בין הלכה למעשהאנונימי (פותח)
העניין כזה,
מצד אחד ההלכה- אסור לדבר עם אישה יותר מדי, אסור לדרוש בשלומה, אסור להסתכל על בגדים שלה, וגם עליה אסור כאשר כבר ראינו וזה בסדר.
מצד שני למעשה - אם אנו נוהגים כך בדייטים ובכלל בתקופת ההכרות זה יוצר בעיה מאוד גדולה ביצירת הקשר.
 
מצד אחד ההלכה - אסור ללכת לסרטים והצגות, אסור ללכת למופעי סטנדאפ ולכל דבר ליצנות, אסור גם ללכת לטיול במקום שיש ייחוד וגם לא למופעי זמר שנאסרו ע"י הרבנים.
מצד שני למעשה - אם אנו נוהגים כך בדייטים אז א"א לעשות דברים נחמדים כשרוצים משהו לגוון.
 
מצד אחד ההלכה - אסור לדבר לה"ר, ליצנות, רכילות, להעליב וכו'.
מצד שני למעשה - תמיד בזמן הכרות יעלו נושאים של יחסי משפחה מורים וכד', וכמעט תמיד זה יגיע לדברים האלה.
 
מצד אחד ההלכה - אסור פעילות מעורבת.
מצד שני למעשה - אם רוצים להכיר אז יש ערבי פו"פ שבתות וכו' וזה נורא בעייתי מבחינת ההלכה ודיני ההפרדה.
 
בקיצור הבנתם.
מה שאני רוצה לומר זה שקשה לי. קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה. אז איך אפשר לחטוא כלפי שמיא רק בשביל ספק חתונה? ואפילו בשביל וודאי מי התיר לי?
ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו.
אני חושב שבגלל שהגדרים לא מבוררים נוצרים הבעיותעדיאל
מותר לדבר עם האישה לצורך הכרות זה לא נקרא להרבות
 
צריך לראות את האישה לפני שמתחתנים זו חובה (נראה לי שלהנות מיופיה צריך להשתדל להמנע אבל לא בטוח..)
 
מותר לדבר "לשה"ר" אם זה לתועלת
 
אפשר ללכת לבלות במקומות צנועים
 
נראה לי שמותר גם ללכת לפנויים פנויות בשביל להכיר
אין סתירה במה שהצגת..וופל אמריקאי
ואני אסביר:
מה שדיברו חכמים על זה שאסור להסתכל באישה זה רק כשזה סתם "לשטוף את העינים" אך לצורך הקמת בית בוודאי שאפשר ואפילו רצוי.. אך בכל זאת לא להגזים.. עם בדיקות רנטגן..
 
אפשר לגוון באינספור דרכים שלא עוברות על גדר ההלכה..
 
כשמדברים על יחסי מורים ומשפחה סתם כדי לנחשש ולחפור זה ממש לא שייך.. אך אם אתה כך לומד להכיר את הבחורה, את טבעה ואת תגובותיה למצבים שונים, אני חושבת שזה נקרא לתועלת.
אך אני מדגישה שאני לא פוסקת הלכה אפילו לא קרוב.. לכן שאל את הרב..
 
ערבי פו"פ - עשה שאלת רב..
 
המון הצלחה בכל שתעשה, ושתמצא במהרה את בת הזוג הראויה לך, בקלות ובשמחה.
אופסס..וופל אמריקאי
לא העתקתי מאף אחד..
אני לא ראיתי מה שעדיאל כתב..
זה מבאס להשקיע ואז את רואה שכתבו כמעט אותו דבר כמוך..
 
נראה לי שזה נובע מכך ש..וופל אמריקאי
הבנות חופרות.. אז הן כותבות ארוך..
והבנים מקצרים וישר מעלים את התגובה..
 
 
המון בילבולברוךש
אני חושש שאשפורד מאוד מבולבל.
קודם כול, צריך לדעת להבדיל ולהבחין בין הלכה, לבין מנהגים או אימרות, או אפילו חומרות.
בנוסף, צריך לקשר את זה למציאות, ולהבין מה מתאים, ואיך, למה וכמה.
בקיצור פרופורציה הלכתית.
 
הבעיה פה היא לא פרטנית, אלא כלל התייחסותית להלכה. 
אני באמת לא חושבת שיש סתירה בין ההלכה לבין המעשה~א.ל
בדברים שהצגת, ואני מניחה(מודה שלא קראתי הכל) שקודמיי הסבירו מדוע.
 
מצד אחד נשמע שאתה קצת מתרעם על ההלכה
מאידך, אתה מאוד מגונן עליה:" אז איך אפשר לחטוא כלפי שמיא בשביל ספק חתונה?".
 
לגבי הנקודה האחרונה שהצגת -יש אמת בעניין של הקיצוניות שביהדות(הרב סולובייצ'יק מדבר על זה הרבה-מומלץ לקרוא ) זה מתבטא אגב גם בשבת: "שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ. וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַה' אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה".
 
וכך גם לגבי נישואין.
 
אבל זה שאחרי החתונה הם מותרים בהכל כמעט , אע"פ שלפני הם היו אסורים בהכל -פיזית,זו לא סתירה.ולא זכור לי,שהתחנכו שזה נוגד את זה. זה אותו צד של המטבע רק שבוודאי והגיוני שלכל צד יהיה ביטוי בזמן אחר של החיים.
אבל יש לך חובה להסתכל עליה לפני שאתה מתחתן איתה!שרבוב
אבל חוץ מזה, אתה באמת צודק.
גם אני חשבתי על זה שפתאום צריך לדבר עם בנים....
ועוד הרבה..
להתעניין בשלומם...(מה שלומכם? ולא מה שלומך? עד כמה שזה מוזר, וקשה)
לא יודעת
זאת באמת בעיה...
 
מקווה שהתקופה תעבור בקלות ומהר....
אבל מאיפה הבנתם שלבעיה הזו הוא מתייחס?~א.ל
אתה ממש חי בחוסר בהירות משוועיהודית פוגל
תורתינו היא תורת חיים, ונותנת אינדיקציות מדויקות, מותאמות לנפש האדם בכל תחומי החיים. לי נראה שהכל מעורבב אצלך, אסור/מותר כן/לא, רצוי שתקיים את מה שנאמר בפרקי אבות: קנה לך רב והוא ידריך אותך ברמה של אחד על אחד בכל הספיקות שלך ויורה לך את הדרך הטובה והמדויקת. אני מאוד מתקוממת נגד הפיסקה האחרונה בהודעה שלך.
לא חונכת רק על איסורים וכו'. כשתגיע למקום הזה תווכח שהתורה סידרה הכל על צד היותר טוב ואין לך מה לדאוג. במקום זה הייתי  מייעצת לך להשקיע באישיות שלך, בהרחבת אופקים' ברכישת ערכי חיים נכונים ועוד. כל טוב 
באמת סליחה על הבאסה...עב"מ
אבל אתה חי בסרט.
[ואם שאלת באמת כדי לקבל תשובה, אז תקרא למרות שזה ארוך]
 
בוא נתחיל מזה שההלכה היא בדיוק המקצוע ביהדות שנועד לטפל במעשה, כך שהם צריכים להיות מחוברים וממש לא צריך להיות שום דבר שהוא בין לבין.
[המקצועות הנוספים הם האמונה שנועדה לטפל במחשבה והמוסר שנועד לטפל במידות].
מכאן בוא נמשיך.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהתחתן זה לא לפי היהדות כי אנחנו הרי בכלל מפחדים מבנות, עובדה שאנחנו לא מדברים, לא מסתכלים, בטח שלא נוגעים, ולא כלום.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהנות זה לא לפי היהדות כי אנחנו צריכים לטעום רק את מתיקותה של הגמרא (ובכוונה אמרתי גמרא ולא תנ"ך) וח"ו לא של החוש הומור של מישהו שמה לעשות, יש לו... ובכלל, "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלדבר זה לא לפי היהדות כי אם נדבר אז בטוח גם נלכלך על הדודה יענטע.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה אתה אומר "קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה".
אוי ואבוי.

תרשה לי לבשר לך משהו-
כשאתה יוצא לדייטים מתוך גישה בריאה ונכונה, ולא מתוך מחשבה שוואלה, אני הולך לחטוא עכשיו בחוסר צניעות, בסיפוק יצר הנהנתנות שלי, בלה"ר ורכילות ומי יודע במה עוד, כשאתה הולך לדייט מתוך מקום מחשבתי-השקפתי נכון ויהודי אז לא, אתה ממש לא הולך לעולם שונה לחלוטין מהעולם התורני.
הפוך.
אתה ממשיך את העולם התורני שלך, מעלה ומשכלל.
אני לא יודעת אם באמת רצית התייחסויות נקודתיות, אבל אם כן אז בכיף, רק תגיד.
אני דווקא רוצה ללכת על אפיק אחד שיוביל בסופו של דבר לפואנטה של העניין-
לגבי "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
למה בעצם מתחייב בנפשו?
אני לא יודעת מה הסבירו לך בישיבה לגבי זה, אבל בוא אני אנסה לפתוח משהו אחר שבישיבה אולי לא כ"כ פתחו:
שים לב שההתחייבות הזו בנפש היא לגבי מי שהולך, שונה, ומפסיק. עם דגש על המפסיק.
אז ככה-
מי שבשבילו לראות את האילן היפה ואת הניר היפה זה "הפסקה", אז כן, מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו.
כי ראבק, זה בכלל לא הפסקה!
האילן והניר הם ההמשך הכי טבעי לשינון שלו!
מי שמפריד בין מה שהוא לומד לבין המפגש שלו עם המציאות, בין ההלכה למעשים, מי שבשבילו שני הדברים האלה הם לו מחוברים בצורה הכי טבעית שיש, לו באמת אין יותר מדי מה לעשות בעולם הזה כי ממילא בשבילו העולם לא קשור לתורה, לחיים, הוא זה שכאילו מתחייב בנפשו.
עכשיו לגבי הדייטים.
כל דייט שלך, כמו גם כל הליכה ברחוב, כל נשימה, כל מבט, כל מעשה, כל אמירה, כל מחשבה, צריך להיות ההמשך הכי ישיר והכי טבעי לכל ההלכות והמידות וההשקפות שלמדת בישיבה. בפשטות.
ואם הוא לא- או שיש בעיה בישיבה, או שיש בעיה בך, ואם תרשה לי להיות עוד יותר חצופה- האפשרות השלישית וההכי סבירה היא שיש בעיה בשניהם (פשוט כי די בנית את עצמך מהישיבה, ממש לא כי באמת הנפש שלך נולדה להתחייב בעצמה).
מה עושים?
קודם כל הולכים ללמוד אצל רב שאצלו ההלכה והמעשה הם בלתי נפרדים, רב שלא מפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה. לא מפסיק, אלא ממשיך במשנתו ע"י זה שהוא אומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה.
אח"כ בונים את עצמנו מחדש בעזרת הרב הזה והישיבה שלו ומתוך ההשקפה שלו.
אח"כ מסתכלים שוב על עצמנו, על ההלכה ועל המעשה ואם עוד יש בעיות... טוב, אולי שווה לפתוח שרשור חדש על "בין הלכה למעשה", רק ממקום קצת יותר נכון ואמיתי. אפילו רק קצת.
ומי יודע, אולי לשרשור החדש בכלל יקראו "ההלכה והמעשה". מחוברים הרי, אמרנו?

שיהיה בהמון הצלחה!
יפה כתבת עב"מאלי6
לעניין
חברה אני לא מבים מה אתם תוקפים את הבן אדםעדיאל
גם אם הוא טועה אפשר להסביר בלי לרדת
צודק עדיאל1,שתי צמות
וזו לא פעם ראשונה שאשפורד מבקש עיצה ומקבל מתקפה במקום.
 
"יהי כבוד חברך חביב..."
אני מסכים עם אשפורד.צלי אש
והפתרון?שתי צמות
הייתי שמחה לשמוע את דעתך.
,צלי אש
יש הרבה גישות בעם ישראל איך להתארס, החל מ2 פגישות של שעה וכלה ביציאה של שנים,  וכמספר הפגישות כך יש הבדלים ביניהם בשאר הדברים.
ואני לא בא להכריע בנושא הזה, כי מצד אחד זה מאוד חשוב לדעת עם מי אתה מתחתן, ומצד שני אפשר יותר לסמוך על הקב"ה, וגם יש את הענין של קדושה.
מה שהתכוונתי - שכל הנושא של איש ואשה הוא מאוד סבוך, ואם רוצים לעשות מה שהקב"ה אומר, בהרבה פעמים צריך ללכת כמו לוליין בחוט, ולכן זה בלי קשר לתקוף את אשפורד ולהגיד לו כאילו שכל ההרגשה שלו מוטעית מיסודה, כי לכל הרגשה יש מקום ביהדות, גם להרגשה של הקדושה והפרישות, רק שצריך לשלב בעדינות בין כל הדברים.
אני מכיר רק את עצמי וגם זה בקושי, וכלפי עצמי החלטתי כמה החלטות בחיים בנושאים האלה, בעז"ה תוכלו לקרוא על הכל בביאוגרפיה שלי שאכתוב,  אכתוב בעז"ה  באריכות.
תודה צלי אש.שתי צמות
אין פיתרון אבל בכ"א ענית, אז מודה.
לפעמים הפתרון הוא שאין פתרון אחיד..וופל אמריקאי
כמו שאמר צלי אש כל אחד לעצמו.
ויש לדעה זו מקום מכובד בנושאים אלו.
אני עם 2 צמותאבא שמואל
חוזר בי, נראה שהבנתי לא נכון...ברוךש
עכשיו שאני קורא את ההודעה שוב, אני מבין אותו בצורה אחרת.
כנראה שהייתי פזיז מידי בשטחיות הבנתי. מודה בטעותי (אוי, כמה מביך)
 
אומנם האימפולס הראשוני, הוא להגיד, כבודו קובע פה דברים שלא נכונים, ואז לא מבין למה הם לא מסתדרים עם המציאות.
נגיד להגיד שאסור להגיד לשון הרע, אבל זה לא דבר נכון להגיד, שאסור, כי זה תלוי בסיטואציה.
 
אבל הדיוק פה, זה לא על אסור או מותר באמת.
הדיוק פה, זה רעיון רגשי. כל חיינו מרגילים אותנו בדברים שאסורים, ואז פתאום אומרים שמוצתר, בגלל שהסיטואציה מתאימה. זה כמו שאנו מתרגלים לשמור שבת, ואז אומרים לנו, תחללו שבת, וזה מוצדק כי זה פיקוח נפש. אבל קשה לנו, כי כל חיינו אנחנו שומרים שבת, וזה מקובע אצלנו.
 
ולכן, אני חוזר בי. אומנם בפן ההלכתי, אני עדיין בדעתי. אבל אני מבין שטעיתי בהבנה המהותית של השרשור.
 
אני רוצה לענות, אבל אני מפחד שזה יהיה ארוך מידי, אבל אשתדל לקצר:
הרצון צריך לבוא לידי ביטוי במעשים. אם המעשים באים לידי ביטוי ברצון, אז אנו עובדים את עצמנו.
הרצון הינו לעבוד את ה'. זה יבוא לידי ביטוי בכל מציאות, פעמים שנוגדות (כמו לחלל שבת בצורך). אם המעשים הופכים להיות הרצון, זה כאילו שאנו עובדים את עצמנו, כי אנחנו עושים מה שנוח לנו, מה שטוב לנו, ולא מה שה' רוצה מאיתנו (הוא רוצה שנחלל שבת, אם יש צורך).
וזה מאוד מתקשר, למצוות צריכות כוונה, ןעשה רצונך רצונו. וכל מיני סוגיות שמתחברות יחד לסוגייה, של קיום רצון ה', ולא מקובעות שלנו.
 
 
וואו כמה אנשים פה עושים לי חשק לבכות!עב"מ
מה עובר עליכם תגידו לי?
איך בכלל אתם יכולים לחפש את החצי השני שלכם אם החיפוש הזה הוא מבחינתכם סתירה לחיי תורה??
מה "לחפש את החצי השני", איך אתם בכלל יכולים לחיות???
 
 
מה
עובר
עליכם??
אל תבכי!!!וופל אמריקאי
אין צורך לכעוס, זה לא נובע מרוע אלא מחוסר ידע..
הסבירי דברייך בעדינות, אחותי.
אני ממש לא כועסת...עב"מ
סתם מבואסת קצת מדברים שאמרו פה 
 
הסברתי הכל יפה מאד בדיוק כמה תגובות למעלה ^^, ואני מעתיקה שוב לכאן:
 
בוא נתחיל מזה שההלכה היא בדיוק המקצוע ביהדות שנועד לטפל במעשה, כך שהם צריכים להיות מחוברים וממש לא צריך להיות שום דבר שהוא בין לבין.
[המקצועות הנוספים הם האמונה שנועדה לטפל במחשבה והמוסר שנועד לטפל במידות].
מכאן בוא נמשיך.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהתחתן זה לא לפי היהדות כי אנחנו הרי בכלל מפחדים מבנות, עובדה שאנחנו לא מדברים, לא מסתכלים, בטח שלא נוגעים, ולא כלום.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהנות זה לא לפי היהדות כי אנחנו צריכים לטעום רק את מתיקותה של הגמרא (ובכוונה אמרתי גמרא ולא תנ"ך) וח"ו לא של החוש הומור של מישהו שמה לעשות, יש לו... ובכלל, "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלדבר זה לא לפי היהדות כי אם נדבר אז בטוח גם נלכלך על הדודה יענטע.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה אתה אומר "קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה".
אוי ואבוי.

תרשה לי לבשר לך משהו-
כשאתה יוצא לדייטים מתוך גישה בריאה ונכונה, ולא מתוך מחשבה שוואלה, אני הולך לחטוא עכשיו בחוסר צניעות, בסיפוק יצר הנהנתנות שלי, בלה"ר ורכילות ומי יודע במה עוד, כשאתה הולך לדייט מתוך מקום מחשבתי-השקפתי נכון ויהודי אז לא, אתה ממש לא הולך לעולם שונה לחלוטין מהעולם התורני.
הפוך.
אתה ממשיך את העולם התורני שלך, מעלה ומשכלל.
אני לא יודעת אם באמת רצית התייחסויות נקודתיות, אבל אם כן אז בכיף, רק תגיד.
אני דווקא רוצה ללכת על אפיק אחד שיוביל בסופו של דבר לפואנטה של העניין-
לגבי "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
למה בעצם מתחייב בנפשו?
אני לא יודעת מה הסבירו לך בישיבה לגבי זה, אבל בוא אני אנסה לפתוח משהו אחר שבישיבה אולי לא כ"כ פתחו:
שים לב שההתחייבות הזו בנפש היא לגבי מי שהולך, שונה, ומפסיק. עם דגש על המפסיק.
אז ככה-
מי שבשבילו לראות את האילן היפה ואת הניר היפה זה "הפסקה", אז כן, מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו.
כי ראבק, זה בכלל לא הפסקה!
האילן והניר הם ההמשך הכי טבעי לשינון שלו!
מי שמפריד בין מה שהוא לומד לבין המפגש שלו עם המציאות, בין ההלכה למעשים, מי שבשבילו שני הדברים האלה הם לו מחוברים בצורה הכי טבעית שיש, לו באמת אין יותר מדי מה לעשות בעולם הזה כי ממילא בשבילו העולם לא קשור לתורה, לחיים, הוא זה שכאילו מתחייב בנפשו.
עכשיו לגבי הדייטים.
כל דייט שלך, כמו גם כל הליכה ברחוב, כל נשימה, כל מבט, כל מעשה, כל אמירה, כל מחשבה, צריך להיות ההמשך הכי ישיר והכי טבעי לכל ההלכות והמידות וההשקפות שלמדת בישיבה. בפשטות.
ואם הוא לא- או שיש בעיה בישיבה, או שיש בעיה בך, ואם תרשה לי להיות עוד יותר חצופה- האפשרות השלישית וההכי סבירה היא שיש בעיה בשניהם (פשוט כי די בנית את עצמך מהישיבה, ממש לא כי באמת הנפש שלך נולדה להתחייב בעצמה).
מה עושים?
קודם כל הולכים ללמוד אצל רב שאצלו ההלכה והמעשה הם בלתי נפרדים, רב שלא מפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה. לא מפסיק, אלא ממשיך במשנתו ע"י זה שהוא אומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה.
אח"כ בונים את עצמנו מחדש בעזרת הרב הזה והישיבה שלו ומתוך ההשקפה שלו.
אח"כ מסתכלים שוב על עצמנו, על ההלכה ועל המעשה ואם עוד יש בעיות... טוב, אולי שווה לפתוח שרשור חדש על "בין הלכה למעשה", רק ממקום קצת יותר נכון ואמיתי. אפילו רק קצת.
ומי יודע, אולי לשרשור החדש בכלל יקראו "ההלכה והמעשה". מחוברים הרי, אמרנו?

שיהיה בהמון הצלחה!
בלי דרשות ארוכותא.ביש
מעיקר הדין מקדשים אשה באמצעות שליח, עד שתיקן רבי עקיבא תקנות, שלא תתגנה אשה על בעלה. 
 
יש מי שסבורים שבדורנו צעדנו צעד אחד יותר מידי...
אני איתךמאמע צאדיקה
המון פעמים תהיתי לעצמי אם הרמב"ם היה רואה אותי בדייט- מה הוא היה חושב על זה...
מה הוא היה חושב על כל העולם המטורף שלנו...
איפה אנחנו ואיפה האידאל של חיים בסדר יהודי, חיים של קדושה כנורמאליות...
 
רק מילה (או שתיים, לא יותר מזה...) על המשפט האחרון שלך---
"ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו."
 
זה התחלה של מסע זהות- אישית שאני התחלתי יחסית בזמן האחרון--
כן גם אני שייכת לכל מה שקשור להלכות טהרה, שקשור לחיי אישות, שקשור למיניות ומשיכה, לקשרים של איש ואישתו...
הבנתי שיש בעיה עמוקה בכל החינוך לצניעות של לפני החתונה- זה לא חינוך- זה חניקה\ מחיקה\ איבוד של חלק שלם באישיות, חלק שלם של כוחות חיים מתנת אלוקים. 
אז צריך לחנך מחדש את עצמנו- לצניעות, לעצמיות, לקדושה, להכרת הטוב על המתנות והיכולות שהשם נתן לנו.
 
 
מה התלהבת מהרמב"ם.צלי אש
ח"ו שלא ישמע פן של זלזול, אבל בחיים שלי לא שמעתי בת שאומרת מה הרמב"ם היה חושב על זה... (וגם בן).
תשאל את הדימיון שלי- לא אותימאמע צאדיקה
פשוט זה המשפט שהיה עולה לי במוח.
מסכימה איתך..וופל אמריקאי
ישנו גבול דק בין לחנוק רגשות ובין חינוך לצניעות בלי להתכחש לחלק הזה שבנו שהוא נכון וחשוב כשמגיע הזמן לבטא את זה.
לדעתי, זו אחת המשימות היותר משמעותיות של החינוך בימנו, וזה יפתור הרבה בעיות הן של חציית קוים לפני החתונה, והן של "צניעות יתר" אחרי החתונה.
 
^^ הכוונה לצדיקה אחותך.וופל אמריקאי
ואיתי, לא מסכימה? (בכי צורם וקורע מיתרי קול)ברוךש
במילתא דבדיחותא בלבד
יוווווו.. לא ידעתי שאתה כזה רגיש..וופל אמריקאי
אז אוקיי.. אני מסכימה איתך..
על מה? תזכיר לי?.
אשפורד צודקאבישפ
לי גם יש את החשיבה של אשפורד. כי גם אני גדלתי כדוס. אפילו בבנ"ע לא דיברתי עם בנות.. ועכשיו זה אולי יותר בריא הניתוק הזה כשאני מסתכל אחורה. אבל זה  גם הרבה יותר קשה. כי כשאני בא לדייט- בעשר דקות הראשונות אני חוטף את ההלם של החיים שלי, אא"כ אני מכיר את הבחורה מלפני זה.
אבל לענייננו: הקטע של הצניעות בדייטים.. אני לא אומר שהוא שולי, אך אין כאן מקום לדבר כמה שפחות, כי המטרה היא להכיר אחד את השני.. פעם לא היייתה הבעיה הזאת מפני שמה שנקרא היום גמ"ח אחותך, היה הרבה יותר נפוץ.. לגבי הדברים האחרים, מופעים, לשון הרע, ייחוד.. שכל אחד יבחן את המקרה שלו ויעשה בו את מה שהוא חושב ומבין שהוא הכי טוב בשבילו ובשביל הדייט. בכלל, בדייטים, על פי מה שהבנתי, אמורים לפחות, להכיר אחד את השני. אין בעיה עם סיפורים וכאלה, אבל שלא יגלוש יותר מדי מהעניין המדובר, לפחות לא בהתחלה.
לא הבנתי- לשון הרע-אסתרי'ה
זה רק בדייטים?
שמירת הלשון זה נושא כולל (לא צריך להזכיר בפורום זה...שכוייח משה, בהזדמנות זו) לכל החיים- מי שרגיל לדבר לשון הרע- ברור שזה גם מה שידבר בדייטים / עם אשתו- אבל מי שמקפיד- זה אפילו לא יהיה ניסיון עבורו.
 
שנזכה, באמת..
זה שתתכן בעיה~א.ל
עדיין לא אומר ש"יש בעיה עמוקה בכל החינוך לצניעות"....
נכון, אבלאבישפ
אני חושב שלא צריך להגזים. ואני אגיד לך למה. בחברה שלנו- עד שלא נופלים- לא מודעים לכל הבעיות. וכשכבר נפגשים עם המציאות שלא הכרנו עד עכשיו- רק אז- כשחוטפים את הזבנג מבינים שאולי החינוך היה צריך להיעשות אחרת, ולא בצורה של אנרכיה, אלא בצורה של חוקים שלא מגבילים את הבנים והבנות להיחשף אחד לשני קצת יותר מהמצב שיש כיום, משום שהמצב כיום מונע מהרבה דתיים להצליח בדייטים שלהם, כי הם אפילו לא מכירים את המנטליות של השני.
בשביל זה צריך הדרכהאנונימי (פותח)
מרב, או אישיות תורנית. שתלווה את אלו שזקוקים לעזרה בנושא. וגם צריך להכין, (בעיקר את הבנים, כי בנות מודעות הרבה יותר), לחיי משפחה, כבר בגילאי תיכון. והיום מודעים לכך יותר. החינוך והעקרונות לא צריכים להשתנות, הליווי והתמיכה, והמודעות צריכים להשתפר..
מי שהוא 'דוס שחי בעצבנות' - לא יודע לשלב תורה עם דרך ארץ, צריך לעשות בירור עם רבותיו,לפני ותוך כדי הדייטים.
הווה אומר כולם..אבישפ
זו לא בעיה רק של השקטים אלא גם של היותר מבינים והיותר דברנים. לגבי המשפט האחרון, בלי שום קשר לזה, כל אחד צריך לעבוד על המידות שלו. לא התכוונתי שאותם אנשים לא יודעים איך להתנהג במצבים מסויימים- לחוסר בדרך ארץ, אלא חוסר בדרכים יעילות להכיר את הצד השני. את יודעת למשל כמה פעמים יצא לי לראות בחורה ממש צנועה ולא היה לי את האומץ לגשת אליה ולומר לה או לחברה שלה שאני מתעניין בה רק משום ש"זה לא ראוי"? זה סתם לשם הדוגמא.. אני אומר שחסר את האומץ לומר לבחורה שמוצאת חן בעיני "בא לך לשתות איתי קפה?" שוב בתור דוגמא. ואין מה לעשות. ככה זה הולך היום. אין כבר כל שניה מישהו שידאג לך. אתה צריך להיות פעיל בעניין הרבה יותר מפעם.
התכוונתיאנונימי (פותח)
שדרך ארץ זה לא נימוסים סתם, אלא לחיות נכון בחיים. ותורה עם דרך ארץ זה תורה בחיים. או תקרא לזה תורת חיים.
לגהי האומץ להתחיל עם בחורה יש מצב שזה באמת לא ראוי הדרך שהצגת, כי זה לא הנורמה המקובלת בחברה שבה אתה חי, ואז אם תתחיל בדרך זו זו פריצת גדר, שזה לא בהכרח צנוע. אבל יש אלף ואחת דרכים צנועות אחרות להתחיל בנורמות הצניעות שמקובלות בחברה הדתית-תורנית. למשל, לשאול מישהו שישאל, לשלוח אנשים אחרים ועם אתה צריך המלצות לדרכים עקיפות, אוכל לשלוח לך... במיוחד אם אתה נמצא במקום מלא אנשים שאתה מכיר (חתונה וכד'). (להתחיל סתם ככה  ברחוב, אני חושבת שזה באמת לא צנוע אפילו אם יש מתירים..זה לא נורמה בריאה)
וברור שהבחורים 'הדוסים' הם יותר ביישנים, ולאט לאט עם הגיל, מספר ה'דייטים או החתונה, זה עובר להם, או שהם נעשים טבעיים יותר. אבל ברור שזה לא עובר לגמרי, כי החינוך לצניעות מוטבע בהם, וזה יפה בעיני. (אם זה לא בצורה מוגזמת וחסרת טבעיות לחלוטין..)
יותר מזה אני חושבת שבחורה שהיא גם 'דוסית' רוצה שתתנהג כמו שאתה חונכת ואם תתנהג אחרת, בסתירה לחינוך יש מצב שהיא תבהל מזה...
וכל מה שכתבתי כאן לא סותר את זה שבנים צריכים ללמוד להפתח בלהיות טבעי, תוך כדי הדרכה.
 
 
אתה מוביל את הדיון לנתיבים אחרים.~א.ל
 
אם לא צריך להגזים,ואני מסכימה לזה אז למה כתבת~א.ל
"אבל"?
 
ומה שאתה אומר אגב קיים היום-מבחינת הדרכה שנותנים לבחורי ישיבות.
מעבר לזה -אתה באמת חורג לכיוונים אחרים..אתה מרגיש שההלכה כובלת אותך? מונעת ממה להכיר ולבחון דברים שבאמת חשוב שתבחן? כי על זה דיבר אשפורד. על הפער בין ההלכה למעשה-למציאות.
 
הוא לא דיבר על צורת החינוך,כפי שאתה מציג.בחינוך יכולות להיות הרבה טעויות והכוונות שמובילות להבנת הדברים שלא כהוויתם האמיתית.
 
עדיין אין זה אומר שיש בעיה בהלכה ושהיא מגבילה אותנו בחיי המעשה
עצוב לי לקרואאנונימי (פותח)
כי אני מבינה שיש מצב שלא אמרו לך את הדברים הנכונים שהיית צריך לשמוע בזמן שחינכו אותך לכל הנ"ל.
 
לפני איזה זמן התפרסם מאמר של יוני לביא (לא מפרטת מי זה. ידוע.. ), על החינוך לצניעות, והוא פירט שם את הדרכים בהן נהוג לחנך לצניעות, והמרכזיות שבהן:
1. חינוך לכך ש'בנות זה מין נחות/ טמא/ מכשיל/ מחטיא...' (בעיקר באזורים עם חינוך נפרד, מה שאומר שזה דוקא בקרב ה'דוסים על'..) ושעלינו להתרחק מהן כמה שיותר- בגלל הסיבות שהוזכרו.
 
2. חינוך תורני במובן העמוק של המילה, הסתכלות חיובית על הקשר שבין איש לאשתו ושמירת גדרי הצניעות דוקא מתוך ההכרה בחשיבות של הקשר הזה (בשונה מהגישה הקודמת שמסתכלת על היחס בין המינים לפני נישואין בהסתכלות מצומצמת ומוגבלת).
 
המציאות שלנו מורכבת, גם בתחום הזה וגם בשלל תחומים אחרים, וזה לא חדש.
עם זאת, אני חושבת שהבלבול הרב הנו תוצאה של חינוך לא מדוייק לאותם תכנים.
 
הערה: כל מה שאמרתי בא בתגובה לשורה האחרונה שלך בייחוד, מפני שהיא צרמה לי במיוחד.
 
 
רוב ברכה ואושר! מתוך תורה, כמובן..
מצאתיאנונימי (פותח)
את המאמר של יוני לביא.
 
חלק ראשון:
 
חלק שני:
 
שנזכה..
החלק השני לא עולהטריכו
גם בזמן חז"ל היתה הבעיה, והיו פתרונותמי יודע
האווירה שעולה מן הדברים של אשפורד, ושל עוד אנשים כאן, היא כאילו הבעיה נוצרה רק בדורנו - כביכול בעבר התחתנו בלי להסתבך עם בעיית צניעות כלשהי.
אבל במקורות רואים במפורש לא כך - כולם מכירים את המשנה בתענית, שביום הכיפורים (!!!) היו בנות ישראל מחוללות בכרמים, והבחורים הלכו להתבונן בהן ולמצוא שידוך. האם זו היתה הנורמה של הקשר בין המינים באותו הזמן? ברור שלא. אלא שבשביל להשתדך, חייבים ליצור איזה סדק בחומה שמפרידה בין בנים לבנות. אז זה היה בדרך אחת, שלנו כיום היא נראית מוזרה, ואילו כיום זה נעשה בדרכים אחרות, שמן הסתם בדורות הקודמים היו נראות מוזרות לא פחות.
וכך מפורש בשו"ע (אה"ע כ"א ג) - לאחר שאומר שצריך להתרחק מן הנשים מאד מאד, ומפרט איסורי קרבה והסתכלות, כותב:
"מותר להסתכל בפנויה, לבדקה אם היא יפה שישאנה...ולא עוד אלא שראוי לעשות כן."
יחד עם זה, כמובן לא הכל מותר. וכפי שמסיים שם "אבל לא יסתכל בה דרך זנות". ואידך זיל גמור.
אשפורד - אתה עושה מניפולציותאודי-ה
אתה בכלל לא מדייק בדבריך ולפעמים חצי אמת גרועה משקר.
יש דברים שמותרים כאשר הם לצורך מצווה.
להתחתן זו מצווה! אנחנו לא נזירים וכאשר עושים דברים מסויימים בקדושה
ובצורה הנכונה זה מותר.
אני חושבת שכדאי לך לברר את הדברים עם רב שידריך אותך בכל העניינים האלה.
הפורום הוא לא מקום לבירורים כל כך עמוקים האלה שאתה כל הזמן מתלבט בהם.
זה ממש מהותי ואם אתה רוצה להתחתן כדאי לך לעשות את זה בקרוב.
תודה לכל המגיבים והנה תשובות מיוחד לעב"מ וליטלאנונימי (פותח)
אז ככה קודם כל שמחתי לראות שאני לא לבד, גם במאמר של יוני לביא וגם צלי אש ועוד כמה.
הבנות בקטע הזה נמצאות בבעיה כי הן לא מכירות את העולםפ של הבנים.
מצטער, ללמדתי בישיבה תיכנות נחשבת ובישיבה גבוהה ובכל השנים האלה אפילו לא דיבור אחד של הדרכה ושל הכוונה. לא מדברים על זה בישיבות כי כמו שראש הישיבה פעם אמר על צניעות מדברים בצניעות בטח לא להמון ולכולם.
\נראה לי עב"מ שהגישה שלך מוטעת, הפירוש לאסור לומר מה נאה אילן זה, הוא פירוש מרחיב ומעניין הוא בוודאי לא הפשט שכל המבטל תורה, אפילו אם זה לדבר חיובי כמו להתפעל ממעשה הבריאה, עדיין מתחייבים על זה.
יותר מזה, בעיקרון אסור להנות ממצוות, ואפילו לא מהקשר עם האישה כולל עם אישתו! אין לי ספרים תחת ידי אבל אם צריך אני יכול לצטט במדוייק. אסור להנות. כל המצווה זה כמי שקפאו או כפאו שד.  גם אי אפשר להתחמק מזה שכתובשאסור להרבות שיחה עם האישה, באשתו אמרו, קל וחומר באשת חברו. אז אם כשאני בעז"ה יהיה עם אשתי אסור לי להאריך איתה בדיבור (ולהאריך בדיבור זה כששואלים אותה איך  היה היום והיא מתחילה לספר לפרטי פרטים כמו באיזה קו בדיוק נסעה וכד' זה הארכה בדיבור שלא לצורך ואסור). וגם א"א להתעלם מזה שאסור על פי ההלכה לשלוח ד"ש לאישה קל וחומר לשאול אותה מה שלומך.
ואני לא מדבר על חוסר הצניעות שיש בזה בכלל בכל הקשר בין בנים לבנות, אפילו למטרות חתונה, כי תכלס זה גורם לקלות ראש ופגיעה בצניעות, שבנות אין להן מודעות לזה והבנים בוודאי מבינים על מה אני מדבר.
הבעיה התעוררה רק בדור האחרון לענ"ד כי איך היו מתחתנים פעם, אברהם שולח את אליעזר, ויצחק מתחתןבלי לראות את רבקה ובלי לדבר איתה בכלל. ולאה ניתנת ליעקב בלי שלבן שואל אותה, ובכלל היה אפשר לקנות אישה בלי לשאול שאלות רק לשלם לאבא שלה ולקבל את הסכמתו (אם היא קטנה ובד"כ היו מתחתנים קטנוץת).
רק היום יש מציאות מקולקלת בציבור שלנו כי בציבור החרדי סוגרים הכל לפני ויש פגישה אחת או שתיים רק כדי לראות אותה לפני כי צריך וזהו. אבל אצלנו בגלל כל מעמד האישה וזה שהנשים מתחילות להביע דעות וכל מיני דברים כאלה אז יש את הסיבוכים האלה.
אם זה היה תלוי ברבנים אני בטוח שהיו מחזירים את זה למה שהיה פעם. 
אני לא מבינה אותך מהבחינה שאני לא מבחינה מה המטרה~א.ל
חוץ מהפסקה האחרונה.מה ניסית לומר?
 
שאתה חושב שיש דברים שאינם טובים בהלכה?
 
(אפשר לשאול איזו התייחסות הייתה לדברים שלי? )
 
כמה הארות:
 
* יש ישיבות שבהם עושים הדרכה.ממש מתארים סיטואציות ואיך להתנהג.זה שאצלך לא היה ,לא אומר שאין זה כך בכלל.מה גם שיתכן שבמשך הזמן הבינו את הצורך ולכן עשו משהו בכיוון.ככה שזה לא להמון ולכולם,אלא למי שצריך!
 
* לגבי יצחק- (אני לא בטוחה,אבל אם זכור לי נכון...בע"ה אוכל לבדוק זאת ) שהרחיבו את העניין הזה והיום חובה לראות את האישה לפני כן. ומדוע? זה לא רק במובן של לראות עם מי אתה מתחתן-טכנית,אלא במובן של למצוא חן.
 
* לגבי להנות ממצווה ובכלל לגבי הקשר עם האישה-אתה מתכוון ללפני או אחרי הנישואין שאסור להנות מהקשר? בכ"א אם זה אחרי זו פשוט טעות(קצת לא שייך לפרט,אבל מי שמאורס / התחתן יוכל להגיד לך אחרת)
וגם אם זה לפני החתונה-מז"א שאסור להנות מהקשר??
ולגבי מצוות-ממתי אסור להנות ממצוות? בעבודת ה' יש שכל ורגש.הרב אבינר אומר במפורש(מקווה שאני מדייקת) שחשוב לחנך את הילד להתלהב מעבדות ה'.להנות ממנה ממש.בדגש על הרגש.
 
אז איפה ראית שאסור?
 
 
לא מבינה מה המטרה*~א.ל
חס וחלילה!!!!!!להיות לאם
עם מחשבות מוטעות כמו שלך אל תצפה להתחתן!!!! ומצטערת שאני בוטה. זה פשוט דורש.
 
מוזר לי לדבר על זה עם בן וקל וחומר רווק אבל כשתלמד אולי תדע.
 
ועכשיו, כדי ליצור קשר חייבים לדבר, ולדבר ולדבר! ולאחר שיש את הקשר החזק והטוב גם שתיקה היא סוג של קשר. איש ואשה שלא מדברים ולא יודעים מה עובר על השני כי "אסור להאריך בדיבור..."(הציטוט שלך) הם לא זוג הם סתם 2 אנשים שגרים באותו בית, כמו דירת שירות שאמנם גרים באותה דירה אבל כל אחת חיה לעצמה.
וציטוט של הרב אלישיב קנוהל:" יכולת ההקשבה והדיבור הן היכולות החשובות ביותר בתקשורת בין-אישית.."(בספרו איש ואשה- מומלץ לך לקרוא את החלק הראשון שלו.-לא את שאר החלקים)
ע"י הדיבור מכירים אחד את השני וגם שיחה סתמית כמו "איך עבר עליך היום?" היא צורה של הכרות כי ע"י השיחה לומדים לדעת מה מפריע לשני, מה משמח אותו, מבינים אותו יותר. לא להרבות שיחה עם האשה זה ללא תועלת אבל אם מדברים כדי לדעת איך עבר על אשתך היום ומתוך כך ללמוד על אשתך ולדעת מה המצב רוח שלה, ומה קרה היום- כי זה משפיע ותתפלא כמה על החיים בבית. כי אם אשתך לא תוכל לפרוק את התסכולים שלה על ידי כך שהיא מספרת לך, היא תפרוק את זה בעצבנות, או על הילדים, או בהתעצבנות על כל דבר קטן.
ע"י הדיבור מרבים שלום בית!!!!
 
ועכשיו לנושא השני-
קודם כל אני חושבת שלא נכון לדבר עליו בין רווקים!!!! במיחוד לא בפורום שאתה לא יודע מי נכנס אליו!
אבל בתור תשובה קצרה בנוגע לנושא.
וציטוט של הרב שמואל אריאל (גם מאותו ספר אבל בחוברת נפרדת שלא מיועדת לרווקים אז תסמוך עלי שאני מצטטת משם) "מכמה מקורות עולה שההנאה שבמעשה זה מנוגדת לקדושה. המקור הבולט לכך הוא בדברי השולחן ערוך(או"ח, סי' רמ, א, ח) האומר שאין ראוי לאדם להתכוון במעשה זה להנאתו, אלא לשם מצווה בלבד... אמנם אין הדברים מופיעים כהלכה מחייבת אלא כהדרכה ל"בעל נפש"... לעומת זאת רבים מגדולי ישראל בדורותינו, מחוגים שונים מדריכים שלא לנהוג בפועל על פי ההנהגות הללו שמופיעות בשולחן ערוך... הסברים שונים: ...רק ליחידי סגולה ולא לכלל הציבור, הנהגות אלא עלולות לפגוע באשה... ועוד."
עד כאן יש עוד הרבה אבל במקום לכתוב הכל במקום שכזה לך תלמד.
כמו כן יש מקורות רבים מהגמרא על ההנאה של גדולי רבותינו עם נשותיהם כמו לדוגמא רב. לך תלמד. מקור לדוגמא- נדה עא, א.
 
 
אז אל תדבר לפני שאתה לומד. זה דבר ראשון. דבר שני אל תדבר על זה במקום שכזה אלא עם רבותיך- אמרת שאתה לומד/למדת בישיבות...
 
זה היה כדי לחסוך לך להביא את המקור שניסית לצטטלהיות לאם
כמה הערות ולא דעה מגובשתשלומי20104
1. מצוות לא להנאה ניתנו זה זה נפסק להלכה ויש לזה נ"מ בש"ס ולא אחת(מותר לתקוע בשופר של עולה למרות שאסור להנות מעולה)
מקורות:חולין פ"ט עמ' א
          עירובין ל"א עמ' א  ואני יכול להביא עוד הרבה
אז בבקשה לא להיכנס בבנאדם בלי לבדוק לפני (ברור שלא להגיד שזה נוצרי).
2. על "שיחה אם האישה" מה זה להרבות לי נראה (שמעתי מרב ואני לא זוכר מי אז האחריות עלי אם זה לא נכון) יותר מכמה שצריך אם היא צריכה לספר לך בפרוט מה עבר אליה היום אז זה מה שצריך וזה לא כלול בריבוי.
(בלי קשר לדיון)שמעתי גם מהרב שמחה קוק (מחבר הספר הבית היהודי) שבשנה הראשונה המושג הזה בכלל לא קיים היום.
 
תיקון: הספר 'הבית היהודי'אנונימי (פותח)
נכתב ע"י הרב שמחה כהן (ולא קוק..).
משמעות המושג "מצוות לאו ליהנות ניתנו"מי יודע
אין הכוונה שאסור או שלא ראוי ליהנות ממצוות, אלא שקיום המצוה אינו נחשב הנאה. אדם שאוכל מצה למשל, ודאי שהוא נהנה, ואין בזה בעיה, אבל עצם היציאה ידי חובה אינה נחשבת הנאה, ויש לזה השלכות בהלכה, ואין כאן מקומו.
סתם שאלה - איך אמורים לקיים מצוות עונג שבת? בלי ליהנות?
גם לי נראה כמוךשלומי20104
שזה ההבנה של המושג, אבל הגבתי כי קצת הכעיס אותי שהאנשים פה אמרו שזה שטויות ואפילו שזה נוצרי בלי לבדוק (ולגלות שזה לא רק לא נוצרי אלה הלכה).
אבל מי שהגיב ככה צדק, אז מה אתה כועס?אליק9194
לא להנאה ניתנו זה לא אומר שלא נהנים. להפך בעצם.אליק9194
זהו מושג הלכתי הקובע כי גם הנאה שאתה מפיק ממצוה אינה נחשבת להנאה אסורה כאשר אתה נודר הנאה מחפץ למשל.
 
דוגמא - אדם שנדר שלא להנות משופר יכול וצריך לשמוע תקיעת שופר כי אין בזה הנאה בדרך כלל, ובעצם קיום המצווה גם אם אדם נהנה - לא בשביל זה קיימת המצווה.
 
אבל למשל אם יש חובה על האדם לטבול והוא נדר הנאה ממעיינות - בימי החורף מותר לו לטבול כי אין לו הנאה - והנאת קיום המצוה אינה נחשבת, אבל בימי הקיץ אסור לו לטבול כי יש לו הנאה מטבילה במים קרים בקיץ.  אבל ברור שכאשר אדם לא נדר הנאה מותר לו להנות מהטבילה גם בקיץ ואין בזה שום בעיה. 
לא שמתי לב שכבר כתבו את זה, אבל לפחות פירטתי.אליק9194
בתו בת "בשידוכים"מסכת יומה
אתה צודק לגמרי!!!!!
לא מכינים את הבנים לשומדבר!!!!!
הם לא יודעים מה להגיד\ לעשות עם עצמם.
לפחות בפגישה ראשונה. (שלהם)
וזה בהחלט פגיעה רצינית בצניעות מה שהולך היום בפגישות.
הגישה היום ממש לא נכונה. (טוב, לדעתי)
מצד אחד- הכל פתוח, צריך לברר הכל מראש, לדעת לקראת מה הולכים,
לדבר על כל דבר, לנסות להבין, רק מחפשים את התשובות, ואת השאלות...
הבנות הרבה יותר פתוחות היום, "מרשות לעצמן" יותר, באות אחרת.
טוב, גם להן לא הסבירו כמה זה יכול לפגוע בבנים...
זה נראה כאילו הכל ידוע לכולם וכמו שאני בא\ באה מוכנה להיפתח או מה שזה לא נקרא, ככה גם הצד השני רואה את זה, ואיכשהו זה לא תמיד עובד, יכול להיות שאחד מהשניים בא לא מספיק מוכן (אפילו רק ספציפית לרגע הזה) וזה כבר הורס שנים של חינוך\ חוסר חינוך. 
מצד שני, בימינו פשוט אי אפשר לעשות את זה כמו פעם!
נכון, כל אחד ומה שטוב לו. אבל אני למשל- בחורה משכילה,(או משהו כזה) זה מה שיש, 
אני לומדת, עובדת, יוצאת החוצה. לא ישבתי בבית, ולא גדלתי במטבח עם אמא שלי,
"ראיתי את העולם" (טוב, בלי לצאת מהארץ) ואי אפשר לחייב אותי להשאר בבית ולגדל את הילדים בזמן שהבעל ילמד תורה וידאג לפרנסה ויקפיד לשוחח איתי איזה פעם בשבוע... (אולי לכבוד שבת. חחח) זה כבר לא עובד ככה וזהו! עובדה!
במצב הנתון הזה זה כבר ממש עסק מסובך. אולי צריך באמת לתת להורים לנהל את העסק, או שהחרדים באמת צודקים כאן, (קצת...) טוב אין לי פיתרון...
אבל אם בכל זאת שואלים אותי, אז אחזור רגע לנטיותי הפמיניסטיות
צריך להעביר שיעורי "דייטים" בישיבות, חוץ מללמד את כל הבנים שהבחור צריך לקנות לה קפה\ מיץ\ פיצה... ולתת לשיחה לזרום, צריך להכין אותם (-אותכם)
קודם כל לעובדה הבסיסית שיש בנות בעולם! כן, והן שוות משהו, ולא רק בגלל שאתם צריכים אותן. יש להן דעות ורעיונות וחלומות וכ'ו... רק כדי לוודא שהם יצליחו לנהל שיחה נורמלית ולא יפגעו נפשית או משהו ח"ו.
ו- בנים, אל תקחו את זה אישית.
 
 
אוי זה ממש עצוב הקטע הזה עם הבינישי"ם, אבל לא בכלאליק9194
הישיבות המצב הוא כזה שאנשים סגורים בתוך עצמם ולא חיים בכלל את העולם הזה, ורבנים באמת צריכים להתערב בעניין.
 
אבל---  לכל הבנות כדאי שתדענה- אי אפשר לזלזל גם בישיבות שבהן הבנים לא מבינים ולא מוכנים לנישואין, כי גם במקומות האלה אנשים מקדישים המון המון מאמץ עבור הערכים שלהם והתורה.
בסדר, יש לבינישי"ם בעיות, אבל צריך להעריץ אותם על המאמצים העצומים שלהם ועל ההתמדה. (יש בחורים שיושבים יום שלם על הגמרא מ6 וחצי בבוקר עד 12 בלילה, חוץ מתפילות וארוחות), אז תתחילו להעריץ.
מעריצות...אסתרי'האחרונה
אבל כמובן שצריך לדאוג על עצמו שהוא לומד את התורה שלו עם דרך ארץ.
לימוד תורה ברמה כזו לא ירשים אותי אם זה בחור שנשוי שנה ראשונה (חוץ מיחידי סגולה כגדולי הדור) או אחד שמשמיץ רבנים, חותך דייטים בלי רגישות, לא מכבד הורים וכו'.. כל אלו קדמו ללימוד כזה.
ישנם (מעטים יחסית, ב"ה) שעושים מהתורה מה שהיא לא, שוכחים את כל העולם, ונותנים ליצר הרע להיכנס לבית המדרש בלבוש של רב.
 
ב"הצלחה
אשפורדשירק
הדבר שהכי הציק לי מההודעה שלך זה זה, ציטוט:
אז אם כשאני בעז"ה יהיה עם אשתי אסור לי להאריך איתה בדיבור (ולהאריך בדיבור זה כששואלים אותה איך  היה היום והיא מתחילה לספר לפרטי פרטים כמו באיזה קו בדיוק נסעה וכד' זה הארכה בדיבור שלא לצורך ואסור).
אשתך מאד תעלב כשהיא תתחיל לספר דברים ואתה תעצור אותה: הפ הפ! את גולשת עם פרטים! זהירות!
 
מה פתאום אסור לדבר??? חז"ל בסך הכל המליצו לך שעדיף ללמוד תורה מאשר לפטפט מדי הרבה. מה זה הרבה? אולי הם התכוונו באמת באמת להרבה. כולם יסכימו איתי שהדבר שהכי חשוב בין בני זוג זה תקשורת. הרבה פרשנים גם אומרים שחז"ל התכוונו רק לתקופת נידה. מחובתך להקשיב לדברי אשתך עד הסוף וכל הזמן, כי זה אחד הדברים החשובים ביותר שהיא הכי אמורה לקבל.
 
החינוך לצניעות יש לו מטרה אחת: להפוך את חיי הנישואין שלך לבריאים יותר. אם בעיניך החינוך לצניעות מפריע לחיי הנישואין, אז משהו באמת לא בסדר במסר ששידרו לך אלה שחינכו אותך.
 
פרישות מעולם לא היתה דבר שמתאים לכל אחד, ובטח שלא בדור שלנו.
חבל שדברי חז"ל המפורסמים הם "אל תרבה שיחה וכו' וכפאו שד כמו שאמרת, ולא דברים אחרים כמו למשל שמאהבה ותשוקה חזקה בין בני זוג נולדים ילדים צדיקים יותר. אני יודעת שכתוב את זה בגמרא איפושהוא.
 
בכלל נראה לישירק
שהכוונה באל תרבה שיחה עם האשה, זה שהבעל לא יהיה מרוכז בעצמו וירבה לספר ולהיות כל הזמן הדומיננטי בשיחה, אלא ילמד להקשיב יותר לאשתו. איך עבר היום שלך? עם מי רבת היום? וכן על זה הדרך. 
איזה כיף, מתייחסים אלי עב"מ
אז ככה...
 
"הבנות בקטע הזה נמצאות בבעיה כי הן לא מכירות את העולםפ של הבנים"
> בהחלט יכול להיות, פעם אחרונה שבדקתי באמת לא הייתי בן... אבל אני מאמינה שהתורה מיועדת גם לראש של בנים. ומה שאנחנו עושים כרגע זה נסיון לגלות איך התורה מדריכה אותנו. כך שזה שאני לא בן לא אמור להוות בעיה.
"לא מדברים על זה בישיבות כי כמו שראש הישיבה פעם אמר על צניעות מדברים בצניעות בטח לא להמון ולכולם"
> צודק במליון אחוז! רק שיש *קצת* הבדדל בין לא לדבר לבין לדבר בצניעות...
וכן, אני חושבת שבישיבה שמנסה ללמד את הבחורים שלה תורת חיים, עם דגש על החיים, צריכים לדבר על זה.
בצניעות- כן, כמובן. אבל לדבר ולחנך ולהדריך!
"הפירוש לאסור לומר מה נאה אילן זה"
> וואט?? תמצא לי את המקום שכתוב בו שאסור להגיד על אילן שהוא יפה, למצא לי את הרב השפוי שטוען ככה, תמצא לי מישהו, משהו, לא משנה מה! אין דברים כאלה! מותר להגיד על אילן שהוא נאה וגם על ניר, מותר, מותר ומותר, ואולי אפילו מצווה (לגבי מצווה אני לא יודעת, אבל ההגיון הבריא אומר שכן)!
אסור רק להפסיק בשביל זה מהלימוד...
ומה שאני אומרת (בשם רבותי) זה שהבעיה היא עם ההפסקה, שה"מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה" בכלל לא אמור להיות הפסקה של הלימוד אלא המשך שלו.
כל פעם ש"מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו" זה אומר שוואלה, פה הוא פישל והוא נהג בגישה שלפיה אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם.
למשל מי ששוכח משהו ממשנתו, באמת אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם כי ממילא התורה היא לא חלק אינטגרלי מהמעשים שלו, מהחיים שלו, ובגישה הזו אין לו מה לעשות כאן.
במקרה שלנו, מי שבשבילו היופי שבעולם הזה הוא משהו מנותק מהתורה ומהלימוד- אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם הזה. ואם נפתח את זה קצת- מי שאצלו ההלכה (לימוד) נפרדת מהמעשה (המפגש עם העולם הזה), הוא בכיוון הלא-נכון, ובאמת אין סיבה שיתחתן ויביא ילדים ויהנה עם אשתו ואני לא יודעת מה עוד. אין שום סיבה שיעשה כל דבר בעולם הזה (כולל ללמוד תורה, כי הלימוד שלו מגיע ממקום שגוי ומנותק). אז הוא כאילו מתחייב בנפשו.
וד"א- שום דבר בעולם הזה לא עובד על ניתוק, לא עובד על התנתקות.
"אסור להנות ממצוות"
> לא מסכימה בכלל. באמת תביא מקור, כי לי זה נראה סותר לגמרי את היהדות ואפילו קצת נוצרי.
יותר מזה- מותר לעשות מצווה בשביל ההנאה שבה.
זה לא מצב תקין, וברור שאנחנו שואפים לעשות מצווה כדי למלא את רצון ה' (ואחד מחכמי ישראל, רק שאני לא זוכרת מי, מגדיר ככה את הצדיק- מי שעושה מצווה כי ככה ה' ציווה וככה צריך לעשות ולא כי באמת לא טעים לו נקניקיה עם שמנת). אבל בדיעבד, אם למשל אתה שומר שבת כי אתה נהנה מזה, זה ממש לא אסור.
לענייננו- לי דווקא נראה, גם לאור מה שהתחנכתי עליו, שלא רק שמותר לנו להנות מהמצווה, אנחנו שואפים להנות ממנה ולשמוח בה! [זה גם חלק מהעניין של "שמחת מצווה" (חוץ ממילוא רצון ה').] פעם אחד הרמ"ים בישיבה של הרב שלי אמר לי שכשאני לומדת תורה, אם אני לא מרגישה שמחה- אז מה שאני לומדת הוא לא תורה.
אז אולי תביא מקור לזה שאסור להנות ממצווה ואז יהיה אפשר להמשיך הלאה...
ונק' אחרונה שבעצם מורכבת משני עניינים- לגבי הרמב"ם.
דבר ראשון, יותר כללי ופחות ספציפית על העניין הזה- חשוב לדעת להבדיל בין מה שהרמב"ם כתב לזמנו לבין הדרכות כלליות לכל הזמן. הרמב"ם גם כתב שאשה צריכה לצאת מהבית פעם בחודש, ואני חותמת לך שלא תמצא רב שפוי שאומר שצריך לנהוג ככה היום. אני לא יודעת אם הכלל הזה נכון לגבי העניין הזה, אבל הגיוני מאד שלפחות לגבי חלק מההלכות הוא כן. שווה בדיקה.
דבר שני שגם הוא כללי אבל נוגע גם לעניין הזה- זה שערך את המהדורה המדוייקת בכרך אחד של משנה תורה לרמב"ם (המלאה, של "אור וישועה"... הנה קישור) אמר לי פעם שצריך לדעת לקרוא את הרמב"ם. לא כי זה כמו קבלה או משהו, וגם לא כי המילים שלו קשות, אלא פשוט כי יש לו סגנון שצריך לדעת להבין טוב מאד לפני שמצטטים ממנו איזה משפט ומסיקים הלכה.
ספציפית לגבי העניין הזה- המרחק בין לשאול את אשתך איך עבר עליה היום לבין להרבות איתה שיחה הוא גדול. הרמב"ם לא כתב שאסור לך לדבר עם אשתך וגם לא שאסור לך לדבר עם אשתך על דברים לא טכניים. וכן, חלק מהקשר הבריא שלך עם אשתך יהיה לשאול אותה איך עבר עליה היום ולשמוע באיזה קו היא נסעה ומה היא שמעה אתמול ברדיו וכל שאר הדברים שהיא מקשקשת לך בשכל. וכנ"ל לכיוון השני.
 
עד כאן לבינתיים
אתה מציג את התורה בצורה מאוד קיצונית, ואז אתה שואלאליק9194
אתה מציג את התורה בצורה מאוד קיצונית, ואז אתה שואל איך אפשר לחיות ככה?
 
אני ממליץ לך לקרוא ספרים של הרב אבינר ושל הרב ארוש (הוא חרדי אז הוא בטח דובר אמת וצדק...).
 
אגב מה שכתבת לגבי התשלום לאבא כדי להתחתן עם בת קטנה ושככה היה נהוג בזמן חז"ל לא נכון בכלל (ועי' בגמרא קידושין מב. שאסור (!) לאדם לקדש את בתו הקטנה "עד שתיגדל ותאמר בפלוני אני רוצה". (שמעת- היא תאמר, לאו דוקא בגלל שהציעו לה בשידוך אלא היא פגשה אחד בסניף... סתם זה הערה שלי...). 
 
ויצחק אבינו הוא לא דוגמא, הוא היה משהו מיוחד (לפי הזוהר ויש הסבר גם של הרב קוק יצחק היה במידת הדין - נפעלות, כלומר שהוא סומך על כל מה שה' מביא לו בלי עניין של השתדלות או בחינה שכלית).
 
מכיר את הגמרא בקידושין  "אסור לאדם שיקדש את האישה עד שיראנה"?
 
מותר להאריך עם אשתו בדיבור, זה אפילו מצוה בשנה הראשונה "ושימח את אשתו אשר לקח", אמנם סתם להימשך בדיבור ללא תועלת (כמו בדיבורים עם בנות בסניף, וגם אדם עם אשתו יכול להגיע למצב כזה) יש בעיה.
 
 
 
לסיום - אני ממליץ לך לא להחליט לפי דעתך האישית מה חושבת התורה לגבי כל מיני נושאים, גם ובעיקר אם זה יוצא לחומרא.
כאשר אדם חושב שהתורה מחמירה עליו מאוד הוא כועס על התורה ועל הקב"ה.
אדם שמחמיר יותר מידי הוא לא צדיק, הוא מסוכסך (באמת סליחה על הביטוי, אבל העניין חשוב לי כי גם אני חשבתי כמוך פעם).
 
כדאי לך ללמוד דברים של רבנים (עדיף חרדים, שאתה נותן בהם אמון) מהדורות האחרונים, שמדריכים חרדים למעשה בענייני זוגיות ותראה שאתה טועה מאוד, הם רואים בחיוב הנאה מקשר נישואין, וכבוד לנשים.
 
 
אגב - זה קשור ליחס הכללי לתורה, שהרבה פעמים אנשים דתיים מאוד חונקים לעצמם את האישיות מתוך אידאולוגיה - ואז מתחילים לשנוא את האידאולוגיה שחונקת אותם - ויחד איתה את כל התורה והיהדות.
 
יום טוב וסליחה אם זה היה חריף מידי.
     אדם שחשב כמוך פעם.
 
 
 
 
לתלמידי החכמים שבינינוא.ביש
יתומה מאב, מותר לאחיה לקדש אותה מדרבנן, ולכשתגדל היא סוברנית לבטל את החלטת האחים שלה לגביה. 
אכן. המושג נקרא 'מיאון'.אליק9194
מה אני רוצה?אנונימי (פותח)
שאלו מה אני רוצה - התשובה מאוד פשוטה להעביר את הקושי שיש במציאות לבן תורה לצאת לעולם הדייטים כשזה סותר את העולם שהוא חי בו ואת התורה שהוא למד ואת הצניעות שהוא הפנים.
 
לגבי המקורות לא אכנס, מה שאני מכיר(קצת מאוד) כתוב אחרת ממה שהביאו פה אז אולי יש הדרכות מיוחדות לזוגות נשואים, אבל זו גם בעיה למי שיוצא לדייטים כי אם יש הלכה אחרת לזוג נשוי אז איך פתאום עוברים מהלכה אחת להלכה אחרת בבת אחת?
 
ונכון קשה עם בנות שבאות לבושות באופן שלא תמיד הכי צנוע, ועוד יותר קשה עם סנות שבאות עם מה שלימדו אותן במדרשות או באוניברסיטה והן נהיות פתאום בעלות פוזיציה שכמעט בלתי אפשרי להתחתן איתן כי הן מאווווווד רחוקות מעולם של בן תורה.
 
נראה לי שסיכמתי את התגובות שלי לתגבות החדשות שקראתי
חח בדיוק רציתי להגיד שעכשיו אתה טוען טענות~א.ל
שיש מקום לנהל עליהן דיון והן שונות ממה שהצגת בהתחלה
 
לגבי המדרשות- אני לא מאמינה שנכון לבת להשתקע שם מידי ודווקא בגלל שהן עצמן נעשות סוג של בן תורה עד שזה נעשה קצת לא בריא:בלבול תפקידים.
 
ולגבי הקוטביות- צודק.קשה מאוד...אבל.אפשרי ואני מניחה שכשמתארסים וכו',מקבלים את ההדרכה הנכונה כדי להקל על המעבר החד הזה.
 
 
דעתי הקטנה...ברוךש
אני מסכים עם ליטל, שהרבה פה נתון לדיון, ואני לכל הפחות לא מקבל את זה כאנקדוטה אבסולטית בלתי ניתנת לערעורים.
 
אני מסכים עם הרעיון המהותי שאני מזהה (בצדק?) בכתיבה שלך, והיא בעיקר דרך ההתייחסות בכל הקשור בינו לבינה. למרות שעכשיו המציאות משתנה (אפילו אתם נשואים), הרי עדיין זה שינוי די גדול.
 
למרות שאני לא חושב שביטאת את השינוי הזו בצורה צודקת (כי אני חולק על הדוגמאות שאתה מביא, ולדעתי זה גם גרם להרבה חוסר הבנה בשרשור, כי אנשים התרכזו בדוגמאות ולא ברעיון שלהם- כך נדמה לי הקטן).
 
אני חושב שזה באמת מהווה בעיה. ולכן יש צורך בהכנה מסויימת. אומנם יש הדרכת חתנים וכלות. אבל אולי צריך גם הכנה מסויימת לדייטים, שכבר שם הכול מתחיל. בזמנו אני זוכר ששמעתי פעם שבעולם הישיבות הסתובב איזה חוברת שהכינה בצורה בסיסית אם התלמידים לדייטים- אף פעם לא ראיתי אותה. אז זה רק מפי השמועה.
 
בנוסף לתלמידי ישיבות הרבה יותר קל, כי הם נמצאים בעולמה של תורה. הם יכולים להתייעץ עם אברכים או רבנים. וכדאי מאוד לעשות את זה.
 
לאנשים שיותר רחוקים מעולמה של תורה, אני לא יודע כמה כל זה רלוונטי.
 
לגבי בנות, זה יותר בעיה. כי רוב הבנות לא נמצאות בסמוך לתורה. (אולי מדרשות). אבל גם אז רצוי מישהו שיש לו הבנה בתחום. וזה יותר חסר. מצטער, אבל אני לא יודע מה קורה בצד השני של המתרס.
 
למסקנה, אני אני רואה ומכיר (עד כמה שאני אישית רואה) את הבעיה. לדעתי הכנה נכונה, והתייעצות ואולי אפילו לימוד עם אברכים או רבנים, יכול להועיל המון. יש כאן בעיה, שצריכים להתגבר עליה. וצריך לנצל את הכלים הכי טובים שיש, על מנת לצלוח אותו.
 
 
 
בנות מתנהגות בעניין הזה באופן הרבה יותר בריא ונכוןאליק9194
הם גם מקבלות הדרכה וגם לא לומדות כל כך הרבה תורה שעליה נאמר "כיון שנכנסה באדם תורה נכנסה בו ערמומיות", שזה אומר שיש גם מובן רע של לימוד תורה - הכבדות הזאת (השכלית והדעתנית) שאינה הולכת ישר.
חשוב מאוד בעיקר להדריך את הבנים ובפרט את הבינישי"ם, שדוקא להם יכולות להיות בעיות גדולות בנושא הזה.
 
(אגב - יש אצל בעלי תשובה חרדים הרבה פעמים בעיות וחוסר הבנה בנושאי שלום בית, בגלל שהם חושבים שצריך להחמיר מאוד ואסור להנות וכו', ואני חושב שזה נכון גם לגבי דתיים לאומיים שרוצים ךהתחזק ולהתקרב לחרדים. לכן חייבים ללמוד אצל רבנים ולא שכל אחד יחשוב לבד מה התורה אומרת, הרבנים החרדים יודעים מה התורה אומרת הרבה יותר טוב מדתיים לאומיים שמצצטטים רבנים חרדים).
מבינה אותך, אשפורדveredd
אני מבינה אותך לגמרי. גם לי היו את אותן השאלות לפני שהתחתנתי. לא הבנתי איך מותר לצאת וכל זה, ובקיצור, כל מה שהעלית.
א-ב-ל, בתור מישהי שנשואה, ב"ה, לבן תורה, אני יכולה להגיד לך- אתה חושב כמו בני"ש. (אוי בעלי היה גאה בי אם הוא היה קורא את זה, הוא שנים מנסה להסביר לי מה זה בני"ש וסוף כל סוף הפנמתי...)
אז ככה- כשאתה יוצא לדייטים, אתה יוצא לפגוש את רעייתך לעתיד, לא להתרועע סתם. זה לא נהוג כיום לא להתראות לפני הנישואים, או כמו החרדים- להיפגש פעמיים שלוש. אני חושבת שצריך גישה באמצע- בירור על המשפחות (כמה זוגות אומללים אני מכירה שמאוד אוהבים את בני הזוג אך המשפחות... אל תגידו שזה לא משנה אם יש אהבה- זה משנה ועוד איך), על כוונות, על האדם עצמו- ואז פגישות. כמה? כמה שאתם צריכים! ואין בעיה לצאת לבתי קפה! ללכת לפארקים שאין בהם ייחוד (יש המון כאלו) ואם זה ממש מציק לך, להגיד לה שאתה מנסה לעשות "דד ליין" לזמן הפגישה, כי כמה שאתה נהנה איתה, עדיף להיפגש פגישות קצרות ומרובות מאשר ארוכות ומעטות (אבנים ממליצים, אגב), ולדבר, לא על שטויות- אבל גם לא לעשות לה שיעור תורה (אין לכם מושג, בנים, כמה זה מעצבן לצאת עם ספר תורה מהלך על שניים). ז"א- אפשר לפתוח או לסגור בוורט נחמד, או להעלות סוגיה מעניינת ולדון בה, אבל לא להרצות.
וב"ה, אם הכל מתקתק, אפשר להתחתן!
והאמת היא, שפה הזדעזעתי קצת ממש שאמרת לגבי אחרי הנישואים. אני לא רוצה להיכנס לפרטים לא צנועים, אבל הגבר חייב לרצות את אשתו, וצריך לדבר דברי מתיקות בזמן הזה, וצריך בעיקר לאהוב אותה ושתרגיש יפה ונאהבת. הדרגה שאתה דיברת עליה היא דרגה כ"כ גבוהה שיש סיפורים מהגמרא שהראו שאפילו גדולי הרבנים לא הגיעו אליה! אל תשאף לזה, כי כיום אני בטוחה שהאחוז גברים שעושה זאת, הוא קטן, ואיתו גם אחוז הנשים שמסכימות לחיות בזוגיות כזו.
כן יש הלכות שונות למי שנשוי ביחס לאשתו!להיות לאם
שונות מאוד!! איך המדריכת כלות שלי הגדירה את זה לפני החתונה:
שצריך לשנות את הראש כי אותו הדבר כשרווקים הוא הדבר הכי טמא והכי גרוע שיכול להיות. וכשמתחתנים אז עם האדם הנכון בזמן הנכון, אותו הדבר זה הדבר הכי קדוש והכי טהור.
 
לכן אל תצא בהצהרות לפני שאתה יודע את ההלכה.
העולם של בן תורה צריך להיות רחב ומחובר לחיים,אליק9194
וזה לא צריך לסתור את העומק של התורה.
פשוט צריך כנות אמיתית, ולשאול את הרבנים שאלות מהסוג שהעלת כאן (וישר כח על האומץ).
 
תשאלו את הרבנים שלכם את השאלה שנשאלה פה, כי היא מאוד מרכזית לנושא הזה בפרט ולכל העולם הדתי בכלל.
הפיתרון הוא פשוט חברה מעורבת כלשהימשה
מקום בו האדם ילמד ויעשה טעויות במינימום נזק לעצמו ולזולת.
אין חיה כזו.ט'
מסכים עם ט'*^שלמה-בת-ים^*
הר"מ שלי בישבה אמר לנו פעם שקשר בין בן לבת הוא כמו חבל שמורכב מהמווווון חוטים דקים, כל קשר עם בת, (ואפילו בדייטים!)- מוריד סיבים של החבל ולאט לאט החבל נהיה חלש, וקשה להסתדר. זו בדיוק הסיבה לריבוי הגירושין בציבור הלא דתי.
כשהר"מ שלי העביר את השיעור על זה הוא אמר לנו שהשיעור הזה נזקו בצידו, אבל מכיוון שהוא לא יראה אותנו יותר(סוף שמינית) הוא חושב שזה חובה, ולכן העביר שיעור אחד קצר ולא נגרר יותר מדי, צריך המוווון המווון זהירות בנושא, זה ממש אש, וחברה מעורבת הורסת. נקודה.
הר"מ שלך צריך להתמודד גם עם העיות שההפרדה יוצרת.אליק9194
אני לא כותב את זה בהתרסה, אלא באמת - צריך להתמודד.
הוא יודע אותם, קצת יותר ממני ונראלי גם ממך*^שלמה-בת-ים^*
הוא עבר המווון בחיים.
א"א להתעלם מבעיה זו, אבל הפתרון לה הוא לא חברה מעורבת! זה פתרון של היצר, פתרון שיקרי.
כך שבעצם יש פה שתי בעיות הפוכות גדולות, שהפתרון לאחד מהם הוא לא השני....
צר לי שאני מתחיל לחשוב שאתה צודק.אליק9194
המשפט הזה מציק ליאנונימי (פותח)
"ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו."

אין שום דבר שצריך לעשות אחרי החתונה שהוא נוגד את התורה!
נכוןבדולח
אשפורד = חוטא. תגובה לאשפורד. לא לבעלי לב חלש...שמעון.א.
אני מתנצל מראש - כי זה הולך להיות מאד משתלח, אבל באמת שיש גבול!
 
יש לי תחושה שאשפורד נהנה להעלות כל מיני נושאים לדיון רק כדי לעצבן או משהו כזה, כי זו לא הפעם הראשונה שהוא כותב שטויות ומכסה אותן באיצטלה הלכתית.  אם זה אכן המצב, אז כמובן אין שום צורך להשחית מילים בכיוונך. "שא ברכה וסע לנו מהעיניים".
 
אבל, אם אלה הן באמת הדעות שלך, אז השורות הבאות מוקדשות לך, אבל לא פחות למי שעלול היה להיות מושפע מדעותיך הנפסדות.
אם תתן לי את הכתובת שלך אוכל להכווין אותך לכנסיה הקרובה לביתך שם תוכל ביום ראשון הקרוב להיטבל לנצרות. כי כל ההתייחסות שלך ליהדות היא בעלת מאפיינים נוצריים קלאסיים - ילדותיות, שטחיות, וחוסר יכולת להכיל מורכבות.
ואני אתחיל קודם בהסבר של הכותרת. לפני חודש קראנו בתורה את פרשת נזיר:
"וכיפר עליו מאשר חטא על הנפש" - תניא רבי אלעזר הקפר אומר: וכי באיזה נפש חטא זה? אלא שציער עצמו מן היין! והלא דברים קל וחומר, ומה זה שלא ציער עצמו אלא מן היין נקרא חוטא, המצער עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה!
זו היהדות. שום דבר אחר. הנצרות רואה בחיי אישות חטא ולכן כמרים ונזירים לא נישאים! (ולכן לשיטתם מריה היתה בתולה כי לא יכול להיות שאלוהים יוולד מחטא).
יש הבדל מהותי בין אדם שכל הנאותיו בחיים הן בעיקר לשם סיפוק היצרים (ואגב, לאדם כזה קורא הרמב"ן נבל ברשות התורה), לבין אדם שמקיים את מאמר חז"ל שקובע: "עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל דבר מהעולם הזה שלא נהנה ממנו".
מותר להנות מהחיים. יותר מזה, כולם יסכימו ששמחה היא הנאה, ולהזכירך בפרשת כי תבוא מופיע במפורש פסוק נורא. הקללות באות על עמ"י מהסיבה הבאה: "תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב" שמעת?! חובה עלינו לשמוח בקיום המצוות כלומר להנות מזה!
אם היהדות שלך נראית אחרת, אז:
א. אני ממש מרחם עליך.
ב. יכול להיות שהאלוקים שאתה ואני עובדים אותו הוא בכלל לא אותו אלוקים...
 
ועכשיו נעבור לרבי אליעזר הגדול - רבי אליעזר בן הורקנוס. ולמה?
כי צוטטו פה דברים משמו, בלי להבין בכלל את הרקע. אז ככה:
בגיל 27 הבחור עדיין לא ידע קרוא וכתוב(!), ואז הוא החליט ללכת ללמוד תורה. הוא עלה לירושלים, ישב בישיבה ושבוע שלם לא הלך לאכול אצל המארחים שלו, (כדי לא לעשות את התורה קרדום לחפור בה). המשמעות היא שהוא לעס עשבים וחול כדי לא למות מרעב. בסוף דרכו הוא אכן נהיה רבי אליעזר הגדול, שריב"ז מעיד עליו שהוא שקול כנגד כל חכמי דורו! והוא זה שעליו נאמר שקיים יחסי אישות עם אשתו כמי שכפאו שד. אז מי שמרגיש שהוא יכול לעמוד בתנאים שרבי אליעזר הציב, סבבה לו. אבל מי שלא, אז שלא ייכנס לנעליים שגדולות עליו! בתור שאיפה זה טוב, לא יותר. ובוודאי שלא בתור הלכה, או אפילו הנהגה לרבים.
בנוסף, רבי אליעזר הוא מבית שמאי שכידוע החמירו בהרבה דברים ועל כן פסיקתם, בדרך כלל, לא התקבלה להלכה..
ואגב, הציטוט שהביא אשפורד של העניין מראה עד כמה הוא כותב מתוך בורות, ועד כמה הוא אפילו לא הבין את משמעות האמירה "כמי שכפאו שד". הוא לא יודע אם זה 'קפאו' או 'כפאו'! אז הנה התרגום לעברית של ימינו: "כמי שכפאו שד": כמו מישהו ששד כפה אותו (כלומר הכריח אותו) לעשות זאת.
 
ועכשיו לגבי "אל תרבה שיחה עם האישה". קודם כל, ברור לי שהכוונה הבסיסית היא לא להרבות בשיחה בטלה, מה שנקרא בתרבות המערבית "פלירטוט".
אבל, אם הקשר שלך עם אישתך הוא בריא, ואתה באמת אוהב אותה, ובאמת אכפת לך ממנה, אז אין מצב שבו כל דבר שיש לה לומר לא חשוב לך!, ממש כמו ספר טוב שאתה פשוט לא יכול להניח אותו בצד לרגע, בגלל שהוא כל כך מרתק. (ולא שכ"כ פשוט להגיע לרמת קשר שכזאת,) ואז הפרשנות לדבריו של יוסי בן יוחנן, היא: "תשמע, אני יודע שאתה כ"כ אוהב את אישתך, ואתה גם כ"כ אוהב לשוחח איתה, וזה מעולה!, אבל אל תשכח שיש עוד דברים. תדאג להגביל את עצמך".
 
אני לא הולך לפתוח פה עכשיו את העניין של שוויון בין גברים לנשים, פמיניזם וכו' אבל רק בנגיעה קלה: יש הלכה ברמב"ם שאומרת שאדם יכול להכות את אשתו אם היא לא מתנהגת כראוי. ועכשיו אני עומד וקורא בקול גדול: "הסעיף הזה ברמב"ם הוא פשוט לא רלוונטי להיום, ומי שנוהג כך הוא חוטא ופושע." ברור שיש התפתחות הלכתית בעולם, ביחס לכל התחומים וגם ביחס לאופן בניית הקשר בין בני זוג. ומי שכתב בערגה על זה שפעם אדם קנה את אישתו בכסף מאבא שלה, הוא חי בסרט,  והוא יכול ללכת ולחיות בקרב הבדואים, שם עדיין רוכשים אשה בתמורה לגמלים.
 
ועוד נקודה אחת. ברור שההרחקות שמצטט אשפורד הם בקשר לצורת היחס שצריך להיות, (או בעצם לא להיות) בין בנים ובנות. וזה נובע ממה שחז"ל בחכמתם העצומה קבעו, בגלל הבנתם שיצר העריות הוא חזק מאד. אבל אם אדם בסה"כ מחפש את אשתו לעתיד וזו מישהי שכל ההרחקות הללו אמורות בסופו של דבר לא להיות רלוונטיות לגביה, אז ברור שבמקרה כזה הכללים לא חלים. וכמובן שאדם צריך להיות זהיר לא להגיע לאיסורים עם מדוייטת, מה השאלה? אבל בואו נפריד בין איסורים להרחקות. נגיעה = איסור, שיחה = הרחקה. וכו'.
 
יש לי עוד איזה מליון דברים לכתוב, אבל באמת יש גבול!  
אני בהחלט מוכן להתייחס (הפעם בנחמדות) לכל מי שישאל ספציפית על משהו שלא נגעתי בו.
פשוט מסגנון הכתיבה ומהתוכן עלה באפי ריח של צדקנות. ואני לא אוהב שמישהו משחק אותה כאילו צדיק...
 
אני רק רוצה להדגיש:
                התקיפות היא נגד הדעות, לא חלילה נגד האדם.
 
אז אשפורד, אני מתנצל מראש אם נפגעת. וכנ"ל לגבי כל מי שעלול להיפגע מדברי.
 
לסיכומו של עניין, אני ממליץ לך לא להעלות שאלות יסודיות בפורום הזה, אלא לברר אותן עם אישיות תורנית רצינית. (עד כמה נראה לך רציני לפתוח שרשור שיעסוק בשאלה "איפה אלוהים היה בשואה?" - נראה לי שפה לא המקום לדון בזה.) 
 
שבת שלום! 
ושנזכה כולנו לבנות בתים נאמנים בישראל, ולקרב בכך את ביאת המשיח!
שמעון.
 
נ.ב. אני בהחלט מסכים שעלו בשירשור נקודות נכונות שצריך להתייחס אליהם.
שמעון ש.,שתי צמות
לא קראתי את כל תגובתך אבל הערה קטנה יש לי.
 
לא יפה לכתוב דברים פוגעים בצורה אישית על מישהו מיושבי הפורום.
 
אפשר לכתוב בכלליות: לא מסכים עם דבריך, שולל מכל וכל.
אבל לא לפגוע אישית.
 
ואם יש מו חריף להגיד, בשביל זה נוצרה השיחה אישית.
 
וברור לי שכוונותיך טובות. רק הערתי קלות.
תודה!שמעון.א.
בס"ד
 
שתי צמות! תודה רבה.
 
הכותרת ה"תוקפנית" מוסברת בגוף התגובה.
וכמו כן נראה לי שמהתגובה מובן שאין לי שום דבר אישי נגד אשפורד.
אבל כדי לשפוט תאלצי לקרוא...
בכל אופן אשתדל אי"ה להתנסח יותר בעדינות בהמשך.
 
שבת שלום! 
שמעון.
תיקון לכותרת...שמעון.א.
גם בגלל הערתה של 'שתי צמות' וגם בגלל שליבי נוקפני על הכותרת, החלטתי לשנות אותה:
דעותיו של אשפורד מוגדרות בתורה כחטא! תגובה לאשפורד. לא לבעלי לב חלש...

לגבי התוכן, אני עומד מאחורי כל מילה. 
 
שבת שלום!
לשמעון - התגובה שלך נכונה וטוב שכתבת אותה בפורוםאודי-ה
ולא בהודעה אישית.
זה מאוד חשוב שאנשים פה לא יתבלבלו מדעות עקומות.
אני מקווה מאוד שהדעות שלך, אשפורד, יתוקנו בקרוב וכמו שאמרתי קודם, כדאי מאוד שתעשה לך רב ולא תשאל בפורום שאלות קשות כ"כ.
אם אתה רוצה אוכל לשלוח לך במסר"ש שם של רב שנראה לי שיוכל לענות לך מצוין על השאלות שלך.
אני דווקא מסכימה עם שנאמר, רק הערה:וופל אמריקאי
הכותרת לא במקום, למרות שהיא מוסברת בתוך התגובה.
וקראתי הכל (כן, כן, זה נדיר) וזה מוסבר יפה ובטוב טעם..
 
וגם לי זה קצת נראה, שישנו איזה שהוא קטע של הצטדקות מצד המחבר..
עוד תודה.שמעון.א.
תודה רבה על ההשקעה! אני מקווה שעוד אנשים ישקיעו כמוך.
כמו כן נחמד לדעת שאני לא לבד...
ולגבי הכותרת - טוב נו, זה טופל. ואני מתנצל שוב אשפורד, באמת.
יומטוב!
         שמעון.
זה נשמע שאתה תקוע בצומתאנונימי (פותח)
 שלום לך חבר יקר קראתי בעיון רב את שכתבת.
יש שם דברי טעם אך יש חוסר רב .
אנו יהודים ואנחנו מאמינים בבורא העולם באבא הגדול
שהוא ברא שהוא יצר שהוא יוצר . וכו וכו .
שאלת את עצמך פעם אחת איך זה יכול להיות שאנו מאמינים בו הרי לא ראינו
אותו . תשאל את עצמך ותראה לאן תגיע .. אברהם אבינו שהוא אבי היהדות היה איש
שדמיונו עלה מעל כל שיעור וערך בגלל שהוא היחיד בדורו . שהאמין שיש אישות אלוקית שיושבת בשמים ומושכת בחוטים . הוא נתפס במשהו שקשה להבין . כולם סביבו חשבו אותו למשוגע . אבל בגלל הדמיון של אברהם אבינו עם ישראל שרד .שורד . וישרוד . שאתה מדמין משהו ואתה רוצה להגיע עליו אתה תצליח . כך קרה אם היהודים בכל תקופה תמיד יש את האלו שניצולים מכל מיני אסונות וכו הכל נתון בדמיון בכח האמונה שלך לצאת מזה .
ואיך זה דומה למה שאמרת .. במשך שנים הורינו רבינו חברינו קורבינו התחתנו ומתחתנים בדרך הידוע שהיא כשרה לכולם . תשאל איך הם לא נכשלו בכל מה שאמרת . התשובה פשוטה מי שרוצה ליכשל נכשל . מי שלא רוצה ליכשל לא נכשל .
הכל תלוי בזוג וברמת היראת שמים ואהבה שיש להם לבורא העולם . הגמרא כותב במסכת קידושין חייב שיראנה שמה תתגנה עליו ויעבור על ואהבת לרעך כמוך . אתה רואה שהתורה מחיבת אותך להיות איתה להקשיב לה . ולמה בכדאי שלא תעבור איסור של שנאה כלפיה .לכן שאתה עושה את זה בדרך נכונה אתה לעולם לא תגיע למצב של מה מותר מה אסור אתה תגלה שכל הדרך מותרת . שמתחילים ישר הכל הולך ישר שמתחילים עקום הכל מתחיל לשתבש. הרבה הצלחהה לך ושתזכה שהטעיות יעלמו
ה' הוא המלך איזה כיף!אנונימי (פותח)
ב"ה ית'
 
אחי היקר שמעה דבר אם הרב שלך או רב אחר זה לא פשוט שאסור
 
ארי ה' לא .. ה' יודע איך זה בעולם אתה מבין?
אז צריך לדבר אם רב שמבין בזה וכו רב סגור..!
יום טוב!
 
אחי היקר!אנונימי (פותח)
אתה כ"כ ברור בתשובתך.
ממש כל מילה פנינה....
 
אולי תתן הסבר שוב, לצורך אלו שלא הבינו (בטח אין כאלו, אה??)
 
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדדאחרונה

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

אממ תאמת שזה כן דיי נכוןכְּקֶדֶם

הכרתי כמה בחורים שהודו שמעדיפים אישה פחות יפה בגלל זה. וגם לי בעבר הרחוק היה את זה..

אבל מאז הרבה מים ואקסיות דוגמניות עברו בים(;


והפי, לגבי היופי הטבעי שהזכרת יש משו מאד מושך דווקא בזה גם כי זה פשוט יפה כמו שאמרת, אבל בעיקר כי זה משדר פשטות וצניעות מסוימת.

ובחורות יפות שמאפרות תעצמן וכו הן נתפסות אצלנו כמתנשאות ועפות על עצמן וזה מוריד



אי לכך ובהתאם לזאת אני מכריז שהבחורות ההכי שוות שיש הן דווקא אלו ההכי זרוקות שיש, אלו שלא יודעות מזה איפור או אודם ובטח שלא דאודורואנט😌 היחפניות עם הקשרגל והפשמינה @מיפ

__הרמוניה

איפור זה סגנון ומובן לי למה לא כל אחד יעוף..

אבל אם מישהו לא רוצה בחורה יפה שנראית עדינה וצנועה זה כבר חוסר אהבה עצמית...😅 

לא יודעת לא הצלחתי להבין איך זה הגיוני.

 

מרגיש כאילו כל רגע היא תשתדרג למישהו טוב יותרבחור עצוב
😳הרמוניה

למה שהיא תעשה את זה? זה רק בראש שלכם... אבל תודה על ההסבר

כי גם לגבר יש חוסר בטחון לפעמיםבחור עצוב
אז שיתגבר עליוהרמוניה

סתם צוחקת

עצוב ביותר

לא קרה לך אף פעם?בחור עצוב
היית עם מישהו ואמרת לעצמך "למה הוא איתי, הוא יכול להשיג מישהי טובה יותר?" 
תאמת לא...הרמוניה

כן חשבתי שהוא גבוה ממני ברמה האישית אבל רציתי שהוא ירצה אותי.

אבל אני לא דוגמא, ואני מבינה שזה יכול לקרות- בגלל פרטים מהותיים. אבל בגלל יופי? טוב כנראה אני לא אבין את זה.

העולם שלנו מלא בחיצוניותבחור עצוב
לא סתם כל שרשור שלישי פה הוא על תמונות. אז ברור שיש לזה השפעה. 
השאלה עד כמההרמוניה
ברור שאין לזה סוףזיויק

וברור שהיהדות רוצה שהשימוש בחיצוניות יהיה רק לצורך ולא יותר.

ממש ממש מתחבר לי לחנוכה..

אני מסכים איתךבחור עצובאחרונה
רק מתאר מצב 
תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

מצטרף מוסיף נקודה.אני הנני כאינני
אני יוצא עכשיו עם מישהי שבען השאר מבחינת התמונה פסלתי ואחרי שלחצו עלי קצת (ב"ה) נפגשנו והתברר שהתמונה לא משקפת בכלל.


פסיכולוגית גבר נמשך למראה ואישה נמשכת לאופי - ברור, יש אנשים לכאן ולכאן אבל זה המקבץ העיקרי. בין השאר זה מסביר למה ה'התאהבות' של גובר חולפת מהר יותר (כי הוא מתרגל ליופי החיצוני) ושל האישה הולכת ונבנית (שיותר ויותר מהאופי מתגלה עם הזמן). ברור שכל אחד צריך לעשות עבודה וברור שיש קומה שצריך לפתח ולבנות, אבל כמו שאנחנו מתנגדים (ברובנו) לתופעת הלהט"ב והמגדר העצמי בטענה שיש טבע מוגדר בלתי ניתן לשינוי טרופי יסודי - כך צריך להבין שזה עובד ביסוד ובעומק, בטבע, אצל הגברים והנשים וזה בסדר, ככה נוצרנו ונבראנו ומשם אנחנו מבקשים רק להתקדם.

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
כמה הגבר צריך לדחוף בהתחלה?קופפיו

כמה זה התפקיד של הגבר להחליט איפה ואם ומתי נפגשים. וגם לגבי טלפונים בין לבין כמה זה התפקיד שלו לשלוח הודעה ראשון?

כי אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש, הולך די טוב אבל קצת לא ברור לי הקטע שכל דבר אני היוזם. זה נורמלי או שפשוט אין לה כוח אליי ולא נעים לה לחתוך[זה יהיה מוזר כי הפגישות היו די טובות].

וגם אם כן איך רומזים שזה קצת מפריע לי...

שומעת? כיף לי לקבל ממך הודעה באמצע היוםבחור עצוב
ואו בולהפי
תשאל את הנחשחסדי הים
הוא הראשון שדחף אשה
בגדול זה בהחלט טוב שאתה כגבר היוזם בשלבים הראשוניםדרייב

עם הזמן זה צריך להתאזן לדעתי ושהאישה גם תתפוס פיקוד לפעמים ותביא רעיונות טובים, לפחות זו הזוגיות אליה אני מכוון.

אם אתם כבר יוצאים תקופה, אפשר קצת לבחון את הקשר. לבדוק שהיא מעריכה את המאמצים שלך עד כה, ושהיא מחוברת לקשר, חשוב שלא תיקח אותך כמובן מאליו..

אתה יכול להוריד טיפה מהגז, לראות איך היא תגיב.

לא לכתוב איזה יומיים ולחכות לראות: האם היא מתעניינת? חושבת עליך? מצפה לדייט הבא?


לא ממקום נידי שלך, שאתה מחכה לאישור שלה.. אתה לא זקוק לה. רק תן לה להיות מושקעת יותר בקשר בניכם.

אם היא אכן בעניין ולא סתם זורמת כי למה לא, אז היא תגיב ותתעניין.


ויותר מזה, לא רק שההשקעה שלה תעיד על רצון חיובי, אלא ההירתמות שלה לקשר היא שתעורר יותר חיבור ואהבה מצידה!

אנחנו כבני אדם אוהבים את מה שאנו מטפחים. וגם יודעים להעריך יותר את מה שבא במאמץ על פני מתנת חינם..

היא תעריך יותר כשתבין שאתה כגבר לא מובן מאליו בחיה.. אתה מישהו שראוי לרצות אותו.


כל זה במידה שאתה אכן רוצה לפתח את הקשר הזה הלאה. אבל אם אתה לא מתלהב כל כך אז זאת נקודה אחרת..

מה שכן, ברגע שתפעל ככה גם קשר מנומנם יכול להתעורר מחדש. גם מצידך.


אני אוסיף שיש הבדלי אופי בין בחורות, יש כאלו שמצפות שיחזרו סביבם הרבה, וכאלה שמההתחלה מסורות לעניין.

כדאי לחשוב על זה טוב, מיהי ובאיזה שלב אתם בקשר. האם הגיע הזמן לערב אותה יותר או להמשיך עוד במתכונת הזו..

קרה לי בעבר שלא חישבתי נכון את המצב ובחנתי מוקדם מדי את הבחורה.. היא לא ממש הבינה למה ניתקתי מגע. מבחינתה היא נהנתה בקשר וציפתה שאמשיך לקחת את המושכות.

בקיצור צריך רגישות והטיימינג חשוב. אבל זה בהחלט צעד שיכול להקפיץ קדימה קשר תקוע

אפסלגיטימי?

זוגיות, היא, ובכן, משהו זוגי.

זה אמור להיות אינטרס של שנינו להיפגש.

אני לא מצפה שהוא יקבע עבורי איפה ומתי נפגשים. ("אם" מבחינתי כן תלוי בו, כי אם הוא לא מעוניין אין טעם שניפגש).

בעיני זה צריך להיות קביעה משותפת, שבאה מתוך שיח של שני הצדדים.

לגבי השיחות בין לבין - אם זה מפריע לך שאתה שולח ראשון - דבר איתה על זה! ככה יוצרים קשר של קרבה - מדברים ומשתפים (גם) על הדברים שפחות נעימים לנו.

כמובן שיש דרך וצורה לעשות את זה, ברגישות. לשתף אותה שאתה מרגיש שאתה יוזם כל דבר, ושזה לא המקום שהיית רוצה בקשר. ותשאל אותה איך היא מרגישה עם זה, ואיך היא רואה את הקשר.

זה הזדמנות לצלול לעומק גדול יותר. יכול להיות שהיא רואה את הדברים אחרת לגמרי, שהיא מגיעה מתרבות\מנטליות שונה לחלוטין, ואולי תופתע לשמוע מה היא מרגישה ומה היא חושבת על הקשר.

מה נשאר לו בתור גברהפי

אם קשה לו לשלוח הודעה

יאללה בכיינים

בוא נשים את הדברים על השולחן אתה חייב לשלוח הודעה אחרי הדייט ראשון 

ככה לפחות בכל שלב הדייטים.

 

לגבי הפגישות איפה לעשות זה צריך להיות משותף דברו בניכם תגיעו בכיף למה שבא לכם .

 

 

למה לרמוז שאפשר לדבר?advfb

לפני שתגיד לה מה אתה מעדיף שאל אותה "איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם?" תראה מה זה בשבילה, תן לה לפרש את זה.

אם זה קשה לך מבחינה כזו או אחרת או שאתה תשמח למוערבות שלה, אתה יכול גם לשתף.. ככה זה נראה לי בזוגיות.

 

נ.ב - 

העולם אומר שנשים אוהבות שמחמאים להן.. אפשר לפתוח בכמה מילים טובות ;)

 

לא מסכימה..הפי

הניסוח: איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם.

נשמה אתה רושם לאישה לא לגבר אתה זוכר את זה?

 

(זה עקיצה המשפט שלך 

מה עם עדינות?

וגם למה להיכנס לזה מראש

אם אפשר להגיד מה בא לך 

תגיד פשוט בצורה נכונה: " ואי את יודעת ממש עושה לי טוב לקבל ממך הודעה 

או 

"שאת משתפת איפה את רוצה להיפגש .. " 

ככה פשוט

אני לא חושבת שהוא התכוון בכלל כעקיצהריבוזום

אלא כדי להבין את המקום שלה. זה צריך להיות בשיחה ולא בהודעה, עם האינטונציה הנכונה והתעניינת כנה, להבין מאיזה מקום זה מגיע מבחינתה. (אישית לא חושבת שיש בעיה לומר קודם מה חסר לו ולא חושבת שיש בעיה קודם לשאול מה דעתה, רק רציתי לומר איך הבנתי את ההודעה)

ברור שהוא לא התכוון כעקיצההפי
ועדיין זה מיותר כי זה נשמע ככה 
כתבתי את זה מהמותן ויתכן שהניסוח לא טובadvfb

אך ניסוח אחר שיותר טוב הוא יכול להשאל.

"זה כיף שאת זורמת עם הרעיונות והדברים שאני מביא, תודה לך היית רוצה להביא דברים והעלות רעיונות בעצמך? איך את מרגישה ביחס למה שאני מביא וליוזמות שלי?"

זה יותר טוב?

 

בהחלט לא טוב אם זה נשמע עקיצה. לא עלה על דעתי.. 

וכן, לא התכוונתי לאותם מילים.. אולי בגלל שאני אוהב קצת להתבטא בצורה צינית וזה מה שיצא חח

כאילו, אני כתבתי את זה בלי פילטרים, כי רק רציתי להעביר את המסר בצורה ברורה.

כמובן שצריך לשאול בצורה נעימה וחמודה.

תודה על החידוד

זה נשמע כבר אחרת עולם אחרהפי
אם היא מוצאת חן בעיניךמוקי_2020

ואם אתה מרגיש שהדייטים שלכם -באמת- סבבה ויש פידבק ממש ממש טוב ממנה בזמן הדייטים,

אז לא הייתי מתעסק במי יוזם הודעה ראשון ומי יוזם לאן הולכים ומתי, לפחות לא בחודשים הקרובים.

אם כיף לה ככה, וכל עוד היא מתנהגת אליך יפה בדייטים וומשדרת שהיא בעניין לגמרי, אז זה דבר טוב.  אין טעם לנסות לשנות משהו כרגע.

זה בסה"כ חודש. אתה בונה את הבסיס כרגע. אח"כ תוכל לבקש ממנה מה שתרצה וכשיש בסיס, זה לא יפריע לה בכלל. הסבלנות במקרה הזה משתלמת.


אבל אם הדייטים עצמם גם לא משהו.

אז זו הבעיה העיקרית כאן ועדיף שתברר כאן יותר. תנסה לגשש מה היא חושבת עד עכשיו על הקשר..וכו'...

ושם תדע יותר אם באמת אכפת לה או לא ואם תבין שאכפת לה, שם תנסה להכניס לפחות את שליחת ההודעה (הייתי משחרר לגמרי את נושא מי מחליט איפה ומתי נפגשים).


בהצלחה.

נורמלי לחלוטין.אני הנני כאינני
נשים בטבען מבקשות את מקום המנוחה הזה, להשאר באנרגיה האסופה שלהן, ולכן מעדיפות (על פי רוב) להיות 'מובלות'. זה בריא שאתה יוזם, אסרטיבי, מוביל ודומיננטי.
עם זאת!אני הנני כאינניאחרונה
עבר עריכה על ידי אני הנני כאינני בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 23:06

שווה לתת לה גם להתאמץ על הקשר (כשמתאמצים ויש ניגוד מסוים זה מראה לה שאתה לא 'מובן מאליו' בעולם שלה, וזה מקנה למציאות שלך איתה, ולזמן הזה כשאתם בפועל ביחד, יותר ערך). אפשר להעלות את זה באופן מילולי כמו שהציעו, אבל אני חושב שכדאי להיות חכם ולגרום שזה יעלה מצידה. לא ב'פאסיב-אגרסיב' אלא בכנות. ברור שיש זמנים שברגעל אתה לא זמין לשוחח/להתכתב/להפגש עם חברים - וכרגע היא לא אמורה להיות מאוד שונה מהגדר הזה (מבחינת הזמינות שלך).

אז תעשה בחכמה, בלי לנסות להפוך את היוצרות, אבל לפעמים לתת לה לקחת אחריות וכו'.

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

אולי יעניין אותך