בין הלכה למעשהאנונימי (פותח)
העניין כזה,
מצד אחד ההלכה- אסור לדבר עם אישה יותר מדי, אסור לדרוש בשלומה, אסור להסתכל על בגדים שלה, וגם עליה אסור כאשר כבר ראינו וזה בסדר.
מצד שני למעשה - אם אנו נוהגים כך בדייטים ובכלל בתקופת ההכרות זה יוצר בעיה מאוד גדולה ביצירת הקשר.
 
מצד אחד ההלכה - אסור ללכת לסרטים והצגות, אסור ללכת למופעי סטנדאפ ולכל דבר ליצנות, אסור גם ללכת לטיול במקום שיש ייחוד וגם לא למופעי זמר שנאסרו ע"י הרבנים.
מצד שני למעשה - אם אנו נוהגים כך בדייטים אז א"א לעשות דברים נחמדים כשרוצים משהו לגוון.
 
מצד אחד ההלכה - אסור לדבר לה"ר, ליצנות, רכילות, להעליב וכו'.
מצד שני למעשה - תמיד בזמן הכרות יעלו נושאים של יחסי משפחה מורים וכד', וכמעט תמיד זה יגיע לדברים האלה.
 
מצד אחד ההלכה - אסור פעילות מעורבת.
מצד שני למעשה - אם רוצים להכיר אז יש ערבי פו"פ שבתות וכו' וזה נורא בעייתי מבחינת ההלכה ודיני ההפרדה.
 
בקיצור הבנתם.
מה שאני רוצה לומר זה שקשה לי. קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה. אז איך אפשר לחטוא כלפי שמיא רק בשביל ספק חתונה? ואפילו בשביל וודאי מי התיר לי?
ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו.
אני חושב שבגלל שהגדרים לא מבוררים נוצרים הבעיותעדיאל
מותר לדבר עם האישה לצורך הכרות זה לא נקרא להרבות
 
צריך לראות את האישה לפני שמתחתנים זו חובה (נראה לי שלהנות מיופיה צריך להשתדל להמנע אבל לא בטוח..)
 
מותר לדבר "לשה"ר" אם זה לתועלת
 
אפשר ללכת לבלות במקומות צנועים
 
נראה לי שמותר גם ללכת לפנויים פנויות בשביל להכיר
אין סתירה במה שהצגת..וופל אמריקאי
ואני אסביר:
מה שדיברו חכמים על זה שאסור להסתכל באישה זה רק כשזה סתם "לשטוף את העינים" אך לצורך הקמת בית בוודאי שאפשר ואפילו רצוי.. אך בכל זאת לא להגזים.. עם בדיקות רנטגן..
 
אפשר לגוון באינספור דרכים שלא עוברות על גדר ההלכה..
 
כשמדברים על יחסי מורים ומשפחה סתם כדי לנחשש ולחפור זה ממש לא שייך.. אך אם אתה כך לומד להכיר את הבחורה, את טבעה ואת תגובותיה למצבים שונים, אני חושבת שזה נקרא לתועלת.
אך אני מדגישה שאני לא פוסקת הלכה אפילו לא קרוב.. לכן שאל את הרב..
 
ערבי פו"פ - עשה שאלת רב..
 
המון הצלחה בכל שתעשה, ושתמצא במהרה את בת הזוג הראויה לך, בקלות ובשמחה.
אופסס..וופל אמריקאי
לא העתקתי מאף אחד..
אני לא ראיתי מה שעדיאל כתב..
זה מבאס להשקיע ואז את רואה שכתבו כמעט אותו דבר כמוך..
 
נראה לי שזה נובע מכך ש..וופל אמריקאי
הבנות חופרות.. אז הן כותבות ארוך..
והבנים מקצרים וישר מעלים את התגובה..
 
 
המון בילבולברוךש
אני חושש שאשפורד מאוד מבולבל.
קודם כול, צריך לדעת להבדיל ולהבחין בין הלכה, לבין מנהגים או אימרות, או אפילו חומרות.
בנוסף, צריך לקשר את זה למציאות, ולהבין מה מתאים, ואיך, למה וכמה.
בקיצור פרופורציה הלכתית.
 
הבעיה פה היא לא פרטנית, אלא כלל התייחסותית להלכה. 
אני באמת לא חושבת שיש סתירה בין ההלכה לבין המעשה~א.ל
בדברים שהצגת, ואני מניחה(מודה שלא קראתי הכל) שקודמיי הסבירו מדוע.
 
מצד אחד נשמע שאתה קצת מתרעם על ההלכה
מאידך, אתה מאוד מגונן עליה:" אז איך אפשר לחטוא כלפי שמיא בשביל ספק חתונה?".
 
לגבי הנקודה האחרונה שהצגת -יש אמת בעניין של הקיצוניות שביהדות(הרב סולובייצ'יק מדבר על זה הרבה-מומלץ לקרוא ) זה מתבטא אגב גם בשבת: "שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ. וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַה' אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה".
 
וכך גם לגבי נישואין.
 
אבל זה שאחרי החתונה הם מותרים בהכל כמעט , אע"פ שלפני הם היו אסורים בהכל -פיזית,זו לא סתירה.ולא זכור לי,שהתחנכו שזה נוגד את זה. זה אותו צד של המטבע רק שבוודאי והגיוני שלכל צד יהיה ביטוי בזמן אחר של החיים.
אבל יש לך חובה להסתכל עליה לפני שאתה מתחתן איתה!שרבוב
אבל חוץ מזה, אתה באמת צודק.
גם אני חשבתי על זה שפתאום צריך לדבר עם בנים....
ועוד הרבה..
להתעניין בשלומם...(מה שלומכם? ולא מה שלומך? עד כמה שזה מוזר, וקשה)
לא יודעת
זאת באמת בעיה...
 
מקווה שהתקופה תעבור בקלות ומהר....
אבל מאיפה הבנתם שלבעיה הזו הוא מתייחס?~א.ל
אתה ממש חי בחוסר בהירות משוועיהודית פוגל
תורתינו היא תורת חיים, ונותנת אינדיקציות מדויקות, מותאמות לנפש האדם בכל תחומי החיים. לי נראה שהכל מעורבב אצלך, אסור/מותר כן/לא, רצוי שתקיים את מה שנאמר בפרקי אבות: קנה לך רב והוא ידריך אותך ברמה של אחד על אחד בכל הספיקות שלך ויורה לך את הדרך הטובה והמדויקת. אני מאוד מתקוממת נגד הפיסקה האחרונה בהודעה שלך.
לא חונכת רק על איסורים וכו'. כשתגיע למקום הזה תווכח שהתורה סידרה הכל על צד היותר טוב ואין לך מה לדאוג. במקום זה הייתי  מייעצת לך להשקיע באישיות שלך, בהרחבת אופקים' ברכישת ערכי חיים נכונים ועוד. כל טוב 
באמת סליחה על הבאסה...עב"מ
אבל אתה חי בסרט.
[ואם שאלת באמת כדי לקבל תשובה, אז תקרא למרות שזה ארוך]
 
בוא נתחיל מזה שההלכה היא בדיוק המקצוע ביהדות שנועד לטפל במעשה, כך שהם צריכים להיות מחוברים וממש לא צריך להיות שום דבר שהוא בין לבין.
[המקצועות הנוספים הם האמונה שנועדה לטפל במחשבה והמוסר שנועד לטפל במידות].
מכאן בוא נמשיך.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהתחתן זה לא לפי היהדות כי אנחנו הרי בכלל מפחדים מבנות, עובדה שאנחנו לא מדברים, לא מסתכלים, בטח שלא נוגעים, ולא כלום.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהנות זה לא לפי היהדות כי אנחנו צריכים לטעום רק את מתיקותה של הגמרא (ובכוונה אמרתי גמרא ולא תנ"ך) וח"ו לא של החוש הומור של מישהו שמה לעשות, יש לו... ובכלל, "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלדבר זה לא לפי היהדות כי אם נדבר אז בטוח גם נלכלך על הדודה יענטע.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה אתה אומר "קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה".
אוי ואבוי.

תרשה לי לבשר לך משהו-
כשאתה יוצא לדייטים מתוך גישה בריאה ונכונה, ולא מתוך מחשבה שוואלה, אני הולך לחטוא עכשיו בחוסר צניעות, בסיפוק יצר הנהנתנות שלי, בלה"ר ורכילות ומי יודע במה עוד, כשאתה הולך לדייט מתוך מקום מחשבתי-השקפתי נכון ויהודי אז לא, אתה ממש לא הולך לעולם שונה לחלוטין מהעולם התורני.
הפוך.
אתה ממשיך את העולם התורני שלך, מעלה ומשכלל.
אני לא יודעת אם באמת רצית התייחסויות נקודתיות, אבל אם כן אז בכיף, רק תגיד.
אני דווקא רוצה ללכת על אפיק אחד שיוביל בסופו של דבר לפואנטה של העניין-
לגבי "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
למה בעצם מתחייב בנפשו?
אני לא יודעת מה הסבירו לך בישיבה לגבי זה, אבל בוא אני אנסה לפתוח משהו אחר שבישיבה אולי לא כ"כ פתחו:
שים לב שההתחייבות הזו בנפש היא לגבי מי שהולך, שונה, ומפסיק. עם דגש על המפסיק.
אז ככה-
מי שבשבילו לראות את האילן היפה ואת הניר היפה זה "הפסקה", אז כן, מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו.
כי ראבק, זה בכלל לא הפסקה!
האילן והניר הם ההמשך הכי טבעי לשינון שלו!
מי שמפריד בין מה שהוא לומד לבין המפגש שלו עם המציאות, בין ההלכה למעשים, מי שבשבילו שני הדברים האלה הם לו מחוברים בצורה הכי טבעית שיש, לו באמת אין יותר מדי מה לעשות בעולם הזה כי ממילא בשבילו העולם לא קשור לתורה, לחיים, הוא זה שכאילו מתחייב בנפשו.
עכשיו לגבי הדייטים.
כל דייט שלך, כמו גם כל הליכה ברחוב, כל נשימה, כל מבט, כל מעשה, כל אמירה, כל מחשבה, צריך להיות ההמשך הכי ישיר והכי טבעי לכל ההלכות והמידות וההשקפות שלמדת בישיבה. בפשטות.
ואם הוא לא- או שיש בעיה בישיבה, או שיש בעיה בך, ואם תרשה לי להיות עוד יותר חצופה- האפשרות השלישית וההכי סבירה היא שיש בעיה בשניהם (פשוט כי די בנית את עצמך מהישיבה, ממש לא כי באמת הנפש שלך נולדה להתחייב בעצמה).
מה עושים?
קודם כל הולכים ללמוד אצל רב שאצלו ההלכה והמעשה הם בלתי נפרדים, רב שלא מפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה. לא מפסיק, אלא ממשיך במשנתו ע"י זה שהוא אומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה.
אח"כ בונים את עצמנו מחדש בעזרת הרב הזה והישיבה שלו ומתוך ההשקפה שלו.
אח"כ מסתכלים שוב על עצמנו, על ההלכה ועל המעשה ואם עוד יש בעיות... טוב, אולי שווה לפתוח שרשור חדש על "בין הלכה למעשה", רק ממקום קצת יותר נכון ואמיתי. אפילו רק קצת.
ומי יודע, אולי לשרשור החדש בכלל יקראו "ההלכה והמעשה". מחוברים הרי, אמרנו?

שיהיה בהמון הצלחה!
יפה כתבת עב"מאלי6
לעניין
חברה אני לא מבים מה אתם תוקפים את הבן אדםעדיאל
גם אם הוא טועה אפשר להסביר בלי לרדת
צודק עדיאל1,שתי צמות
וזו לא פעם ראשונה שאשפורד מבקש עיצה ומקבל מתקפה במקום.
 
"יהי כבוד חברך חביב..."
אני מסכים עם אשפורד.צלי אש
והפתרון?שתי צמות
הייתי שמחה לשמוע את דעתך.
,צלי אש
יש הרבה גישות בעם ישראל איך להתארס, החל מ2 פגישות של שעה וכלה ביציאה של שנים,  וכמספר הפגישות כך יש הבדלים ביניהם בשאר הדברים.
ואני לא בא להכריע בנושא הזה, כי מצד אחד זה מאוד חשוב לדעת עם מי אתה מתחתן, ומצד שני אפשר יותר לסמוך על הקב"ה, וגם יש את הענין של קדושה.
מה שהתכוונתי - שכל הנושא של איש ואשה הוא מאוד סבוך, ואם רוצים לעשות מה שהקב"ה אומר, בהרבה פעמים צריך ללכת כמו לוליין בחוט, ולכן זה בלי קשר לתקוף את אשפורד ולהגיד לו כאילו שכל ההרגשה שלו מוטעית מיסודה, כי לכל הרגשה יש מקום ביהדות, גם להרגשה של הקדושה והפרישות, רק שצריך לשלב בעדינות בין כל הדברים.
אני מכיר רק את עצמי וגם זה בקושי, וכלפי עצמי החלטתי כמה החלטות בחיים בנושאים האלה, בעז"ה תוכלו לקרוא על הכל בביאוגרפיה שלי שאכתוב,  אכתוב בעז"ה  באריכות.
תודה צלי אש.שתי צמות
אין פיתרון אבל בכ"א ענית, אז מודה.
לפעמים הפתרון הוא שאין פתרון אחיד..וופל אמריקאי
כמו שאמר צלי אש כל אחד לעצמו.
ויש לדעה זו מקום מכובד בנושאים אלו.
אני עם 2 צמותאבא שמואל
חוזר בי, נראה שהבנתי לא נכון...ברוךש
עכשיו שאני קורא את ההודעה שוב, אני מבין אותו בצורה אחרת.
כנראה שהייתי פזיז מידי בשטחיות הבנתי. מודה בטעותי (אוי, כמה מביך)
 
אומנם האימפולס הראשוני, הוא להגיד, כבודו קובע פה דברים שלא נכונים, ואז לא מבין למה הם לא מסתדרים עם המציאות.
נגיד להגיד שאסור להגיד לשון הרע, אבל זה לא דבר נכון להגיד, שאסור, כי זה תלוי בסיטואציה.
 
אבל הדיוק פה, זה לא על אסור או מותר באמת.
הדיוק פה, זה רעיון רגשי. כל חיינו מרגילים אותנו בדברים שאסורים, ואז פתאום אומרים שמוצתר, בגלל שהסיטואציה מתאימה. זה כמו שאנו מתרגלים לשמור שבת, ואז אומרים לנו, תחללו שבת, וזה מוצדק כי זה פיקוח נפש. אבל קשה לנו, כי כל חיינו אנחנו שומרים שבת, וזה מקובע אצלנו.
 
ולכן, אני חוזר בי. אומנם בפן ההלכתי, אני עדיין בדעתי. אבל אני מבין שטעיתי בהבנה המהותית של השרשור.
 
אני רוצה לענות, אבל אני מפחד שזה יהיה ארוך מידי, אבל אשתדל לקצר:
הרצון צריך לבוא לידי ביטוי במעשים. אם המעשים באים לידי ביטוי ברצון, אז אנו עובדים את עצמנו.
הרצון הינו לעבוד את ה'. זה יבוא לידי ביטוי בכל מציאות, פעמים שנוגדות (כמו לחלל שבת בצורך). אם המעשים הופכים להיות הרצון, זה כאילו שאנו עובדים את עצמנו, כי אנחנו עושים מה שנוח לנו, מה שטוב לנו, ולא מה שה' רוצה מאיתנו (הוא רוצה שנחלל שבת, אם יש צורך).
וזה מאוד מתקשר, למצוות צריכות כוונה, ןעשה רצונך רצונו. וכל מיני סוגיות שמתחברות יחד לסוגייה, של קיום רצון ה', ולא מקובעות שלנו.
 
 
וואו כמה אנשים פה עושים לי חשק לבכות!עב"מ
מה עובר עליכם תגידו לי?
איך בכלל אתם יכולים לחפש את החצי השני שלכם אם החיפוש הזה הוא מבחינתכם סתירה לחיי תורה??
מה "לחפש את החצי השני", איך אתם בכלל יכולים לחיות???
 
 
מה
עובר
עליכם??
אל תבכי!!!וופל אמריקאי
אין צורך לכעוס, זה לא נובע מרוע אלא מחוסר ידע..
הסבירי דברייך בעדינות, אחותי.
אני ממש לא כועסת...עב"מ
סתם מבואסת קצת מדברים שאמרו פה 
 
הסברתי הכל יפה מאד בדיוק כמה תגובות למעלה ^^, ואני מעתיקה שוב לכאן:
 
בוא נתחיל מזה שההלכה היא בדיוק המקצוע ביהדות שנועד לטפל במעשה, כך שהם צריכים להיות מחוברים וממש לא צריך להיות שום דבר שהוא בין לבין.
[המקצועות הנוספים הם האמונה שנועדה לטפל במחשבה והמוסר שנועד לטפל במידות].
מכאן בוא נמשיך.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהתחתן זה לא לפי היהדות כי אנחנו הרי בכלל מפחדים מבנות, עובדה שאנחנו לא מדברים, לא מסתכלים, בטח שלא נוגעים, ולא כלום.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהנות זה לא לפי היהדות כי אנחנו צריכים לטעום רק את מתיקותה של הגמרא (ובכוונה אמרתי גמרא ולא תנ"ך) וח"ו לא של החוש הומור של מישהו שמה לעשות, יש לו... ובכלל, "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלדבר זה לא לפי היהדות כי אם נדבר אז בטוח גם נלכלך על הדודה יענטע.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה אתה אומר "קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה".
אוי ואבוי.

תרשה לי לבשר לך משהו-
כשאתה יוצא לדייטים מתוך גישה בריאה ונכונה, ולא מתוך מחשבה שוואלה, אני הולך לחטוא עכשיו בחוסר צניעות, בסיפוק יצר הנהנתנות שלי, בלה"ר ורכילות ומי יודע במה עוד, כשאתה הולך לדייט מתוך מקום מחשבתי-השקפתי נכון ויהודי אז לא, אתה ממש לא הולך לעולם שונה לחלוטין מהעולם התורני.
הפוך.
אתה ממשיך את העולם התורני שלך, מעלה ומשכלל.
אני לא יודעת אם באמת רצית התייחסויות נקודתיות, אבל אם כן אז בכיף, רק תגיד.
אני דווקא רוצה ללכת על אפיק אחד שיוביל בסופו של דבר לפואנטה של העניין-
לגבי "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
למה בעצם מתחייב בנפשו?
אני לא יודעת מה הסבירו לך בישיבה לגבי זה, אבל בוא אני אנסה לפתוח משהו אחר שבישיבה אולי לא כ"כ פתחו:
שים לב שההתחייבות הזו בנפש היא לגבי מי שהולך, שונה, ומפסיק. עם דגש על המפסיק.
אז ככה-
מי שבשבילו לראות את האילן היפה ואת הניר היפה זה "הפסקה", אז כן, מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו.
כי ראבק, זה בכלל לא הפסקה!
האילן והניר הם ההמשך הכי טבעי לשינון שלו!
מי שמפריד בין מה שהוא לומד לבין המפגש שלו עם המציאות, בין ההלכה למעשים, מי שבשבילו שני הדברים האלה הם לו מחוברים בצורה הכי טבעית שיש, לו באמת אין יותר מדי מה לעשות בעולם הזה כי ממילא בשבילו העולם לא קשור לתורה, לחיים, הוא זה שכאילו מתחייב בנפשו.
עכשיו לגבי הדייטים.
כל דייט שלך, כמו גם כל הליכה ברחוב, כל נשימה, כל מבט, כל מעשה, כל אמירה, כל מחשבה, צריך להיות ההמשך הכי ישיר והכי טבעי לכל ההלכות והמידות וההשקפות שלמדת בישיבה. בפשטות.
ואם הוא לא- או שיש בעיה בישיבה, או שיש בעיה בך, ואם תרשה לי להיות עוד יותר חצופה- האפשרות השלישית וההכי סבירה היא שיש בעיה בשניהם (פשוט כי די בנית את עצמך מהישיבה, ממש לא כי באמת הנפש שלך נולדה להתחייב בעצמה).
מה עושים?
קודם כל הולכים ללמוד אצל רב שאצלו ההלכה והמעשה הם בלתי נפרדים, רב שלא מפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה. לא מפסיק, אלא ממשיך במשנתו ע"י זה שהוא אומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה.
אח"כ בונים את עצמנו מחדש בעזרת הרב הזה והישיבה שלו ומתוך ההשקפה שלו.
אח"כ מסתכלים שוב על עצמנו, על ההלכה ועל המעשה ואם עוד יש בעיות... טוב, אולי שווה לפתוח שרשור חדש על "בין הלכה למעשה", רק ממקום קצת יותר נכון ואמיתי. אפילו רק קצת.
ומי יודע, אולי לשרשור החדש בכלל יקראו "ההלכה והמעשה". מחוברים הרי, אמרנו?

שיהיה בהמון הצלחה!
בלי דרשות ארוכותא.ביש
מעיקר הדין מקדשים אשה באמצעות שליח, עד שתיקן רבי עקיבא תקנות, שלא תתגנה אשה על בעלה. 
 
יש מי שסבורים שבדורנו צעדנו צעד אחד יותר מידי...
אני איתךמאמע צאדיקה
המון פעמים תהיתי לעצמי אם הרמב"ם היה רואה אותי בדייט- מה הוא היה חושב על זה...
מה הוא היה חושב על כל העולם המטורף שלנו...
איפה אנחנו ואיפה האידאל של חיים בסדר יהודי, חיים של קדושה כנורמאליות...
 
רק מילה (או שתיים, לא יותר מזה...) על המשפט האחרון שלך---
"ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו."
 
זה התחלה של מסע זהות- אישית שאני התחלתי יחסית בזמן האחרון--
כן גם אני שייכת לכל מה שקשור להלכות טהרה, שקשור לחיי אישות, שקשור למיניות ומשיכה, לקשרים של איש ואישתו...
הבנתי שיש בעיה עמוקה בכל החינוך לצניעות של לפני החתונה- זה לא חינוך- זה חניקה\ מחיקה\ איבוד של חלק שלם באישיות, חלק שלם של כוחות חיים מתנת אלוקים. 
אז צריך לחנך מחדש את עצמנו- לצניעות, לעצמיות, לקדושה, להכרת הטוב על המתנות והיכולות שהשם נתן לנו.
 
 
מה התלהבת מהרמב"ם.צלי אש
ח"ו שלא ישמע פן של זלזול, אבל בחיים שלי לא שמעתי בת שאומרת מה הרמב"ם היה חושב על זה... (וגם בן).
תשאל את הדימיון שלי- לא אותימאמע צאדיקה
פשוט זה המשפט שהיה עולה לי במוח.
מסכימה איתך..וופל אמריקאי
ישנו גבול דק בין לחנוק רגשות ובין חינוך לצניעות בלי להתכחש לחלק הזה שבנו שהוא נכון וחשוב כשמגיע הזמן לבטא את זה.
לדעתי, זו אחת המשימות היותר משמעותיות של החינוך בימנו, וזה יפתור הרבה בעיות הן של חציית קוים לפני החתונה, והן של "צניעות יתר" אחרי החתונה.
 
^^ הכוונה לצדיקה אחותך.וופל אמריקאי
ואיתי, לא מסכימה? (בכי צורם וקורע מיתרי קול)ברוךש
במילתא דבדיחותא בלבד
יוווווו.. לא ידעתי שאתה כזה רגיש..וופל אמריקאי
אז אוקיי.. אני מסכימה איתך..
על מה? תזכיר לי?.
אשפורד צודקאבישפ
לי גם יש את החשיבה של אשפורד. כי גם אני גדלתי כדוס. אפילו בבנ"ע לא דיברתי עם בנות.. ועכשיו זה אולי יותר בריא הניתוק הזה כשאני מסתכל אחורה. אבל זה  גם הרבה יותר קשה. כי כשאני בא לדייט- בעשר דקות הראשונות אני חוטף את ההלם של החיים שלי, אא"כ אני מכיר את הבחורה מלפני זה.
אבל לענייננו: הקטע של הצניעות בדייטים.. אני לא אומר שהוא שולי, אך אין כאן מקום לדבר כמה שפחות, כי המטרה היא להכיר אחד את השני.. פעם לא היייתה הבעיה הזאת מפני שמה שנקרא היום גמ"ח אחותך, היה הרבה יותר נפוץ.. לגבי הדברים האחרים, מופעים, לשון הרע, ייחוד.. שכל אחד יבחן את המקרה שלו ויעשה בו את מה שהוא חושב ומבין שהוא הכי טוב בשבילו ובשביל הדייט. בכלל, בדייטים, על פי מה שהבנתי, אמורים לפחות, להכיר אחד את השני. אין בעיה עם סיפורים וכאלה, אבל שלא יגלוש יותר מדי מהעניין המדובר, לפחות לא בהתחלה.
לא הבנתי- לשון הרע-אסתרי'ה
זה רק בדייטים?
שמירת הלשון זה נושא כולל (לא צריך להזכיר בפורום זה...שכוייח משה, בהזדמנות זו) לכל החיים- מי שרגיל לדבר לשון הרע- ברור שזה גם מה שידבר בדייטים / עם אשתו- אבל מי שמקפיד- זה אפילו לא יהיה ניסיון עבורו.
 
שנזכה, באמת..
זה שתתכן בעיה~א.ל
עדיין לא אומר ש"יש בעיה עמוקה בכל החינוך לצניעות"....
נכון, אבלאבישפ
אני חושב שלא צריך להגזים. ואני אגיד לך למה. בחברה שלנו- עד שלא נופלים- לא מודעים לכל הבעיות. וכשכבר נפגשים עם המציאות שלא הכרנו עד עכשיו- רק אז- כשחוטפים את הזבנג מבינים שאולי החינוך היה צריך להיעשות אחרת, ולא בצורה של אנרכיה, אלא בצורה של חוקים שלא מגבילים את הבנים והבנות להיחשף אחד לשני קצת יותר מהמצב שיש כיום, משום שהמצב כיום מונע מהרבה דתיים להצליח בדייטים שלהם, כי הם אפילו לא מכירים את המנטליות של השני.
בשביל זה צריך הדרכהאנונימי (פותח)
מרב, או אישיות תורנית. שתלווה את אלו שזקוקים לעזרה בנושא. וגם צריך להכין, (בעיקר את הבנים, כי בנות מודעות הרבה יותר), לחיי משפחה, כבר בגילאי תיכון. והיום מודעים לכך יותר. החינוך והעקרונות לא צריכים להשתנות, הליווי והתמיכה, והמודעות צריכים להשתפר..
מי שהוא 'דוס שחי בעצבנות' - לא יודע לשלב תורה עם דרך ארץ, צריך לעשות בירור עם רבותיו,לפני ותוך כדי הדייטים.
הווה אומר כולם..אבישפ
זו לא בעיה רק של השקטים אלא גם של היותר מבינים והיותר דברנים. לגבי המשפט האחרון, בלי שום קשר לזה, כל אחד צריך לעבוד על המידות שלו. לא התכוונתי שאותם אנשים לא יודעים איך להתנהג במצבים מסויימים- לחוסר בדרך ארץ, אלא חוסר בדרכים יעילות להכיר את הצד השני. את יודעת למשל כמה פעמים יצא לי לראות בחורה ממש צנועה ולא היה לי את האומץ לגשת אליה ולומר לה או לחברה שלה שאני מתעניין בה רק משום ש"זה לא ראוי"? זה סתם לשם הדוגמא.. אני אומר שחסר את האומץ לומר לבחורה שמוצאת חן בעיני "בא לך לשתות איתי קפה?" שוב בתור דוגמא. ואין מה לעשות. ככה זה הולך היום. אין כבר כל שניה מישהו שידאג לך. אתה צריך להיות פעיל בעניין הרבה יותר מפעם.
התכוונתיאנונימי (פותח)
שדרך ארץ זה לא נימוסים סתם, אלא לחיות נכון בחיים. ותורה עם דרך ארץ זה תורה בחיים. או תקרא לזה תורת חיים.
לגהי האומץ להתחיל עם בחורה יש מצב שזה באמת לא ראוי הדרך שהצגת, כי זה לא הנורמה המקובלת בחברה שבה אתה חי, ואז אם תתחיל בדרך זו זו פריצת גדר, שזה לא בהכרח צנוע. אבל יש אלף ואחת דרכים צנועות אחרות להתחיל בנורמות הצניעות שמקובלות בחברה הדתית-תורנית. למשל, לשאול מישהו שישאל, לשלוח אנשים אחרים ועם אתה צריך המלצות לדרכים עקיפות, אוכל לשלוח לך... במיוחד אם אתה נמצא במקום מלא אנשים שאתה מכיר (חתונה וכד'). (להתחיל סתם ככה  ברחוב, אני חושבת שזה באמת לא צנוע אפילו אם יש מתירים..זה לא נורמה בריאה)
וברור שהבחורים 'הדוסים' הם יותר ביישנים, ולאט לאט עם הגיל, מספר ה'דייטים או החתונה, זה עובר להם, או שהם נעשים טבעיים יותר. אבל ברור שזה לא עובר לגמרי, כי החינוך לצניעות מוטבע בהם, וזה יפה בעיני. (אם זה לא בצורה מוגזמת וחסרת טבעיות לחלוטין..)
יותר מזה אני חושבת שבחורה שהיא גם 'דוסית' רוצה שתתנהג כמו שאתה חונכת ואם תתנהג אחרת, בסתירה לחינוך יש מצב שהיא תבהל מזה...
וכל מה שכתבתי כאן לא סותר את זה שבנים צריכים ללמוד להפתח בלהיות טבעי, תוך כדי הדרכה.
 
 
אתה מוביל את הדיון לנתיבים אחרים.~א.ל
 
אם לא צריך להגזים,ואני מסכימה לזה אז למה כתבת~א.ל
"אבל"?
 
ומה שאתה אומר אגב קיים היום-מבחינת הדרכה שנותנים לבחורי ישיבות.
מעבר לזה -אתה באמת חורג לכיוונים אחרים..אתה מרגיש שההלכה כובלת אותך? מונעת ממה להכיר ולבחון דברים שבאמת חשוב שתבחן? כי על זה דיבר אשפורד. על הפער בין ההלכה למעשה-למציאות.
 
הוא לא דיבר על צורת החינוך,כפי שאתה מציג.בחינוך יכולות להיות הרבה טעויות והכוונות שמובילות להבנת הדברים שלא כהוויתם האמיתית.
 
עדיין אין זה אומר שיש בעיה בהלכה ושהיא מגבילה אותנו בחיי המעשה
עצוב לי לקרואאנונימי (פותח)
כי אני מבינה שיש מצב שלא אמרו לך את הדברים הנכונים שהיית צריך לשמוע בזמן שחינכו אותך לכל הנ"ל.
 
לפני איזה זמן התפרסם מאמר של יוני לביא (לא מפרטת מי זה. ידוע.. ), על החינוך לצניעות, והוא פירט שם את הדרכים בהן נהוג לחנך לצניעות, והמרכזיות שבהן:
1. חינוך לכך ש'בנות זה מין נחות/ טמא/ מכשיל/ מחטיא...' (בעיקר באזורים עם חינוך נפרד, מה שאומר שזה דוקא בקרב ה'דוסים על'..) ושעלינו להתרחק מהן כמה שיותר- בגלל הסיבות שהוזכרו.
 
2. חינוך תורני במובן העמוק של המילה, הסתכלות חיובית על הקשר שבין איש לאשתו ושמירת גדרי הצניעות דוקא מתוך ההכרה בחשיבות של הקשר הזה (בשונה מהגישה הקודמת שמסתכלת על היחס בין המינים לפני נישואין בהסתכלות מצומצמת ומוגבלת).
 
המציאות שלנו מורכבת, גם בתחום הזה וגם בשלל תחומים אחרים, וזה לא חדש.
עם זאת, אני חושבת שהבלבול הרב הנו תוצאה של חינוך לא מדוייק לאותם תכנים.
 
הערה: כל מה שאמרתי בא בתגובה לשורה האחרונה שלך בייחוד, מפני שהיא צרמה לי במיוחד.
 
 
רוב ברכה ואושר! מתוך תורה, כמובן..
מצאתיאנונימי (פותח)
את המאמר של יוני לביא.
 
חלק ראשון:
 
חלק שני:
 
שנזכה..
החלק השני לא עולהטריכו
גם בזמן חז"ל היתה הבעיה, והיו פתרונותמי יודע
האווירה שעולה מן הדברים של אשפורד, ושל עוד אנשים כאן, היא כאילו הבעיה נוצרה רק בדורנו - כביכול בעבר התחתנו בלי להסתבך עם בעיית צניעות כלשהי.
אבל במקורות רואים במפורש לא כך - כולם מכירים את המשנה בתענית, שביום הכיפורים (!!!) היו בנות ישראל מחוללות בכרמים, והבחורים הלכו להתבונן בהן ולמצוא שידוך. האם זו היתה הנורמה של הקשר בין המינים באותו הזמן? ברור שלא. אלא שבשביל להשתדך, חייבים ליצור איזה סדק בחומה שמפרידה בין בנים לבנות. אז זה היה בדרך אחת, שלנו כיום היא נראית מוזרה, ואילו כיום זה נעשה בדרכים אחרות, שמן הסתם בדורות הקודמים היו נראות מוזרות לא פחות.
וכך מפורש בשו"ע (אה"ע כ"א ג) - לאחר שאומר שצריך להתרחק מן הנשים מאד מאד, ומפרט איסורי קרבה והסתכלות, כותב:
"מותר להסתכל בפנויה, לבדקה אם היא יפה שישאנה...ולא עוד אלא שראוי לעשות כן."
יחד עם זה, כמובן לא הכל מותר. וכפי שמסיים שם "אבל לא יסתכל בה דרך זנות". ואידך זיל גמור.
אשפורד - אתה עושה מניפולציותאודי-ה
אתה בכלל לא מדייק בדבריך ולפעמים חצי אמת גרועה משקר.
יש דברים שמותרים כאשר הם לצורך מצווה.
להתחתן זו מצווה! אנחנו לא נזירים וכאשר עושים דברים מסויימים בקדושה
ובצורה הנכונה זה מותר.
אני חושבת שכדאי לך לברר את הדברים עם רב שידריך אותך בכל העניינים האלה.
הפורום הוא לא מקום לבירורים כל כך עמוקים האלה שאתה כל הזמן מתלבט בהם.
זה ממש מהותי ואם אתה רוצה להתחתן כדאי לך לעשות את זה בקרוב.
תודה לכל המגיבים והנה תשובות מיוחד לעב"מ וליטלאנונימי (פותח)
אז ככה קודם כל שמחתי לראות שאני לא לבד, גם במאמר של יוני לביא וגם צלי אש ועוד כמה.
הבנות בקטע הזה נמצאות בבעיה כי הן לא מכירות את העולםפ של הבנים.
מצטער, ללמדתי בישיבה תיכנות נחשבת ובישיבה גבוהה ובכל השנים האלה אפילו לא דיבור אחד של הדרכה ושל הכוונה. לא מדברים על זה בישיבות כי כמו שראש הישיבה פעם אמר על צניעות מדברים בצניעות בטח לא להמון ולכולם.
\נראה לי עב"מ שהגישה שלך מוטעת, הפירוש לאסור לומר מה נאה אילן זה, הוא פירוש מרחיב ומעניין הוא בוודאי לא הפשט שכל המבטל תורה, אפילו אם זה לדבר חיובי כמו להתפעל ממעשה הבריאה, עדיין מתחייבים על זה.
יותר מזה, בעיקרון אסור להנות ממצוות, ואפילו לא מהקשר עם האישה כולל עם אישתו! אין לי ספרים תחת ידי אבל אם צריך אני יכול לצטט במדוייק. אסור להנות. כל המצווה זה כמי שקפאו או כפאו שד.  גם אי אפשר להתחמק מזה שכתובשאסור להרבות שיחה עם האישה, באשתו אמרו, קל וחומר באשת חברו. אז אם כשאני בעז"ה יהיה עם אשתי אסור לי להאריך איתה בדיבור (ולהאריך בדיבור זה כששואלים אותה איך  היה היום והיא מתחילה לספר לפרטי פרטים כמו באיזה קו בדיוק נסעה וכד' זה הארכה בדיבור שלא לצורך ואסור). וגם א"א להתעלם מזה שאסור על פי ההלכה לשלוח ד"ש לאישה קל וחומר לשאול אותה מה שלומך.
ואני לא מדבר על חוסר הצניעות שיש בזה בכלל בכל הקשר בין בנים לבנות, אפילו למטרות חתונה, כי תכלס זה גורם לקלות ראש ופגיעה בצניעות, שבנות אין להן מודעות לזה והבנים בוודאי מבינים על מה אני מדבר.
הבעיה התעוררה רק בדור האחרון לענ"ד כי איך היו מתחתנים פעם, אברהם שולח את אליעזר, ויצחק מתחתןבלי לראות את רבקה ובלי לדבר איתה בכלל. ולאה ניתנת ליעקב בלי שלבן שואל אותה, ובכלל היה אפשר לקנות אישה בלי לשאול שאלות רק לשלם לאבא שלה ולקבל את הסכמתו (אם היא קטנה ובד"כ היו מתחתנים קטנוץת).
רק היום יש מציאות מקולקלת בציבור שלנו כי בציבור החרדי סוגרים הכל לפני ויש פגישה אחת או שתיים רק כדי לראות אותה לפני כי צריך וזהו. אבל אצלנו בגלל כל מעמד האישה וזה שהנשים מתחילות להביע דעות וכל מיני דברים כאלה אז יש את הסיבוכים האלה.
אם זה היה תלוי ברבנים אני בטוח שהיו מחזירים את זה למה שהיה פעם. 
אני לא מבינה אותך מהבחינה שאני לא מבחינה מה המטרה~א.ל
חוץ מהפסקה האחרונה.מה ניסית לומר?
 
שאתה חושב שיש דברים שאינם טובים בהלכה?
 
(אפשר לשאול איזו התייחסות הייתה לדברים שלי? )
 
כמה הארות:
 
* יש ישיבות שבהם עושים הדרכה.ממש מתארים סיטואציות ואיך להתנהג.זה שאצלך לא היה ,לא אומר שאין זה כך בכלל.מה גם שיתכן שבמשך הזמן הבינו את הצורך ולכן עשו משהו בכיוון.ככה שזה לא להמון ולכולם,אלא למי שצריך!
 
* לגבי יצחק- (אני לא בטוחה,אבל אם זכור לי נכון...בע"ה אוכל לבדוק זאת ) שהרחיבו את העניין הזה והיום חובה לראות את האישה לפני כן. ומדוע? זה לא רק במובן של לראות עם מי אתה מתחתן-טכנית,אלא במובן של למצוא חן.
 
* לגבי להנות ממצווה ובכלל לגבי הקשר עם האישה-אתה מתכוון ללפני או אחרי הנישואין שאסור להנות מהקשר? בכ"א אם זה אחרי זו פשוט טעות(קצת לא שייך לפרט,אבל מי שמאורס / התחתן יוכל להגיד לך אחרת)
וגם אם זה לפני החתונה-מז"א שאסור להנות מהקשר??
ולגבי מצוות-ממתי אסור להנות ממצוות? בעבודת ה' יש שכל ורגש.הרב אבינר אומר במפורש(מקווה שאני מדייקת) שחשוב לחנך את הילד להתלהב מעבדות ה'.להנות ממנה ממש.בדגש על הרגש.
 
אז איפה ראית שאסור?
 
 
לא מבינה מה המטרה*~א.ל
חס וחלילה!!!!!!להיות לאם
עם מחשבות מוטעות כמו שלך אל תצפה להתחתן!!!! ומצטערת שאני בוטה. זה פשוט דורש.
 
מוזר לי לדבר על זה עם בן וקל וחומר רווק אבל כשתלמד אולי תדע.
 
ועכשיו, כדי ליצור קשר חייבים לדבר, ולדבר ולדבר! ולאחר שיש את הקשר החזק והטוב גם שתיקה היא סוג של קשר. איש ואשה שלא מדברים ולא יודעים מה עובר על השני כי "אסור להאריך בדיבור..."(הציטוט שלך) הם לא זוג הם סתם 2 אנשים שגרים באותו בית, כמו דירת שירות שאמנם גרים באותה דירה אבל כל אחת חיה לעצמה.
וציטוט של הרב אלישיב קנוהל:" יכולת ההקשבה והדיבור הן היכולות החשובות ביותר בתקשורת בין-אישית.."(בספרו איש ואשה- מומלץ לך לקרוא את החלק הראשון שלו.-לא את שאר החלקים)
ע"י הדיבור מכירים אחד את השני וגם שיחה סתמית כמו "איך עבר עליך היום?" היא צורה של הכרות כי ע"י השיחה לומדים לדעת מה מפריע לשני, מה משמח אותו, מבינים אותו יותר. לא להרבות שיחה עם האשה זה ללא תועלת אבל אם מדברים כדי לדעת איך עבר על אשתך היום ומתוך כך ללמוד על אשתך ולדעת מה המצב רוח שלה, ומה קרה היום- כי זה משפיע ותתפלא כמה על החיים בבית. כי אם אשתך לא תוכל לפרוק את התסכולים שלה על ידי כך שהיא מספרת לך, היא תפרוק את זה בעצבנות, או על הילדים, או בהתעצבנות על כל דבר קטן.
ע"י הדיבור מרבים שלום בית!!!!
 
ועכשיו לנושא השני-
קודם כל אני חושבת שלא נכון לדבר עליו בין רווקים!!!! במיחוד לא בפורום שאתה לא יודע מי נכנס אליו!
אבל בתור תשובה קצרה בנוגע לנושא.
וציטוט של הרב שמואל אריאל (גם מאותו ספר אבל בחוברת נפרדת שלא מיועדת לרווקים אז תסמוך עלי שאני מצטטת משם) "מכמה מקורות עולה שההנאה שבמעשה זה מנוגדת לקדושה. המקור הבולט לכך הוא בדברי השולחן ערוך(או"ח, סי' רמ, א, ח) האומר שאין ראוי לאדם להתכוון במעשה זה להנאתו, אלא לשם מצווה בלבד... אמנם אין הדברים מופיעים כהלכה מחייבת אלא כהדרכה ל"בעל נפש"... לעומת זאת רבים מגדולי ישראל בדורותינו, מחוגים שונים מדריכים שלא לנהוג בפועל על פי ההנהגות הללו שמופיעות בשולחן ערוך... הסברים שונים: ...רק ליחידי סגולה ולא לכלל הציבור, הנהגות אלא עלולות לפגוע באשה... ועוד."
עד כאן יש עוד הרבה אבל במקום לכתוב הכל במקום שכזה לך תלמד.
כמו כן יש מקורות רבים מהגמרא על ההנאה של גדולי רבותינו עם נשותיהם כמו לדוגמא רב. לך תלמד. מקור לדוגמא- נדה עא, א.
 
 
אז אל תדבר לפני שאתה לומד. זה דבר ראשון. דבר שני אל תדבר על זה במקום שכזה אלא עם רבותיך- אמרת שאתה לומד/למדת בישיבות...
 
זה היה כדי לחסוך לך להביא את המקור שניסית לצטטלהיות לאם
כמה הערות ולא דעה מגובשתשלומי20104
1. מצוות לא להנאה ניתנו זה זה נפסק להלכה ויש לזה נ"מ בש"ס ולא אחת(מותר לתקוע בשופר של עולה למרות שאסור להנות מעולה)
מקורות:חולין פ"ט עמ' א
          עירובין ל"א עמ' א  ואני יכול להביא עוד הרבה
אז בבקשה לא להיכנס בבנאדם בלי לבדוק לפני (ברור שלא להגיד שזה נוצרי).
2. על "שיחה אם האישה" מה זה להרבות לי נראה (שמעתי מרב ואני לא זוכר מי אז האחריות עלי אם זה לא נכון) יותר מכמה שצריך אם היא צריכה לספר לך בפרוט מה עבר אליה היום אז זה מה שצריך וזה לא כלול בריבוי.
(בלי קשר לדיון)שמעתי גם מהרב שמחה קוק (מחבר הספר הבית היהודי) שבשנה הראשונה המושג הזה בכלל לא קיים היום.
 
תיקון: הספר 'הבית היהודי'אנונימי (פותח)
נכתב ע"י הרב שמחה כהן (ולא קוק..).
משמעות המושג "מצוות לאו ליהנות ניתנו"מי יודע
אין הכוונה שאסור או שלא ראוי ליהנות ממצוות, אלא שקיום המצוה אינו נחשב הנאה. אדם שאוכל מצה למשל, ודאי שהוא נהנה, ואין בזה בעיה, אבל עצם היציאה ידי חובה אינה נחשבת הנאה, ויש לזה השלכות בהלכה, ואין כאן מקומו.
סתם שאלה - איך אמורים לקיים מצוות עונג שבת? בלי ליהנות?
גם לי נראה כמוךשלומי20104
שזה ההבנה של המושג, אבל הגבתי כי קצת הכעיס אותי שהאנשים פה אמרו שזה שטויות ואפילו שזה נוצרי בלי לבדוק (ולגלות שזה לא רק לא נוצרי אלה הלכה).
אבל מי שהגיב ככה צדק, אז מה אתה כועס?אליק9194
לא להנאה ניתנו זה לא אומר שלא נהנים. להפך בעצם.אליק9194
זהו מושג הלכתי הקובע כי גם הנאה שאתה מפיק ממצוה אינה נחשבת להנאה אסורה כאשר אתה נודר הנאה מחפץ למשל.
 
דוגמא - אדם שנדר שלא להנות משופר יכול וצריך לשמוע תקיעת שופר כי אין בזה הנאה בדרך כלל, ובעצם קיום המצווה גם אם אדם נהנה - לא בשביל זה קיימת המצווה.
 
אבל למשל אם יש חובה על האדם לטבול והוא נדר הנאה ממעיינות - בימי החורף מותר לו לטבול כי אין לו הנאה - והנאת קיום המצוה אינה נחשבת, אבל בימי הקיץ אסור לו לטבול כי יש לו הנאה מטבילה במים קרים בקיץ.  אבל ברור שכאשר אדם לא נדר הנאה מותר לו להנות מהטבילה גם בקיץ ואין בזה שום בעיה. 
לא שמתי לב שכבר כתבו את זה, אבל לפחות פירטתי.אליק9194
בתו בת "בשידוכים"מסכת יומה
אתה צודק לגמרי!!!!!
לא מכינים את הבנים לשומדבר!!!!!
הם לא יודעים מה להגיד\ לעשות עם עצמם.
לפחות בפגישה ראשונה. (שלהם)
וזה בהחלט פגיעה רצינית בצניעות מה שהולך היום בפגישות.
הגישה היום ממש לא נכונה. (טוב, לדעתי)
מצד אחד- הכל פתוח, צריך לברר הכל מראש, לדעת לקראת מה הולכים,
לדבר על כל דבר, לנסות להבין, רק מחפשים את התשובות, ואת השאלות...
הבנות הרבה יותר פתוחות היום, "מרשות לעצמן" יותר, באות אחרת.
טוב, גם להן לא הסבירו כמה זה יכול לפגוע בבנים...
זה נראה כאילו הכל ידוע לכולם וכמו שאני בא\ באה מוכנה להיפתח או מה שזה לא נקרא, ככה גם הצד השני רואה את זה, ואיכשהו זה לא תמיד עובד, יכול להיות שאחד מהשניים בא לא מספיק מוכן (אפילו רק ספציפית לרגע הזה) וזה כבר הורס שנים של חינוך\ חוסר חינוך. 
מצד שני, בימינו פשוט אי אפשר לעשות את זה כמו פעם!
נכון, כל אחד ומה שטוב לו. אבל אני למשל- בחורה משכילה,(או משהו כזה) זה מה שיש, 
אני לומדת, עובדת, יוצאת החוצה. לא ישבתי בבית, ולא גדלתי במטבח עם אמא שלי,
"ראיתי את העולם" (טוב, בלי לצאת מהארץ) ואי אפשר לחייב אותי להשאר בבית ולגדל את הילדים בזמן שהבעל ילמד תורה וידאג לפרנסה ויקפיד לשוחח איתי איזה פעם בשבוע... (אולי לכבוד שבת. חחח) זה כבר לא עובד ככה וזהו! עובדה!
במצב הנתון הזה זה כבר ממש עסק מסובך. אולי צריך באמת לתת להורים לנהל את העסק, או שהחרדים באמת צודקים כאן, (קצת...) טוב אין לי פיתרון...
אבל אם בכל זאת שואלים אותי, אז אחזור רגע לנטיותי הפמיניסטיות
צריך להעביר שיעורי "דייטים" בישיבות, חוץ מללמד את כל הבנים שהבחור צריך לקנות לה קפה\ מיץ\ פיצה... ולתת לשיחה לזרום, צריך להכין אותם (-אותכם)
קודם כל לעובדה הבסיסית שיש בנות בעולם! כן, והן שוות משהו, ולא רק בגלל שאתם צריכים אותן. יש להן דעות ורעיונות וחלומות וכ'ו... רק כדי לוודא שהם יצליחו לנהל שיחה נורמלית ולא יפגעו נפשית או משהו ח"ו.
ו- בנים, אל תקחו את זה אישית.
 
 
אוי זה ממש עצוב הקטע הזה עם הבינישי"ם, אבל לא בכלאליק9194
הישיבות המצב הוא כזה שאנשים סגורים בתוך עצמם ולא חיים בכלל את העולם הזה, ורבנים באמת צריכים להתערב בעניין.
 
אבל---  לכל הבנות כדאי שתדענה- אי אפשר לזלזל גם בישיבות שבהן הבנים לא מבינים ולא מוכנים לנישואין, כי גם במקומות האלה אנשים מקדישים המון המון מאמץ עבור הערכים שלהם והתורה.
בסדר, יש לבינישי"ם בעיות, אבל צריך להעריץ אותם על המאמצים העצומים שלהם ועל ההתמדה. (יש בחורים שיושבים יום שלם על הגמרא מ6 וחצי בבוקר עד 12 בלילה, חוץ מתפילות וארוחות), אז תתחילו להעריץ.
מעריצות...אסתרי'האחרונה
אבל כמובן שצריך לדאוג על עצמו שהוא לומד את התורה שלו עם דרך ארץ.
לימוד תורה ברמה כזו לא ירשים אותי אם זה בחור שנשוי שנה ראשונה (חוץ מיחידי סגולה כגדולי הדור) או אחד שמשמיץ רבנים, חותך דייטים בלי רגישות, לא מכבד הורים וכו'.. כל אלו קדמו ללימוד כזה.
ישנם (מעטים יחסית, ב"ה) שעושים מהתורה מה שהיא לא, שוכחים את כל העולם, ונותנים ליצר הרע להיכנס לבית המדרש בלבוש של רב.
 
ב"הצלחה
אשפורדשירק
הדבר שהכי הציק לי מההודעה שלך זה זה, ציטוט:
אז אם כשאני בעז"ה יהיה עם אשתי אסור לי להאריך איתה בדיבור (ולהאריך בדיבור זה כששואלים אותה איך  היה היום והיא מתחילה לספר לפרטי פרטים כמו באיזה קו בדיוק נסעה וכד' זה הארכה בדיבור שלא לצורך ואסור).
אשתך מאד תעלב כשהיא תתחיל לספר דברים ואתה תעצור אותה: הפ הפ! את גולשת עם פרטים! זהירות!
 
מה פתאום אסור לדבר??? חז"ל בסך הכל המליצו לך שעדיף ללמוד תורה מאשר לפטפט מדי הרבה. מה זה הרבה? אולי הם התכוונו באמת באמת להרבה. כולם יסכימו איתי שהדבר שהכי חשוב בין בני זוג זה תקשורת. הרבה פרשנים גם אומרים שחז"ל התכוונו רק לתקופת נידה. מחובתך להקשיב לדברי אשתך עד הסוף וכל הזמן, כי זה אחד הדברים החשובים ביותר שהיא הכי אמורה לקבל.
 
החינוך לצניעות יש לו מטרה אחת: להפוך את חיי הנישואין שלך לבריאים יותר. אם בעיניך החינוך לצניעות מפריע לחיי הנישואין, אז משהו באמת לא בסדר במסר ששידרו לך אלה שחינכו אותך.
 
פרישות מעולם לא היתה דבר שמתאים לכל אחד, ובטח שלא בדור שלנו.
חבל שדברי חז"ל המפורסמים הם "אל תרבה שיחה וכו' וכפאו שד כמו שאמרת, ולא דברים אחרים כמו למשל שמאהבה ותשוקה חזקה בין בני זוג נולדים ילדים צדיקים יותר. אני יודעת שכתוב את זה בגמרא איפושהוא.
 
בכלל נראה לישירק
שהכוונה באל תרבה שיחה עם האשה, זה שהבעל לא יהיה מרוכז בעצמו וירבה לספר ולהיות כל הזמן הדומיננטי בשיחה, אלא ילמד להקשיב יותר לאשתו. איך עבר היום שלך? עם מי רבת היום? וכן על זה הדרך. 
איזה כיף, מתייחסים אלי עב"מ
אז ככה...
 
"הבנות בקטע הזה נמצאות בבעיה כי הן לא מכירות את העולםפ של הבנים"
> בהחלט יכול להיות, פעם אחרונה שבדקתי באמת לא הייתי בן... אבל אני מאמינה שהתורה מיועדת גם לראש של בנים. ומה שאנחנו עושים כרגע זה נסיון לגלות איך התורה מדריכה אותנו. כך שזה שאני לא בן לא אמור להוות בעיה.
"לא מדברים על זה בישיבות כי כמו שראש הישיבה פעם אמר על צניעות מדברים בצניעות בטח לא להמון ולכולם"
> צודק במליון אחוז! רק שיש *קצת* הבדדל בין לא לדבר לבין לדבר בצניעות...
וכן, אני חושבת שבישיבה שמנסה ללמד את הבחורים שלה תורת חיים, עם דגש על החיים, צריכים לדבר על זה.
בצניעות- כן, כמובן. אבל לדבר ולחנך ולהדריך!
"הפירוש לאסור לומר מה נאה אילן זה"
> וואט?? תמצא לי את המקום שכתוב בו שאסור להגיד על אילן שהוא יפה, למצא לי את הרב השפוי שטוען ככה, תמצא לי מישהו, משהו, לא משנה מה! אין דברים כאלה! מותר להגיד על אילן שהוא נאה וגם על ניר, מותר, מותר ומותר, ואולי אפילו מצווה (לגבי מצווה אני לא יודעת, אבל ההגיון הבריא אומר שכן)!
אסור רק להפסיק בשביל זה מהלימוד...
ומה שאני אומרת (בשם רבותי) זה שהבעיה היא עם ההפסקה, שה"מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה" בכלל לא אמור להיות הפסקה של הלימוד אלא המשך שלו.
כל פעם ש"מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו" זה אומר שוואלה, פה הוא פישל והוא נהג בגישה שלפיה אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם.
למשל מי ששוכח משהו ממשנתו, באמת אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם כי ממילא התורה היא לא חלק אינטגרלי מהמעשים שלו, מהחיים שלו, ובגישה הזו אין לו מה לעשות כאן.
במקרה שלנו, מי שבשבילו היופי שבעולם הזה הוא משהו מנותק מהתורה ומהלימוד- אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם הזה. ואם נפתח את זה קצת- מי שאצלו ההלכה (לימוד) נפרדת מהמעשה (המפגש עם העולם הזה), הוא בכיוון הלא-נכון, ובאמת אין סיבה שיתחתן ויביא ילדים ויהנה עם אשתו ואני לא יודעת מה עוד. אין שום סיבה שיעשה כל דבר בעולם הזה (כולל ללמוד תורה, כי הלימוד שלו מגיע ממקום שגוי ומנותק). אז הוא כאילו מתחייב בנפשו.
וד"א- שום דבר בעולם הזה לא עובד על ניתוק, לא עובד על התנתקות.
"אסור להנות ממצוות"
> לא מסכימה בכלל. באמת תביא מקור, כי לי זה נראה סותר לגמרי את היהדות ואפילו קצת נוצרי.
יותר מזה- מותר לעשות מצווה בשביל ההנאה שבה.
זה לא מצב תקין, וברור שאנחנו שואפים לעשות מצווה כדי למלא את רצון ה' (ואחד מחכמי ישראל, רק שאני לא זוכרת מי, מגדיר ככה את הצדיק- מי שעושה מצווה כי ככה ה' ציווה וככה צריך לעשות ולא כי באמת לא טעים לו נקניקיה עם שמנת). אבל בדיעבד, אם למשל אתה שומר שבת כי אתה נהנה מזה, זה ממש לא אסור.
לענייננו- לי דווקא נראה, גם לאור מה שהתחנכתי עליו, שלא רק שמותר לנו להנות מהמצווה, אנחנו שואפים להנות ממנה ולשמוח בה! [זה גם חלק מהעניין של "שמחת מצווה" (חוץ ממילוא רצון ה').] פעם אחד הרמ"ים בישיבה של הרב שלי אמר לי שכשאני לומדת תורה, אם אני לא מרגישה שמחה- אז מה שאני לומדת הוא לא תורה.
אז אולי תביא מקור לזה שאסור להנות ממצווה ואז יהיה אפשר להמשיך הלאה...
ונק' אחרונה שבעצם מורכבת משני עניינים- לגבי הרמב"ם.
דבר ראשון, יותר כללי ופחות ספציפית על העניין הזה- חשוב לדעת להבדיל בין מה שהרמב"ם כתב לזמנו לבין הדרכות כלליות לכל הזמן. הרמב"ם גם כתב שאשה צריכה לצאת מהבית פעם בחודש, ואני חותמת לך שלא תמצא רב שפוי שאומר שצריך לנהוג ככה היום. אני לא יודעת אם הכלל הזה נכון לגבי העניין הזה, אבל הגיוני מאד שלפחות לגבי חלק מההלכות הוא כן. שווה בדיקה.
דבר שני שגם הוא כללי אבל נוגע גם לעניין הזה- זה שערך את המהדורה המדוייקת בכרך אחד של משנה תורה לרמב"ם (המלאה, של "אור וישועה"... הנה קישור) אמר לי פעם שצריך לדעת לקרוא את הרמב"ם. לא כי זה כמו קבלה או משהו, וגם לא כי המילים שלו קשות, אלא פשוט כי יש לו סגנון שצריך לדעת להבין טוב מאד לפני שמצטטים ממנו איזה משפט ומסיקים הלכה.
ספציפית לגבי העניין הזה- המרחק בין לשאול את אשתך איך עבר עליה היום לבין להרבות איתה שיחה הוא גדול. הרמב"ם לא כתב שאסור לך לדבר עם אשתך וגם לא שאסור לך לדבר עם אשתך על דברים לא טכניים. וכן, חלק מהקשר הבריא שלך עם אשתך יהיה לשאול אותה איך עבר עליה היום ולשמוע באיזה קו היא נסעה ומה היא שמעה אתמול ברדיו וכל שאר הדברים שהיא מקשקשת לך בשכל. וכנ"ל לכיוון השני.
 
עד כאן לבינתיים
אתה מציג את התורה בצורה מאוד קיצונית, ואז אתה שואלאליק9194
אתה מציג את התורה בצורה מאוד קיצונית, ואז אתה שואל איך אפשר לחיות ככה?
 
אני ממליץ לך לקרוא ספרים של הרב אבינר ושל הרב ארוש (הוא חרדי אז הוא בטח דובר אמת וצדק...).
 
אגב מה שכתבת לגבי התשלום לאבא כדי להתחתן עם בת קטנה ושככה היה נהוג בזמן חז"ל לא נכון בכלל (ועי' בגמרא קידושין מב. שאסור (!) לאדם לקדש את בתו הקטנה "עד שתיגדל ותאמר בפלוני אני רוצה". (שמעת- היא תאמר, לאו דוקא בגלל שהציעו לה בשידוך אלא היא פגשה אחד בסניף... סתם זה הערה שלי...). 
 
ויצחק אבינו הוא לא דוגמא, הוא היה משהו מיוחד (לפי הזוהר ויש הסבר גם של הרב קוק יצחק היה במידת הדין - נפעלות, כלומר שהוא סומך על כל מה שה' מביא לו בלי עניין של השתדלות או בחינה שכלית).
 
מכיר את הגמרא בקידושין  "אסור לאדם שיקדש את האישה עד שיראנה"?
 
מותר להאריך עם אשתו בדיבור, זה אפילו מצוה בשנה הראשונה "ושימח את אשתו אשר לקח", אמנם סתם להימשך בדיבור ללא תועלת (כמו בדיבורים עם בנות בסניף, וגם אדם עם אשתו יכול להגיע למצב כזה) יש בעיה.
 
 
 
לסיום - אני ממליץ לך לא להחליט לפי דעתך האישית מה חושבת התורה לגבי כל מיני נושאים, גם ובעיקר אם זה יוצא לחומרא.
כאשר אדם חושב שהתורה מחמירה עליו מאוד הוא כועס על התורה ועל הקב"ה.
אדם שמחמיר יותר מידי הוא לא צדיק, הוא מסוכסך (באמת סליחה על הביטוי, אבל העניין חשוב לי כי גם אני חשבתי כמוך פעם).
 
כדאי לך ללמוד דברים של רבנים (עדיף חרדים, שאתה נותן בהם אמון) מהדורות האחרונים, שמדריכים חרדים למעשה בענייני זוגיות ותראה שאתה טועה מאוד, הם רואים בחיוב הנאה מקשר נישואין, וכבוד לנשים.
 
 
אגב - זה קשור ליחס הכללי לתורה, שהרבה פעמים אנשים דתיים מאוד חונקים לעצמם את האישיות מתוך אידאולוגיה - ואז מתחילים לשנוא את האידאולוגיה שחונקת אותם - ויחד איתה את כל התורה והיהדות.
 
יום טוב וסליחה אם זה היה חריף מידי.
     אדם שחשב כמוך פעם.
 
 
 
 
לתלמידי החכמים שבינינוא.ביש
יתומה מאב, מותר לאחיה לקדש אותה מדרבנן, ולכשתגדל היא סוברנית לבטל את החלטת האחים שלה לגביה. 
אכן. המושג נקרא 'מיאון'.אליק9194
מה אני רוצה?אנונימי (פותח)
שאלו מה אני רוצה - התשובה מאוד פשוטה להעביר את הקושי שיש במציאות לבן תורה לצאת לעולם הדייטים כשזה סותר את העולם שהוא חי בו ואת התורה שהוא למד ואת הצניעות שהוא הפנים.
 
לגבי המקורות לא אכנס, מה שאני מכיר(קצת מאוד) כתוב אחרת ממה שהביאו פה אז אולי יש הדרכות מיוחדות לזוגות נשואים, אבל זו גם בעיה למי שיוצא לדייטים כי אם יש הלכה אחרת לזוג נשוי אז איך פתאום עוברים מהלכה אחת להלכה אחרת בבת אחת?
 
ונכון קשה עם בנות שבאות לבושות באופן שלא תמיד הכי צנוע, ועוד יותר קשה עם סנות שבאות עם מה שלימדו אותן במדרשות או באוניברסיטה והן נהיות פתאום בעלות פוזיציה שכמעט בלתי אפשרי להתחתן איתן כי הן מאווווווד רחוקות מעולם של בן תורה.
 
נראה לי שסיכמתי את התגובות שלי לתגבות החדשות שקראתי
חח בדיוק רציתי להגיד שעכשיו אתה טוען טענות~א.ל
שיש מקום לנהל עליהן דיון והן שונות ממה שהצגת בהתחלה
 
לגבי המדרשות- אני לא מאמינה שנכון לבת להשתקע שם מידי ודווקא בגלל שהן עצמן נעשות סוג של בן תורה עד שזה נעשה קצת לא בריא:בלבול תפקידים.
 
ולגבי הקוטביות- צודק.קשה מאוד...אבל.אפשרי ואני מניחה שכשמתארסים וכו',מקבלים את ההדרכה הנכונה כדי להקל על המעבר החד הזה.
 
 
דעתי הקטנה...ברוךש
אני מסכים עם ליטל, שהרבה פה נתון לדיון, ואני לכל הפחות לא מקבל את זה כאנקדוטה אבסולטית בלתי ניתנת לערעורים.
 
אני מסכים עם הרעיון המהותי שאני מזהה (בצדק?) בכתיבה שלך, והיא בעיקר דרך ההתייחסות בכל הקשור בינו לבינה. למרות שעכשיו המציאות משתנה (אפילו אתם נשואים), הרי עדיין זה שינוי די גדול.
 
למרות שאני לא חושב שביטאת את השינוי הזו בצורה צודקת (כי אני חולק על הדוגמאות שאתה מביא, ולדעתי זה גם גרם להרבה חוסר הבנה בשרשור, כי אנשים התרכזו בדוגמאות ולא ברעיון שלהם- כך נדמה לי הקטן).
 
אני חושב שזה באמת מהווה בעיה. ולכן יש צורך בהכנה מסויימת. אומנם יש הדרכת חתנים וכלות. אבל אולי צריך גם הכנה מסויימת לדייטים, שכבר שם הכול מתחיל. בזמנו אני זוכר ששמעתי פעם שבעולם הישיבות הסתובב איזה חוברת שהכינה בצורה בסיסית אם התלמידים לדייטים- אף פעם לא ראיתי אותה. אז זה רק מפי השמועה.
 
בנוסף לתלמידי ישיבות הרבה יותר קל, כי הם נמצאים בעולמה של תורה. הם יכולים להתייעץ עם אברכים או רבנים. וכדאי מאוד לעשות את זה.
 
לאנשים שיותר רחוקים מעולמה של תורה, אני לא יודע כמה כל זה רלוונטי.
 
לגבי בנות, זה יותר בעיה. כי רוב הבנות לא נמצאות בסמוך לתורה. (אולי מדרשות). אבל גם אז רצוי מישהו שיש לו הבנה בתחום. וזה יותר חסר. מצטער, אבל אני לא יודע מה קורה בצד השני של המתרס.
 
למסקנה, אני אני רואה ומכיר (עד כמה שאני אישית רואה) את הבעיה. לדעתי הכנה נכונה, והתייעצות ואולי אפילו לימוד עם אברכים או רבנים, יכול להועיל המון. יש כאן בעיה, שצריכים להתגבר עליה. וצריך לנצל את הכלים הכי טובים שיש, על מנת לצלוח אותו.
 
 
 
בנות מתנהגות בעניין הזה באופן הרבה יותר בריא ונכוןאליק9194
הם גם מקבלות הדרכה וגם לא לומדות כל כך הרבה תורה שעליה נאמר "כיון שנכנסה באדם תורה נכנסה בו ערמומיות", שזה אומר שיש גם מובן רע של לימוד תורה - הכבדות הזאת (השכלית והדעתנית) שאינה הולכת ישר.
חשוב מאוד בעיקר להדריך את הבנים ובפרט את הבינישי"ם, שדוקא להם יכולות להיות בעיות גדולות בנושא הזה.
 
(אגב - יש אצל בעלי תשובה חרדים הרבה פעמים בעיות וחוסר הבנה בנושאי שלום בית, בגלל שהם חושבים שצריך להחמיר מאוד ואסור להנות וכו', ואני חושב שזה נכון גם לגבי דתיים לאומיים שרוצים ךהתחזק ולהתקרב לחרדים. לכן חייבים ללמוד אצל רבנים ולא שכל אחד יחשוב לבד מה התורה אומרת, הרבנים החרדים יודעים מה התורה אומרת הרבה יותר טוב מדתיים לאומיים שמצצטטים רבנים חרדים).
מבינה אותך, אשפורדveredd
אני מבינה אותך לגמרי. גם לי היו את אותן השאלות לפני שהתחתנתי. לא הבנתי איך מותר לצאת וכל זה, ובקיצור, כל מה שהעלית.
א-ב-ל, בתור מישהי שנשואה, ב"ה, לבן תורה, אני יכולה להגיד לך- אתה חושב כמו בני"ש. (אוי בעלי היה גאה בי אם הוא היה קורא את זה, הוא שנים מנסה להסביר לי מה זה בני"ש וסוף כל סוף הפנמתי...)
אז ככה- כשאתה יוצא לדייטים, אתה יוצא לפגוש את רעייתך לעתיד, לא להתרועע סתם. זה לא נהוג כיום לא להתראות לפני הנישואים, או כמו החרדים- להיפגש פעמיים שלוש. אני חושבת שצריך גישה באמצע- בירור על המשפחות (כמה זוגות אומללים אני מכירה שמאוד אוהבים את בני הזוג אך המשפחות... אל תגידו שזה לא משנה אם יש אהבה- זה משנה ועוד איך), על כוונות, על האדם עצמו- ואז פגישות. כמה? כמה שאתם צריכים! ואין בעיה לצאת לבתי קפה! ללכת לפארקים שאין בהם ייחוד (יש המון כאלו) ואם זה ממש מציק לך, להגיד לה שאתה מנסה לעשות "דד ליין" לזמן הפגישה, כי כמה שאתה נהנה איתה, עדיף להיפגש פגישות קצרות ומרובות מאשר ארוכות ומעטות (אבנים ממליצים, אגב), ולדבר, לא על שטויות- אבל גם לא לעשות לה שיעור תורה (אין לכם מושג, בנים, כמה זה מעצבן לצאת עם ספר תורה מהלך על שניים). ז"א- אפשר לפתוח או לסגור בוורט נחמד, או להעלות סוגיה מעניינת ולדון בה, אבל לא להרצות.
וב"ה, אם הכל מתקתק, אפשר להתחתן!
והאמת היא, שפה הזדעזעתי קצת ממש שאמרת לגבי אחרי הנישואים. אני לא רוצה להיכנס לפרטים לא צנועים, אבל הגבר חייב לרצות את אשתו, וצריך לדבר דברי מתיקות בזמן הזה, וצריך בעיקר לאהוב אותה ושתרגיש יפה ונאהבת. הדרגה שאתה דיברת עליה היא דרגה כ"כ גבוהה שיש סיפורים מהגמרא שהראו שאפילו גדולי הרבנים לא הגיעו אליה! אל תשאף לזה, כי כיום אני בטוחה שהאחוז גברים שעושה זאת, הוא קטן, ואיתו גם אחוז הנשים שמסכימות לחיות בזוגיות כזו.
כן יש הלכות שונות למי שנשוי ביחס לאשתו!להיות לאם
שונות מאוד!! איך המדריכת כלות שלי הגדירה את זה לפני החתונה:
שצריך לשנות את הראש כי אותו הדבר כשרווקים הוא הדבר הכי טמא והכי גרוע שיכול להיות. וכשמתחתנים אז עם האדם הנכון בזמן הנכון, אותו הדבר זה הדבר הכי קדוש והכי טהור.
 
לכן אל תצא בהצהרות לפני שאתה יודע את ההלכה.
העולם של בן תורה צריך להיות רחב ומחובר לחיים,אליק9194
וזה לא צריך לסתור את העומק של התורה.
פשוט צריך כנות אמיתית, ולשאול את הרבנים שאלות מהסוג שהעלת כאן (וישר כח על האומץ).
 
תשאלו את הרבנים שלכם את השאלה שנשאלה פה, כי היא מאוד מרכזית לנושא הזה בפרט ולכל העולם הדתי בכלל.
הפיתרון הוא פשוט חברה מעורבת כלשהימשה
מקום בו האדם ילמד ויעשה טעויות במינימום נזק לעצמו ולזולת.
אין חיה כזו.ט'
מסכים עם ט'*^שלמה-בת-ים^*
הר"מ שלי בישבה אמר לנו פעם שקשר בין בן לבת הוא כמו חבל שמורכב מהמווווון חוטים דקים, כל קשר עם בת, (ואפילו בדייטים!)- מוריד סיבים של החבל ולאט לאט החבל נהיה חלש, וקשה להסתדר. זו בדיוק הסיבה לריבוי הגירושין בציבור הלא דתי.
כשהר"מ שלי העביר את השיעור על זה הוא אמר לנו שהשיעור הזה נזקו בצידו, אבל מכיוון שהוא לא יראה אותנו יותר(סוף שמינית) הוא חושב שזה חובה, ולכן העביר שיעור אחד קצר ולא נגרר יותר מדי, צריך המוווון המווון זהירות בנושא, זה ממש אש, וחברה מעורבת הורסת. נקודה.
הר"מ שלך צריך להתמודד גם עם העיות שההפרדה יוצרת.אליק9194
אני לא כותב את זה בהתרסה, אלא באמת - צריך להתמודד.
הוא יודע אותם, קצת יותר ממני ונראלי גם ממך*^שלמה-בת-ים^*
הוא עבר המווון בחיים.
א"א להתעלם מבעיה זו, אבל הפתרון לה הוא לא חברה מעורבת! זה פתרון של היצר, פתרון שיקרי.
כך שבעצם יש פה שתי בעיות הפוכות גדולות, שהפתרון לאחד מהם הוא לא השני....
צר לי שאני מתחיל לחשוב שאתה צודק.אליק9194
המשפט הזה מציק ליאנונימי (פותח)
"ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו."

אין שום דבר שצריך לעשות אחרי החתונה שהוא נוגד את התורה!
נכוןבדולח
אשפורד = חוטא. תגובה לאשפורד. לא לבעלי לב חלש...שמעון.א.
אני מתנצל מראש - כי זה הולך להיות מאד משתלח, אבל באמת שיש גבול!
 
יש לי תחושה שאשפורד נהנה להעלות כל מיני נושאים לדיון רק כדי לעצבן או משהו כזה, כי זו לא הפעם הראשונה שהוא כותב שטויות ומכסה אותן באיצטלה הלכתית.  אם זה אכן המצב, אז כמובן אין שום צורך להשחית מילים בכיוונך. "שא ברכה וסע לנו מהעיניים".
 
אבל, אם אלה הן באמת הדעות שלך, אז השורות הבאות מוקדשות לך, אבל לא פחות למי שעלול היה להיות מושפע מדעותיך הנפסדות.
אם תתן לי את הכתובת שלך אוכל להכווין אותך לכנסיה הקרובה לביתך שם תוכל ביום ראשון הקרוב להיטבל לנצרות. כי כל ההתייחסות שלך ליהדות היא בעלת מאפיינים נוצריים קלאסיים - ילדותיות, שטחיות, וחוסר יכולת להכיל מורכבות.
ואני אתחיל קודם בהסבר של הכותרת. לפני חודש קראנו בתורה את פרשת נזיר:
"וכיפר עליו מאשר חטא על הנפש" - תניא רבי אלעזר הקפר אומר: וכי באיזה נפש חטא זה? אלא שציער עצמו מן היין! והלא דברים קל וחומר, ומה זה שלא ציער עצמו אלא מן היין נקרא חוטא, המצער עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה!
זו היהדות. שום דבר אחר. הנצרות רואה בחיי אישות חטא ולכן כמרים ונזירים לא נישאים! (ולכן לשיטתם מריה היתה בתולה כי לא יכול להיות שאלוהים יוולד מחטא).
יש הבדל מהותי בין אדם שכל הנאותיו בחיים הן בעיקר לשם סיפוק היצרים (ואגב, לאדם כזה קורא הרמב"ן נבל ברשות התורה), לבין אדם שמקיים את מאמר חז"ל שקובע: "עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל דבר מהעולם הזה שלא נהנה ממנו".
מותר להנות מהחיים. יותר מזה, כולם יסכימו ששמחה היא הנאה, ולהזכירך בפרשת כי תבוא מופיע במפורש פסוק נורא. הקללות באות על עמ"י מהסיבה הבאה: "תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב" שמעת?! חובה עלינו לשמוח בקיום המצוות כלומר להנות מזה!
אם היהדות שלך נראית אחרת, אז:
א. אני ממש מרחם עליך.
ב. יכול להיות שהאלוקים שאתה ואני עובדים אותו הוא בכלל לא אותו אלוקים...
 
ועכשיו נעבור לרבי אליעזר הגדול - רבי אליעזר בן הורקנוס. ולמה?
כי צוטטו פה דברים משמו, בלי להבין בכלל את הרקע. אז ככה:
בגיל 27 הבחור עדיין לא ידע קרוא וכתוב(!), ואז הוא החליט ללכת ללמוד תורה. הוא עלה לירושלים, ישב בישיבה ושבוע שלם לא הלך לאכול אצל המארחים שלו, (כדי לא לעשות את התורה קרדום לחפור בה). המשמעות היא שהוא לעס עשבים וחול כדי לא למות מרעב. בסוף דרכו הוא אכן נהיה רבי אליעזר הגדול, שריב"ז מעיד עליו שהוא שקול כנגד כל חכמי דורו! והוא זה שעליו נאמר שקיים יחסי אישות עם אשתו כמי שכפאו שד. אז מי שמרגיש שהוא יכול לעמוד בתנאים שרבי אליעזר הציב, סבבה לו. אבל מי שלא, אז שלא ייכנס לנעליים שגדולות עליו! בתור שאיפה זה טוב, לא יותר. ובוודאי שלא בתור הלכה, או אפילו הנהגה לרבים.
בנוסף, רבי אליעזר הוא מבית שמאי שכידוע החמירו בהרבה דברים ועל כן פסיקתם, בדרך כלל, לא התקבלה להלכה..
ואגב, הציטוט שהביא אשפורד של העניין מראה עד כמה הוא כותב מתוך בורות, ועד כמה הוא אפילו לא הבין את משמעות האמירה "כמי שכפאו שד". הוא לא יודע אם זה 'קפאו' או 'כפאו'! אז הנה התרגום לעברית של ימינו: "כמי שכפאו שד": כמו מישהו ששד כפה אותו (כלומר הכריח אותו) לעשות זאת.
 
ועכשיו לגבי "אל תרבה שיחה עם האישה". קודם כל, ברור לי שהכוונה הבסיסית היא לא להרבות בשיחה בטלה, מה שנקרא בתרבות המערבית "פלירטוט".
אבל, אם הקשר שלך עם אישתך הוא בריא, ואתה באמת אוהב אותה, ובאמת אכפת לך ממנה, אז אין מצב שבו כל דבר שיש לה לומר לא חשוב לך!, ממש כמו ספר טוב שאתה פשוט לא יכול להניח אותו בצד לרגע, בגלל שהוא כל כך מרתק. (ולא שכ"כ פשוט להגיע לרמת קשר שכזאת,) ואז הפרשנות לדבריו של יוסי בן יוחנן, היא: "תשמע, אני יודע שאתה כ"כ אוהב את אישתך, ואתה גם כ"כ אוהב לשוחח איתה, וזה מעולה!, אבל אל תשכח שיש עוד דברים. תדאג להגביל את עצמך".
 
אני לא הולך לפתוח פה עכשיו את העניין של שוויון בין גברים לנשים, פמיניזם וכו' אבל רק בנגיעה קלה: יש הלכה ברמב"ם שאומרת שאדם יכול להכות את אשתו אם היא לא מתנהגת כראוי. ועכשיו אני עומד וקורא בקול גדול: "הסעיף הזה ברמב"ם הוא פשוט לא רלוונטי להיום, ומי שנוהג כך הוא חוטא ופושע." ברור שיש התפתחות הלכתית בעולם, ביחס לכל התחומים וגם ביחס לאופן בניית הקשר בין בני זוג. ומי שכתב בערגה על זה שפעם אדם קנה את אישתו בכסף מאבא שלה, הוא חי בסרט,  והוא יכול ללכת ולחיות בקרב הבדואים, שם עדיין רוכשים אשה בתמורה לגמלים.
 
ועוד נקודה אחת. ברור שההרחקות שמצטט אשפורד הם בקשר לצורת היחס שצריך להיות, (או בעצם לא להיות) בין בנים ובנות. וזה נובע ממה שחז"ל בחכמתם העצומה קבעו, בגלל הבנתם שיצר העריות הוא חזק מאד. אבל אם אדם בסה"כ מחפש את אשתו לעתיד וזו מישהי שכל ההרחקות הללו אמורות בסופו של דבר לא להיות רלוונטיות לגביה, אז ברור שבמקרה כזה הכללים לא חלים. וכמובן שאדם צריך להיות זהיר לא להגיע לאיסורים עם מדוייטת, מה השאלה? אבל בואו נפריד בין איסורים להרחקות. נגיעה = איסור, שיחה = הרחקה. וכו'.
 
יש לי עוד איזה מליון דברים לכתוב, אבל באמת יש גבול!  
אני בהחלט מוכן להתייחס (הפעם בנחמדות) לכל מי שישאל ספציפית על משהו שלא נגעתי בו.
פשוט מסגנון הכתיבה ומהתוכן עלה באפי ריח של צדקנות. ואני לא אוהב שמישהו משחק אותה כאילו צדיק...
 
אני רק רוצה להדגיש:
                התקיפות היא נגד הדעות, לא חלילה נגד האדם.
 
אז אשפורד, אני מתנצל מראש אם נפגעת. וכנ"ל לגבי כל מי שעלול להיפגע מדברי.
 
לסיכומו של עניין, אני ממליץ לך לא להעלות שאלות יסודיות בפורום הזה, אלא לברר אותן עם אישיות תורנית רצינית. (עד כמה נראה לך רציני לפתוח שרשור שיעסוק בשאלה "איפה אלוהים היה בשואה?" - נראה לי שפה לא המקום לדון בזה.) 
 
שבת שלום! 
ושנזכה כולנו לבנות בתים נאמנים בישראל, ולקרב בכך את ביאת המשיח!
שמעון.
 
נ.ב. אני בהחלט מסכים שעלו בשירשור נקודות נכונות שצריך להתייחס אליהם.
שמעון ש.,שתי צמות
לא קראתי את כל תגובתך אבל הערה קטנה יש לי.
 
לא יפה לכתוב דברים פוגעים בצורה אישית על מישהו מיושבי הפורום.
 
אפשר לכתוב בכלליות: לא מסכים עם דבריך, שולל מכל וכל.
אבל לא לפגוע אישית.
 
ואם יש מו חריף להגיד, בשביל זה נוצרה השיחה אישית.
 
וברור לי שכוונותיך טובות. רק הערתי קלות.
תודה!שמעון.א.
בס"ד
 
שתי צמות! תודה רבה.
 
הכותרת ה"תוקפנית" מוסברת בגוף התגובה.
וכמו כן נראה לי שמהתגובה מובן שאין לי שום דבר אישי נגד אשפורד.
אבל כדי לשפוט תאלצי לקרוא...
בכל אופן אשתדל אי"ה להתנסח יותר בעדינות בהמשך.
 
שבת שלום! 
שמעון.
תיקון לכותרת...שמעון.א.
גם בגלל הערתה של 'שתי צמות' וגם בגלל שליבי נוקפני על הכותרת, החלטתי לשנות אותה:
דעותיו של אשפורד מוגדרות בתורה כחטא! תגובה לאשפורד. לא לבעלי לב חלש...

לגבי התוכן, אני עומד מאחורי כל מילה. 
 
שבת שלום!
לשמעון - התגובה שלך נכונה וטוב שכתבת אותה בפורוםאודי-ה
ולא בהודעה אישית.
זה מאוד חשוב שאנשים פה לא יתבלבלו מדעות עקומות.
אני מקווה מאוד שהדעות שלך, אשפורד, יתוקנו בקרוב וכמו שאמרתי קודם, כדאי מאוד שתעשה לך רב ולא תשאל בפורום שאלות קשות כ"כ.
אם אתה רוצה אוכל לשלוח לך במסר"ש שם של רב שנראה לי שיוכל לענות לך מצוין על השאלות שלך.
אני דווקא מסכימה עם שנאמר, רק הערה:וופל אמריקאי
הכותרת לא במקום, למרות שהיא מוסברת בתוך התגובה.
וקראתי הכל (כן, כן, זה נדיר) וזה מוסבר יפה ובטוב טעם..
 
וגם לי זה קצת נראה, שישנו איזה שהוא קטע של הצטדקות מצד המחבר..
עוד תודה.שמעון.א.
תודה רבה על ההשקעה! אני מקווה שעוד אנשים ישקיעו כמוך.
כמו כן נחמד לדעת שאני לא לבד...
ולגבי הכותרת - טוב נו, זה טופל. ואני מתנצל שוב אשפורד, באמת.
יומטוב!
         שמעון.
זה נשמע שאתה תקוע בצומתאנונימי (פותח)
 שלום לך חבר יקר קראתי בעיון רב את שכתבת.
יש שם דברי טעם אך יש חוסר רב .
אנו יהודים ואנחנו מאמינים בבורא העולם באבא הגדול
שהוא ברא שהוא יצר שהוא יוצר . וכו וכו .
שאלת את עצמך פעם אחת איך זה יכול להיות שאנו מאמינים בו הרי לא ראינו
אותו . תשאל את עצמך ותראה לאן תגיע .. אברהם אבינו שהוא אבי היהדות היה איש
שדמיונו עלה מעל כל שיעור וערך בגלל שהוא היחיד בדורו . שהאמין שיש אישות אלוקית שיושבת בשמים ומושכת בחוטים . הוא נתפס במשהו שקשה להבין . כולם סביבו חשבו אותו למשוגע . אבל בגלל הדמיון של אברהם אבינו עם ישראל שרד .שורד . וישרוד . שאתה מדמין משהו ואתה רוצה להגיע עליו אתה תצליח . כך קרה אם היהודים בכל תקופה תמיד יש את האלו שניצולים מכל מיני אסונות וכו הכל נתון בדמיון בכח האמונה שלך לצאת מזה .
ואיך זה דומה למה שאמרת .. במשך שנים הורינו רבינו חברינו קורבינו התחתנו ומתחתנים בדרך הידוע שהיא כשרה לכולם . תשאל איך הם לא נכשלו בכל מה שאמרת . התשובה פשוטה מי שרוצה ליכשל נכשל . מי שלא רוצה ליכשל לא נכשל .
הכל תלוי בזוג וברמת היראת שמים ואהבה שיש להם לבורא העולם . הגמרא כותב במסכת קידושין חייב שיראנה שמה תתגנה עליו ויעבור על ואהבת לרעך כמוך . אתה רואה שהתורה מחיבת אותך להיות איתה להקשיב לה . ולמה בכדאי שלא תעבור איסור של שנאה כלפיה .לכן שאתה עושה את זה בדרך נכונה אתה לעולם לא תגיע למצב של מה מותר מה אסור אתה תגלה שכל הדרך מותרת . שמתחילים ישר הכל הולך ישר שמתחילים עקום הכל מתחיל לשתבש. הרבה הצלחהה לך ושתזכה שהטעיות יעלמו
ה' הוא המלך איזה כיף!אנונימי (פותח)
ב"ה ית'
 
אחי היקר שמעה דבר אם הרב שלך או רב אחר זה לא פשוט שאסור
 
ארי ה' לא .. ה' יודע איך זה בעולם אתה מבין?
אז צריך לדבר אם רב שמבין בזה וכו רב סגור..!
יום טוב!
 
אחי היקר!אנונימי (פותח)
אתה כ"כ ברור בתשובתך.
ממש כל מילה פנינה....
 
אולי תתן הסבר שוב, לצורך אלו שלא הבינו (בטח אין כאלו, אה??)
 
מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfbאחרונה

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנהאחרונה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

דאגה רעילות וזהירותMentality

מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.

דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.

אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.

המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.

יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.

זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.

ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.

במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.

כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.

יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.

יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.

כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.

בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.

כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

מסכימה ממש!עַלְמָה

וגם לא צריך להאריך מידי, קצת לשאול שאלות בסגנון ש @advfb כתב ואז כשהאוירה קצת יותר נינוחה לעבור לתאם פגישה, אפשר גם להגיד משהו כמו "טוב... אז אני אשמח שנדבר יותר/שנכיר יותר... מתי מתאים לך..."

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

נכוןadvfb

ולפני הכלים להתמודדות הידיעה שזה בסדר גמור לעבור את זה היא קריטי וחשובה והיא עצמה יכולה להיות בסיס לעבודה טובה יותר

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

אכילת לבאשר בראאחרונה

לא באמת מקדמת ויחד עם זה, הכאב מובן מאוד.

יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.

וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.

בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.

במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.

לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.

זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?

התשובה היא: לא.

אבל מה זה כן עושה?

זה לא הופך אותו לסיפור!

החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.

שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".

וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z

כתבת שניסית,

אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.

זה הרבה פעמים לא במודעות.

איך משחררים?

זאת כבר נקודה אחרת, כואבת.

אז קודם עדיף להתחזק.

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

לא מקבל את סעיף א'advfb

אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?

בוודאי. אבהיר את כוונתילגיטימי?אחרונה

אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.

אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.

האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.

אבל

כמה מהם הם מסורתיים?

עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.

זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.

לצורך העניין,

מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.

השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.

א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.

ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.

אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש