהו. יעזור לך להתמודד.
ותהיי עם העובד קצת יותר קרה. פחות צחוקים וחברות. רק עח העבודה! (וזה בכל מקום שתעבדי)
ואם תוכלי לעבור עבודה עדיף!
בהצלחה

ממש נכון^^!בסדר גמור
הייתי מאד נזהרת מלפתוח את זה עם בעלך.אמא לא מקצועית

תחשבי טוב ובזהירות אם זה באמת יועיל לדבר על זה עם בעלך. זה עלול לעורר בו רגשות לא טובים, ואולי רק יעצים את העניין, שהוא כרגע לא באמת עניין גדול, וישאיר משקע ביניכם.

 

זה אכן טבעי ובלתי נמנע שמתפתחת קרבה חברית בין שני אנשים שעובדים יחד הרבה.

אשרייך שאת מוטרדת מכך עוד לפני שנחצה איזשהו גבול רגשי\הלכתי.

אני מאד מזדהה איתך כאחת שעבדה צמוד עם גברים, שהם בסה"כ אנשים טובים, וקשה שלא ליצור קשר נעים איתם.

 

במקומך הייתי מנסה להחליף עבודה, ואם זה לא אפשרי כרגע - מקבלת על עצמי בלב וקובעת לעצמי שאעשה את זה בשלב מסויים (סוף השנה\סוף הפרוייקט). כך 

1 לאט לאט תתרגלי לרעיון ותאגרי בתוכך את הכוח לעשות זאת (קשה לעזוב עבודה טובה מסיבה כזאת, אני יודעת.)

2 עצם הקבלה הזאת תעזור לך לחזק את עצמך נגד רגשות אשמה וייאוש מיותרים. וגם יעזור לך לנתק את עצמך נפשית.

 

עד אז, תשתדלי לחזור (אולי בהדרגה) לקרירות הראשונית. ולבעלך אפשר להגיד שאת חושבת לעזוב את העבודה, ובין הסיבות גם שלא נוח לך עם אופי העבודה שמצריך קשר קרוב עם גברים והיית שמחה לעבוד במקום שיתאפשר לך לחיות במדרגת צניעות יותר גבוהה. זאת האמת.

 

מי יודע, אולי החלום בא רק כדי לעורר אותך מלמעלה לעשות שינוי בחיים, לפני שקורה משהו שתתחרטי עליו באמת. ו"הבא להיטהר מסייעין לו".

 

 

צריך להתנהל על פי ההלכהאמת1
דיבורים לצורך העבודה.
כמובן שלהגיד שלום בבוקר זה בסיסי.
באמת זה לא פשוט לשמור על הרצף הזה אבל אפשרי.
וזהו, חלומות שווא ידברו.
זה קצת סתירה - אם מתנהגים ע'פ ההלכה לא אומרים שלום לאשה זרהאניוהוא
לא שואלים בשלוםגפן36
לומר שלום סתמי לא מצאתי שבעיה
ומצד דרך ארץ ראוי
זו מח' הפוסקיםאניוהוא
ומכיוון שפה המצב הוא כבר מסוכן, לענ'ד שייך מאד להחמיר.
שאלתי את הרב אריאל באופן אישיאמת1
והוא אמר לי שמותר.
לא מדובר על סתם נשים שתראה ברחוב,
אלא כאלה שיש לך אינטרקציה איתם מסיבות של עבודה וכד׳.
והנה תשובה נוספת שלו
תשובה

עיין בדרך חיים למהר"ל על המשנה אל תרבה שיחה עם האשה
שמבחין בין שיחה בנושאים שיש בהם קלות ראש לבין נושאים שבהם יש
כובד ראש שמותר לשוחח בהם עם אישה. בדורות האחרונים נשים
החלו לרכוש השכלה גם כללית וגם תורנית (כתוצאה משינויים כלכליים
וחברתיים בעולם) ונוצרו אפשרויות רבות שבהן יש הכרח והיתר לשוחח
עם נשים. אין כאן שינוי בהלכה אלא בתנאי החיים. גדרי הצניעות
לא השתנו ולא ישתנו ודווקא בחברה המודרנית יש צורך לשמור עליהם
יותר, כדי ששיחה עם אישה לא תגלוש מעבר לנחוץ ולמותר. הבעיה
היא שהחברה במדינת ישראל מרגילה דרכיה עפ"י העולם המערבי,
שלצערנו, הוא לקוי מאד במידת הצניעות, וההתיחסות לאשה אינה
ערכית וזו גורמת לו צרות רבות ובלבול ביחס שבין המינים השונים
וערכם. אבל האמת תורה דרכה שטבעי בני האדם לא השתנו, וא"כ
נימוקו של רש"י (קידושין דף ע ע"ב) לאיסור: "שמרגיל לבה ודעתה
אצלו" שייך אף היום.
וכבר כתב מרן הרב קוק זצ"ל (מידות הראיה, צניעות): "מדת
הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך כך היא זוכה לדחות מפניה
דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש
יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחומרי.
מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, היה ראוי
להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת
דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה".
האיסור הוא בשאילת שלום ידידותית שיש בה קרבה אישית מיותרת אך
שאילת שלום לשם מידת דרך ארץ ונימוס מותרת. כאמור, השיחה עצמה
עם האשה לצורך בירור או לימוד ושלא לשם התקרבות מותרת, עפ"י
גדרי חז"ל: "אל תרבה שיחה… ק"ו באשת חברו". וכן כתבו
הפוסקים (עזר מקודש, אבן העזר סי' כא) שמותר לברך מז"ט ליולדת
ולנשים אחר החתונה, וכש"כ שמותר להתפלל עבורה אפילו בפניה,
ודוקא דרישת שלום ואותות חיבה אסורים מפני שמביאים לקירוב דעת
וממנו לתקלות רבות..
עוד כתבו הפוסקים (רמ"א אה"ע סי' כא ס"ה ונו"כ) "וי"א דכל שאינו
עושה דרך חיבה רק כונתו לשם שמים מותר לכן נהגו להקל בהרחקות
אלו". והביא בפתחי תשובה מהריטב"א: "אלא שאין ראוי להקל בזה
אלא לחסיד גדול". עלינו להיות אפוא חסידים גדולים בבואנו לשוחח
עם נשים כדי שנדע לשמור על הגבולות הנכונים ולא נחרוג מהם.
כבר כתבתי שהדברים במחלוקתאניוהוא
ובסיטואציה הספציפית פה ראוי להחמיר.
במקרה כמואמת1
שצויין לעיל לפי דעתי צריך לומר שלום
מדובר באדם שהיא עובדת איתו באופן קבוע.
פתאום ביום בהיר לא להתייחס זה יהיה לה קשה ולו מוזר ואולי אפילו יראה כחוסר דרך ארץ.
להמעיט בדיבור, ורק לצורך, אבל לא לומר כלום לדעתי זה לא שייך.
כמובן שמי שיש לו אינטרקציות כאלה מבין את העניין יותר ממי שיושב בכולל כל היום
על כגון זה נאמר 'ואף אתה אמור לו - עד כאן דברי יצר הרע'אניוהוא
הכי קל זה לומר 'אתה בכולל מה אתה מבין..'
השאלה מאיפה מגיעה האמירה הזו....
התכוונתי לומראמת1
שאני מכיר את האינטרקציה עם הסביבה
מחילה אם נפגעת
מותר להגיד שלום, אסור לשאול בשלום.אוויל מחריש

כלומר מותר להגיד דברי ברכה כגון חג שמח / בוקר טוב וכו' מטעמי נימוס אבל אסור להתעניין במצבה כגון מה קורה?

ככה לפחות אני למדתי. 

זה נכון שבאמת אמירת שלום היא סתמיתאניוהוא
וזה הצד של הפוסקים המתירים.
אבל יש כאלה שאמרו שהבין עומד במקומו.

(אגב אותה שאלה קיימת בריבית דברים...)

ושוב פה זה לא מקרה רגיל. כאן בקלות יעברו. מאמירת 'שלום' פשוטה ליותר מזה.
לאו דווקאאוויל מחריש

אולי אם היא תגיד בוקר טוב ותמשיך הלאה זה דווקא יצור ריחוק, שכן היא לא עומדת ומתחילה שיחה איתו אלא ממשיכה לעניינה ובכך מראה שכל רצונה הוא להביע נימוס.

אני מציע לשקול את העניינים עם רבנית שמכירה אותך יותר ותדע להסביר לך כיצד לנהוג בהתאם למצב.

 

חוץ מזה, מי הרבנים שאוסרים להגיד שלום?

מי האוסרים אני לא זוכר כרגע בדיוקאניוהוא
אבל הנה תשובה - שבדיוק כמו שכתבתי אומרת שיש לשים לב לכל מקרה לגופו -
שאלת שלום לאישה בעבודה | שאלות ותשובות
בקישור שהבאתברגוע

הוא שואל על שאילת שלום (מה שלומך?) לא על אמירת שלום.

שאילת שלום בהגדרת הגמ' זו אמירת שלום שלנו.אניוהוא
זה שהיום אנשים זורקים מהפה 'שלום' כאילו זה כלום זו בעיה אחרת .... (וזה גם הטעם ההלכתי להקל באמירת שלום)

עכ'פ בנידון פה, אני חושב שראוי להתרחק מכל שיח.
נכוןברגוע

רק אמרתי שהתשובה שהבאת היא לא הוכחה להאם יש בעיה לומר שלום.

ללמוד את ההלכותקורנפלקסית
כדאי ללמוד את ההלכות העוסקות בנושא. כולם יכולים ליפול חלילה. רק ללמוד ולדעת יכול לעזור. ותדעי שזה בעייה של חצי עולם.
בהצלחה
אכן,ד.

צריך לצנן בחזרה את הדברים.

 

זה לא טוב שהקשר "מאד חברי". את זה תשאירי לבעלך.

 

זה מטריד אותך בצדק. את צריכה לבחור, לחזור למה שרצית בהתחלה. "קרירה ובענייני עבודה בלבד".

 

עם מה שחלמת, אין לך מה לעשות - וגם חבל לחשוב על זה יותר מידי - אבל צריך באופן מעשי לתפוס מרחק. ממילא יש להניח שזה גם יהיה פחות בראש.

 

אל תדברי על זה עם בעלך. אבל לגבי "אין לי אפשרות לצאת מהעבודה עם הבחור עד סוף השנה", זה פשוט לא נכון. 

הרי עוד יותר "אין לך אפשרות" להרוס לעצמך את המשפחה... אז את צריכה לראות: אם מצליחה להחזיר דברים למסלול נכון, עם החלטה מראש על גדרים ברורים גם בדיבור וכו', ענין אחד.  אם לא - אז המשפחה קודמת ל"פרוייקט".

לפעמים צריך פשוט לשחרר..משוטט
להפסיק לחשוב כל-כך הרבה מה נכון ומה לא?
להפסיק לחפש אם זה בעייתי או לא..זאת העבודה שלך כרגע. את שומרת על גדרי צניעות אז למה לחפש בעיות איפה שאין?
החלום אמנם יכול להלחיץ אבל אם ביום יום אין שום סימן לקשר בעייתי הדבר היחיד שצריך לעשות זה להפסיק לחפש צרות..
צודקmoson

לפי מה שהיא כתבה הוא בסדר, היא בסדר - יש מחיר מאוד גבוה להחלטה להיות "צדיק" - אפשר להחליף עבודה אבל כנראה יש לזה מחיר (יתכן שכר יותר נמוך, עבודה יותר רחוקה). לכל הפחות הייתי מתייעץ  עם אדם שאת סומכת עליו (רבנית \רב) לפני שעושים צעדים קיצוניים.

זה טבעי. זה קורה. וזה מסוכן מאד מאד!אליפ

לכן את לא צריכה להחמיר עם עצמך- את צריכה להחמיר על עצמך.

 

שיח, מטרה, שהייה כל אחד עלול לייצר קשר בפני עצמו, ודאי כאשר כאן מדובר על מכלול הדברים.

 

הטעות הכי קשה היא לא לשתף את בעלך, זו תחילתה של בועה במציאות שאת יוצרת עם הגבר הנ"ל. יהיה לבעלך קשה כמובן, אבל ככה תחברי את הקושי הזה אל החיים שלך וביחד תגבשו פתרון. כמובן שגם לרוב זה מונע התדרדרות.

 

תספרי לו!!!

(הסתייגות קטנה- לעיתים נדירות יש בעלים שלא נכון לספר להם. ככלל זה בהחלט הצעד הראשון)

 

בהצלחה הלל

עזרה ראשונה- להתלבש בצורה לא מחמיאהסודית
גם אם את ממילא מתלבשת בצורה צנועה לחלוטין.
לא מחמיאה הכוונה שמטשטשת את היופי שלך. לא שתלבשי סחבות. והדבר השני זה להיות כנה עם עצמך האם הוא מוצא חן בעיניך. אם כן זהלא טוב. שווה לבדוק אם יש אפשרות לעבור אפילו מפרויקט אחד ולצמצם זמן שהיה. קשה לקרר קשר כשנמצאים הרבה יחד. רחוק מהעין רחוק מהלב
חייבת לומר שאני לא מסכימה עם העיצה ללבושאמא לנסיך קטן
בגדים לא מחמיאים. אישה אוהבת להיראות טוב ובעל אוהב לראות את אשתו מטופחת עם בגדים שמחמיאים לה. אם היא במצב בעייתי עם הגבר ההוא הפתרון הוא או לעבור לעבוד אם אישה או לעזוב את ההעבודה. אבל בשום אופן לא להתכער בעיני אנשים.
בגדים מחמיאים לובשים בביתסודית
לא לעבודה שמראש יודעים ששם מחכה "קשר חברי"
לא מסכימה עם זה. לא אומרת שצריך לשים בגדיםאמא לנסיך קטן
מושכיםאבל בגדים שמחמיאים ועונים על הכללים של צניעות אין שום מניעה ללבוש בחוץ. ואם הקשר החברי מגיע לרמה כזו של חשש שאולי יקרה משו זה לא קשור לאיך שתראה. זה קשור לאיך שתתנהג.
חולקת עליך נחרצות.סודית
להתלבש לעבודה בצורה מחמיאה כשיש שם גבר שמצאה חן בעיניו - זה לא צנוע.
יכולה להעמיד פנים קרירות אבל אם הוא כבר בא לה בחלום עדיף שלא תתנאה בפניו.
חד וחלק
מי אמר שהיא מצאה חן בעיניו? היא ציינה שאין שום דבר בינהם..אמא לנסיך קטן
שנית.. אם מגיעים למצב שהיא כבר מצאה חן בעיניו לא יעזור שלא תתלבש יפה. במצב כזה עוזבים את העבודה עם כל הקושי שבדבר.
להפסיק להתלבש יפה זה לא פתרוןת אישה צריכה להיראות נעימה לסביבה שלה.
לא יעזור להחליף עבודהסודית
גם במקום הבא יהיו גברים ואחד מהם יתלהב מהמראה המחמיא.
מחמיא= מביא מחמאות.
לעבודה לא מתלבשים ככה.

אשה אמורה להראות נעים לסביבה. לא יותר - כשמדובר בעבודה.
מחמיא צנוע לא אמור לגרור מחמאותאמא לנסיך קטן
ולא אמרתי שצריל להתגנדר ולעמוד שעה מול המראה בבוקר. אבל בהחלט להתלבש כמו שהיא רגילה.
הבעיה אצלה התחיחה מהקירבה שלהם במשך כלכך הרבה זמן לא מאיך שהיא מתלבשת
ברוכה הבאה לעולם העבודה המעורבסודית
ואולי לא? אולי את עובדת במקום נפרד?
כי בעולם העבודה המעורב גברים ונשים מבלים יותר מדי שעות לא בחברת בן או בת הזוג.

ואז צריך להוריד את המתח עם ביגוד מתאים.

כמובן אפשר להחליף כל שנה מקום עבודה- עניין של סדר עדיפויות...
אממ.. אני עובדת במעורבאמא לנסיך קטן
וכשהייתי רווקה למדתי על בשרי איך להתנהל מול גברים. אבל ךה אני חושבת שזה שונה.
אישה לא אמורה בשום פנים להיות פחות מטופחת ולהתכער בעיני העובדים איתה. ממש לא!! כן להיות קרירה מהתחלה לא להראות יחס חברי ואפילו להיות סנובית. אבל ממש לא להזניח את עצמה רבל כמובן להקפיד על בגד צנוע וגם מבושם אפשר להימנע. אבל ללבוש בגד מכבד ואפילו איפור עדין אין שום בעיה
כתבתי לטשטש את היופיסודית
לא כתבתי להתכער
לא כתבתי להגיע מוזנחת
אבל בהחלט לא נכון להתלבש באופן מחמיא בתנאי עבודה כאלה. אם הייתה עובדת בשירות לקוחות שזה מעט זמן על כל לקוח אז מיעוט הזמן היה עוזר. אבל כשעובדים יחד על פרויקט משותף וכבר נוצרה "חברות" להתלבש מחמיא זה להזמין צרות.

מורידים קצת את דירוג הביגוד בעבודה, מעלים את דירוג הביגוד בבית. ודווקא בושם פחות בעייתי, כי הלב הולך אחרי העיניים.

)את חרדית? אם כן, אין טעם שנתווכח - ככה חונכת . אבל אל תשכחי שהחברה החרדית דוגלת בהפרדה. )
כשכבר יש חברות כזו הבגד כבר לא ישנהאמא לנסיך קטן
כלום.. אבל כנראה שהוויכוח פה מיותר. מותר לנו לא להסכים
הבגד עושה את האדם 🙂סודית
הכוונה במשפט הבגד עושה את האדם האמא לנסיך קטן
זה שהוא גורם לאנשים לכבד אותך או להפך.
אין לזה שום קשר לחברות שיש בינהם. היא ציינה שהקשר חברי ולא מעבר. אם הוא נמשך אליה אז הוא יימשך גם אם תתלבש יפה וגם אם פחות יפה(אם היא תהיה מוזנחת זה ישתנה אבל אמרת שלא לזה התכוונת..)
עבדתי בתנאי עבודה דומים לאלו של הפותחתסודית
יש לה מזל שזה קולגה ולא מנהל או בעל סמכות אחר.
כשעברתי לשמלות יפות ומכבדות אבל פחות מחמיאות לי -רווח לי
וגם היום אני עובדת בחדר משלי וזה מעולה
והוא לא בא לה בחלום. היא חשבה על זהאמא לנסיך קטן
לכן חלמה. החלום לא בא לסמן לה שום דבר
שמעיסוסה אדומה
ברור שהאידאל הוא שנדע לתקשר עם בני המין השני ללא שיתעורר אף מתח בינכם. כלומר, שתצליחו לנתק בין הדברים.
אלא מה? שלא תמיד זה מצליח... וכאן אנחנו נכנסים לשטח אפור שבו כל אחד צריך להיות ערני לגבי הרגשות שמתעוררים אצלו. אין בזה הלכה חותכת.

ולכן, אם אנחנו יודעים לעשות את ההפרדה הזאת, מה טוב (אם כי, לא תמיד הייתי אומרת לכל אחד לסמוך על עצמו - אלא אם כן ברור לי שזה אדם עם יד על הדופק כל הזמן).
הרב קוק אומר שמידת הצניעות חשובה יותר מדרך ארץ. מי שמרגיש שקשה לו לעשות את ההפרדה, הכי נכון שיוותר על הדרך ארץ. וכל קשר עם בן המין השני, שיהיה כמה שיותר קורקטי.

לגבי הסיפור שלך, טוב מאוד שאת שואלת את עצמך שאלות.
אני חושבת שטבעי שיהיה בינכם קשר אוהד אחרי כל כך הרבה זמן ביחד. רק מה? באמת צריך לשים לב ולהציב לעצמנו גבולות ולהיות תמיד עירניים.
אם את מרגישה שבינך לבין עצמך, או בינו לבין עצמו, או בינך לבינו זה עבר את הגבול שהצבת לעצמך, כדאי שתשתפי את בעלך, אפילו רק בגלל הסיבה שכדאי שדברים כאלה יהיו בינכם (את ובעלך) ולא בינך לבין הגבר מהעבודה.

דבר שני, הייתי ממליצה לך להזכיר לעצמך ולחדד לעצמך, שמה שלא שלך - זה שקר.
אל תתני ליצר הרע הזה להשתלט עליך משום בחינה... פשוט לחדד כל היום וכל הלילה שזה יצר הרע ושאת לא מתפתה לו אפילו לא במעט.

מצד שני, אל תתני לזה להטריד אותך. כי אשר יגורתי בא לי...
אם כל היום תנסי שלא לחשוב על פיל ורוד, לא תצליחי.
וכל מחשבה ותחושה שלך עלולה לעבור בשדר לצד השני בלי שאת והוא בכלל התכוונתם.

לכן, תנסי להוסיף אור ולא להלחם בחושך.
תתחדי לעצמך את ההוויה, את האחד הזה שאת והאיש שלך יוצרים יחד. את השכינה בינכם.
ואת זה שאף אחד אחר בעולם לא מעניין... זה ניסיון, אבל זה כלום לעומת האמת שלך.

טבע האדם הוא לחפש ריגושים, זה לא רע. אבל לפעמים זה בא לידי ביטוי במקומות שלא היינו רוצים לבחור. לכן, תראי אותך בעין טובה ותמשיכי הלאה... אל תתני לחלום הזה לבלבל אותך.
מעבר לנפש בבהמית שבך, יש נפש נוכחת ואינסופית - האלוקית שיודעת ובוחרת בטוב האמיתי.

בקיצור, אל תיבהלי.
וכל הכבוד לך על הערנות.
💓
שאלה מורכבתהיום הוא היום
לדעתי חובה לשאול רב בעניין כזה ושיפסוק כיוון ברור שאותו תעשי.

כל הכבוד על המאמצים לקדושה והטיפול בבעיה לפני שמחמירה! זה ממש משמעותי!

בינתיים לדעתי עם הגבר בעבודה על כל משהו שהוא שחנש או מתקרב לשם תגיבי תגובה מייבשת (כמו למישהי שאת לא רוצה קשר חברי איתה) ובסוף הוא יבין. אם יפגע תגידי לו שזה לא אישי אבל זה חשוב לך להישאר בקשר של עבודה בלבד. את יכולה להגיד לו את זה גם לפני שיפגע
כרגע הקשר ביניכם ידידותי בלבד וסביר שכך מרגיש גם הבחור שעובד77777

איתך. אל תהפכי את הקשר ליותר ממה שהוא.

 

זכרי שגם לבחור יש משפחה וסביר שהוא רואה אותך כידידה בלבד

ושהיה נבהל אילו היה יודע שאת אפילו חושבת שזה עלול להיות מעבר לכך.

 

 

אל תערבי את בעלך כי באותו רגע תהפכי את הקשר להרבה יותר ממה שהוא

ותקשי גם עליך וגם על בעלך.

 

לצינון הקשר בלי לפגוע בבחור הרגילי את עצמך לדון איתו בעיקר בדברים הקשורים לעבודה

ולא במשפחה.

 

אם יש לך אופציה לשנות קצת את שעות העבודה שלך נסי להזיז את שעות העבודה כך שתהיו 

פחות שעות ביחד בלי שתפגעי בו

 

אם יצא לך לעבור חדר / פרויקט לכי על זה

 

בהצלחה.

 

 

 

 

 

לפתוח עם הבחור ועם הבעלרוקדת בגשם =)אחרונה
דווקא בגלל שהקשר חברי זה יהיה יותר קל. להגיד בשיא הפשטות, בלי משמעויות עמוקות.. תקשיב חשבתי על זה, שאנחנו עובדים יחד כל יום כבר שנתיים, וזה לא נראה לי הכי צנוע ומתאים שיש. בוא נשתדל לא לדבר על דברים מעבר לגבולות העבודה, זה נראה לי לא כל כך שייך.
ולבעל גם, הכרחי לחלוטין. שקיפות מוחלטת.
איפה הילדים אם הגרוש בחו''ל?אנונימי בנשו"ט

לפי ההסכם שלנו הילדים נמצאים שבוע אצלו שבוע אצלי.


בעוד חודש הוא יהיה כמה ימים בחו''ל בגלל העבודה שלו, וזה יוצא בדיוק בזמן שהם אמורים להיות אצלו. הוא ניסה לדחות או להקדים אבל לא הצליח, זה באמת לא תלוי בו. היה אמור להיות כבר במלחמה אבל נדחה...


הוא רוצה שהם יהיו אצל ההורים שלו בזמן הזה, הורים שלא יוכלו לקחת אותם למסגרות כלומר יהיה לילדים חופש אחרי שגם ככה הם לא היו במסגרות כל המלחמה.

אין לי דבר אחד רע להגיד על ההורים שלו, הם מאוד אוהבים את הילדים והילדים אוהבים אותם.

אבל כן הייתי רוצה שאם הוא בחו''ל או לא יכול להיות איתם מאיזו סיבה אז התור יעבור אלי, במיוחד אם הם לא יקחו את הילדים למסגרות.


מה עושים במצב הזה? בהסכם יש התייחסות רק למניעה בגלל סיבה רפואית ולא למניעה בגלל עבודה... 

אולי בפורום גרושים, ידעו יותר לענותהסטורי
אולי אפשר להחליף את הזמנים ביניכם?קופצת רגע
שיישארו אצלך כשהוא בחו"ל אבל במקום זה יהיו אצלו יותר כשחוזר? משהו כזה? 
נשמע שלהחליף את השבועות, לא?לאחדשהאחרונה

אם אפשר לבקש את זה ממנו..
ואם הוא מתעקש, כנראה לשחרר זה הדבר הנכון.. הוא אבא שלהם כמו שאת אמא שלהם..

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

האמת אחלה דףלאחדשה

נראלי משהו שהבנות שלי לגמרי יעופו עליו 😅

משהאחרונה
גם לך יש בנות-חד-קרן?
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

אולי יעניין אותך