עיצותmiki12

יש לי בעל מדהים. הוא עוזר...מקלח..משכיב..עושה כלים..לא יודע להתעצבן או לכעוס...לב טוב...ממש משיכמו ומעלה.

 

אבל..

הוא ק-מ-צ-ן או במילה נחמדה יותר חסכן...

וזה מוציא אותי מדעתי זה בא לידי ביטוי במתנות שהוא קונה, בזה שהוא לא אוהב לצאת להנות, לא מסעדות, לא טיולים ,לא נופשים, רק אם אני ממש כועסת ומתעצבנת (ומדברת לא ככ יפה ) אז הוא מניע את עצמו, 

ומתבטא בזה שתמיד הוא מכבה בבית מזגנים שעובדים, חימום שדולק, מדליק את הבויילר לזמן קצר, כנ"ל המייבש

מחפש כל הזמן איך להרוויח כסף, מדבר כל הזמן על תוכניות העתיד... לדוג' על בניה בגג ונבנה 2 יחידות דיור וכך תהיה הכנסה טובה,

הוא מורה ..ותמיד הוא מדבר על הוותק שיכניס לו הרבה כסף

עד כדי שיום אחד בא אלי בהצעה הזויה להכניס בחור הביתה רק לישון ונגבה ממנו תשלום (לא חשוב שטען שהוא צוחק...אבל אני מכירה את הסחורה כבר)

שואל מה הספקתי היום (אני עובדת כעצמאית בבית) 

 

ו......די, זה הפך אותי מאישה שמחה וחייכנית לאישה עצבנית חסרת סבלנות, ומתוסכלת, בעיקר שאני באה מבית הפוך מהבית שלו 

 כמה שאני אומרת ומסבירה לא עוזר.

תשש כוחי.

יש למישהי עיצה מה לעשות?

אנחנו נשואים 4 וחצי שנים עם 3 ילדים ב"ה...בא לי בית רגוע וילדים שמחים...לא רוצה שירגישו אוירת הלחץ מכסף

יקרה חיבוק גדול! מקפיצה לך לתגובות של חכמות הפורוםמק"ר


תודה miki12


באמת נסיון קשה... מצד אחד בעל מקסיםבתי 123
מצד שני קמצנות זו תכונה שקשה לחיות איתה
האם זה היה ככה תמיד? ידעת את זה לפני החתונה?

אני חושבת שאת לא יכולה לשנות אותו וגם לא צריכה אולי שווה ללכת ליעוץ לכמה פגישות לראות איך אפשא להתמודד עם זה
או לפחות מישהו חיצוני שיעשה לו גבולות

אולי אפילו ללכת לרב... הרי פרנסה זה משמיים וגם בהתנהגות כזו יש עניין הלכתי
תודה לך miki12

זה נראה לי תמיד היה כך, כשאנחנו מגיעים שבת לחמותי, מרגישים את החסכנות בכל פינה...

עד כדי שהם מביאים מהפח צעצועי ילדים ומתקנים כמו קורקינט וכאלה והם מתגאים בזה

זה חינוך מהבית לצערי..

הרבה אני אומרת לו שפרנסה זה רק מלמעלה...לא עוזר כלום.

באמת חושבת רציני על ייעוץ...

זה ממש משפיע עלי לרעה.

 

דווקא לא כזה נורא בעיניי הקטע עם הקורקינט סתם ככהוואוו
בעיני הקטע להביא מהפח נורא. ואיכס רצינימיואשת******
אולי אם זה איזה אוצר בלום צעצוע נדיר שביבי רק ליד הפח ... אבל אני ממש מבינה את הפותחת
קשה כי לי נשמע שיש ממש שתי קצוות ואני בטוחה שלו קשה כמעט כמוך , באמת שזה צריך יעוץ
מציעה שתשבו ביחדבאורות
תראו מה בדיוק סך ההכנסות וההוצאות שלכם. תשאלי אותו מה האידיאל מבחינתו לחסכון חודשי.
תעשו הקצבה מדויקת לבילויים. מבחינתך תקציבי את זה כתקציב שלום בית-עולה פחות מייעוץ זוגי.. ותבהירי לו שזה חיוני לזוגיות שלכם ושזה תקציב שלא נוגעים בו לדברים אחרים.
את יכולה לעשות בדיקה לפני כן להראות לו עלויות אמיתיות של הדברים שהוא מנסה לחסוך בהם ועד כמה זה שולי ביחס לעצבים שלך
בנוגע לתוכניות לעתיד- דווקא נשמע טוב לתכנן.
בנוגע להצעה הבהחלט הזויה להשכיר לבחור- תציבי גבולות ברורים, גם בקשר להצעות שהוא נותן.
ובקשר לשאלה לגביך- מציעה להציב גבולות ברורים גם שם. לדעתי זה לא הוגן שבגלל שאת עצמאית הוא יהיה הבוס שלך. את אשה בוגרת והוא צריך לסמוך עליך שאת עושה את הטוב ביותר במסגרת היכולת שלך, והוא יכול להתעניין בצורה חברית ואוהב איך הלך לך היום, אבל ממש לא לבקר על הספקים, כי זה באמת מוריד מוטיבציה ומלחיץ.
בהצלחה, עבודת המידות היא אף פעם לא קלה!
רעיון מצויין miki12

אהבתי את הרעיון של להקציב סכום לבילויים.

תודה

חיבוק... לא קל שולחת לך באישי מניסיון אישי....דיליה

ואשמח גם לקרוא תגובות

שלחתי באישיmiki12


כל הכבוד לךדבורית
מתייעצת מנסה משתדלת
מעריכה ופותחת בטוב ובחיובי
באמת לא מובן מאליו.
אין מושלם. תשמחי בזה שאת יודעת שזה החיסרון שלו.
יש אחד עצבני
אחד חסר אחריות
אחד לא מפרגן, לא מבטא רגש
אחד עפיפון
כל אחד והאשיות שלו
ולכל תכונה יש גם את היתרונות שלה
בסוף צריך להיעזר באמונה ולדעת שאם הקב"ה ייעד אתכם זה לזו סימן שיש בו משהו שמאזן אותך ויש בך משהו שמאזן אותו
כמה קל להגיד וקשה לקיים..
אבל בסוף זו עבודת המידות שמביאה איתה הנישואים
תזכירו לעצמכם את הכיף שלכם יחד
בדברים שאתם אוהבים לעשות( טיולים חינמיים בארץ ישראל היפה )
ותראו איך כל אחד יכול לבוא קצת לקראת השני
תודה לך miki12


זה נשמע קשה מאדמיואשת******
לא יודעת מה לומר לך. , קמצנות (לא חסכנות) זו מחלה והיא צריכה טיפול. , זה לא אשמתו. זה לא שהוא יכול להתגבר על זה, הוא צריך עזרה
אם הוא לא מוכן להיעזר יש מקום שתלכי את ליעוץ שיעזרו לך לדעת
איך להתמודד עם זה כי זה ממש ממש לא קל
בהצלחה רבה!!
miki12

נכון, 

קשה מאוד להתמודד בעיקר שבאתי מבית מאוד פזרני מבחינת כסף...קניות בלי חשבון ..לא חשוב כמה עולה...חשוב מה צריך...ואצלו בבית זה ההפך...

אמרתי לו בעבר שנראה לי רק טיפול יעזור...ה' יעזור 

תודה לך

יקרה!נחת רוח שלווה
היי! אתם מאזנים אחד את השני.
שניהם הפכים, ועצם החיבור הוא לאזן כל צד.
גם בעלי חסכן, אבל זה כי הוא רוצה עתיד טוב בשבילנו. שלא יחסר לנו דבר.
תעשי איתו שיחה תקבעו שפעם בשבוע אתם יוצאים לדייט במסעדה לא יוקרתית סתם לאוורר את הנפש.
עונהmiki12

זהו שלא ככ נראה לי שזה איזון...

כי הוא מאוד מאוד מאוד קיצוני...וזה קשה מאוד.

נכון שאני שמחה שהוא דואג לעתיד. אבל מה עם ההווה?

מי מבטיח לנו שהכל ילך לפי התיכנונים שלנו?

אני חושבת שחובה להנות מההווה, כי המטרה היא לחיות את החיים, ואם זה רק הורס אז חייבים למתן,

לצערי חברה אמרה לי מאוד השתנית מהחתונה, וזה לא כל כך מחמיא לי ...

אבל על הכל צריך לומר תודה

התמודדות זוגיתיפית8

כל זוג פחות או יותר מתמודד עם פערים, אצל כל אחד זה יכול להיות בתחומים אחרים, בנושאים אחרים. 

אבל בסופו של דבר תמיד יש פה חיבור בין שני אנשים שכל אחד הגיע מרקע אחר, הרגלים אחרים, ערכים ותפיסות אחרות.

יש הרבה משותף ויש גם שונה.

וצריך למצוא את הדרך לחיות עם זה. לדבר, שיחות ודיונים, לא מריבות והאשמות.

לא לנסות להגיד אתה טועה או את טועה, זה לא ויכוח מי צודק אלא איך אנחנו מוצאים את הדרך לחיות טוב עם השוני הזה בינינו, איך למצוא את שביל הזהב, כל אחד עושה קצת ויתורים. 

 

הוא מאד קיצוני לצד אחד וגם את די קיצונית לצד השני, שניכם צריכים לנסות לבוא אחד לקראת השני, אתם מדברים על זה לפעמים? (או רק רבים, או רק שומרים בבטן, סובלים בשקט ולא אומרים כלום)

עונהmiki12

זו הבעיה שאני דווקא לא כל כך קיצונית...

אני ממש לא בזבזנית, אני מחשבת כשאני מוציאה כספים...

אין לי בעיה בכלל עם חסכנות..

לחסוך זה דבר טוב, (באתי לחתונה עם חיסכון גדול מהרווקות )

אך כשזה בא על חשבון יציאות, הנאות, מינימום של המינימום זו כבר בעיה.

אני חושבת שאנחנו או יותר נכון אני מתעצבנת וכועסת..יוצא לנו לדבר בנחת רק לפעמים..

אז לפי מה שאת אומרתיפית8

יש לך קודם כל עבודה עם עצמך לקבל אותו. פשוט לקבל אותו.

להזכיר לעצמך שלכל אדם יש מעלות וחסרונות, ולקבל את זה שיש לו גם חסרון, שאולי מאד קשה לך עם החסרון הזה וזה לגיטימי אבל לא לנפח את זה מעבר למה שזה. לא להוציא מפרופורציה.

 

בטח מרוב שזה מעצבן אותך כבר קשה לך לעשות הפרדה אבל האמת היא שחלק מהדברים שתיארת עליו הם יותר מצויים ופחות קיצוניים וחלק מוגזמים. תנסי להפריד בין הדברים.

לבודד את הנקודות שממש מפריעות לך (כמו החלק של הבילויים למשל) ולנסות לדבר בנחת רק על הנושא הזה.

כמו שהציעו לך - לתכנן ביחד תקציב חודשי לבילויים

 

וגם מסכימה עם מה שכתבו פה מתחתי - שבגלל שהוא מכיר את ההתנהלות בבית הוריך הוא בלחץ מזה שאת כאילו לא לוקחת אחריות על הנושא בכלל, גם על זה צריך לדבר ולפרוט את הדברים. את צריכה לתת לו בטחון שלא ירגיש שהוא היחיד שצריך לעמוד פה על המשמר

 

עונהmiki12

בבית הוריי לא חיו בפזרנות, חיו בצורה בריאה..יש קניה שבועית קונים מה שצריך

 

כתבת בהודעה למעלה שבאת מבית פזרנימיואשת******
שקנו בלי חשבון ולא משנה כמה עולה

לא יודעת מה לומר לך, נשמע שצריך לדבר הרבה וללכת לטיפול
קיבלת כמה עצות ממש טובות כמו להגדיר תקציב לבילוי, אבל גם מוזר לי קצת שנשמע שיותר מפריע לך שאתם לא יוצאים למסעדה מאשר זה שקפאתם בשבת כי הוא לא הדליק מזגן
תנסי לשבת עם עצמך להגדיר מה מפריע חל הכי , מה את מוכנה ״לאכול״ ועם מה בשום אופן את לא מוכנה לחיות ולנסות למצוא את דרך האמצע שטובה לכם
כוונתי היתה במילה פזרניmiki12

כוונתי היתה במילה פזרני שקונים מה שצריך לבית ולא מתאמצים לחפש מבצעים וכאלה...

לא פזרני במובן של לא מחושבן...

2 הדברים מפריעים באותה מידה רק שיש דברים שכבר השלמתי איתם מייאוש ויש דברים שאני ממש לא מסוגלת להשלים...

 

חיבוק ענק!נחת רוח שלווה
תדברי איתו .. רק זה יעזור.
פשוט תדברי איתו, תגידי לו מה את חושבת
הוא בן אדם בוגר, יהיה חייב להפנים ולהבין!
תבהירי לו שזה למען השפיות של הילדים שלכם ושלך.
זה לא בריא לחשוב כל היום על כסף! מניסיון
טוב נשמע שיש פה שתי קיצונויותמיואשת******
ופחד גדול של בעלך מהמשפחה שאת מגיעה ממנה, יכול להיות? ההתנהלות שאת מתארת היא גם מאד מאד לא בריאה (יש לפעמים מכורים לקניות ברמה שצריכה טיפול כמו קמצנות )

אני מציעה לך לנסות לבוא לקראתו ולהראות לו כמה הנושא חשוב גם לך
נגיד לפני שהוא שואל לספר לו בשמחה שהיום היה לך יום מוצלח במיוחד
או לספר לו שהצלחת לחסוך כי קנית משהו בהנחה
לבוא לקראתו בדברים שבאמת אין סיבה שלא- כמו לכבול חשמל בחדר שלא משתמשים בו או מזגן, זה דבר נורמלי

יכול להיות שאם הוא יראה שאת מנסה להתאים אליו חלק מהדברים הוא ינשום לרווחה ופחות יחשוש ויהיה לו יותר קל לשחרר
וגם אם יאמר משהו על בגד חדש שקנית תוכלי להזכיר בעדינות שגם חסכת החודש כאן כאן וכאן וזה מתקזז
וגם חייבת להאיר את הצד החיובימיואשת******
לגדל ילדים ולחתן איתם זה יקר ולעת זקנה גם צריל כסף
במיוחד שאת מגיעה ממנטליות שלא למדת לחסוך תחשבי איזה טוב זה שיש מישהו שדואג ורוצה ומנסה, תאמיני לי שעוד הרבה שנים תודי לו מאד
חלק מהדברים שתיארת הם מבורכים, אם לא נמצאים בחדר למה לא לכבות מזגן דולק, ולבנות על הגג יחידות דיור זה ממש מתבקש ואם יש לי רצון וכל ומוטיבציה להרים כזה פרויקט זה פשוט מבורך!

כמובן אם זה אובססיבי זה כבר מאד מאד מאד קשה לחיות עם זה
מאחלת לך שתמצאו את דרך באמצע ותראי גם את הדברים החייבים בזה ותצליחו שיהיה תקציב גם לדברים שמרחיבים את הנפש ביום יום
זו הבעיה שזה אובססיהmiki12

זה ממש לא בצורה בריאה, וכמו שכבר כתבתי אני ממש לא בזבזנית,

אני יודעת לחסוך.. כבר מחיי הרווקות...

אין אצלי מחלת קניות ..אני לא אוהבת קניות בכלל, 

אין סיכוי שאוכל להחמיא לו על חסכנות כיון המצב יכול להיות יותר גרוע..

מניסיון..

ולגבי מזגן דלוק, לא דיברתי על חדר שאין אנשים ..מדברת על סלון שנמצאים בו, זה הגיע למצב שקפאנו שבת שלימה כי הוא לא הדליק את המזגן..לא רצה להדליק...אמר שלא צריך..

חלילה שלא ישמע שאני מלכלכת עליו...הוא באמת מלאך!!!

וחלומה של כל אישה

עד העניין הקמצני הזה...

ואווו, מתיש אותי!

בשנה הראשונה של הנישואין הייתי צריכה בדמעות ממש להתחנן שנצא לנופש לאילת הוא טען שזה יקר מאוד...

זה חסכנות לא בריאה בכלל.

נופש שעלה 3000 ל5 ימים במלון משהו מאורגןmiki12


זה לא נתון שעומד בפני עצמויפית8

אלא ביחס ליכולות שלכם

מה היו ההכנסות שלכם באותה תקופה? שניכם עבדתם? 

איך בגדול התנהלתם עם ההוצאות? כמה הוצאתם על מה שבאמת צריך וכמה על "מותרות"?

 

 

miki12

זה היה ממש בהתחלה שההורים עוד שילמו לנו שכירות..והיה כסף מספיק ועוד נשאר הרבה מאוד עודף!

לכן אני מדגישה שזה חסכנות יתר...

אין מותרות...אין...

וזה הקושי שבשביל מותרות אני צריכה ממש לחפור..ולבקש שנצא יחד לאכול וכאלה..

ישבתם פעם ביחד לעשות חשבון של הכנסות מול הוצאות?יפית8

ממש למלא באקסל ולקבל תמונת מצב ברורה של מה באמת המצב שלכם?

 

 

זה גם ענין של גישהיפית8

גישה שאומרת - אם יש עכשיו אפשרות אפשר להוציא בלי לחשוב יותר מדי

מול גישה שאומרת - עכשיו יש כי ההורים עוד תומכים בנו אבל אוטוטו זה ייפסק ועדיף לחסוך את הסכום הזה להמשך

 

אני באופן אישי מרגישה ש 3000 ש"ח לנופש זוגי זה הוצאה מוגזמת, במיוחד כשאנחנו עוד רק זוג צעיר ואפשר להשיג את המטרה של בילוי זוגי, את הכיף וההנאה - עם סכומים הרבה יותר נמוכים. אבל זאת אני, למזל בעלי ולמזלי אנחנו די דומים בגישה... 

 

אבל אל תדאגי - בתחומים אחרים היו לנו וואחד התמודדויות

להוציא 3000 שח על נופש זה לא חסכניבאורות
בלי ספק... דווקא שם אני יכולה להבין למה הוא לא נטה להסכים.
כמובן שהכל שאלה של פורפורציה ביחס לרמת ההכנסות שלכם וביחס לעד כמה אתם באמת צריכים לחסוך כרגע. התשובה תשתנה מול זוג עם הכנסה קבועה ויציבה ובית אל מול זוג שכל חודש בקושי סוגרים את החודש
אויש איזה באסה . נשמע כמו מצב לטיפול ויפה שעה אחת קודםמיואשת******
הי רוצה רק להאיר נקודה אחתאמאשוני
הרבה פעמים כשיש חילוקי דעות לא מצליחים לראות את הצד היפה..
אז במבט מהצד רוצה לחדד עניין מסויים...
3 ילדים ב4 וחצי שנים זה ממש ממש לא קמצני...
כנראה שעדיין עם כל האהבה שלו לראות את מגדילים את כמות הכסף, עדיין הוא מסוגל להקים משפחה.

ב"ה על זה.
עונהmiki12

ב"ה על זה שיש ילדים בריאים ושלמים,

כי 3 ילדים ב4 וחצי שנים לא נראה לי עניין של קמצנות או לא, זה עניין של ניסים ומתנות מבורא עולם.

שנינו רוצים הרבה ילדים וזה לא ממש קשור בכסף, 

וזה שהוא מסוגל להקים משפחה נראה לי לא כל כך קשור...

תודה בכל זאת

ילדים עולים מלא כסף ויפה שמי שממש קמצן לא מכניס את זה לשיקולמיואשת******
שלו במניעה. כי יש הרבה לא קמתנים שבהחלט כן מכניסים את זה בשיקולים
זה מה שהיא ניסתה לומר
כנסיאני זה א
קודם כל נשמע לא פשוט שנית הייתי ממליצה לך לדבר איתו בזמן רגוע לא כשיש בדיוק משהו שהרגיז אותך ולהגיד לו שמרגיש לך שהוא קצת נסחף לחסכנות יתר ותעשי לפני כן רשימה גלובלית של הוצאות והכנסות ופשוט תראי לו שיש לכם אפשרות להשתמש בתקציב לכל מיני דברים שחשובים לך ואני יגיד יותר מזה גם אם את זקוקה מדי פעם לפינוקעם ויש אפשרות אני לא חושבת שזה אסור אבל אולי אם זה יהיה לו בתבנית כזו של תקציב מסויים שיש לך למותרות ואת מחליטה עליו זה יעשה לך ולו טוב והוא צריך ללמוד לסמוך עליך שאת לא מבזבזת אלא משתמשת במה שצריך. ולגבי ההתערבות בעבודה תנסו גם לדבר אולי הוא פשוט לא יודע איך להתעניין ובגלל שיש את כל החסכונות מסביב זה מרגיש לך לוחץ. ואחרון חביב דוקא הדוגמא לנופש בעיני לא מעידה על קמצנות כי זה שההורים עזרו ושילמו שכירות לא אומר שרמת החיים צריכה לעלות כתוצאה מכך אבל את יודעת אם זה היה באמת צורך או שחכולתם בפחות ליהנות הרבה יותר.. בכל אופן דוקא הדוגמא של המזגן בשבת נשמעת לי באמת קיצונית וממליצה לפנות לייעוץ
לא פשוטלמה לא123

רק יכולה לעודד אותך שאני מכירה מקרוב חסכן ואחר פזרן,לשניהם החיים קשים,אבל הקמצן לא שקוע בחובות גדולים כמו החסכן (קמצן)

צודקת!!! תודה חיזקת miki12


אולי לנסות לדברעלה למעלה
איתו על זה שפרנסה זה משמיים, ובסופו של דבר ה' הוא זה שקובע כמה יהיה
אני חושבת שההתמודדות שלךאפונה
דומה לכל התמודדות עם פער זוגי, והדרך להתגבר על פערים היא בתקשורת בריאה וניסיון הדדי להבין את הצורך של בן הזוג ולענות עליו.
ברגע שאת מדביקה לו תוית: "קמצן", ומנסה להסביר עד כמה הוא מגזים בגישה שלו והדרך שלך היא המאוחרת ודרך האמצע, את רק גורמת לך ולו להקצין יותר. כי את כל הזמן מנסה לתקן אותו והוא יכול רק לנסות להגן עוד יותר על הערכים שלו.
בעיני הפרטיות למשל רוב הדברים שציינת לא רק שהם נורמליים, הם אפילו בריאים: לחפש תכניות להרוויח כסף, לצמצם צריכת חשמל, לא להוציא 3000₪ על נופש זוגי לזוג שההורים מממנים לו את שכר הדירה!!, לקחת דברים טובים בחינם מהפח במקום לקנות אותם, ועוד.
אני מבינה שלך זה לא מתאים, אבל זה לא אומר שהוא לא בסדר. הגישה שלך צריכה להיות: בעלי היקר, חסר לי איקס. איך נוכל לענות על הצורך שלי?

אני יכולה לשתף אותך שגם אני קמצנית (או חסכנית️) וגם בעלי, אבל כל אחד בתחומים אחרים. ואני מבינה את הקושי. ואני אפילו יכולה להזדהות עם חלק מהסיטואציות שהעלית (בשבת הכי קרה השנה היו לנו אורחים, ובעלי כיוון שעון שבת למזגן רק ללילה. וכל היום קפאנו מקור. ממש התביישתי מהאורחים... אבל להגנתו יאמר שהוא באמת לא התכוון שיהיה לנו כל כך קר, זה היה חוסר מחשבה או לא יודעת מה).
צאו מהמשבצות של "אשם" ו"צודקת" אל עולם שבו יש יותר מדרך אחת נכונה להתנהל. תנסי להרכיב את המשקפיים שלו ולהעריך את העקרונות שלו. אחר תוכלו לדבר על צרכים, לדייק מה הם ולהגדיר מסגרת בה הם יוכלו להתמלא.
וואו, בעלי כל כך מזכיר את בעלך!!! כנסי -הריון ולידה

בהתחלה היה לי נורא קשה עם זה, והייתי נהיית עצבנית מאד.

 

אבל במשך הזמן היחס שלי השתנה, לקח לי זמן להבין מאיפה זה בא אצלו ועל מה זה יושב, אבל לאט לאט במשך השנים הבנתי.

הוא בא מבית שמצד אחד היתה פזרנות מאד גדולה - קניות לא מחושבות, כמויות של אוכל שנזרקות אחרי שבת, נסיעות במוניות בלי חשבון ועוד ועוד ומצד שני הוא כילד כשרצה או היה צריך דברים היו מוציאים לו את המיץ ולמה אתה צריך ואין כסף ודוחים אותו בתירוצים (על גבול ההתעללות הרגשית)

 

אז הוא די פיתח סוג של חרדות סביב הנושא של כסף. מצד אחד חי בחסכנות מופלגת כאנטיטזה להתנהלות הכללית שהיתה אצלם בבית. מצד שני דואג מאאאאד מהעתיד (אנחנו משתכרים יפה מאד ב"ה) ותמיד חושב איפה אפשר להשקיע ואיזה נכס אפשר לקנות וכו וכו, ביחס לילדים - ממש עובד על עצמו לפרגן להם ולא לתת להם את ההרגשה שנתנו לו כילד, ההרגשה שאין כסף. כי תכל'ס - יש לנו כסף.

 

אז בשנים הראשונות - אם הייתי למשל רוצה לצאת למסעדה והוא לא היה רוצה, לא הייתי מבינה למה. והינו מגיעים לעצבים וכעס.

עד שבמשך הזמן הבנתי שכשאני רוצה להוציא כסף על משהו - פשוט החרדה מציפה אותו. וממקום של המון הבנה לקושי שלו למדתי כמה דברים -

 

1. בגלל שאני מבינה מאיפה זה כבר לא מעצבן אותי כמו פעם. 

 

2. למדתי איך להציג לו את הדברים, איך לפנות אליו בדרך שתפחית לו את החרדה וממילא יהיה לו קל יותר לבלוע את הצפרדע.

למשל - נגיד שקר לי ואני רוצה להדליק מזגן והוא חושב שזה מיותר - אז אני לא מנסה בכלל להתווכח איתו אם קר או לא ואם צריך מזגן או לא צריך מזגן אלא אומרת לו - אני רוצה עכשיו מזגן, אפילו שאתה לא. מסכים לתת לי מתנה?? 

אני מתייחסת לזה כאל מתנה ממנו וככה קל לו יותר לקבל את זה.

 

3. למדתי גם להיות אסרטיבית בדברים מסוימים שאני רוצה אפילו שקשה לו עם ההוצאה הזאת, אסרטיבית ממקום שמבין ולא מאשים ויחד עם זה גם לא מצפה שיחשוב כמוני כי מבינה שזה צפיה מוגזמת ממנו.

 

4. היינו באמת משוחחים הרבה כדי להבין איך כל אחד מרגיש עם הדברים, למה אנחנו מרגישים ככה. השיחות האלה בסופו של דבר מאד קירבו אותנו, הצלחתי הגיע למקום של חמלה על הילדות שהוא עבר והרבה יותר קל לי לבוא לקראתו ולהתנהל בחסכנות בדברים שמבחינתי לא הייתי חושבת עליהם וגם הוא למד לשחרר ולפרגן לי יותר בלי שזה ילחיץ אותו כל כך.

 

יכול להיות שאצל בעלך הסיבות הן אחרות אבל התובנות וצורת ההתמודדות יכולות להתאים גם לך.

אני אומרת לך את כל זה כי את אומרת שזה אובססיה ושהוא מגיע לרמות לא הגיוניות ואני שומעת ממך את המקום המאד שיפוטי שלא מוכן בכלל להתחיל לקבל את צורת החשיבה שלו או את הגישה שלו ואני כל כך מבינה אותך, אבל אם תסכימי לנסות לרכך את העמדה שלך, לנסות להבין אותו (גם אם את לא מסכימה איתו), לנסות למצוא דרכים לשוחח איתו על הדברים ולמצוא דרכים לגשר על הפער ביניכם - את והוא והזוגיות שלכם כל כך תרוויח מזה. ועל זה יאמר "חכמת נשים בנתה ביתה"

 

זו לגמרי התמודדות עם פער בזוגיות, אצלינו זה ממש בנה וקירב. אמנם בתהליך ארוך ולפעמים מלא בדמעות אבל בסוף אנחנו יכולים לאמר על עצמינו שהזורעים בדמעה ברינה יקצורו.

 

יצא ארוך וחופר מקווה שהועלתי במשהו...

גזור ושמוראפונה
וואו.. מעריכה אותך מאוד!שוקולד פרה.
איזו גישה אצילית, ענווה, מתחשבת באחר וגם לא מוחקת את עצמה. כל הכבוד לך!!!
תודה על הפידבקהריון ולידה

לך ולאפונה

זה באמת תובנות שנקנו בדם, יזע ודמעות.. כיף לקבל כזה פידבק חיובי

וואוו, כל הכבוד לך. ממש ללמוד ממך miki12


תודה. מוסיפה עוד משהוהריון ולידה

משהו שעזר לנו לגשר על הפערים היה לשבת ביחד ולערוך תמונת מצב

 

בנינו אקסל של הוצאות והכנסות

 

ישבנו ומילאנו אותו ביחד, השתדלנו לדייק עד כמה שאפשר, נעזרנו בפירוט של החשבון בנק, בפירוט של האשראי והוצאות במזומן ניסינו לשער, אפילו היתה תקופה שכתבנו באיזה מקום כל הוצאה במזומן כדי שיהיה לנו מעקב ברור כמה יוצא ועל מה. 

 

וכשהתמונה היתה פרושה לנו בררור מול העינים היה קל יותר לשוחח על רצונות שונים שלנו ולהבין איך הם ביחס למכלול. 

היו דברים שהוא גילה שבעצם אנחנו לא מוציאים כל כך הרבה בסעיפים מסוימים, או שאפשר להקציב סכום מסוים למותרות מסוימים שחשובים לי או שגם לי היו הפתעות שגיליתי שיש תחומים שבהם אני יכולה לחסוך יותר וזה לא יגרום לי יותר מדי כאבי לב... 

 

אחר כך היינו יושבים בערך פעם בשנה עוד פעם לרענן את האקסל עם השינויים (ילד חדש, מעון שהתווסף או ירד וכו') 

ושנינו מרגישים הרבה יותר טוב שיש לנו שליטה ובקרה על ההוצאות וההכנסות

 

אני כיום בהרגשה שלי לא מרגישה שאני חיה בצמצום, אני חיה בשלום עם צורת החיים שמתאימה לנו.

וכיום זה כבר טבעי לי לכבות אורות בחדרים

כמה תובנות בנושאהריון ולידה2
קראתי ועלו לי שני דברים, הזוגיות של ההורים שלי והזוגיות שלי. ההורים שלי חיים איך שאת מתארת, אבא שלי מאוד חסכן, בתור ילדה ממש ראיתי את זה בקטע טוב, לא הרגשנו שחסר לנו כלום ולמרות שהוא מורה (אולי זה קטע של מורים, שיודעים שהמשכורת לא תמריא אף פעם...) הוא אפשר לאמא שלי להיות בבית ולגדל אותנו ברחבות וזה בעיקר בגלל החסכנות שלו והחשיבה לטווח הרחוק, מצד שני היום שאני גדולה, אני רואה גם את הקושי של אמא שלי (בתור ילדה היא הייתה נראית לי בזבזנית ובלי הערכה לכסף) למשל בתקופה שהיא לא הרגישה טוב, רצתה לקנות אוכל מוכן לשבת ואבא שלי כמובן מתוך רצון לחסוך אמר שהוא יכין (כמובן שהוא לא השתלט על זה וזה לא היה לשביעות רצונה) בקטע הזה אין לי הרבה בשורות, הם לא ממש השתנו ומתמודדים עם זה גם אחרי 30 שנה, רק בתור ילדה אני חושבת שזה נתן לי כלים ואני מעריכה את אבא שלי על זה, זה עידוד בשבילך שהילדים יכולים ללמוד מזה דברים טובים.

וכאן נכנסת הזוגיות שלי, אני למדתי מאבא שלי (אם כי מרגישה שהתאזנתי בחיי הנישואים שלי ובכללי אני יותר מפרגנת לעצמי) אבל בעלי ממש פזרן! ברמה שאין לו מושג כמה דברים שהוא קנה עולים, זה פשוט לא מעניין אותו! אני רואה כמה חיכוכים יש לנו יל זה ושמעתי פעם שאחד הנושאים שזוגות ההכי רבים עליו זה התנהלות כלכלית, וזה מאוד הגיוני כי זה יומיומי.
אז אני ממש משתדלת שאם מדובר בסכומים קטנים אני אנשום עמוק ולא אעיר לו (אם כי כמובן שאני לא הייתי מבצעת את הרכישה/ מתנהלת ככה).
פעם דמעתי מזוג חברים שהם היו מתווכחים הרבה על דברים כלכליים ואז הם עשו חישוב והבעל הגיע למסקנה שהפער החודשי ביניהם זה משהו כמו 100 שקלים אז לא שווה לו להעיר על זה, העניין הוא שאצלנו זה יכול להגיע לאלפי שקלים ומניחה שגם אצלכם זה ככה.
אז למה אני כותבת את כל זה? להסביר שיש שני צדדים למטבע, אני יכולה להתחרפן מהפזרנות ומההתנהלות הבלתי מחושבת של בעלי, והכי חשוב, אני ממש נפגעת מזה.
אני מסוגלת להתלבט על כל מיני הוצאות קטנות ובעלי במחי יד מבזבז את כל מה שחסכתי בחישובים שלי, זה ממש מזלזל במאמצים שאני עושה. יום אחד פשוט אמרתי לו, בשביל מה אני חוסכת? בשבילי? בשביל הילדים! ומאז אני משתדלת להזכיר לו את זה. עוד לא יודעת אם זה עובד אבל יאמר לזכותו שהוא ממש הבין את זה.
יש עוד בעיה מהותית שלאישה יש יותר יצר קניות והוצאות (ברוב המקרים) ולכן מרגיש לי שזה יותר קשה שהחסכנות היא מכיוון הבעל, לכן חשוב לשבת ולהסביר את הצורך בקניות השונות לבעלך ולמה זה חשוב לך ולהראות שחשבת על זה, ולא כאילו התנהלות כזאת לא מחושבת, כי אז בעלך יפגע.

נקודה אחרונה, אני ראיתי שבכל פעם שאני שולחת את בעלי לסופר אנחנו יוצאים בנזק רב, עד שיום אחד אחותי אמרה לי, את רוצה שהוא לא יבזבז לך כסף? תלכי את לקניות ויש בזה משהו מאוד חכם, תחשבי איך את מיישמת אצלכם.
כל פער בתחום הזה בין בני זוג מזמין התמודדות, בהצלחה רבה רבה
בהצלחה!! ויש פה כלים של 'פעמונים' לחישוב הוצאותגלויהאחרונה
תגידו רק אני תוהה מה מסבירים לפעוטות בזמן צפירה?ממתקית

מדמיינת את הבן שלי לא מבין מדוע לא רצים לממ"ד...
פתאום כולם נעמדים. 
גילאי שנתיים -שלוש, איך מסבירים להם?

שאלה טובה בעידן של ילדי המלחמהיעל מהדרום

לק"י


בגיל 3 אפשר יותר להסביר שזו צפירה אחרת, לא אזעקה.

זה גם נשמע טיפה אחרת (למרות שבחג יצא לי לשמוע אזעקה במקום אחר, וזה באמת היה דומה יותר לצפירה).


לגיל שנתיים הייתי גם מסבירה. ואומרת תוך כדי שזו לא אזעקה. לא יודעת מה יבין, אבל לא יזיק.


אם יש ילדים שעלולים לפחד, אז אולי לשים להם מוזיקה בקול או משהו שיסיח את דעתם.


ותודה שהזכרת לי לדבר על זה עם הילדים שלי. למרות שבטח יסבירו להם בגן.

שנה שעברהכורסא ירוקה

אנחנו אמרנו שזה שופר כדי שכולם יחשבו על אנשים שהם מתגעגעים אליהם, וזה נשמע שונה מאזעקה, והסברנו קצת את ההבדל בצליל.

כל פעם לפני צפירה תזכרנו אותם

אפשר להסביר מראשעוד מעט פסח

ואפילו להשמיע מיוטיוב.

בגדול, אזעקה היא עולה יורדת, וצפירה צליל אחיד, אז אפשר עם היד להמחיש את ההבדל (הרי כשהילדים מחקים אזעקות הם יודעים לעשות את זה מצוין)

ולשחק ב'מה שומעים עכשיו?', או ב'בא נעשה צליל של אזעקה/צפירה'.

למה לא להיכנס לממד וזהו?שושנושי

אני הייתי נכנסת כדי לא לבלבל אותו.  

בפועל כנראה שאשים מוזיקה או הסחת דעת עם משהו מרעיש אחר.

לא רוצה ליצור אצלו התלבטות לפי סוג הצפירה, מתי כן ומתי לא. 

אם הילדים במסגרתהשם שלי
לא יכנסו איתם לממ"ד.
צודקת לא חשבתי על זהשושנושי

אכין אותו באותו בוקר לפני הגן

או שלא, אולי פשוט נזרום עם הסיטואציה

גם ככה הוא לא נבהל מאזעקות. כן באסה לי בשבילו שלא יתאכזב כי ממש אוהב את הפעילות בממד 🤣

אני בעצמי לא בטוחה שלא ארוץ למקלט בטעות🫥טארקו
לגמרי...אני קופצת מכל מיני רעשיםיעל מהדרום

לק"י

 

שמתי לעצמי תזכורות 10 דקות לפני הצפירות. וגם אז בטוח זה יקפיץ אותי.

יש הרבה סרטונים ביוטיוב עם הסבר בנושארוני 1234
מציעה לגגל ולבחור אחד שמתאים לכם
יש סרטון מהמם בדיוק לזהאמאשוני

כדאי לתרגל בזמנים רגועים.

אחפש בהמשך

זה הקישוראמאשוני


עכשיו רואה שיש עוד כמה סרטונים עם אותו רעיון.

עם זה השתמשתי אצל כמה ילדים. עשינו כמו חידון, וזהו הם זיהו ועבר בשלום.

קודם כלoo

לא כדאי לרוץ לממד אלא ללכת בנחת


ואפשר לומר בפשטות תהיה היום 'צפירה'

צפירה היא לא אזעקה

היא רק דומה

ועומדים כשיש צפירה

אפשר גם להוסיף הסבר למה יש צפירה

הלוואי שהשנה סוף סוף יבטלו את הצפירה!!מתואמת
אני כבר שנתיים או יותר מדברת על זה...

בכל אופן, אפשר להדגים לו איך אזעקה נשמעת ואיך צפירה נשמעת, ואז להסביר שכשיש צפירה לא הולכים למרחב המוגן אלא עומדים.

באמת הבן שלי בן 7 אמר לי שהשנה אין צפירהאני=)

כדי לא להבהיל את החיילים... אחרי בירור קצר הוא הודה שהתבלבל עם זיקוקים ביום העצמאות (או נפצים בפורים) קיצר שמע שיחות של מבוגרים ועדה קצת סלט.

אבל באמת צפירה עלולה להבהיל מאוד. מצד שני- יש לך פתרון לזה? הצעה אלטרנטיבית ליום הזכרון גם?

כן, איזשהו שיר מוסכם מראשמתואמת

(ווקאלי, כדי שיתאים גם למחמירים)

שאותו משמיעים ברמקולים במקום הצפירה...

או עדיף - פרק תהילים... אבל מניחה שזה לא יקרה, מחשש הדתה

קיבלתי את זה, מודה שלא פתחתי...כבת שבעים
אני באמת לא מבינה כל פעם מחדש למה עוד לא ביטלופה לקצת

את הצפירות האלה.


בשביל החיילים כולם מדברים שצריך לוותר על זיקוקים וכל הדברים האלה

ומה עם הילדים? הם לא חשובים?

בשבילם כדאי מאוד לבטל את הצפירות האלה.


אני אומרת לילדים שיש צפירה ולא אזעקה, מסבירה איך זה נשמע ואומרת שזה כדי להזכיר לנו את החיילים שנהרגו כדי לשמור עלינו ושכל עם ישראל ביחד יקרא פרק תהילים לזכותם באותו זמן.

מתי זה?שירה_11
השבוע בשלישי בעשר בבוקריעל מהדרום
לק"י

ושבוע הבא בשני בשמונה בערב, ושלישי ב-11 בבוקר.

תודהשירה_11
מסבירים להם הכל, ילדים של דור גאולה!אם מאושרתאחרונה

יש להם נשמות גדולות, וכמו שהם חווים את כל האזעקות צריך ללמד אותם את כל העניין של תקומה וגאולה.


 

דווקא בגלל שהם חווים את האזעקות ,ואת המילואים ואת השכול ( נראה לי כולם היום מגיל אפס מכירים מקרוב חייל שנהרג)

כל כך חשוב לדבר על המשמעות של זה.


 

כמובן לפי הגיל ,

אבל כבר מגיל קטן אפשר ללמד.


 

 

על יום השואה-לילד קטן אני אומרת שיהיה רעש כמו אזעקה ,זה כדי לזכור את כל הגלות שהיתה לנו, את המשפחה של סבא שאתה קרוי על שמו שנהרגה בשואה,

הם נהרגו ולא יכלו להילחם ואנחנו זכינו שכשרוצים להרוג אותנו יש לנו צבא עם חיילים ומטוסים שמגנים עלינו.


 

לילד יותר גדול אפשר לפרט יותר ,

יש דיסק מקסים לימים האלה שאנחנו משמיעים מאיסרו חג פסח ,שמסביר מאד יפה על כל התקופה הגדולה הזו.

יש שם את הסיפור על הרב הרצוג ושמע ישראל, על הרב לאו בצורה מותאמת לילדים.


 

על יום הזכרון- לדבר על חיילים שנלחמו בשבילנו ונהרגו ועכשיו הם יושבים בהיכלו של משיח ואיזה צדיקים שהם,

ואנחנו מתמלאים ביום הזה מהגודל של הנשמה שלהם.

וגם מודים לה' שיש לנו צבא.

אני מספרת להם גם את הסיפור על אבא וילד שראו בית קברות וכו'.


 

ובגלל שהם חווים את זה, אני על יום הזכרון מספרת גם לקטנים כך. כל אחד תופס כפי מידת הבנתו.

אבל אין שום עניין להסתיר ולצבוע בוורוד מציאות שהם חווים בשנתיים וחצי האחרונות בעוצמה הרבה יותר חזקה.

עדיף דווקא להעצים את הדיבור בימים אלו - להחדיר בהם את גודל הזכות לחיות בתקופה הזו ,

את ההודאה לה' על הצבא והמדינה

ולהחדיר בהם אמונה שהם יחיו גם את השלב הבא של הגאולה בבית המקדש ( זה כבר מתחבר לדיבור על יום ירושלים למרות שאז אין צפירה).

חורג מהמקובל וכותב כאןפשוט אני..

בשביל לספר על חידוש מעניין וחשוב:


מעתה, כל זוג עם אחת מהמוטציות בגן BRCA (לא משנה מי מבני הזוג נושא את הגן), זכאי ל-PGD על חשבון קופת החולים.


מה זה אומר?


שאם רוצים ללדת ילדים ללא הגן הזה, אפשר לעשות תהליך של הפרייה מלאכותית. בבית החולים יעשו בדיקות גנטיות לכל העוברים עוד לפני ההחזרה, ורק עובר שלא נושא את הגן הזה יוחזר לרחם. התהליך עצמו קיים כבר שנים רבות ואין בו חידוש, אך ללא מימון הוא עולה עשרות רבות של אלפי שקלים ולכן עכשיו יש בשורה של ממש.


שמח להגיד שיש לי קשר להחלטה הנ''ל.

החלטה שתחסוך מאות אלפי שקלים למדינה על כל תינוקת שתיוולד ללא הגן הזה ולכן לא תחלה בסרטן,

החלטה שתמנע הרבה צער, אובדן וכאב דורות קדימה.


תודה, כמה שאלותחושבת בקופסא

נראה לי שזה יהיה רלוונטי רק לזוגות עם מספיק מודעות לעשות ברור גנים מקיף לפני תכנון הריון, שזה לצערינו לא כמו גדולה של אנשים.

זה גן שמוצאים בבדיקות סקר גנטי רגילות של קופת החולים, או כחלק מבדיקות גנטיות פרטיות כמו אקסום גנטי וכו'?

לכמה ילדים המימון הזה תקף? שניים, כמו בטיפולי פוריות רגילים?

 

תשובותפשוט אני..

א. יש יותר ויותר מודעות לעשות בדיקות גנטיות לגן הזה ספציפית, בעבר הבדיקה לא הייתה בסל הבריאות, אחר כך הוסיפו לכל מי שיש את הגן הזה במשפחתו, אחר כך לכל האשכנזיות, ומזה כמה שנים שהבדיקה כלולה בסל לכל אדם.


ב. הגן הזה כ''כ אלים, שבדרך כלל משפחות עם הגן הזה יודעות על כך, או לכל הפחות יכולות לחשוד. עם כ-90% לפתח סרטן אצל נשים וכ-30% אצל גברים, קשה להסתיר את קיומו של הגן.

זה כמובן לא אומר שאין צורך להיבדק אם אין סרטן במשפחה.


ג. לכאורה המימון תקף לשני ילדים, אבל:

אם אשה לוקחת הורמונים, עוברת שאיבת ביציות, הפריית מבחנה, ואז מגלים למשל שיש 10 עוברים שלא נושאים את הגן - אז המדינה ''בלי כוונה'' כבר מימנה 10 עוברים.

אולי בהחזרה של השלישי (כלומר אחרי שתי לידות מוצלחות) יהיה צורך לשלם, אבל החזרה זה החלק הכי זול בתהליך. החלק היקר מאוד הוא הבדיקה הגנטית והשאיבה, ואת זה עושים לכל כמות של עוברים שמצליחים להפרות, באותו המחיר. כלומר לבדוק 20 עוברים עולה כמו בדיקת עובר אחד.

ואף אחד לא יגיד לאשה ''הצלחנו למצוא 10 עוברים בריאים אבל רק 2 על חשבון המדינה, אז תחזירי לנו 80% מהעלות''. אין דבר כזה.


בנוסף, אשה שכבר יש לה ילדים אבל בלי השיטה הזאת, יכולה להיות זכאית כל עוד לא הוכח שהילדים שלה אינם נושאים את הגן. אבל לגבי הפסקה האחרונה זה יותר טריקי ואולי לא יהיה אישור אוטומטי, אולי צריך להתווכח וכו'.

לגבי א. אתה בטוח? זכור לי שזה לא לכולם בסליעל מהדרום
לק"י

או שיש רמות סבסוד שונות?

טוב הבנתי שזה תלוי קופהפשוט אני..

רק אשכנזיות ואתיופיות זכאיות אוטומטית, השאר צריכות לקוות שהקופה תאשר.

לגבי ב,Sheela

חשוב לציין שמקרה של 10 עוברים בריאים הוא חריג ובגדול בגדר נס

אחרת נשים מתחילות את התהליך ומתאכזבות להגיע לעובר 1 או שניים. זה לא תהליך כזה קליל כמו שזה נשמע על אף שהוא חשוב ומציל חיים. 

רציתי גם לכתוב...קופצת רגע
@פשוט אני.. לא יודעת את מי אתה מכיר שיצאו להם עשרה עוברים בריאים משאיבה אחת אבל זה לא שכיח...

והתהליך בהחלט לא פשוט בכלל, מורכב יותר מ ivf 'רגיל'. אבל כמובן חשוב מאוד אם יש צורך... 

וואי סליחה!פשוט אני..

ממש לא התכוונתי לתת תקווה שיהיו 10 עוברים אחרי סיבוב אחד,

התכוונתי רק לתת דוגמה בקשר לשאלה על עלות התהליך, ולהסביר שהבדיקה הגנטית תהיה בחינם לא משנה כמה עוברים טובים יהיו, כל עוד עדיין לא היו 2 לידות תקינות.


ממש סליחה אם לא הייתי מספיק ברור

אני נבדקתי במקרהאבי גיל

אחרי שנולדו לנו ילדים

ולאף אחד ברוך ה' לא היה סרטן במשפחה קרובה נבדקתי רק בגלל שאני אשכנזייה וחברה המליצה לי

והנה יצאתי נשאית. האמת לקחתי מאוד קשה ...

ממש ממש ממליצה להיבדק לכל אחת גם ללא היסטוריה משפחתית

נשמע נהדר, תודה שסיפרת!מכחול
וואלה מענייןשלומית.

2 מחשבות שעלו לי:

1. האם זוגות רבים יהיו מעוניינים להשתמש באופציה הנ"ל? כי להכנס לטיפולי פוריות עבור זוג ללא בעיית פוריות נראה לי דורש אומץ והתגייסות מיוחדת. כמובן שאם הגן הפגום הוא מחלה שגורמת לנכות קשה כבר בעוברות ובתחילת החיים הרבה אנשים כן בוחרים במסלול הנ"ל אבל בסיטואציה הזו זו סוג של בחירה "אקסטרא"

2. במחשבה שנייה, אם אחוז גבוה מנשאי הגן אכן יבחרו להשתמש בתהליך אז תוך דור או שניים נוכל לראות ירידה חדה בתפוצה של הגן הנ''ל... אבל באמת זה דורש מהזוגות "לטעת חרובים"...

בכל מקרה ידיעה חשובה, תודה 

יכולה להגיד על המשפחה של בעליאורחת רבתא
יש לו כמה קרובות משפחה שנפטרו בגיל 40+..  אז במשפחות כאלה אני חושבת שלא תהיה הרבה התלבטות...
אבל היום יש טיפולים מונעיםמתיכון ועד מעוןאחרונה

לא פיקניק בכלל, אבל קיים

זאת בדיקה שקשורה גם לגבר?פרח חדש
בוודאיפשוט אני..
והאם הבדיקה לגבר היא חלק מהסל כמו אצל נשים?פרח חדש
תגידו אני נורמלית? חזרה לשיגרה ועומס חברתיאנונימית בהו"ל

אז חזרתי היום למשרד והיה לי מתיששש ברמות

דווקא לא העבודה עצמה

(עבדתי כל התקופה יחסית רגיל, פשוט מהבית)

המפגש עם האנשים

והרבה

ולהיות נחמדה לכולם

ולהתעניין

ולשתף


שקטטטטט


אני חושבת שהיום איבחנתי את עצמי סופית כ hsp


היה לי כיף לעבוד מהבית

להיות עם הילדים

מידי פעם לפגוש משפחה מורחבת

במינון שלי

קצת חברות בגינה

וזהו, לא צריכה יותר מזה


אבל פתאום אני תוהה אולי זה לא נורמלי ובני אדם הם יצורים חברתיים שאחרי 6 שבועות בבית אמורים לשמוח לפגוש את הקולגות שלהם?

בעיני זה תלוי באווירה בעבודה... (ולמה מאנונימי?)ירושלמית במקור
כי זה משהו אישי...מתואמת
גם לי לקח קצת זמן להצהיר על עצמי כאדם רגיש מאוד.
אני גם אדם רגיש מאודמתואמת

ועובדת מהבית באופן קבוע.

לא חסר לי בכלל מפגש עם קולגות (יש לי כמה קולגות וירטואליות להתייעצויות), ובפעמים שכן יוצא לי להיפגש עם כמות גדולה של אנשים, גם אם זה משמח אותי, זה מציף אותי כמו שאת מתארת.

אין פה נורמלי ולא נורמלי (למרות שגם אני לפעמים נופלת לתהיות האלה), יש פה מה מתאים לכל אחד בפני עצמו.

אם יש לך אפשרות לעבור איכשהו לעבודה בלעדית מהבית - זה יהיה לך מבורך, בעיניי.

(ולפני שיבואו פה נשים רגישות אחרות ויאמרו שהן לא מסכימות איתי - אומר שגם בהגדרה של אדם רגיש מאוד יש מנעד ויש אנשים שונים שמתאים להם דברים שונים...)

חיבוק על החוויה❤️

תודה על התגובה שלך❤️אנונימית בהו"ל

הרבה פעמים עוזר לי לקרוא אותך, גם בפורום השכן

יש מצב שהמודעות לזה התחילה אצלי ממך🤍


והלוואי שאוכל לעבוד רק מהבית, או אפילו יום בשבוע.

עד עכשיו הייתי מגיעה פעם בשבועיים ועכשיו העלו את התדירות ל3 פעמים בשבוע מהמשרד, נראה מה אני אעשה...

והקטע שהאווירה במשרד מעולה, אני יודעת שאוהבים ומעריכים אותי, אנשים מגיעים לדבר ולהתייעץ ואני מפרגנת לאחרים. זאת לא הבעיה. טוב, לפחות זה...

ב"ה שהאווירה שם טובה! לולא זה לא היית שורדת בכלל..מתואמת

אבל גם כשיש אווירה טובה בחברת האנשים - עדיין עלולים להגיע להצפה.

מציעה לך לנסות למצוא זמני הפוגה שבהם את מסתגרת לזמן קצר איפשהו (אפילו בשירותים🙈) כדי קצת להוריד את הצפת החושים...

(זוכרת את עצמי בחתונות של אחיי, שכמובן שמחתי בהן מאוד, בורחת לשירותים כדי להיניק, רק כדי להירגע קצת מההצפה...)

וואי מובן לגמרייירקאני

אחרי תקופה של רוגע קשה לחזור לסחרחרה הרגילה

ליoo

אין רגישות חברתית גדולה אבל גם לי לא תמיד מתאים עומס חברתי


אז בימים כאלה של חזרה כמו חמישי והיום

אני מדברת עם אנשים בקצרה

התעניינות קצרה שיתוף קצר

כי זה הרבה אנשים בטווח קצר


בימים רגילים אני יכולה להעמיק ולדבר עם אנשים בצורה יותר ממושכת


אז אם יש רגישות חברתית כדאי להתאים את המפגשים אליך

קצרים ומתמצתים

לפעמים מספיק שלום וחיוך/ מה נשמע

תודה לכן על הנירמול! וואו תחושת הקלהאנונימית בהו"ל
עכשיו מקלחת טובה וספר טוב ולישוןן
מזדהה עם התחושות^כיסופים^

גם לי היה מציף היום להתייחס לכולם ורציתי בעיקר שקט וחזרה חברתית הדרגתית

עשה לי טוב לקרוא את מה שכתבת ולדעת שיש עוד כמוני

וואי לגמרישוקולד פרה.אחרונה

אני עובדת בשתי עבודות ובשתיהן בקושי יש צוות.

וגם אז אני הכי אוהבת להיות לבד בשקט שלי.

כשיש הרבה אנשים שאת צריכה לצאת מעצמך ולהיות נחמדה- זה מעצבן וקצת מלחיץ.

גם בשבילי נוכחות של אנשים אחרים מוציאה אותי מעצמי, שמצד אחד זה נחמד, ומצד שני זאת ממש פעולה נפשית. 

הפסקת אש 💥🛑💥נגמרו לי השמות

וואו. היה לי כ"כ חזק להביט בעולם אתמול והיום (בעיקר) ולראות איך יש ממש "מוד" שונה לכל האנשים.

ממש כמו לחזות ביקום מקביל שלנו, של האנושות.

40 יום ו40 לילה היינו כולנו במוד הישרדותי. כל המוח, הלב, המערכות כולן היו מוכוונות אך ורק למטרה אחת - לשרוד. לחיות. לא למות.

כל אחד במקום שלו עם זה, אבל השדר הכללי של כל הארץ היה ממש שם.

זה כמובן השפיע על כל-כל המעגלים, של התעסוקה, החלומות, המימוש העצמי, המשפחה, הזוגיות, ההורות, הפרויקטים, החופשות, הבילויים, המחשבות מעבר ומה לא...

הכל הצטמצם והצטמק עוד ועוד עד לכדי בלתי נראה כדי לתת מקום להישרדות עצמה. לדריכות עצמה.

בלילה וביום. עוד יום ועוד יום.

בלי לדעת במודע או לנתח ולדבר שזה מה שכולנו עוברים פשוט חווינו את זה על בשרנו ועל נפשנו. פשוט היינו. וחיינו.

ואז בבת אחת,

בהפסקת אש,

כל המוד הכלל ארצי הזה השתנה.

ככה פתאום.

פתאום לשמוע אנשים מהחלון מדברים על חופשה, צוחקים, מתכננים הלאה.

פתאום לראות עוד ועוד עסקים, אומנים, עובדים באשר הם שמתניעים מנוע חזק ודוהרים קדימה.

פתאום לראות את כל הילדים המתוקים במסגרות, עם מורים, גננות, חברים, הפסקות, שיעורים...

פתאום אנשים מטיילים ברחוב או בטבע בהליכה איטית, שלווה, רגועה.

פתאום יש שגרה. מי זכר מה זה בכלל?

סדר יום, קימה, שינה, רצופה

לא רצים כל רגע נתון למרחב המוגן (ותושבי הצפון וקו העימות אין מילים רק חיבוק ענק ותפילה לישועה שלמה שלמה במהרה ב"ה )

וזה מדהים לראות את זה

רק ימים בודדים וכבר הכל שונה כ"כ.

לראות את כל האנשים שיוצאים מהמצב ההישרדותי למצב של חיים רגילים ורגועים (כמובן שבעומק זה רחוק מזה, אבל רק לצורך ההשוואה של הימים האחרונים בין מה שהיה לפני שביעי של פסח למה שאחרי),

ממש כמו פירמידת הצרכים של מאסלו שמדברת על בסיס ראשוני של הגנה וביטחון ורק גבוה מכך למעלה שאר הצרכים של המימוש העצמי וכו'

כל ההוויה נחווית פשוט אחרת. אנשים פועלים כבר לא ממוד הישרדותי.

אז ההתבוננות הזו עשתה לי היום גם חם בלב, כי לראות בחוש עד כמה הקב"ה ברא את ברואיו עם כוח והסתגלות וחוסן,

וכמה ריפוי הוא שולח לאנושות ולעולם כולו, וממש ממש מהר,

וכמה פלא יש בבריאה עצמה ששמה אדם. ממש נותן תקווה.

כי אם זה יום אחד בתוך הפסקת אש כזו רעועה אז מה יהיה בסוף האמיתי של המלחמה והניצחון והשלווה האמיתית ב"ה? ומה יהיה בגאולה השלמה ב"ה?

ממש "ברגע קטון עזבתיך וברחמים גדולים אקבצך".

אז חימם לי את הלב להביט ככה בכל העם המדהים שלנו. שיצר החיים כ"כ חזק בו. וקדושת החיים מפעמת בו גם כ"כ חזק. וזה עם פשוט מתוק ומדהים!!!

 

***

 

ואז יצא לי לחשוב גם על הקבלה מסוימת שיש במצב הזה למצבים של הישרדות שאנו בעצם חווים גם בזוגיות שלנו.

בעצם המצבים האלה בהם אנו נתקלים בקושי, במשבר זוגי.

ובמצבים האלה כל זמן שהסיבה עצמה, המקור עצמו, הלמה עצמו לא מדובר -

מה שנראה ש"מדבר" או אפילו צועק! יהיה מנגנון ההגנה מפני זה.

זה יהיה המופע החיצוני בו נפגוש.

וכאשר הסיבה והמקור עצמו יהיו להם מילים, וניראות והכרה - המנגנון כבר לא יצטרך לצעוק כ"כ חזק

כי הוא צועק כ"כ חזק רק כאשר אין בכלל מילים ואין בכלל הבנה ואין בכלל ניראות לעומק ולסיבה ולמקור עצמו - אז כשהם לא מדוברים רק אז המנגנון ידבר במקומם, ואפילו יצרח במקומם.

 

התת מודע שלנו, כאשר יש לו משהו עמוק בתוכו והוא מטורגט יכול לספר דברים אחרים ובעצם להפעיל לנו בנפש את מנגנוני ההגנה.

כל פעם שיש לנו צורך לא ממומש המוח והתת מודע שלנו בעצם מאותתים: סכנה! איום! תגן על עצמך!

ואז מופעל מנגנון ההגנה.

שלושת הF.

FIGHT - התקפה

FLIGHT - בריחה

FREEZ -  קיפאון.

וכל אחד מאיתנו "מתוכנת" בצורה שונה להגיב לאיומים שהוא חווה.

לא רק איום פיזי כמו חלילה אזעקה או סכנה אחרת, אלא גם איום שהנפש עצמה מפרשת כאיום בצורת צורך לא ממומש.

 

לצורך הדוגמא גם בכי או לרצות לדבר על הכל כאן ועכשיו ולפתור בעיות זה חלק מדרכי הביטוי של מנגנון ההגנה התקפה,

כמו שבריחה לחדר, התכסות בשמיכה עד מעל הראש, יציאה מהבית, בריחה למסכים/פחמימות/שוקולד/סמים/אלכוהול/צפייה בתכנים וכן הלאה יכולים להיות דוגמא לדרכי הביטוי של מנגנון ההגנה בריחה,

וכמו שריצוי או קיפאון ממשי שאדם לא זז יכולים להיות דרכי ביטוי של מנגנון ההגנה קיפאון. 

 

והבנת השוני ביני לבין אשתי/בעלי חשובה כאן.

 ידוע ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות..."

כל אדם הוא עולם ומלואו,

וכל אדם פועל על פי סך החוויות / מחשבות / תפיסות / רגשות / דפוסים שהכיר / הסביבה בה גדל / התורשה וכן הלאה...

 

ובגלל שיש שוני בין כולנו, 

גם הדרכים שלנו להתמודד עם כל מיני סיטואציות בחיים היא שונה.

 

ובמצב של הרגשת "איום" כלשהו,

של מציאות בה יש אולי צורך לא ממומש שלנו,

או מצב שאנחנו מרגישים בו "בהתקפה או בסכנה",

אנחנו מגיבים באופן שונה, כל אחד באופן שמנגנון ההגנה שלו בנפש פועל.

 

ובהרחבה יותר - מדובר כאמור בעיקר על 3 סוגים של מנגנוני הגנה:

התקפה

בריחה

קיפאון

 

התקפה - במשמעות של להתקיף את ה"איום", את הסיטואציה, עד שתעלם.

כדוגמת: בכי, צעקות, דיבור ללא הרף על כך, האשמה של השני, האשמה של עצמנו וכן הלאה...

 

בריחה - במשמעות של או בריחה ממש, או ניתוק של עצמי מהסיטואציה / ללכת לחדר / לצאת לסיבוב בחוץ / להיות בפלאפון או במסכים או במשהו אחר שיסיח את הדעת, וכל דבר שיגרום לי להתנתק מהאיום כרגע...

 

קיפאון - לא לעשות כלום אלא להיות במצב של קיפאון... או לרצות (מלשון ריצוי)- ועל אף שאני לא רוצה לעשות משהו מסוים אני בכל זאת אעשה אותו כדי "שיהיה שקט תעשייתי", אני אהיה בריצוי.

 

וכל אחד מאיתנו מגיב באחד או יותר ממנגנוני ההגנה הללו כאשר הוא מרגיש בסכנה (וכאמור, סכנה לא צריכה להיות סכנה פיזית של סכנת חיים, אלא כל סכנה שהיא במשמעות של צורך שלנו שלא ממומש כרגע...)

יש תקופות בהם אדם יכול להגיב בצורה שונה, יש תקופות שמנגנון ההגנה משתנה, יש תקופות בהם זה כמה מנגנוני הגנה,

אבל בכללי זה נסוב סביב שלושת אלה.

 

ובמקרים רבים, כאשר אחד מבני הזוג מרגיש באיום (צורך לא ממומש) ומנגנון ההגנה שלו הוא התקפה,

אצל בן הזוג השני המנגנון יכול להיות שונה לחלוטין, ולהיות למשל בריחה.

דבר זה יוצר לרוב עוד פער בין בני הזוג, וכל זה בעיצומו של האתגר והאיום עצמו...

ז"א, אם לא זו בלבד שאתם כרגע במצב של "משברון" או "אתגר", אלא שגם אופי ההתמודדות שלכם לכאורה סותר אחד את השני.

כי את רוצה לדבר על זה, לפתור את זה, וכאן ועכשיו.

ובעלך רק רוצה להתנתק מזה, לברוח מזה. (או להיפך כמובן).

ואז *עצם השוני הנ"ל במנגנוני ההגנה* יכול לכשעצמו ליצור עוד יותר תסכול *אצל שניכם*

אצלך - מה? לא מספיק אני מתוסכלת ומבואסת ממנו, הוא גם בורח לי באמצע השיחה?! מה, הרצחת וגם ירשת?!

ואצל בעלך - מה? כאילו לא מספיק אני מרגיש מאוים כרגע גם דוחקים בי ומכריחים אותי להתמודד עם הסיטואציה ולדבר ואני רק רוצה להירגע עם עצמי ואת השקט שלי כרגע. אי אפשר לכבד את זה ולהבין את זה ולתת לי את זמן הרגיעה שלי?!

 

ואז כל אחד עוד יותר משתבלל בתוך עצמו

ואז הכעס כלפי השני גדל וגדל

ויכולים לעלות לנו כל מיני מחשבות מרחיקות לכת ורחוקות מבן/בת הזוג...

 

אז הדבר הראשון שנעשה 

ננשום!

 

ונזכור ונבין - רגע,

אנחנו אנשים שונים.

 

*מותר* לבעלי להרגיש מה שהוא מרגיש.

*מותר* לאשתי להרגיש מה שהיא מרגישה.

 

בעלי (או אשתי כמובן), על סך איך שהוא בנוי - הדרך שלו כרגע להירגע היא *באמת* ע"י ניתוק מהסיטואציה.

*רק כאשר ירגע*, ורק כאשר ה"איום" מבחינתו יוסר - או אז ניתן יהיה לשוחח.

ואני, על סך איך שאני בנוי/ה - הדרך שלי כרגע היא *באמת* ע"י פתירה של הדבר כאן ועכשיו.

 

אז אם כל אחד חושב כאן רגע על השני זה מאוד יכול לעזור.

כי במקום הכעס תגיע ההבנה

ההבנה שהוא שונה.

ההבנה שזו באמת הדרך שלו להירגע.

ההבנה שהוא לא עושה זאת בכוונה או נגדי או כדי להרגיז אותי - אלא כאמור זו באמת דרכו להתמודד עם זה.

 

אחרי ההבנה הכה משמעותית הזו, מגיע השלב הבא,

השלב של מה כן עושים כאשר שנינו קצת נרגעים ויוצאים מה"איום" שלנו,

השלב של יצירת דרכים יעילות לתקשורת.

ובתוך השלב הזה צריך להגיע למצב שבו מזהים מהם אותם הצרכים שיש לכל אחד ואחת מאיתנו,

מדייקים איזה צורך מביניהם לא ממומש,

מבינים מה אנו מרגישים בעקבות זה ומעמיקים עוד בכך,

מתבוננים מתוך אילו מנגנוני הגנה אנו פועלים.

וכמובן מובילים מצב של שינוי - לזהות את הצורך ולהגיע לכך שהוא ימומש מבעוד מועד

ובעצם כך מניעים את הזוגיות שלנו ממעגל הרסני, שבו כל אחד דורך (בלי כוונה כמובן!) על הכפתורים הרגשיים של השני/ה ורק מעצימים אחד לשני את הצורך הלא ממומש - מה שגורם בהתאמה לפעולה עוד יותר עוצמתית של מנגנון ההגנה שלנו - וזה ממש לופ הרסני שאנו תקועים בו -

אז לומדים איך להניע ממצב כזה למצב של מעגל חיובי -

מעגל שבו אנו עונים אחד לשני על הצרכים

ופעולת ההמשך הישיר של כך שהתנהגות שלנו תהיה פעולה שמקרבת ולא מרחיקה, שמרבה אהבה והבנה ושלום ולא כעס תיסכול ומירמור...

את הדרך המבורכת הזו כדאי לעשות בעיקר ע"י לימוד של עצמינו לעומק, לימוד של בן הזוג שלנו לעומק ולימוד של תקשורת מקרבת לעומק.

ואז בעצם אנו עוברים ממוד הישרדותי גם בתוך הזוגיות שלנו -

למצב של הפסקת אש.

ובעצם, בפנימיות של זה, הכוונה היא למצב שבו אנו באמת מדברים אחד עם השנייה

מדברים על הדבר עצמו

ולא מנגנון שמדבר עם מנגנון

אנו במוד של אוויר, של האני האמיתי שלנו, של מי שאנחנו באמת, 

ולא במוד אוטומטי, הישרדותי, הפועל מאינסטינקטים הישרדותיים ומפעיל מנגנוני הגנה שמכסים את הפנים שלנו.

 

אז בואו נעשה גם לנו, אצלנו בלב,

בלב שלך אשתי

בלב שלך בעלי -

הפסקת אש 🛑💥

ובעיקר -

שלום אמיתי. ❤🙏🙌

אמנם לקחת את זה לכיוונים יפים בזוגיות,עודהפעם

מודה שלא קראתי הכל,
אבל האמת צרם לי ממש כתושבת הצפון שחווה עדיין מלחמה לכל דבר,
ואין פה שום הפסקת אש,
רק ביום שישי היתה נפילה יחסית קרוב אלינו...
קשה לנו תושבי הצפון לראות כמה כל הארץ פשוט מנותקת מאיתנו.

כולם שמחים ומרוצים מהחזרה למסגרות ולשגרה ושוכחים שיש איזור שלם בארץ,
שספג וסופג יותר מכל מקום אחר,
וגם אנחנו כבר מייחלים ורוצים לחזור לשגרה!!!

וואו קשוח ממשרקאני

אני כל הזמן רואה התרעות על אזעקות בצפון

וממש יוצא לי הלב

חיבוק ענק 🫂❣️

גם כשכאן היה אצלכם היה כפול ועכשיו כאן אין בכלל ורק אתם נשארתם בסבל 😓

אנחנו לא שוכחים 🩷שירה_11

זה לא באמת הפסקת אש שאחים שלנו ממשיכים לספוג

את מזכירה לי כילדה את כל המסצעים שהיו בדרום כמה פעמים לא היה לנו לימודים

כמה הייתי משתגעת מתסכול של שיעמום כי אסור לצאת כי יש אזעקות

כשכל הארץ בשלה 

אוי יקרה 🙁 את ממש ממש צודקתנגמרו לי השמות

תודה שכתבת

וממש סליחה ומחילה אם הייתה בהודעתי חוסר רגישות.

ממש הלב יוצא אלייך ואל כל תושבי הצפון המטווחים בלי הפסקה.

אתם בלב שלי ובתפילות שלי ❤️

באמת ניסיתי להתייחס גם לכך בהודעה אבל כנראה שממש לא מספיק, אז שוב סליחה מעומק הלב על זה שזה הכאיב, כוונתי הייתה באמת לאחוז רגע בתקווה ובחיים שהשתקפו לי בסביבה בעיקר היום לאחר כ"כ הרבה ימים שלא...

והמבט הזה חיזק אותי היום וגם גרם לי לחשוב על ההקבלה למצבים הישרדותיים בזוגיות ולכן כתבתי את הדברים.

ואת צודקת לגמרי שהצפון לא זכה לאנחת הרווחה הזו, ובדיוק להיפך וזה ממש ממש קשה מנשוא 😥

(האמת שגם הפסקת האש בשאר הארץ מאוד שברירית ואולי דווקא בגלל זה רציתי שנייה לאחוז בשפיות וברוגע ולו לרגע אחד כדי להתחזק קצת בתוך הכל... וגם להקביל לזוגיות ולקבל שם כוחות).

שולחת לך חיבוק ענק ענק ענק  

ב"ה שיהיה לכם רק טוב בשלמות

שיעיפו וימגרו את החיזבאללה וכל האיומים לחלוטין ולא חצי ולא כמעט ותראו רווחה שלמה ואמיתית ובמהרה ממש ב"ה 🙏❤️

את מקסימה!עודהפעם

והכל בסדר... 

אפשר לשאול רגע בשיא התמימות?שמחה כפרוייקט

למה בעצם זה קשה לכם שחלק מהמדינה חוזר לשגרה?

אני באמת רוצה להבין, לא מתריסה או משהו. אם זה פוגע אז בבקשה תתעלמי.

אין לנו באמת יכולת למנוע את הסבל שלכם ואם אנחנו עם אחד אז למה לא לשמוח שיש חלק שכן חוזר לחיים?

הרי תמיד הדרום ספג מעזה ואז המרכז היה מטרה ברורה והצפון עכשיו… אין לנו דרך לפתור את זה. ישבנו חודש בממ"ד והשתדלנו לשתוק כדי שצה"ל יעשה עבודה טובה.

אני גרה בעיר מעורבת, בשומר החומות הרגשתי שאני כאילו מדינה אחרת. מה שעבר עלינו היה טירוף. אם כל המדינה היתה עוצרת את חייה לאות הזדהות זה היה מקל עליי? ממש לא. ואגב, יוצא לי לשמוע מלוחמים שמוסרים את נפשם ונמצאים בקושי ובסבל יומיומי שהבקשה שלהם זה שנחיה כמה שיותר טוב. שנשמח, שנבלה, שנתפתח. בשביל זה הם נלחמים.

אמן שנדע כאן שקט ושלווה מצפון לדרום וממזרח למערב ❤️

חלילה, עיני לא צרה באף אחד שחוזר לשגרה,עודהפעםאחרונה

שמחה עבור כל מי שהוקל לו.
רק יש תחושה כזו שמדברים בהכללה על הפסקת אש מאיראן, כל הארץ שלום ושלווה,
התיאור של @נגמרו לי השמות היה כ"כ חי ומוחשי ולכן זה צבט בלב.
משרד החינוך שולח חומרים איך לדבר עם התלמידים על חזרה לשגרה...
הלו, קצת רגישות שלא אצל כולם זה ככה!
תמיד באביב המשפחה של בעלי מטיילת. אתמול התקשרו אלינו לתאם-
מה נשמע? איפה אתם חיים? איפה אנחנו ואיפה טיולים?
תטיילו, תהנו, אל תוציאו לנו את העיניים...
מקווה שהבנת אותי.
 

סליחה, קוראת שוב ורואה שהזכרת אותנו איפשהו...עודהפעם

אבל בכל אופן התיאור המלבב בהתחלה גרם לצביטה בלב...

❤️💔נגמרו לי השמות

גם כשהזכרתי, כנראה שבאמת לא מספיק

כתבתי למעלה יותר באריכות

סליחה יקרה ❤️💔

התקן מירנה השפעותיוחנוקה

אשמח לשמוע מנסיון חויות חיוביות או פחות עם התקן מירנה.

בפרט אשמח לדעת איך הוא משפיע על מצב הרוח.

האם זה כמו הריון? כמו גלולות? כמו גלולות משולבות?

ושאלת בונוס- איך הוא משפיע על התאבון והמשקל...

תודה רבה רבה!!

אני מרוצהשושנושי

לא משפיע עליי בכלל לעומת זאת הריון וגלולןת יסמין עושים לי רעעעע.

היה לי כתמי הסתגלות להרבה זמן, וגם דיי הרבה זמן כתמים אחרי מחזור עד שמצליחה לעשות הפסק.


לאחרונה,

לוקחת בימים הראשונים של המחזור 2 ויטמין סי שמעתי שזה עוזר - ב''ה שני מחזורים אחרונים לא היו כתמים.

יכול להיות שלא ''תסבלי'' מכתמים כמוני, אני אחת שבאופן כללי סובלת מזה. בלי קשר להתקן. 

כן הענין של הכתמים אני מבינה שזה אישיחנוקה

ומקווה שיהיה טוב

כי אני רוצה לשים מירנה כדי לא להאסר כל חודש...

פועה אומרים שאם זה לטווח ארוך אז זה אמור להיות 'שווה' את תקופת ההסתגלות.

אבל מאד חוששת מההשפעה ההורמונלית

אז תדעי שאחרי שהסתבכתי עם זהשושנושי

אחרי שהתחלתי עם הויטמין סי ב''ה שיפור מדהים.

אני גם קיוויתי לחסוך מחזורים, מקבלת בערך אחת לחודשיים

מבחינה הורמונלית לא הרגשתי כלוםפרח חדש
אצליDoughnut

מצב רוח מצוין ממש לא מורגש מהבחינה הזו.

יש מצב שמשפיע על החשק.

אבל לא מתקרב אפילו להשפעה של גלולות.

אני כבר פעם שניה איתו ומרוצה ממש.

מתכוונת שמעלה את החשק?שושנושי

כי אם חושבת על זה, נראה לי החשק עלה לי מאז ההתקן.

למרות שתכלס זה משתנה אצלי בתקופה של החודש, כמו שצריך להיות. 

הפוך חחDoughnut
לא השפיע על מצב הרוחעוד מעט פסח

בכלל, רק עם ההתקן אני מרגישה 'אני' לאורך זמן, בלי הריונות, מחזורים וגלולות ששיבשו אותי בצורה קשה.

על משקל דווקא אולי הוא כן השפיע, כי באמת יותר קשה לי לחזור למשקל שלי לעומת בתחילת הדרך, אבל יכול להיות גם שזה קשור לגיל.

עןנהעם ישראל חי🇮🇱

חויה שלילית ,גרם להמון דימומים ,לא הצלחתי להיטהר במשך חודשיים . גרם לדלקת ברחם .

מעבר לזה אין לי עוד מה להוסיף

בהצלחה 

לי יש נסיון עם התקן הורמונלי אחר(קיליינה)טארקו

כמעט ואין השפעה רגשית-הורמונלית, זה דיי שטוח.

לעומת גלולות/גלולות משולבות/הריון זה ממש כמעט ולא.


בכללי ממליצה, זה אינדיבידואלי אבל לי זו המניעה שהכי התאימה עד כה.

מה ההבדל בין מירנה לקיילנה?חנוקהאחרונה
לא התחברתי בכלל.אכזב אותימחכה עד מאוד

כתמים בלי סוףףףף

אח"כ ווסת מבולגנת

חוויה חיוביתאמאשוני

התחיל עם כמה חודשים של כתמים גדולים יותר או פחות

היה צריך לתמרן כדי לא להיאסר והצליח.

ומאז שקט.


מבחננת מצב רוח השפיע ממש בקטנה. קשה להשוות למצב רגיל כי אין רגיל. גם בתקופה של ההתקן הלא הורמונלי יש תקופות של אפ ודאון. זה טבעי.

לא מתקרב להשפעה של גלולות.


לגבי תיאבון כן עורר לי את התיאבון. חייבת לאכול משהו לפני השינה.

עליתי כמה קילו והתאזן. כלומר זה לא במגמת עליה תמידית.


היו לי תופעות לוואי נוספות בהתחלה.

מעט בחילות, כאבי ראש. מיגרנות, רגישות לריח.

תופעות הורמונליות אבל הורגש די מינורי.

נניח הייתה לי בחילה, אז אכלתי משהו מתאים. זה לא כמו בהריון שצריך להיזכר איך נושמים מרוב בחילה.

כן/לא לימודיםמולהבולה

אין הפסקת אש

אז מה הלאה 🥺

רגע מה אני לא עוקבתרקלתשוהנ

נגמרה ההפסקת אש ?

קמתי מחלום שיש התראה... שזה בעצם סיוט ולא חלוםמולהבולה

ואז אני רואה בחדשות שאין הפסקת אש/הסכם

יואו אחותיייייניק חדש2

בערב שבת גם חלמתי שיש התראה

זה היה כ"כ מוחשי שרק חיכיתי למוצש לבדוק את הפלאפון

מדינה בטראומה

חחח ממששמולהבולה
כל עוד פיקוד העורף לא שינה את ההנחיותנירה22
אני לא רואה סיבה לא לשלוח
עדיף לתת להם קצת שגרה לפני שתופר שובנירה22
גם בשאלה הזאתראשונית

אין לי אפשרות לא לשלוח למטפלת היום, אבל רועדת מפחד כי אין לה מרחב מוגן, אוף!

ואני עובדת מחוץ לעיר שלי

אם זה יתחמם אז בעלי כן בסביבה וילך להיות עם הבייבי

גם אני כךמולהבולה
ויש לי נסיעה יחסית ארוכה מחוץ לעיר אבל אמורה לחזור מהר
אני רק מדייקת כדי לא להלחיץפרח חדש

לא אמרו שאין הפסקת אש.

לא הגיעו להסכמות בינתיים..

הפסקת האש עדיין בתוקףבוקר אור

אים הסכמה הכןןנה שאיראן וארהב מנסות להגיע להסכם רחב לאחר הפסקת האש של שבועיים

זה לא אומר כלום לגבי עכשיו 

קראתי שישראל נערכת לתקוףמולהבולה

מתקני אנרגיה

עניין של זמן כנראה

אני מקווה שיתנו לי עד שלישי לפחות🤭המקורית
אם אפשר עד סופשבוע 😁מולהבולה
לוקחת גם!המקורית
בטח לשלוחניק חדש2

הפגיעה הנפשית שלהם אם שוב ישארו בבית גדולה מאשר הסיכוי שיהיו אזעקות

וגם אם כן יראו הערכות.

תשלחי בלב שלם ושמח🩷

שלחתי בלב שלםמולהבולה

עם הסברים והרגעות...

נקווה לטוב גם אני בטראומה כבר

למיטב הבנתי, בינתיים הכל חלק מאסטרטגיית המו"מריבוזום

בכל זאת אנחנו עדיין בתחילת השבועיים שסוכמו. גם עזיבה של המשלחת והתארגנות להמשך לחימה הם מסרים לגבי הקווים האדומים והכוונות של האמריקאים.

עוקבת ומודעת שלא מדובר במצב יציב, אבל מוקדם לומר שהפסקת האש נגמרת ולא יהיה הסכם.

באופן אישי החזרה לבית הספר ולגן ממש עשתה טוב לילדים שלי, וממש בריאה להם. לכן בהיבט הצר שלי מקווה שיהיה שקט ממושך... אבל יודעת שיש שיקולים חשובים יותר כמובן. בעיקר תפילות שהקב"ה שבסוף בידו לב מלכים ושרים יכווין הכל לטובת עמו וארצו.

 

האמת אני גם שמחה שחזרו אבלמולהבולה
בשביל שעוד כמה חודשים או שנה שוב תהיה מלחמה,זה פחות.....
פרשנות בשקל שלי, שנראית לי הכי הגיונית...כבת שבעים

יש להם שבועיים. למה שהצדדים יתפשרו כבר עכשיו?

כרגע כולם עושים שרירים ומתעקשים על הכל, ככל שייגמר הזמן יתחילו להתרכך.


בעז"ה נתפלל שיהיו רק החלטות נכונות וטובות 🙏 

הפסקת האש עדיין קיימתטארקו
חלק מההתנהלות בדיונים כאלה כוללת שרירים שכל צד מושך לצד שלו, פיצוצים קטנים וכד'

שולחת למסגרות, עם הרבה תפילות, הבנה שלא הכל בידיים שלנו אבל בנתיים מחזיקים את השגרה השברירית שקיימת.

מסכימה איתךמולהבולהאחרונה
מגורים בנתיבותעם ישראל חי🇮🇱

מישהי גרה ויכולה להגיד אילו איזורים הם לא מעורבים בפרוייקטים החדשים?

נגיד הפרוייקט מול הציון של הבבא סאלי, נווה שרון, מעלות הנחל, רמות יורם..

ואם יש עוד פרויקטים חדשים לציבור הדתי אשמח לדעת היכן .

ולגבי בתי ספר לבנים ובנות בנפרד ,גנים ,יש המלצה?

זרם ספרדי ,מחפשים ממלכתי חרדי או דתי לאומי תורני חזק. (לא חרדי).

תודה!

הייפיצית קטנה

מה זה לא מעורבים? רק חרדים ? רק דתיים?

הפרויקט מול הציון של הבאבאסלי ברובו אם לא כולו חרדי למיטב ידיעתי ,  רמות יורם כן מעורב, נווה שרון גם, אוכלוסיה מצוינת בכל אלה

אני מאוד אוהבת את הציבור בעיר

מבחינת גנים ממלכתי חרדי זה בעיקר גני מג"י . מכירה מקרוב את האוכלוסיה והעובדות .

הרב יורם המוסדות שלו גם מצוינים

בהצלחה את תהני מאוד

מה זה מג"י?יעל מהדרום
לק"י

מכירה את העיר, אבל זה לא מוכר לי בכלל...

מצאתי בגוגל. יש מצב שיצא לי להכיר חלק מהגננות...יעל מהדרום
לק"י

השמות מוכרים לי.

הכוונהעם ישראל חי🇮🇱אחרונה

שזה לא מעורבב עם ציבור שלא שומר שבת וצניעות

מחפשים איזור דתי (אני מפתח תקווה וגרה באיזור דתי וזה חשוב לנו מבחינת שבת וכו)

אז כעיקרון אין שכונה או איזור שהוא נחשב דתי ולא נוסעים בשבת וכאלה ?

עונה לךאני בהוצאה לאור

הפרויקט החדש הוא יותר מול הקבר של הרב יורם אני יודעת שהוא חרדי

ונקודה חשובה זה שחזית הבניין פונה לבית עלמין, תשימי לב.

זה טוב בקטע של דע מאין באת ולאן אתה הולך אבל לא הייתי ממליצה 😂

בעיקרון רוב העיר היא מעורבת אבל הצביון הוא דתי יחסית

נווה שרון כולה חרדים חילונים דתיים

יש גם את שכונות הרב צבאן

לגבי בתי ספר וגנים

לגבי בית ספר לבנים יש בית ספר ממח חדש איכותי מאוד בית ספר צומח אני חושבת שהם כיתה ג כרגע

גנים יש את העירייה ויש את מג"י שגם טובים מאוד


נקודה חשובה שגיליתי גם אני שאם את רושמת למוסדות של הרב יורם ואת רוצה לעבור למוסדות אחרים לא בטוח שיקבלו.

למרות שאני לא יודעת כמה זה שייך לך כי זה ממש חרדי


לעוד שאלות אני כאן

אני גרה שם מאז ומעולם אז דיי יודעת

למה שלא יקבלו?דיאט ספרייט
הבן שלי בבכיות וצעקות כמו ב01/09זוית חדשה

לא רוצה ללכת לגן

סיוט

גם אצלי בערך. שאלתי את הצ'ט מה לעשות וזה די עזרירושלמית במקור
לי לא ..זוית חדשה
קשוח. מקווה שיעבור בטוביעל מהדרום
אני כל-כך מבינה אותושושנושי

תחשבי כמה כיף היה לו להיות איתך בזמן הזה. הילדים צודקים. החזרה לשגרה יכולה להיות ממש מאתגרת.

חיבוק גם לך - בטח את רק רוצה קצת שקט. 

 

 

ברור, אבל מה אני אעשה 😕זוית חדשה
קודם כל להבין, להיות שם בשבילו כשיחזורשושנושי

לא להכביד, מספיק היה לו קשה.

אני מאמינה בזה שברגע שאת איתו בקושי זו כבר הקלה.

אתם תעברו את זה, כמה ימים וזה מאחורייך. 

אין פיזית מה לעשותoo

זה קשה לו להיפרד


מזכיר לי שלפני 7.10 במשך חודש שלם הילד בכה כשהבאתי אותו לגן

וזה היה חוסר אונים כי הוא היה מפסיק אח"כ

אבל בוכה כל יום רבע שעה


ואז 7.10 ולא היו לימודים

ואז שחזרו הוא היה כ"כ מאושר שהוא שכח לבכות

וככה זה הסתיים


זה לא תלוי במשהו ספציפי אלא בתחושות פנימיות שלו

שהוא צריך לעבור איתם תהליך בקצב שלו

(ועם חוסר אונים שלך 🙁)

כן...זוית חדשהאחרונה
ממששירה_11
‏ותוסיפי לזה שעד שהם התרגלו עוד פעם מלחמה אני כבר מתחרטת ששלחתי אותה
כן, אבל יש ברירה? צריך לעבוד...זוית חדשה

אולי יעניין אותך