אלה אם זה ה'

המסלול שלי מדויק כמו שהוא עושה את זה.

ה' יודע אם אני יעמוד בנסיון, או לא יעמוד נכון?

אז כל מה שאני עושה- ה' כבר יודע מלפני,

אז איפה בדיוק הבחירה כאן?!

בחירה חופשית זה מושג כללי לגבי כל חייו של האדם. אם ללכת עכשיו לכאן או לכאן (ולאו דווקא שזה יהיה משהו רע, כי הרי אם זה טוב ובחרת ללכת- הרי קיימת "ובחרת בחיים")

לגבי ניסיון- זה נושא מאוד מאוד ארוך, ממליצה לך לקרוא עליו אם את באמת מעונינת בתשובה...

הוא לא יכול לשלוט עלייך אבל הוא יודע מה יקרה!!!!

חוץ מזה שיהודי באמת כן יכול לשנות לאלוקים את התיכנונים!!!!!!!

כי בעצם היהודי מגיע מתוך אלוקים ממש!!!!!!!!!

אתה בעצמך כופר. ולך חזרה לגן אם אתה לא מסוגל להבין את מה שהוא כתב.

לאדם יש בחירה חופשית. נקודה.

תפתחי הרבה ספרי מוסר ויש לזה תשובות מפורטות ומספקות.

מה שכן, חשוב מאוד שנידע ונפנים שיש דברים שהשכל הפשוט שלנו- בני האדם, לא מסוגל להכיל ולהבין.

"הנה אני נותן... את החיים ואת הטוב, את המוות ואת הרע, ובחרת בחיים"- פסוק זה מוכיח שיש לאדם בחירה חופשית, אך הקב"ה, שכ"כ רוצה בטובתנו מצווה אותנו לבחור בטוב. ולמה מוצמד החיים לטוב והמוות לרע? שאם אדם בוחר בטוב ממילא בחירתו מביאה לו חיים, אך אם ח"ו אדם בוחר ברע אז הוא יכול- אבל הבחירה שלא תוביל אותו למוות (ואין אנו יודעים מה הכוונה מוות כאן, יכול להיות שזה עניין רוחני הקשור לעוה"ב, או כל דבר אחר.)

אנחנו צריכים להאמין שכל בחירה שלנו היא גורלית לחיינו. וצריכים לדעת שלפני בחירה צריך להפעיל שיקול דעת של מה עלינו לעשות, על פי מה שהתורה מכווננת אותנו. אחרי הכל האדם בוחר, רק ההשלכות שיצאו מהבחירה שלו זה כבר אין לו בחירה, בבחירה עצמה הוא יכול להחליט האם ההשלכות תהיינה "חיים" (אם הוא בחר בטוב) או חלילה ל"מוות" (אם הוא בחר ברע).

מקווה שהצלחתי להסביר קצת, זה מעט ממש. זה שצריך ללמוד עליו כל הזמן ואי אפשר על רגל אחת.

בהצלחה

הקב"ה יודע מה נעשה, ומה לא נעשה, 

איזה דרך נלך, ואם נעמוד בנסיונות,

אז אני לא בוחרת כלום אם הכל כבר חתום מראש אצל ריבונו של עולם

מפחדת לא לדייק.

אני זוכרת שקראתי על זה, לא זוכרת איפה בדיוק. אני אנסה למצוא ואכתוב תשובה בלי נדר

ה' נותן לנו את הניסיונות שהוא יודע שיש לנו את הכוחות לעשות אותם, הוא לא יודע איך נעבור אותם, איך נתמודד איתם, וזה הניסיון, הצורה שעוברים את הניסיון

כשאת אומרת שה' לא יודע משהו את מגבילה אותו. זה בלתי אפשרי, ולכן התשובה שלך שגויה.

שאלה חשובה וטובה מבסיס היהדות. שאלו אותה גדולי עולם.

אני חושב שכדאי לחפש תשובה ולא לקבוע לקב"ה מה הוא עושה. מקווה שתמצאי תשובה שתספק אותך.

אני משתגעתתת

אני חושב שזה לא המקום. הנה ההתחלה -

http://zik.co.il/z59w

הרי אלוקים הוא מעל הזמן, ואם הוא מעל הזמן אז כפי שהוא יודע מה היה הוא יודע מה יהיה.

ולכאורה במקום לומר שהידיעה שלו קדומה לבחירה שלך, ניתן לומר שהבחירה שלך היא קדומה לידיעה שלו וכל הידיעה שלו זה בעקבות הבחירה שלך.

ז"א שאף שמבחינה כרונולוגית (ציר הזמן) הידיעה שלו קודמת לבחירה שלך. מבחינה סיבתית הבחירה שלך גרמה לידיעה שלו.

משל לדבר, אם הקליטו אותך בוחרת לעזור לזולת. ושלחו את ההקלטה בזמן אחורה. האם היה לך בחירה בסרט המוקלט? כן.

לפעמים גורמת לאדם לא לחטוא

אבל עדיין הטיעון של עוצמה תקף.

גם אם האדם מחליט על ייראת השמיים שלו, ה' עדיין יודע מראש מה הוא יבחר, וזה כולל גם האם הוא יאמין, ועוד דברים שקשורים באופן ישיר ליראת השמים.

רמב"ם: ספר מדע, הלכות תשובה, פרק ה'

טיעון:

"אל יעבור במחשבתך דבר זה שאומרים טפשי אומות העולם ורוב גולמי בני ישראל, שהקב"ה גוזר על האדם מתחלת ברייתו להיות צדיק או רשע - אין הדבר כן. אלא כל אדם ראוי לו להיות צדיק כמשה רבינו או רשע כירבעם, או חכם או סכל, או רחמן או אכזרי, או כילי או שוע, וכן שאר כל הדעות. ואין לו מי שיכפהו ולא גוזר עליו ולא מי שמושכו לאחד משני הדרכים, אלא הוא מעצמו ומדעתו נוטה לאי זו דרך שירצה."

ראיה:

"אילו האל היה גוזר על האדם להיות צדיק או רשע, או אילו היה שם דבר שמושך את האדם בעיקר תולדתו לדרך מן הדרכים או למדע מן המדעות או לדעה מן הדעות או למעשה מן המעשים כמו שבודים מלבם הטפשים הוברי שמים - היאך היה מצוה לנו על ידי הנביאים "עשה כך ואל תעשה כך", "הטיבו דרכיכם ואל תלכו אחרי רשעכם", והוא מתחלת ברייתו כבר נגזר עליו, או תולדתו תמשוך אותו לדבר שאי אפשר לזוז ממנו? ומה מקום היה לכל התורה כולה? ובאי זה דין ואיזה משפט נפרע מן הרשע או משלם שכר לצדיק? 'השופט כל הארץ לא יעשה משפט'?"

סתירה לכאורה ופתרונה:

"ואל תתמה ותאמר: היאך יהיה האדם עושה כל מה שיחפוץ ויהיו מעשיו מסורים לו, וכי יעשה בעולם דבר שלא ברשות קונו ולא חפצו, והכתוב אומר: "כל אשר חפץ ה' עשה בשמים ובארץ"? דע שהכל כחפצו יעשה, ואף על פי שמעשינו מסורין לנו! כיצד? כשם שהיוצר חפץ להיות האש והרוח עולים למעלה, והמים והארץ יורדים למטה, והגלגל סובב בעיגול, וכן שאר בריות העולם להיות כמנהגן שחפץ בו, ככה חפץ להיות האדם רשותו בידו וכל מעשיו מסורין לו, ולא יהיה לו לא כופה ולא מושך אלא הוא מעצמו ובדעתו שנתן לו האל עושה כל שהאדם יכול לעשות."

סתירה נוספת:

"שמא תאמר: והלא הקדוש ברוך הוא יודע כל מה שיהיה, וקודם שיהיה. ידע שזה יהיה צדיק או רשע או לא ידע. אם ידע שהוא יהיה צדיק - אי אפשר שלא יהיה צדיק, ואם תאמר שידע שיהיה צדיק ואפשר שיהיה רשע - הרי לא ידע הדבר על בוריו?"

תשובה:

"דע שתשובת שאלה זו ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים, וכמה עיקרים גדולים והררים רמים תלויים בה, אבל צריך אתה לידע ולהבין בדבר זה שאני אומר: כבר בארנו בפרק שני מהלכות יסודי התורה שהקב"ה אינו יודע מדיעה שהיא חוץ ממנו, כבני אדם שהם ודעתם שנים, אלא הוא יתעלה שמו ודעתו אחד, ואין דעתו של אדם יכולה להשיג דבר זה על בוריו. וכשם שאין כח באדם להשיג ולמצוא אמתת הבורא שנאמר: "כי לא יראני האדם וחי", אין כח באדם להשיג ולמצוא דעתו של בורא. הוא שהנביא אמר: "כי לא מחשבותי מחשבותיכם, ולא דרכיכם דרכי". וכיון שכן הוא אין בנו כח לידע היאך ידע הקדוש ברוך הוא כל הברואים והמעשים, אבל נדע בלא ספק שמעשה האדם ביד האדם, ואין הקב"ה מושכו ולא גוזר עליו לעשות כך, ולא מפני קבלת הדת בלבד נודע דבר זה, אלא בראיות ברורות מדברי החכמה. ומפני זה נאמר בנבואה שדנין את האדם על מעשיו כפי מעשיו, אם טוב ואם רע. וזה הוא העיקר שכל דברי הנבואה תלויין בו."

מסקנה:

לכאורה יש כאן סתירה, אבל ה' מסוגל.

גם אם לנו זה נראה אולי כמו סתירה, לה' זה לא מפריע.

כמו שנאמר: "כי לא מחשבותי מחשבותיכם, ולא דרכיכם דרכי".

מקווה שעזרתי.

אסור לדבר סרה על תלמידי חכמים.

יש לי מה לענות לך אבל:

"אל תען כסיל כאולתו פן תשוה לו גם אתה"

אז אתה יכול לומר עלי שאני אומר "יש לי תשובה ואני לא אגלה לך אותה", אבל אני לא מתכוון לענות לכופרים כמוך.

ה' הוא המלךךך לשעבר!

אולי כדאי לשנות את זה, ה' הוא המלך גם עכשיו....

שמעת על המושג "צמצום"? זה מושג בקבלה שאומר שבשביל שהעולם יוכל להתקיים ה' היה צריך להוציא את עצמו קצת מהעולם, כי הרי ה' הוא מושלם לחלוטין, ולכן עם ה' היה נמצא לגמרי בעולם הוא היה ממלא אותו לחלוטין, והעולם היה מושלם כמוהו, ודבר מושלם לא יכול להשתנות, כי דבר מושלם הוא הדבר הכי טוב, וכל שינוי הופך אותו לפחות טוב, וזה היה בלתי אפשרי, כי כמו שאמרתי ה' הוא מושלם, ולא ייתכן שדבר מושלם יהיה בתוך דבר לא מושלם, זה כמו שפיל ייכנס לתוך נמלה.

ולכן כדי שהעולם יוכל להשתנות הוא קצת הוציא את עצמו משם. ולכן למרות שה' יכול לדעת מה יהיה הוא בכל זאת כביכול לא מסתכל, כדי שהבחירה החופשית תהיה אפשרית. ולמרות שלה' יש תוכנית ברורה בנוגע למסלול הגדול, את הפרטים הקטנים הוא נותן לנו לבחור.

בישבילנו זאת בחירה חופשית ובישבילו זה לא...כי הוא כבר ידע ....מקוה שעזרתי

בס"ד

א.  הגישה מלכתחילה באה ממקום לא נכון - אלקים לא "יודע" את העתיד , אלקים הוא הוא העתיד והעבר וההווה , ואף אחד מהם , אלקים מעל הזמן ובתוך הזמן.  פרדוקס? אכן , זה האין סוף .  לכן כל העניין לנסות לדמות אלקים לישות שיודעת מה יהיה בעתיד - איננה רלוונטית.  עיינו ב"נפש החיים" וב"שער היחוד והאמונה".

ב. האדם בעל בחירה חופשית , וזוהי אחת העקרונות של היהדות , אחרת כל התורה נעקרת ממקומה , ואוכיח - "והיה אם שמוע תשמעו" , וכי האלוק אינו יודע אם נשמע בקולו ואם לאו?  "ונתתי בידך את הטוב ואת הרע ... ובחרת בחיים" וכי אלוקים אינו יודע מה תהיה בחירתנו?  וכל נבואות הזעם המותנות בתשובה של עם ישראל?  העיר נינווה שחס עליה ה' , וכי לא ידע ליבם קודם לכן? 

אמנם קשה מאוד להבין כיצד הקב"ה יודע כביכול ליבנו ועתידנו ומעשינו , בדגש על כביכול .אך כמו שציינתי , קשה להבין את זה בגלל שקשה להבין את "גודל שלמות אין סוף" , כדברי הרב קוק.

מאוד ממליץ לעיין בספרים שציינתי שדנים בדברים אלו , וכן גם בספרי מוסר כמו מסילת ישרים וכו'.

כן יש בחירה חופשית.

זה נכון שהקב"ה יודע מה הוא הולך לעשות, כי הוא יודע פשוט מה תיהיה הבחירה שלנו

זה לא שהוא מחליט לנו, הוא פשוט יודע מה אנחנו נחליט שנגיע לאיזשהו ניסיון.

מקווה שהייתי מובנת!!!

אם לא אנסה להסביר עוד פעם!!!

"הכל צפוי והרשות נתונה".

ובאמת זאת שאלה קשה, כבר הרמב"ם כותב שזה דבר שאדם לא מסוגל להבין אותו. אבל זה ככה, שהשם יודע הכל ולמרות זאת יש בחירה.

(יש לי הסבר בזה, ובאמת זה דבר שאי אפשר לקלוט. אולי להבין.)

מומלץ ביותר לקרוא את הפרק השמיני בשמונה פרקים לרמב"ם, שם הוא מסביר מהי כוונת חז"ל במאמר זה ש"הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים". 
החלק הרלוונטי (יש מצב שיהיו חורים, בכל מקרה ממליץ לקרוא את כל הפרק ואם יש זמן כמובן את כל השמונה) -
 

וואי תודה רבה לך. מאתמול אני מנסה להיזכר איפה למדתי את הנושא הזה.. ועכשיו הזכרת לי שזה היה בשמונה פרקים לרמב"ם.

שווה ומומלץ לקרוא!

אבל כמו יהודייה טובה אני יחזיר בשאלה… 

איך זה שהקבה יודע מה נבחר לוקח לנו את היכולת?? 

אני ייתן דוגמה 

את מביאה לאחותך הקטנה אפשרות לבחור בין סוכריה לעטיפה של סוכריה… ברור שהיא תבחר בסוכריה!  

עכשיו נחזור לשאלה האם זה שידעת במאה אחוז מה היא תבחר לקח לה את היכולת לבחור בעטיפה? עכשיו תגידי אבל זה משהו אחר כי אני לא יכולה להיות בטוחה במאה אחוז כמו הקבה… אז זהו שזה ממש לא קשור פה כן מאה אחוז או לא… העיניין הוא אם זה שאת יודעת גם בחמישים אחוז וגם במאה אחוז האם זה לוקח ממנה את היכולת לבחור ברע??? 

הסבירות שאלוקים לא קיים או לא יודע מה אתה עושה היא: 0

על השאלה הזאת ספציפית אנחנו לא יודעים, כי התשובה היא לא אחד מעקרי האמונה.

שם נאה מצאת לך, מעגל הפינות...

הזלזול שלך מפגין את בורותך

לילה טוב

שלום,

מקווה שזה בסדר להתערב בפורום אחר...

נתקלתי בהודעה בעמוד הראשי, וחשבתי שאולי זה יעניין את הפותחת, ואולי אנשים נוספים.

השאלה הזאת היא הרבה יותר גדולה ורחבה ממה ששאלת. במונחים מקצועיים, הגישה שהצגת זו גישה דטרמינסטית - כל מאורע בעולם כבר נקבע. מי שהתייחס לזה בהרבה הוא הרב ד"ר מיכאל אברהם (לשעבר ר"מ בישיבת ירוחם, כיום מלמד במכון הגבוה לתורה בבר אילן, ד"ר לפיזיקה עיונית) בספר שקוראים לו "מדעי החופש: האם יש לנו בחירה חופשית? פיזיקה, פילוסופיה ומדעי המוח".

זה לא ספר פשוט לקריאה; אבל יתן את התשובה האמונית המקיפה ביותר לשאלה שנשאלה (ובקטעים שהיותר מורכבים הוא נותן התראה שניתן לדלג ומביא סיכום של הנקודות החשובות).

הספר מתאר מהם התפיסות האחרות שיכולות להיות חוץ מאשר בחירה חופשית, איך כל תפיסת עולם מתמודדת עם שאלות על השיטה, וכמובן עם מקורות ודוגמאות - וכמובן איך אפשר להסביר את קיומו של בחירה חופשית לאור הדברים שאמרת ועוד רבים.

אפשר גם לגגל את שם הספר ולקרוא תקצירים וביקורות.

הסיבה היא פשוטה שזה לא נכון לייחס את הידיעה של הקבה למושגים מופשטים כמו שלנו. הידיעה ךנו לגבי דברים היא מסיבות כלשהם(אני יודע שהרובוט יבחר ככה בגלל שהוא מתוכנן להגיב ככה) לעומת הידיעה של הקבה שהיא מהסיבה שהוא נמצא בהכל וזה לא תלוי במניעים טכנים כמו הידיעה שלנו... מקווה שיצא מובן למה זה מסובך לכתוב על דברים כאלה!

הוא מעל הזמן הוא יודע הכל עוד מאז שנולדת נכון, הוא יודע באיזה מצבים תייהי בחיים שלך ומה תבחרי בסוף אבל זה בכלל לא סותר את זה שיש לך בחירה חופשית!!

צריך להבין מי האדם ביחס לבורא כדי להבין שאין לנו יכולת להבין אותו...

כל הדוגמאות פה הן ממש נחמדות,אבל מושוות ביחס לאדם. והרי זה אלוקים,התשובה היא שאין לנו יכולת להבין.

אבל נראלי ש כדי שזה יסתבר לאוזן ולא ישאיר אותנו בלי תשובה צריך ללמוד מהמעט  שאפשר מה זה אלוקים....החסידות מדברת על זה אם אני לא טועה

הנחות:

אי אפשר להגביל את אלוקים.

אלוקים לא יכול לדעת משהו.

סתירה:

כשאתה אומר שאלוקים לא יכול לדעת משהו, אתה מגביל אותו.

ברור שאחת ההנחות שקרית.

ידוע שההנחה הראשונה נכונה בוודאות.

מכאן שההנחה השנייה (אלוקים לא יכול לדעת משהו) שקרית.

מה שהיה להוכיח.

בהמשך להודעתי הקודמת - גירסא קצרה.

גירסא ארוכה.

בגדול, "לדעת מראש מידע לא קיים זו סתירה לוגית. כמו לעשות משולש עגול. וכמו שהקב”ה לא יכול לעשות משולש עגול (כי אם הוא משולש אז הוא לא עגול) כך הוא גם לא יכול לדעת מידע לא קיים (כי אם הוא יידע אותו הוא יהיה קיים).".

הוא אף פעם לא ניסה, וגם אם תטען שזו הסיבה שלא נכשל, זו רק טענה ולא הוכחה.

הקב"ה לא כפוף ללוגיקה האנושית.

ב"ה
הדבר הזה הוא במחלוקת
זה תלוי בהרבה מאוד פרמטרים ובהגדרות וברבדיפ

תהיי יותר ספציפית

ה נותן לו את כל הבחירה שיש הוא באמת קובע מה יהיה,רק מה, הקב"ה יודע במה בסופו של דבר אחרי הכל הוא יבחר. זה לא סותר!

ה' הוא מעל הזמן הוא יכול לראות את העתיד

שהתשובה של @אנוניקי הכי מסבירה את העניין, אמנם זה קשה לתפוס דבר שהוא מעל השכל שלנו, כיון שבמושגים שלנו יש זמן, אנחנו לא מצליחים להבין מציאות של אין זמן, אבל צריך להבין שכמו שאי אפשר לשאול, כמה זמן היה לפני בריאת העולם, כיון שהזמן נברא עם בריאת העולם, ואלוקים לא מוגבל אליו, אין מה לעשות, חייבים להכיר בדברים שהם מעל השכל שלנו, (שהרי בכל אופן כל אחד מרגיש שיש דברים שהם מעל השכל, זוהי האמונה, היכן שנגמרת הידיעה מתחילה האמונה).

"תתיאש, אתה חסר סיכוי"

"עזוב אותך, אלוקים בכלל לא קיים"

"עדיף להנות עכשיו מאחר כך"

וכו'

בין אם אנחנו מבינים או לא,

יש הסכמה לגבי עצם התחושה של הבחירה.

את מסכימה עם זה שיש תחושה של בחירה - אבל היא לא אמיתית.

אז ככה - 

הקב"ה תיכנן את העולם בצורה מסויימת, נכון? יש בעולם:חי, צומח, דומם. 

האבן תמיד תשאר אבן, הפרח תמיד יישאר פרח וכן הלאה.

האדם גם תמיד יישאר אדם.

כמו כן, יש גם חוקים בבריאה. למשל: כח הכבידה, חום, מהירות. אלו דברים שהמדע הוכיח כקיימים ולא משתנים. 

לאדם אין בחירה אם להכנס לאש ולא להשרף - כך ה' ברא את העולם, אם אתה נכנס לאש אתה נשרף. 

לאדם אין בחירה לחיות במים. 

אין לו בחירה אם לאכול או לשתות או לא - הוא חייב להכניס נוזלים לגוף וכו'. 

כמו שה' יצר את העולם בצורה הזאת, הקב"ה גם יצר בעולם את "חופש הבחירה".

מהו אותו חופש ובמה הוא מתבטא?

בראש ובראשונה - ביכולת שלך לבחור, 

1. האם להכנס או לא לתוך האש.

2. האם להכנס לתוך האוקיינוס ולהאשר שם מתחת למים

3. איזה אוכל, ואיזה שתיה להכניס לגוף.

אף אחד לא אמר שאם תכנסי לאש תהיה לך בחירה אם להשרף או לא.

וכן לשתי הדוגמאות הבאות.

הבחירה היא האם לעשות מעשה או לא - התוצאות שלו הם שקבועות מראש.

הקב"ה לא מכריח אף בריה לעשות מעשה כל שהוא.

אז - אם הקב"ה יודע - כי הוא יודע, אז מהי הבחירה.?

ובכן - 

לכל בחירה שיש מולנו אנחנו יכולים לבחור אם לעשות אותה או לא. 

1. להכנס לאש או לא

2. להיות מתחת למים או לא

3. לאכול כן או לא 

מכל בחירה יש שתי אפשריות. שאותם הקב"ה יודע. 

והוא יודע איך יראה העולם אם תבחרי בכל אחד מהבחירות האלו.

מה יקרה אם כך ומה יקרה אם לא כך - הוא לא מוגבל בידיעה שלו מה את תבחרי.

בהצלחה!

אניבטוחה שיש כמה פרשנויות למושג בחירה חופשית, אבל אחת מהן שאני הכי התחברתי אליה, זה שהבחירה החופשית שלנו זה איך לקבל את המציאות ואיך לנהוג. כלומר- האם לעשות את מה שאנחנו עושים נתוך שמחה או מתוך עצבות, מתוך השלמה עם המציאות, מתוך רצון, כלומר על הרגשות שלנו ועל האמונה שלנו בה' שזה הדבר הטוב שאנחנו יכולים לעשות או לא לעשות ושיכול לקרות או לו לקרות ואנחנו רק חלק מהסיפור, חוץ מזה יש לה' הרבה שליחים שיעשו את מה שהוא רוצה והבחירה שלנו זה האם להיות שליחים שלו או לו, כמו שמרדכי אמר לאסתר המלכה שאולי רק בשביל זה היא הגיעה למלכות, והיא יכולה לבחור איך להתנהג אבל שתדע שהיא יכולה לבחור לזכות להציל את עמ"י.
וגם אני נזכרת שכתוה שהכל בידי שמים חוץ מיראת שמים, ז"א שאנחנו בוחרים האם להתנהג ביראת שמים או לא.
וגם יש הרבה שבילים לכל אדם ובכל צומת הוא בוחר איך להמשיך מתוך הצמתים שיש, ה' יודע מה האפשרויות ומה יקרה אם תחליטי כך או אחרת אבל הבחירה שלך זה איך להמשיך. וזה נראה לי כמו ג'י-פי-אס שהוא ימשיך לנתב אותך בדרך גם אם פנית או נסעת בדרך אחרת ממה שהוא הורה לך.

קצת מבולבל- אבל מקווה שהבנת.

אחד מהם הוא י'-ה'-ו'-ה' שהשם הזה בעצם מקנה ליהודי את הבחירה החופשית.

אבל אנחנו בתור בני אנוש לא מסוגלים להכיל אתו בשכל שלנו!!!!!!!

כמו להסביר שלה' אין זמן  (על רגל אחת - אם אלוקים לא משתנה, ואין לו מרחב, אז אין לו זמן.)

ושהוא יודע מה קורה בהווה, אבל בהווה של ה' הוא העבר הווה ועתיד שלנו
כאילו העבר הווה ועתיד קורים בו זמנית

השאלה כ"כ מוכרת במרחבי היהדות הבשם "שאלת הידיעה והבחירה" אשר נכתבו עליה אין סוף מאמרים החל מהרמב"ם דרך הבעל שם טוב וכלה באנשי דורינו. 

אבל האמת היא שבשביל לבל תשובה מספקת על שאלה כבדת משקל כזו ראוי ללמוד ולעיין בספרים הנכונים  (למשל: שמונה פרקים, כתר שם טוב, תניא, וכן מאמרים של רבנים כיום כמו הרב שרקי, ועוד) ומי שיכול יותר טוב ללמוד עם הרב שלו בעניין.

העיקר לא להסתפק בתשובות של משפט וחצי דרך הפורום זה לא בישביל שאלות כאלה גדולות.

נ.ב. יש כאן כ"כ הרבה תשובות וזה עלול לבלבל בעיקר שרואים שהרבה אנשים לא למדו את העניין לעומק. לכן צריך לשים לב שלא להתבלבל מכל מיני תשובות שאנשים חשבו עליהם חמש דקות בזמן שהרמב"ם ז"ל כתב וחשב על זה קצת יותר זמן.

בהצלחה רבה!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...