בין הלכה למעשהאנונימי (פותח)
העניין כזה,
מצד אחד ההלכה- אסור לדבר עם אישה יותר מדי, אסור לדרוש בשלומה, אסור להסתכל על בגדים שלה, וגם עליה אסור כאשר כבר ראינו וזה בסדר.
מצד שני למעשה - אם אנו נוהגים כך בדייטים ובכלל בתקופת ההכרות זה יוצר בעיה מאוד גדולה ביצירת הקשר.
 
מצד אחד ההלכה - אסור ללכת לסרטים והצגות, אסור ללכת למופעי סטנדאפ ולכל דבר ליצנות, אסור גם ללכת לטיול במקום שיש ייחוד וגם לא למופעי זמר שנאסרו ע"י הרבנים.
מצד שני למעשה - אם אנו נוהגים כך בדייטים אז א"א לעשות דברים נחמדים כשרוצים משהו לגוון.
 
מצד אחד ההלכה - אסור לדבר לה"ר, ליצנות, רכילות, להעליב וכו'.
מצד שני למעשה - תמיד בזמן הכרות יעלו נושאים של יחסי משפחה מורים וכד', וכמעט תמיד זה יגיע לדברים האלה.
 
מצד אחד ההלכה - אסור פעילות מעורבת.
מצד שני למעשה - אם רוצים להכיר אז יש ערבי פו"פ שבתות וכו' וזה נורא בעייתי מבחינת ההלכה ודיני ההפרדה.
 
בקיצור הבנתם.
מה שאני רוצה לומר זה שקשה לי. קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה. אז איך אפשר לחטוא כלפי שמיא רק בשביל ספק חתונה? ואפילו בשביל וודאי מי התיר לי?
ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו.
אני חושב שבגלל שהגדרים לא מבוררים נוצרים הבעיותעדיאל
מותר לדבר עם האישה לצורך הכרות זה לא נקרא להרבות
 
צריך לראות את האישה לפני שמתחתנים זו חובה (נראה לי שלהנות מיופיה צריך להשתדל להמנע אבל לא בטוח..)
 
מותר לדבר "לשה"ר" אם זה לתועלת
 
אפשר ללכת לבלות במקומות צנועים
 
נראה לי שמותר גם ללכת לפנויים פנויות בשביל להכיר
אין סתירה במה שהצגת..וופל אמריקאי
ואני אסביר:
מה שדיברו חכמים על זה שאסור להסתכל באישה זה רק כשזה סתם "לשטוף את העינים" אך לצורך הקמת בית בוודאי שאפשר ואפילו רצוי.. אך בכל זאת לא להגזים.. עם בדיקות רנטגן..
 
אפשר לגוון באינספור דרכים שלא עוברות על גדר ההלכה..
 
כשמדברים על יחסי מורים ומשפחה סתם כדי לנחשש ולחפור זה ממש לא שייך.. אך אם אתה כך לומד להכיר את הבחורה, את טבעה ואת תגובותיה למצבים שונים, אני חושבת שזה נקרא לתועלת.
אך אני מדגישה שאני לא פוסקת הלכה אפילו לא קרוב.. לכן שאל את הרב..
 
ערבי פו"פ - עשה שאלת רב..
 
המון הצלחה בכל שתעשה, ושתמצא במהרה את בת הזוג הראויה לך, בקלות ובשמחה.
אופסס..וופל אמריקאי
לא העתקתי מאף אחד..
אני לא ראיתי מה שעדיאל כתב..
זה מבאס להשקיע ואז את רואה שכתבו כמעט אותו דבר כמוך..
 
נראה לי שזה נובע מכך ש..וופל אמריקאי
הבנות חופרות.. אז הן כותבות ארוך..
והבנים מקצרים וישר מעלים את התגובה..
 
 
המון בילבולברוךש
אני חושש שאשפורד מאוד מבולבל.
קודם כול, צריך לדעת להבדיל ולהבחין בין הלכה, לבין מנהגים או אימרות, או אפילו חומרות.
בנוסף, צריך לקשר את זה למציאות, ולהבין מה מתאים, ואיך, למה וכמה.
בקיצור פרופורציה הלכתית.
 
הבעיה פה היא לא פרטנית, אלא כלל התייחסותית להלכה. 
אני באמת לא חושבת שיש סתירה בין ההלכה לבין המעשה~א.ל
בדברים שהצגת, ואני מניחה(מודה שלא קראתי הכל) שקודמיי הסבירו מדוע.
 
מצד אחד נשמע שאתה קצת מתרעם על ההלכה
מאידך, אתה מאוד מגונן עליה:" אז איך אפשר לחטוא כלפי שמיא בשביל ספק חתונה?".
 
לגבי הנקודה האחרונה שהצגת -יש אמת בעניין של הקיצוניות שביהדות(הרב סולובייצ'יק מדבר על זה הרבה-מומלץ לקרוא ) זה מתבטא אגב גם בשבת: "שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ. וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַה' אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה".
 
וכך גם לגבי נישואין.
 
אבל זה שאחרי החתונה הם מותרים בהכל כמעט , אע"פ שלפני הם היו אסורים בהכל -פיזית,זו לא סתירה.ולא זכור לי,שהתחנכו שזה נוגד את זה. זה אותו צד של המטבע רק שבוודאי והגיוני שלכל צד יהיה ביטוי בזמן אחר של החיים.
אבל יש לך חובה להסתכל עליה לפני שאתה מתחתן איתה!שרבוב
אבל חוץ מזה, אתה באמת צודק.
גם אני חשבתי על זה שפתאום צריך לדבר עם בנים....
ועוד הרבה..
להתעניין בשלומם...(מה שלומכם? ולא מה שלומך? עד כמה שזה מוזר, וקשה)
לא יודעת
זאת באמת בעיה...
 
מקווה שהתקופה תעבור בקלות ומהר....
אבל מאיפה הבנתם שלבעיה הזו הוא מתייחס?~א.ל
אתה ממש חי בחוסר בהירות משוועיהודית פוגל
תורתינו היא תורת חיים, ונותנת אינדיקציות מדויקות, מותאמות לנפש האדם בכל תחומי החיים. לי נראה שהכל מעורבב אצלך, אסור/מותר כן/לא, רצוי שתקיים את מה שנאמר בפרקי אבות: קנה לך רב והוא ידריך אותך ברמה של אחד על אחד בכל הספיקות שלך ויורה לך את הדרך הטובה והמדויקת. אני מאוד מתקוממת נגד הפיסקה האחרונה בהודעה שלך.
לא חונכת רק על איסורים וכו'. כשתגיע למקום הזה תווכח שהתורה סידרה הכל על צד היותר טוב ואין לך מה לדאוג. במקום זה הייתי  מייעצת לך להשקיע באישיות שלך, בהרחבת אופקים' ברכישת ערכי חיים נכונים ועוד. כל טוב 
באמת סליחה על הבאסה...עב"מ
אבל אתה חי בסרט.
[ואם שאלת באמת כדי לקבל תשובה, אז תקרא למרות שזה ארוך]
 
בוא נתחיל מזה שההלכה היא בדיוק המקצוע ביהדות שנועד לטפל במעשה, כך שהם צריכים להיות מחוברים וממש לא צריך להיות שום דבר שהוא בין לבין.
[המקצועות הנוספים הם האמונה שנועדה לטפל במחשבה והמוסר שנועד לטפל במידות].
מכאן בוא נמשיך.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהתחתן זה לא לפי היהדות כי אנחנו הרי בכלל מפחדים מבנות, עובדה שאנחנו לא מדברים, לא מסתכלים, בטח שלא נוגעים, ולא כלום.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהנות זה לא לפי היהדות כי אנחנו צריכים לטעום רק את מתיקותה של הגמרא (ובכוונה אמרתי גמרא ולא תנ"ך) וח"ו לא של החוש הומור של מישהו שמה לעשות, יש לו... ובכלל, "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלדבר זה לא לפי היהדות כי אם נדבר אז בטוח גם נלכלך על הדודה יענטע.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה אתה אומר "קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה".
אוי ואבוי.

תרשה לי לבשר לך משהו-
כשאתה יוצא לדייטים מתוך גישה בריאה ונכונה, ולא מתוך מחשבה שוואלה, אני הולך לחטוא עכשיו בחוסר צניעות, בסיפוק יצר הנהנתנות שלי, בלה"ר ורכילות ומי יודע במה עוד, כשאתה הולך לדייט מתוך מקום מחשבתי-השקפתי נכון ויהודי אז לא, אתה ממש לא הולך לעולם שונה לחלוטין מהעולם התורני.
הפוך.
אתה ממשיך את העולם התורני שלך, מעלה ומשכלל.
אני לא יודעת אם באמת רצית התייחסויות נקודתיות, אבל אם כן אז בכיף, רק תגיד.
אני דווקא רוצה ללכת על אפיק אחד שיוביל בסופו של דבר לפואנטה של העניין-
לגבי "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
למה בעצם מתחייב בנפשו?
אני לא יודעת מה הסבירו לך בישיבה לגבי זה, אבל בוא אני אנסה לפתוח משהו אחר שבישיבה אולי לא כ"כ פתחו:
שים לב שההתחייבות הזו בנפש היא לגבי מי שהולך, שונה, ומפסיק. עם דגש על המפסיק.
אז ככה-
מי שבשבילו לראות את האילן היפה ואת הניר היפה זה "הפסקה", אז כן, מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו.
כי ראבק, זה בכלל לא הפסקה!
האילן והניר הם ההמשך הכי טבעי לשינון שלו!
מי שמפריד בין מה שהוא לומד לבין המפגש שלו עם המציאות, בין ההלכה למעשים, מי שבשבילו שני הדברים האלה הם לו מחוברים בצורה הכי טבעית שיש, לו באמת אין יותר מדי מה לעשות בעולם הזה כי ממילא בשבילו העולם לא קשור לתורה, לחיים, הוא זה שכאילו מתחייב בנפשו.
עכשיו לגבי הדייטים.
כל דייט שלך, כמו גם כל הליכה ברחוב, כל נשימה, כל מבט, כל מעשה, כל אמירה, כל מחשבה, צריך להיות ההמשך הכי ישיר והכי טבעי לכל ההלכות והמידות וההשקפות שלמדת בישיבה. בפשטות.
ואם הוא לא- או שיש בעיה בישיבה, או שיש בעיה בך, ואם תרשה לי להיות עוד יותר חצופה- האפשרות השלישית וההכי סבירה היא שיש בעיה בשניהם (פשוט כי די בנית את עצמך מהישיבה, ממש לא כי באמת הנפש שלך נולדה להתחייב בעצמה).
מה עושים?
קודם כל הולכים ללמוד אצל רב שאצלו ההלכה והמעשה הם בלתי נפרדים, רב שלא מפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה. לא מפסיק, אלא ממשיך במשנתו ע"י זה שהוא אומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה.
אח"כ בונים את עצמנו מחדש בעזרת הרב הזה והישיבה שלו ומתוך ההשקפה שלו.
אח"כ מסתכלים שוב על עצמנו, על ההלכה ועל המעשה ואם עוד יש בעיות... טוב, אולי שווה לפתוח שרשור חדש על "בין הלכה למעשה", רק ממקום קצת יותר נכון ואמיתי. אפילו רק קצת.
ומי יודע, אולי לשרשור החדש בכלל יקראו "ההלכה והמעשה". מחוברים הרי, אמרנו?

שיהיה בהמון הצלחה!
יפה כתבת עב"מאלי6
לעניין
חברה אני לא מבים מה אתם תוקפים את הבן אדםעדיאל
גם אם הוא טועה אפשר להסביר בלי לרדת
צודק עדיאל1,שתי צמות
וזו לא פעם ראשונה שאשפורד מבקש עיצה ומקבל מתקפה במקום.
 
"יהי כבוד חברך חביב..."
אני מסכים עם אשפורד.צלי אש
והפתרון?שתי צמות
הייתי שמחה לשמוע את דעתך.
,צלי אש
יש הרבה גישות בעם ישראל איך להתארס, החל מ2 פגישות של שעה וכלה ביציאה של שנים,  וכמספר הפגישות כך יש הבדלים ביניהם בשאר הדברים.
ואני לא בא להכריע בנושא הזה, כי מצד אחד זה מאוד חשוב לדעת עם מי אתה מתחתן, ומצד שני אפשר יותר לסמוך על הקב"ה, וגם יש את הענין של קדושה.
מה שהתכוונתי - שכל הנושא של איש ואשה הוא מאוד סבוך, ואם רוצים לעשות מה שהקב"ה אומר, בהרבה פעמים צריך ללכת כמו לוליין בחוט, ולכן זה בלי קשר לתקוף את אשפורד ולהגיד לו כאילו שכל ההרגשה שלו מוטעית מיסודה, כי לכל הרגשה יש מקום ביהדות, גם להרגשה של הקדושה והפרישות, רק שצריך לשלב בעדינות בין כל הדברים.
אני מכיר רק את עצמי וגם זה בקושי, וכלפי עצמי החלטתי כמה החלטות בחיים בנושאים האלה, בעז"ה תוכלו לקרוא על הכל בביאוגרפיה שלי שאכתוב,  אכתוב בעז"ה  באריכות.
תודה צלי אש.שתי צמות
אין פיתרון אבל בכ"א ענית, אז מודה.
לפעמים הפתרון הוא שאין פתרון אחיד..וופל אמריקאי
כמו שאמר צלי אש כל אחד לעצמו.
ויש לדעה זו מקום מכובד בנושאים אלו.
אני עם 2 צמותאבא שמואל
חוזר בי, נראה שהבנתי לא נכון...ברוךש
עכשיו שאני קורא את ההודעה שוב, אני מבין אותו בצורה אחרת.
כנראה שהייתי פזיז מידי בשטחיות הבנתי. מודה בטעותי (אוי, כמה מביך)
 
אומנם האימפולס הראשוני, הוא להגיד, כבודו קובע פה דברים שלא נכונים, ואז לא מבין למה הם לא מסתדרים עם המציאות.
נגיד להגיד שאסור להגיד לשון הרע, אבל זה לא דבר נכון להגיד, שאסור, כי זה תלוי בסיטואציה.
 
אבל הדיוק פה, זה לא על אסור או מותר באמת.
הדיוק פה, זה רעיון רגשי. כל חיינו מרגילים אותנו בדברים שאסורים, ואז פתאום אומרים שמוצתר, בגלל שהסיטואציה מתאימה. זה כמו שאנו מתרגלים לשמור שבת, ואז אומרים לנו, תחללו שבת, וזה מוצדק כי זה פיקוח נפש. אבל קשה לנו, כי כל חיינו אנחנו שומרים שבת, וזה מקובע אצלנו.
 
ולכן, אני חוזר בי. אומנם בפן ההלכתי, אני עדיין בדעתי. אבל אני מבין שטעיתי בהבנה המהותית של השרשור.
 
אני רוצה לענות, אבל אני מפחד שזה יהיה ארוך מידי, אבל אשתדל לקצר:
הרצון צריך לבוא לידי ביטוי במעשים. אם המעשים באים לידי ביטוי ברצון, אז אנו עובדים את עצמנו.
הרצון הינו לעבוד את ה'. זה יבוא לידי ביטוי בכל מציאות, פעמים שנוגדות (כמו לחלל שבת בצורך). אם המעשים הופכים להיות הרצון, זה כאילו שאנו עובדים את עצמנו, כי אנחנו עושים מה שנוח לנו, מה שטוב לנו, ולא מה שה' רוצה מאיתנו (הוא רוצה שנחלל שבת, אם יש צורך).
וזה מאוד מתקשר, למצוות צריכות כוונה, ןעשה רצונך רצונו. וכל מיני סוגיות שמתחברות יחד לסוגייה, של קיום רצון ה', ולא מקובעות שלנו.
 
 
וואו כמה אנשים פה עושים לי חשק לבכות!עב"מ
מה עובר עליכם תגידו לי?
איך בכלל אתם יכולים לחפש את החצי השני שלכם אם החיפוש הזה הוא מבחינתכם סתירה לחיי תורה??
מה "לחפש את החצי השני", איך אתם בכלל יכולים לחיות???
 
 
מה
עובר
עליכם??
אל תבכי!!!וופל אמריקאי
אין צורך לכעוס, זה לא נובע מרוע אלא מחוסר ידע..
הסבירי דברייך בעדינות, אחותי.
אני ממש לא כועסת...עב"מ
סתם מבואסת קצת מדברים שאמרו פה 
 
הסברתי הכל יפה מאד בדיוק כמה תגובות למעלה ^^, ואני מעתיקה שוב לכאן:
 
בוא נתחיל מזה שההלכה היא בדיוק המקצוע ביהדות שנועד לטפל במעשה, כך שהם צריכים להיות מחוברים וממש לא צריך להיות שום דבר שהוא בין לבין.
[המקצועות הנוספים הם האמונה שנועדה לטפל במחשבה והמוסר שנועד לטפל במידות].
מכאן בוא נמשיך.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהתחתן זה לא לפי היהדות כי אנחנו הרי בכלל מפחדים מבנות, עובדה שאנחנו לא מדברים, לא מסתכלים, בטח שלא נוגעים, ולא כלום.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהנות זה לא לפי היהדות כי אנחנו צריכים לטעום רק את מתיקותה של הגמרא (ובכוונה אמרתי גמרא ולא תנ"ך) וח"ו לא של החוש הומור של מישהו שמה לעשות, יש לו... ובכלל, "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלדבר זה לא לפי היהדות כי אם נדבר אז בטוח גם נלכלך על הדודה יענטע.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה אתה אומר "קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה".
אוי ואבוי.

תרשה לי לבשר לך משהו-
כשאתה יוצא לדייטים מתוך גישה בריאה ונכונה, ולא מתוך מחשבה שוואלה, אני הולך לחטוא עכשיו בחוסר צניעות, בסיפוק יצר הנהנתנות שלי, בלה"ר ורכילות ומי יודע במה עוד, כשאתה הולך לדייט מתוך מקום מחשבתי-השקפתי נכון ויהודי אז לא, אתה ממש לא הולך לעולם שונה לחלוטין מהעולם התורני.
הפוך.
אתה ממשיך את העולם התורני שלך, מעלה ומשכלל.
אני לא יודעת אם באמת רצית התייחסויות נקודתיות, אבל אם כן אז בכיף, רק תגיד.
אני דווקא רוצה ללכת על אפיק אחד שיוביל בסופו של דבר לפואנטה של העניין-
לגבי "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
למה בעצם מתחייב בנפשו?
אני לא יודעת מה הסבירו לך בישיבה לגבי זה, אבל בוא אני אנסה לפתוח משהו אחר שבישיבה אולי לא כ"כ פתחו:
שים לב שההתחייבות הזו בנפש היא לגבי מי שהולך, שונה, ומפסיק. עם דגש על המפסיק.
אז ככה-
מי שבשבילו לראות את האילן היפה ואת הניר היפה זה "הפסקה", אז כן, מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו.
כי ראבק, זה בכלל לא הפסקה!
האילן והניר הם ההמשך הכי טבעי לשינון שלו!
מי שמפריד בין מה שהוא לומד לבין המפגש שלו עם המציאות, בין ההלכה למעשים, מי שבשבילו שני הדברים האלה הם לו מחוברים בצורה הכי טבעית שיש, לו באמת אין יותר מדי מה לעשות בעולם הזה כי ממילא בשבילו העולם לא קשור לתורה, לחיים, הוא זה שכאילו מתחייב בנפשו.
עכשיו לגבי הדייטים.
כל דייט שלך, כמו גם כל הליכה ברחוב, כל נשימה, כל מבט, כל מעשה, כל אמירה, כל מחשבה, צריך להיות ההמשך הכי ישיר והכי טבעי לכל ההלכות והמידות וההשקפות שלמדת בישיבה. בפשטות.
ואם הוא לא- או שיש בעיה בישיבה, או שיש בעיה בך, ואם תרשה לי להיות עוד יותר חצופה- האפשרות השלישית וההכי סבירה היא שיש בעיה בשניהם (פשוט כי די בנית את עצמך מהישיבה, ממש לא כי באמת הנפש שלך נולדה להתחייב בעצמה).
מה עושים?
קודם כל הולכים ללמוד אצל רב שאצלו ההלכה והמעשה הם בלתי נפרדים, רב שלא מפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה. לא מפסיק, אלא ממשיך במשנתו ע"י זה שהוא אומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה.
אח"כ בונים את עצמנו מחדש בעזרת הרב הזה והישיבה שלו ומתוך ההשקפה שלו.
אח"כ מסתכלים שוב על עצמנו, על ההלכה ועל המעשה ואם עוד יש בעיות... טוב, אולי שווה לפתוח שרשור חדש על "בין הלכה למעשה", רק ממקום קצת יותר נכון ואמיתי. אפילו רק קצת.
ומי יודע, אולי לשרשור החדש בכלל יקראו "ההלכה והמעשה". מחוברים הרי, אמרנו?

שיהיה בהמון הצלחה!
בלי דרשות ארוכותא.ביש
מעיקר הדין מקדשים אשה באמצעות שליח, עד שתיקן רבי עקיבא תקנות, שלא תתגנה אשה על בעלה. 
 
יש מי שסבורים שבדורנו צעדנו צעד אחד יותר מידי...
אני איתךמאמע צאדיקה
המון פעמים תהיתי לעצמי אם הרמב"ם היה רואה אותי בדייט- מה הוא היה חושב על זה...
מה הוא היה חושב על כל העולם המטורף שלנו...
איפה אנחנו ואיפה האידאל של חיים בסדר יהודי, חיים של קדושה כנורמאליות...
 
רק מילה (או שתיים, לא יותר מזה...) על המשפט האחרון שלך---
"ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו."
 
זה התחלה של מסע זהות- אישית שאני התחלתי יחסית בזמן האחרון--
כן גם אני שייכת לכל מה שקשור להלכות טהרה, שקשור לחיי אישות, שקשור למיניות ומשיכה, לקשרים של איש ואישתו...
הבנתי שיש בעיה עמוקה בכל החינוך לצניעות של לפני החתונה- זה לא חינוך- זה חניקה\ מחיקה\ איבוד של חלק שלם באישיות, חלק שלם של כוחות חיים מתנת אלוקים. 
אז צריך לחנך מחדש את עצמנו- לצניעות, לעצמיות, לקדושה, להכרת הטוב על המתנות והיכולות שהשם נתן לנו.
 
 
מה התלהבת מהרמב"ם.צלי אש
ח"ו שלא ישמע פן של זלזול, אבל בחיים שלי לא שמעתי בת שאומרת מה הרמב"ם היה חושב על זה... (וגם בן).
תשאל את הדימיון שלי- לא אותימאמע צאדיקה
פשוט זה המשפט שהיה עולה לי במוח.
מסכימה איתך..וופל אמריקאי
ישנו גבול דק בין לחנוק רגשות ובין חינוך לצניעות בלי להתכחש לחלק הזה שבנו שהוא נכון וחשוב כשמגיע הזמן לבטא את זה.
לדעתי, זו אחת המשימות היותר משמעותיות של החינוך בימנו, וזה יפתור הרבה בעיות הן של חציית קוים לפני החתונה, והן של "צניעות יתר" אחרי החתונה.
 
^^ הכוונה לצדיקה אחותך.וופל אמריקאי
ואיתי, לא מסכימה? (בכי צורם וקורע מיתרי קול)ברוךש
במילתא דבדיחותא בלבד
יוווווו.. לא ידעתי שאתה כזה רגיש..וופל אמריקאי
אז אוקיי.. אני מסכימה איתך..
על מה? תזכיר לי?.
אשפורד צודקאבישפ
לי גם יש את החשיבה של אשפורד. כי גם אני גדלתי כדוס. אפילו בבנ"ע לא דיברתי עם בנות.. ועכשיו זה אולי יותר בריא הניתוק הזה כשאני מסתכל אחורה. אבל זה  גם הרבה יותר קשה. כי כשאני בא לדייט- בעשר דקות הראשונות אני חוטף את ההלם של החיים שלי, אא"כ אני מכיר את הבחורה מלפני זה.
אבל לענייננו: הקטע של הצניעות בדייטים.. אני לא אומר שהוא שולי, אך אין כאן מקום לדבר כמה שפחות, כי המטרה היא להכיר אחד את השני.. פעם לא היייתה הבעיה הזאת מפני שמה שנקרא היום גמ"ח אחותך, היה הרבה יותר נפוץ.. לגבי הדברים האחרים, מופעים, לשון הרע, ייחוד.. שכל אחד יבחן את המקרה שלו ויעשה בו את מה שהוא חושב ומבין שהוא הכי טוב בשבילו ובשביל הדייט. בכלל, בדייטים, על פי מה שהבנתי, אמורים לפחות, להכיר אחד את השני. אין בעיה עם סיפורים וכאלה, אבל שלא יגלוש יותר מדי מהעניין המדובר, לפחות לא בהתחלה.
לא הבנתי- לשון הרע-אסתרי'ה
זה רק בדייטים?
שמירת הלשון זה נושא כולל (לא צריך להזכיר בפורום זה...שכוייח משה, בהזדמנות זו) לכל החיים- מי שרגיל לדבר לשון הרע- ברור שזה גם מה שידבר בדייטים / עם אשתו- אבל מי שמקפיד- זה אפילו לא יהיה ניסיון עבורו.
 
שנזכה, באמת..
זה שתתכן בעיה~א.ל
עדיין לא אומר ש"יש בעיה עמוקה בכל החינוך לצניעות"....
נכון, אבלאבישפ
אני חושב שלא צריך להגזים. ואני אגיד לך למה. בחברה שלנו- עד שלא נופלים- לא מודעים לכל הבעיות. וכשכבר נפגשים עם המציאות שלא הכרנו עד עכשיו- רק אז- כשחוטפים את הזבנג מבינים שאולי החינוך היה צריך להיעשות אחרת, ולא בצורה של אנרכיה, אלא בצורה של חוקים שלא מגבילים את הבנים והבנות להיחשף אחד לשני קצת יותר מהמצב שיש כיום, משום שהמצב כיום מונע מהרבה דתיים להצליח בדייטים שלהם, כי הם אפילו לא מכירים את המנטליות של השני.
בשביל זה צריך הדרכהאנונימי (פותח)
מרב, או אישיות תורנית. שתלווה את אלו שזקוקים לעזרה בנושא. וגם צריך להכין, (בעיקר את הבנים, כי בנות מודעות הרבה יותר), לחיי משפחה, כבר בגילאי תיכון. והיום מודעים לכך יותר. החינוך והעקרונות לא צריכים להשתנות, הליווי והתמיכה, והמודעות צריכים להשתפר..
מי שהוא 'דוס שחי בעצבנות' - לא יודע לשלב תורה עם דרך ארץ, צריך לעשות בירור עם רבותיו,לפני ותוך כדי הדייטים.
הווה אומר כולם..אבישפ
זו לא בעיה רק של השקטים אלא גם של היותר מבינים והיותר דברנים. לגבי המשפט האחרון, בלי שום קשר לזה, כל אחד צריך לעבוד על המידות שלו. לא התכוונתי שאותם אנשים לא יודעים איך להתנהג במצבים מסויימים- לחוסר בדרך ארץ, אלא חוסר בדרכים יעילות להכיר את הצד השני. את יודעת למשל כמה פעמים יצא לי לראות בחורה ממש צנועה ולא היה לי את האומץ לגשת אליה ולומר לה או לחברה שלה שאני מתעניין בה רק משום ש"זה לא ראוי"? זה סתם לשם הדוגמא.. אני אומר שחסר את האומץ לומר לבחורה שמוצאת חן בעיני "בא לך לשתות איתי קפה?" שוב בתור דוגמא. ואין מה לעשות. ככה זה הולך היום. אין כבר כל שניה מישהו שידאג לך. אתה צריך להיות פעיל בעניין הרבה יותר מפעם.
התכוונתיאנונימי (פותח)
שדרך ארץ זה לא נימוסים סתם, אלא לחיות נכון בחיים. ותורה עם דרך ארץ זה תורה בחיים. או תקרא לזה תורת חיים.
לגהי האומץ להתחיל עם בחורה יש מצב שזה באמת לא ראוי הדרך שהצגת, כי זה לא הנורמה המקובלת בחברה שבה אתה חי, ואז אם תתחיל בדרך זו זו פריצת גדר, שזה לא בהכרח צנוע. אבל יש אלף ואחת דרכים צנועות אחרות להתחיל בנורמות הצניעות שמקובלות בחברה הדתית-תורנית. למשל, לשאול מישהו שישאל, לשלוח אנשים אחרים ועם אתה צריך המלצות לדרכים עקיפות, אוכל לשלוח לך... במיוחד אם אתה נמצא במקום מלא אנשים שאתה מכיר (חתונה וכד'). (להתחיל סתם ככה  ברחוב, אני חושבת שזה באמת לא צנוע אפילו אם יש מתירים..זה לא נורמה בריאה)
וברור שהבחורים 'הדוסים' הם יותר ביישנים, ולאט לאט עם הגיל, מספר ה'דייטים או החתונה, זה עובר להם, או שהם נעשים טבעיים יותר. אבל ברור שזה לא עובר לגמרי, כי החינוך לצניעות מוטבע בהם, וזה יפה בעיני. (אם זה לא בצורה מוגזמת וחסרת טבעיות לחלוטין..)
יותר מזה אני חושבת שבחורה שהיא גם 'דוסית' רוצה שתתנהג כמו שאתה חונכת ואם תתנהג אחרת, בסתירה לחינוך יש מצב שהיא תבהל מזה...
וכל מה שכתבתי כאן לא סותר את זה שבנים צריכים ללמוד להפתח בלהיות טבעי, תוך כדי הדרכה.
 
 
אתה מוביל את הדיון לנתיבים אחרים.~א.ל
 
אם לא צריך להגזים,ואני מסכימה לזה אז למה כתבת~א.ל
"אבל"?
 
ומה שאתה אומר אגב קיים היום-מבחינת הדרכה שנותנים לבחורי ישיבות.
מעבר לזה -אתה באמת חורג לכיוונים אחרים..אתה מרגיש שההלכה כובלת אותך? מונעת ממה להכיר ולבחון דברים שבאמת חשוב שתבחן? כי על זה דיבר אשפורד. על הפער בין ההלכה למעשה-למציאות.
 
הוא לא דיבר על צורת החינוך,כפי שאתה מציג.בחינוך יכולות להיות הרבה טעויות והכוונות שמובילות להבנת הדברים שלא כהוויתם האמיתית.
 
עדיין אין זה אומר שיש בעיה בהלכה ושהיא מגבילה אותנו בחיי המעשה
עצוב לי לקרואאנונימי (פותח)
כי אני מבינה שיש מצב שלא אמרו לך את הדברים הנכונים שהיית צריך לשמוע בזמן שחינכו אותך לכל הנ"ל.
 
לפני איזה זמן התפרסם מאמר של יוני לביא (לא מפרטת מי זה. ידוע.. ), על החינוך לצניעות, והוא פירט שם את הדרכים בהן נהוג לחנך לצניעות, והמרכזיות שבהן:
1. חינוך לכך ש'בנות זה מין נחות/ טמא/ מכשיל/ מחטיא...' (בעיקר באזורים עם חינוך נפרד, מה שאומר שזה דוקא בקרב ה'דוסים על'..) ושעלינו להתרחק מהן כמה שיותר- בגלל הסיבות שהוזכרו.
 
2. חינוך תורני במובן העמוק של המילה, הסתכלות חיובית על הקשר שבין איש לאשתו ושמירת גדרי הצניעות דוקא מתוך ההכרה בחשיבות של הקשר הזה (בשונה מהגישה הקודמת שמסתכלת על היחס בין המינים לפני נישואין בהסתכלות מצומצמת ומוגבלת).
 
המציאות שלנו מורכבת, גם בתחום הזה וגם בשלל תחומים אחרים, וזה לא חדש.
עם זאת, אני חושבת שהבלבול הרב הנו תוצאה של חינוך לא מדוייק לאותם תכנים.
 
הערה: כל מה שאמרתי בא בתגובה לשורה האחרונה שלך בייחוד, מפני שהיא צרמה לי במיוחד.
 
 
רוב ברכה ואושר! מתוך תורה, כמובן..
מצאתיאנונימי (פותח)
את המאמר של יוני לביא.
 
חלק ראשון:
 
חלק שני:
 
שנזכה..
החלק השני לא עולהטריכו
גם בזמן חז"ל היתה הבעיה, והיו פתרונותמי יודע
האווירה שעולה מן הדברים של אשפורד, ושל עוד אנשים כאן, היא כאילו הבעיה נוצרה רק בדורנו - כביכול בעבר התחתנו בלי להסתבך עם בעיית צניעות כלשהי.
אבל במקורות רואים במפורש לא כך - כולם מכירים את המשנה בתענית, שביום הכיפורים (!!!) היו בנות ישראל מחוללות בכרמים, והבחורים הלכו להתבונן בהן ולמצוא שידוך. האם זו היתה הנורמה של הקשר בין המינים באותו הזמן? ברור שלא. אלא שבשביל להשתדך, חייבים ליצור איזה סדק בחומה שמפרידה בין בנים לבנות. אז זה היה בדרך אחת, שלנו כיום היא נראית מוזרה, ואילו כיום זה נעשה בדרכים אחרות, שמן הסתם בדורות הקודמים היו נראות מוזרות לא פחות.
וכך מפורש בשו"ע (אה"ע כ"א ג) - לאחר שאומר שצריך להתרחק מן הנשים מאד מאד, ומפרט איסורי קרבה והסתכלות, כותב:
"מותר להסתכל בפנויה, לבדקה אם היא יפה שישאנה...ולא עוד אלא שראוי לעשות כן."
יחד עם זה, כמובן לא הכל מותר. וכפי שמסיים שם "אבל לא יסתכל בה דרך זנות". ואידך זיל גמור.
אשפורד - אתה עושה מניפולציותאודי-ה
אתה בכלל לא מדייק בדבריך ולפעמים חצי אמת גרועה משקר.
יש דברים שמותרים כאשר הם לצורך מצווה.
להתחתן זו מצווה! אנחנו לא נזירים וכאשר עושים דברים מסויימים בקדושה
ובצורה הנכונה זה מותר.
אני חושבת שכדאי לך לברר את הדברים עם רב שידריך אותך בכל העניינים האלה.
הפורום הוא לא מקום לבירורים כל כך עמוקים האלה שאתה כל הזמן מתלבט בהם.
זה ממש מהותי ואם אתה רוצה להתחתן כדאי לך לעשות את זה בקרוב.
תודה לכל המגיבים והנה תשובות מיוחד לעב"מ וליטלאנונימי (פותח)
אז ככה קודם כל שמחתי לראות שאני לא לבד, גם במאמר של יוני לביא וגם צלי אש ועוד כמה.
הבנות בקטע הזה נמצאות בבעיה כי הן לא מכירות את העולםפ של הבנים.
מצטער, ללמדתי בישיבה תיכנות נחשבת ובישיבה גבוהה ובכל השנים האלה אפילו לא דיבור אחד של הדרכה ושל הכוונה. לא מדברים על זה בישיבות כי כמו שראש הישיבה פעם אמר על צניעות מדברים בצניעות בטח לא להמון ולכולם.
\נראה לי עב"מ שהגישה שלך מוטעת, הפירוש לאסור לומר מה נאה אילן זה, הוא פירוש מרחיב ומעניין הוא בוודאי לא הפשט שכל המבטל תורה, אפילו אם זה לדבר חיובי כמו להתפעל ממעשה הבריאה, עדיין מתחייבים על זה.
יותר מזה, בעיקרון אסור להנות ממצוות, ואפילו לא מהקשר עם האישה כולל עם אישתו! אין לי ספרים תחת ידי אבל אם צריך אני יכול לצטט במדוייק. אסור להנות. כל המצווה זה כמי שקפאו או כפאו שד.  גם אי אפשר להתחמק מזה שכתובשאסור להרבות שיחה עם האישה, באשתו אמרו, קל וחומר באשת חברו. אז אם כשאני בעז"ה יהיה עם אשתי אסור לי להאריך איתה בדיבור (ולהאריך בדיבור זה כששואלים אותה איך  היה היום והיא מתחילה לספר לפרטי פרטים כמו באיזה קו בדיוק נסעה וכד' זה הארכה בדיבור שלא לצורך ואסור). וגם א"א להתעלם מזה שאסור על פי ההלכה לשלוח ד"ש לאישה קל וחומר לשאול אותה מה שלומך.
ואני לא מדבר על חוסר הצניעות שיש בזה בכלל בכל הקשר בין בנים לבנות, אפילו למטרות חתונה, כי תכלס זה גורם לקלות ראש ופגיעה בצניעות, שבנות אין להן מודעות לזה והבנים בוודאי מבינים על מה אני מדבר.
הבעיה התעוררה רק בדור האחרון לענ"ד כי איך היו מתחתנים פעם, אברהם שולח את אליעזר, ויצחק מתחתןבלי לראות את רבקה ובלי לדבר איתה בכלל. ולאה ניתנת ליעקב בלי שלבן שואל אותה, ובכלל היה אפשר לקנות אישה בלי לשאול שאלות רק לשלם לאבא שלה ולקבל את הסכמתו (אם היא קטנה ובד"כ היו מתחתנים קטנוץת).
רק היום יש מציאות מקולקלת בציבור שלנו כי בציבור החרדי סוגרים הכל לפני ויש פגישה אחת או שתיים רק כדי לראות אותה לפני כי צריך וזהו. אבל אצלנו בגלל כל מעמד האישה וזה שהנשים מתחילות להביע דעות וכל מיני דברים כאלה אז יש את הסיבוכים האלה.
אם זה היה תלוי ברבנים אני בטוח שהיו מחזירים את זה למה שהיה פעם. 
אני לא מבינה אותך מהבחינה שאני לא מבחינה מה המטרה~א.ל
חוץ מהפסקה האחרונה.מה ניסית לומר?
 
שאתה חושב שיש דברים שאינם טובים בהלכה?
 
(אפשר לשאול איזו התייחסות הייתה לדברים שלי? )
 
כמה הארות:
 
* יש ישיבות שבהם עושים הדרכה.ממש מתארים סיטואציות ואיך להתנהג.זה שאצלך לא היה ,לא אומר שאין זה כך בכלל.מה גם שיתכן שבמשך הזמן הבינו את הצורך ולכן עשו משהו בכיוון.ככה שזה לא להמון ולכולם,אלא למי שצריך!
 
* לגבי יצחק- (אני לא בטוחה,אבל אם זכור לי נכון...בע"ה אוכל לבדוק זאת ) שהרחיבו את העניין הזה והיום חובה לראות את האישה לפני כן. ומדוע? זה לא רק במובן של לראות עם מי אתה מתחתן-טכנית,אלא במובן של למצוא חן.
 
* לגבי להנות ממצווה ובכלל לגבי הקשר עם האישה-אתה מתכוון ללפני או אחרי הנישואין שאסור להנות מהקשר? בכ"א אם זה אחרי זו פשוט טעות(קצת לא שייך לפרט,אבל מי שמאורס / התחתן יוכל להגיד לך אחרת)
וגם אם זה לפני החתונה-מז"א שאסור להנות מהקשר??
ולגבי מצוות-ממתי אסור להנות ממצוות? בעבודת ה' יש שכל ורגש.הרב אבינר אומר במפורש(מקווה שאני מדייקת) שחשוב לחנך את הילד להתלהב מעבדות ה'.להנות ממנה ממש.בדגש על הרגש.
 
אז איפה ראית שאסור?
 
 
לא מבינה מה המטרה*~א.ל
חס וחלילה!!!!!!להיות לאם
עם מחשבות מוטעות כמו שלך אל תצפה להתחתן!!!! ומצטערת שאני בוטה. זה פשוט דורש.
 
מוזר לי לדבר על זה עם בן וקל וחומר רווק אבל כשתלמד אולי תדע.
 
ועכשיו, כדי ליצור קשר חייבים לדבר, ולדבר ולדבר! ולאחר שיש את הקשר החזק והטוב גם שתיקה היא סוג של קשר. איש ואשה שלא מדברים ולא יודעים מה עובר על השני כי "אסור להאריך בדיבור..."(הציטוט שלך) הם לא זוג הם סתם 2 אנשים שגרים באותו בית, כמו דירת שירות שאמנם גרים באותה דירה אבל כל אחת חיה לעצמה.
וציטוט של הרב אלישיב קנוהל:" יכולת ההקשבה והדיבור הן היכולות החשובות ביותר בתקשורת בין-אישית.."(בספרו איש ואשה- מומלץ לך לקרוא את החלק הראשון שלו.-לא את שאר החלקים)
ע"י הדיבור מכירים אחד את השני וגם שיחה סתמית כמו "איך עבר עליך היום?" היא צורה של הכרות כי ע"י השיחה לומדים לדעת מה מפריע לשני, מה משמח אותו, מבינים אותו יותר. לא להרבות שיחה עם האשה זה ללא תועלת אבל אם מדברים כדי לדעת איך עבר על אשתך היום ומתוך כך ללמוד על אשתך ולדעת מה המצב רוח שלה, ומה קרה היום- כי זה משפיע ותתפלא כמה על החיים בבית. כי אם אשתך לא תוכל לפרוק את התסכולים שלה על ידי כך שהיא מספרת לך, היא תפרוק את זה בעצבנות, או על הילדים, או בהתעצבנות על כל דבר קטן.
ע"י הדיבור מרבים שלום בית!!!!
 
ועכשיו לנושא השני-
קודם כל אני חושבת שלא נכון לדבר עליו בין רווקים!!!! במיחוד לא בפורום שאתה לא יודע מי נכנס אליו!
אבל בתור תשובה קצרה בנוגע לנושא.
וציטוט של הרב שמואל אריאל (גם מאותו ספר אבל בחוברת נפרדת שלא מיועדת לרווקים אז תסמוך עלי שאני מצטטת משם) "מכמה מקורות עולה שההנאה שבמעשה זה מנוגדת לקדושה. המקור הבולט לכך הוא בדברי השולחן ערוך(או"ח, סי' רמ, א, ח) האומר שאין ראוי לאדם להתכוון במעשה זה להנאתו, אלא לשם מצווה בלבד... אמנם אין הדברים מופיעים כהלכה מחייבת אלא כהדרכה ל"בעל נפש"... לעומת זאת רבים מגדולי ישראל בדורותינו, מחוגים שונים מדריכים שלא לנהוג בפועל על פי ההנהגות הללו שמופיעות בשולחן ערוך... הסברים שונים: ...רק ליחידי סגולה ולא לכלל הציבור, הנהגות אלא עלולות לפגוע באשה... ועוד."
עד כאן יש עוד הרבה אבל במקום לכתוב הכל במקום שכזה לך תלמד.
כמו כן יש מקורות רבים מהגמרא על ההנאה של גדולי רבותינו עם נשותיהם כמו לדוגמא רב. לך תלמד. מקור לדוגמא- נדה עא, א.
 
 
אז אל תדבר לפני שאתה לומד. זה דבר ראשון. דבר שני אל תדבר על זה במקום שכזה אלא עם רבותיך- אמרת שאתה לומד/למדת בישיבות...
 
זה היה כדי לחסוך לך להביא את המקור שניסית לצטטלהיות לאם
כמה הערות ולא דעה מגובשתשלומי20104
1. מצוות לא להנאה ניתנו זה זה נפסק להלכה ויש לזה נ"מ בש"ס ולא אחת(מותר לתקוע בשופר של עולה למרות שאסור להנות מעולה)
מקורות:חולין פ"ט עמ' א
          עירובין ל"א עמ' א  ואני יכול להביא עוד הרבה
אז בבקשה לא להיכנס בבנאדם בלי לבדוק לפני (ברור שלא להגיד שזה נוצרי).
2. על "שיחה אם האישה" מה זה להרבות לי נראה (שמעתי מרב ואני לא זוכר מי אז האחריות עלי אם זה לא נכון) יותר מכמה שצריך אם היא צריכה לספר לך בפרוט מה עבר אליה היום אז זה מה שצריך וזה לא כלול בריבוי.
(בלי קשר לדיון)שמעתי גם מהרב שמחה קוק (מחבר הספר הבית היהודי) שבשנה הראשונה המושג הזה בכלל לא קיים היום.
 
תיקון: הספר 'הבית היהודי'אנונימי (פותח)
נכתב ע"י הרב שמחה כהן (ולא קוק..).
משמעות המושג "מצוות לאו ליהנות ניתנו"מי יודע
אין הכוונה שאסור או שלא ראוי ליהנות ממצוות, אלא שקיום המצוה אינו נחשב הנאה. אדם שאוכל מצה למשל, ודאי שהוא נהנה, ואין בזה בעיה, אבל עצם היציאה ידי חובה אינה נחשבת הנאה, ויש לזה השלכות בהלכה, ואין כאן מקומו.
סתם שאלה - איך אמורים לקיים מצוות עונג שבת? בלי ליהנות?
גם לי נראה כמוךשלומי20104
שזה ההבנה של המושג, אבל הגבתי כי קצת הכעיס אותי שהאנשים פה אמרו שזה שטויות ואפילו שזה נוצרי בלי לבדוק (ולגלות שזה לא רק לא נוצרי אלה הלכה).
אבל מי שהגיב ככה צדק, אז מה אתה כועס?אליק9194
לא להנאה ניתנו זה לא אומר שלא נהנים. להפך בעצם.אליק9194
זהו מושג הלכתי הקובע כי גם הנאה שאתה מפיק ממצוה אינה נחשבת להנאה אסורה כאשר אתה נודר הנאה מחפץ למשל.
 
דוגמא - אדם שנדר שלא להנות משופר יכול וצריך לשמוע תקיעת שופר כי אין בזה הנאה בדרך כלל, ובעצם קיום המצווה גם אם אדם נהנה - לא בשביל זה קיימת המצווה.
 
אבל למשל אם יש חובה על האדם לטבול והוא נדר הנאה ממעיינות - בימי החורף מותר לו לטבול כי אין לו הנאה - והנאת קיום המצוה אינה נחשבת, אבל בימי הקיץ אסור לו לטבול כי יש לו הנאה מטבילה במים קרים בקיץ.  אבל ברור שכאשר אדם לא נדר הנאה מותר לו להנות מהטבילה גם בקיץ ואין בזה שום בעיה. 
לא שמתי לב שכבר כתבו את זה, אבל לפחות פירטתי.אליק9194
בתו בת "בשידוכים"מסכת יומה
אתה צודק לגמרי!!!!!
לא מכינים את הבנים לשומדבר!!!!!
הם לא יודעים מה להגיד\ לעשות עם עצמם.
לפחות בפגישה ראשונה. (שלהם)
וזה בהחלט פגיעה רצינית בצניעות מה שהולך היום בפגישות.
הגישה היום ממש לא נכונה. (טוב, לדעתי)
מצד אחד- הכל פתוח, צריך לברר הכל מראש, לדעת לקראת מה הולכים,
לדבר על כל דבר, לנסות להבין, רק מחפשים את התשובות, ואת השאלות...
הבנות הרבה יותר פתוחות היום, "מרשות לעצמן" יותר, באות אחרת.
טוב, גם להן לא הסבירו כמה זה יכול לפגוע בבנים...
זה נראה כאילו הכל ידוע לכולם וכמו שאני בא\ באה מוכנה להיפתח או מה שזה לא נקרא, ככה גם הצד השני רואה את זה, ואיכשהו זה לא תמיד עובד, יכול להיות שאחד מהשניים בא לא מספיק מוכן (אפילו רק ספציפית לרגע הזה) וזה כבר הורס שנים של חינוך\ חוסר חינוך. 
מצד שני, בימינו פשוט אי אפשר לעשות את זה כמו פעם!
נכון, כל אחד ומה שטוב לו. אבל אני למשל- בחורה משכילה,(או משהו כזה) זה מה שיש, 
אני לומדת, עובדת, יוצאת החוצה. לא ישבתי בבית, ולא גדלתי במטבח עם אמא שלי,
"ראיתי את העולם" (טוב, בלי לצאת מהארץ) ואי אפשר לחייב אותי להשאר בבית ולגדל את הילדים בזמן שהבעל ילמד תורה וידאג לפרנסה ויקפיד לשוחח איתי איזה פעם בשבוע... (אולי לכבוד שבת. חחח) זה כבר לא עובד ככה וזהו! עובדה!
במצב הנתון הזה זה כבר ממש עסק מסובך. אולי צריך באמת לתת להורים לנהל את העסק, או שהחרדים באמת צודקים כאן, (קצת...) טוב אין לי פיתרון...
אבל אם בכל זאת שואלים אותי, אז אחזור רגע לנטיותי הפמיניסטיות
צריך להעביר שיעורי "דייטים" בישיבות, חוץ מללמד את כל הבנים שהבחור צריך לקנות לה קפה\ מיץ\ פיצה... ולתת לשיחה לזרום, צריך להכין אותם (-אותכם)
קודם כל לעובדה הבסיסית שיש בנות בעולם! כן, והן שוות משהו, ולא רק בגלל שאתם צריכים אותן. יש להן דעות ורעיונות וחלומות וכ'ו... רק כדי לוודא שהם יצליחו לנהל שיחה נורמלית ולא יפגעו נפשית או משהו ח"ו.
ו- בנים, אל תקחו את זה אישית.
 
 
אוי זה ממש עצוב הקטע הזה עם הבינישי"ם, אבל לא בכלאליק9194
הישיבות המצב הוא כזה שאנשים סגורים בתוך עצמם ולא חיים בכלל את העולם הזה, ורבנים באמת צריכים להתערב בעניין.
 
אבל---  לכל הבנות כדאי שתדענה- אי אפשר לזלזל גם בישיבות שבהן הבנים לא מבינים ולא מוכנים לנישואין, כי גם במקומות האלה אנשים מקדישים המון המון מאמץ עבור הערכים שלהם והתורה.
בסדר, יש לבינישי"ם בעיות, אבל צריך להעריץ אותם על המאמצים העצומים שלהם ועל ההתמדה. (יש בחורים שיושבים יום שלם על הגמרא מ6 וחצי בבוקר עד 12 בלילה, חוץ מתפילות וארוחות), אז תתחילו להעריץ.
מעריצות...אסתרי'האחרונה
אבל כמובן שצריך לדאוג על עצמו שהוא לומד את התורה שלו עם דרך ארץ.
לימוד תורה ברמה כזו לא ירשים אותי אם זה בחור שנשוי שנה ראשונה (חוץ מיחידי סגולה כגדולי הדור) או אחד שמשמיץ רבנים, חותך דייטים בלי רגישות, לא מכבד הורים וכו'.. כל אלו קדמו ללימוד כזה.
ישנם (מעטים יחסית, ב"ה) שעושים מהתורה מה שהיא לא, שוכחים את כל העולם, ונותנים ליצר הרע להיכנס לבית המדרש בלבוש של רב.
 
ב"הצלחה
אשפורדשירק
הדבר שהכי הציק לי מההודעה שלך זה זה, ציטוט:
אז אם כשאני בעז"ה יהיה עם אשתי אסור לי להאריך איתה בדיבור (ולהאריך בדיבור זה כששואלים אותה איך  היה היום והיא מתחילה לספר לפרטי פרטים כמו באיזה קו בדיוק נסעה וכד' זה הארכה בדיבור שלא לצורך ואסור).
אשתך מאד תעלב כשהיא תתחיל לספר דברים ואתה תעצור אותה: הפ הפ! את גולשת עם פרטים! זהירות!
 
מה פתאום אסור לדבר??? חז"ל בסך הכל המליצו לך שעדיף ללמוד תורה מאשר לפטפט מדי הרבה. מה זה הרבה? אולי הם התכוונו באמת באמת להרבה. כולם יסכימו איתי שהדבר שהכי חשוב בין בני זוג זה תקשורת. הרבה פרשנים גם אומרים שחז"ל התכוונו רק לתקופת נידה. מחובתך להקשיב לדברי אשתך עד הסוף וכל הזמן, כי זה אחד הדברים החשובים ביותר שהיא הכי אמורה לקבל.
 
החינוך לצניעות יש לו מטרה אחת: להפוך את חיי הנישואין שלך לבריאים יותר. אם בעיניך החינוך לצניעות מפריע לחיי הנישואין, אז משהו באמת לא בסדר במסר ששידרו לך אלה שחינכו אותך.
 
פרישות מעולם לא היתה דבר שמתאים לכל אחד, ובטח שלא בדור שלנו.
חבל שדברי חז"ל המפורסמים הם "אל תרבה שיחה וכו' וכפאו שד כמו שאמרת, ולא דברים אחרים כמו למשל שמאהבה ותשוקה חזקה בין בני זוג נולדים ילדים צדיקים יותר. אני יודעת שכתוב את זה בגמרא איפושהוא.
 
בכלל נראה לישירק
שהכוונה באל תרבה שיחה עם האשה, זה שהבעל לא יהיה מרוכז בעצמו וירבה לספר ולהיות כל הזמן הדומיננטי בשיחה, אלא ילמד להקשיב יותר לאשתו. איך עבר היום שלך? עם מי רבת היום? וכן על זה הדרך. 
איזה כיף, מתייחסים אלי עב"מ
אז ככה...
 
"הבנות בקטע הזה נמצאות בבעיה כי הן לא מכירות את העולםפ של הבנים"
> בהחלט יכול להיות, פעם אחרונה שבדקתי באמת לא הייתי בן... אבל אני מאמינה שהתורה מיועדת גם לראש של בנים. ומה שאנחנו עושים כרגע זה נסיון לגלות איך התורה מדריכה אותנו. כך שזה שאני לא בן לא אמור להוות בעיה.
"לא מדברים על זה בישיבות כי כמו שראש הישיבה פעם אמר על צניעות מדברים בצניעות בטח לא להמון ולכולם"
> צודק במליון אחוז! רק שיש *קצת* הבדדל בין לא לדבר לבין לדבר בצניעות...
וכן, אני חושבת שבישיבה שמנסה ללמד את הבחורים שלה תורת חיים, עם דגש על החיים, צריכים לדבר על זה.
בצניעות- כן, כמובן. אבל לדבר ולחנך ולהדריך!
"הפירוש לאסור לומר מה נאה אילן זה"
> וואט?? תמצא לי את המקום שכתוב בו שאסור להגיד על אילן שהוא יפה, למצא לי את הרב השפוי שטוען ככה, תמצא לי מישהו, משהו, לא משנה מה! אין דברים כאלה! מותר להגיד על אילן שהוא נאה וגם על ניר, מותר, מותר ומותר, ואולי אפילו מצווה (לגבי מצווה אני לא יודעת, אבל ההגיון הבריא אומר שכן)!
אסור רק להפסיק בשביל זה מהלימוד...
ומה שאני אומרת (בשם רבותי) זה שהבעיה היא עם ההפסקה, שה"מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה" בכלל לא אמור להיות הפסקה של הלימוד אלא המשך שלו.
כל פעם ש"מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו" זה אומר שוואלה, פה הוא פישל והוא נהג בגישה שלפיה אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם.
למשל מי ששוכח משהו ממשנתו, באמת אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם כי ממילא התורה היא לא חלק אינטגרלי מהמעשים שלו, מהחיים שלו, ובגישה הזו אין לו מה לעשות כאן.
במקרה שלנו, מי שבשבילו היופי שבעולם הזה הוא משהו מנותק מהתורה ומהלימוד- אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם הזה. ואם נפתח את זה קצת- מי שאצלו ההלכה (לימוד) נפרדת מהמעשה (המפגש עם העולם הזה), הוא בכיוון הלא-נכון, ובאמת אין סיבה שיתחתן ויביא ילדים ויהנה עם אשתו ואני לא יודעת מה עוד. אין שום סיבה שיעשה כל דבר בעולם הזה (כולל ללמוד תורה, כי הלימוד שלו מגיע ממקום שגוי ומנותק). אז הוא כאילו מתחייב בנפשו.
וד"א- שום דבר בעולם הזה לא עובד על ניתוק, לא עובד על התנתקות.
"אסור להנות ממצוות"
> לא מסכימה בכלל. באמת תביא מקור, כי לי זה נראה סותר לגמרי את היהדות ואפילו קצת נוצרי.
יותר מזה- מותר לעשות מצווה בשביל ההנאה שבה.
זה לא מצב תקין, וברור שאנחנו שואפים לעשות מצווה כדי למלא את רצון ה' (ואחד מחכמי ישראל, רק שאני לא זוכרת מי, מגדיר ככה את הצדיק- מי שעושה מצווה כי ככה ה' ציווה וככה צריך לעשות ולא כי באמת לא טעים לו נקניקיה עם שמנת). אבל בדיעבד, אם למשל אתה שומר שבת כי אתה נהנה מזה, זה ממש לא אסור.
לענייננו- לי דווקא נראה, גם לאור מה שהתחנכתי עליו, שלא רק שמותר לנו להנות מהמצווה, אנחנו שואפים להנות ממנה ולשמוח בה! [זה גם חלק מהעניין של "שמחת מצווה" (חוץ ממילוא רצון ה').] פעם אחד הרמ"ים בישיבה של הרב שלי אמר לי שכשאני לומדת תורה, אם אני לא מרגישה שמחה- אז מה שאני לומדת הוא לא תורה.
אז אולי תביא מקור לזה שאסור להנות ממצווה ואז יהיה אפשר להמשיך הלאה...
ונק' אחרונה שבעצם מורכבת משני עניינים- לגבי הרמב"ם.
דבר ראשון, יותר כללי ופחות ספציפית על העניין הזה- חשוב לדעת להבדיל בין מה שהרמב"ם כתב לזמנו לבין הדרכות כלליות לכל הזמן. הרמב"ם גם כתב שאשה צריכה לצאת מהבית פעם בחודש, ואני חותמת לך שלא תמצא רב שפוי שאומר שצריך לנהוג ככה היום. אני לא יודעת אם הכלל הזה נכון לגבי העניין הזה, אבל הגיוני מאד שלפחות לגבי חלק מההלכות הוא כן. שווה בדיקה.
דבר שני שגם הוא כללי אבל נוגע גם לעניין הזה- זה שערך את המהדורה המדוייקת בכרך אחד של משנה תורה לרמב"ם (המלאה, של "אור וישועה"... הנה קישור) אמר לי פעם שצריך לדעת לקרוא את הרמב"ם. לא כי זה כמו קבלה או משהו, וגם לא כי המילים שלו קשות, אלא פשוט כי יש לו סגנון שצריך לדעת להבין טוב מאד לפני שמצטטים ממנו איזה משפט ומסיקים הלכה.
ספציפית לגבי העניין הזה- המרחק בין לשאול את אשתך איך עבר עליה היום לבין להרבות איתה שיחה הוא גדול. הרמב"ם לא כתב שאסור לך לדבר עם אשתך וגם לא שאסור לך לדבר עם אשתך על דברים לא טכניים. וכן, חלק מהקשר הבריא שלך עם אשתך יהיה לשאול אותה איך עבר עליה היום ולשמוע באיזה קו היא נסעה ומה היא שמעה אתמול ברדיו וכל שאר הדברים שהיא מקשקשת לך בשכל. וכנ"ל לכיוון השני.
 
עד כאן לבינתיים
אתה מציג את התורה בצורה מאוד קיצונית, ואז אתה שואלאליק9194
אתה מציג את התורה בצורה מאוד קיצונית, ואז אתה שואל איך אפשר לחיות ככה?
 
אני ממליץ לך לקרוא ספרים של הרב אבינר ושל הרב ארוש (הוא חרדי אז הוא בטח דובר אמת וצדק...).
 
אגב מה שכתבת לגבי התשלום לאבא כדי להתחתן עם בת קטנה ושככה היה נהוג בזמן חז"ל לא נכון בכלל (ועי' בגמרא קידושין מב. שאסור (!) לאדם לקדש את בתו הקטנה "עד שתיגדל ותאמר בפלוני אני רוצה". (שמעת- היא תאמר, לאו דוקא בגלל שהציעו לה בשידוך אלא היא פגשה אחד בסניף... סתם זה הערה שלי...). 
 
ויצחק אבינו הוא לא דוגמא, הוא היה משהו מיוחד (לפי הזוהר ויש הסבר גם של הרב קוק יצחק היה במידת הדין - נפעלות, כלומר שהוא סומך על כל מה שה' מביא לו בלי עניין של השתדלות או בחינה שכלית).
 
מכיר את הגמרא בקידושין  "אסור לאדם שיקדש את האישה עד שיראנה"?
 
מותר להאריך עם אשתו בדיבור, זה אפילו מצוה בשנה הראשונה "ושימח את אשתו אשר לקח", אמנם סתם להימשך בדיבור ללא תועלת (כמו בדיבורים עם בנות בסניף, וגם אדם עם אשתו יכול להגיע למצב כזה) יש בעיה.
 
 
 
לסיום - אני ממליץ לך לא להחליט לפי דעתך האישית מה חושבת התורה לגבי כל מיני נושאים, גם ובעיקר אם זה יוצא לחומרא.
כאשר אדם חושב שהתורה מחמירה עליו מאוד הוא כועס על התורה ועל הקב"ה.
אדם שמחמיר יותר מידי הוא לא צדיק, הוא מסוכסך (באמת סליחה על הביטוי, אבל העניין חשוב לי כי גם אני חשבתי כמוך פעם).
 
כדאי לך ללמוד דברים של רבנים (עדיף חרדים, שאתה נותן בהם אמון) מהדורות האחרונים, שמדריכים חרדים למעשה בענייני זוגיות ותראה שאתה טועה מאוד, הם רואים בחיוב הנאה מקשר נישואין, וכבוד לנשים.
 
 
אגב - זה קשור ליחס הכללי לתורה, שהרבה פעמים אנשים דתיים מאוד חונקים לעצמם את האישיות מתוך אידאולוגיה - ואז מתחילים לשנוא את האידאולוגיה שחונקת אותם - ויחד איתה את כל התורה והיהדות.
 
יום טוב וסליחה אם זה היה חריף מידי.
     אדם שחשב כמוך פעם.
 
 
 
 
לתלמידי החכמים שבינינוא.ביש
יתומה מאב, מותר לאחיה לקדש אותה מדרבנן, ולכשתגדל היא סוברנית לבטל את החלטת האחים שלה לגביה. 
אכן. המושג נקרא 'מיאון'.אליק9194
מה אני רוצה?אנונימי (פותח)
שאלו מה אני רוצה - התשובה מאוד פשוטה להעביר את הקושי שיש במציאות לבן תורה לצאת לעולם הדייטים כשזה סותר את העולם שהוא חי בו ואת התורה שהוא למד ואת הצניעות שהוא הפנים.
 
לגבי המקורות לא אכנס, מה שאני מכיר(קצת מאוד) כתוב אחרת ממה שהביאו פה אז אולי יש הדרכות מיוחדות לזוגות נשואים, אבל זו גם בעיה למי שיוצא לדייטים כי אם יש הלכה אחרת לזוג נשוי אז איך פתאום עוברים מהלכה אחת להלכה אחרת בבת אחת?
 
ונכון קשה עם בנות שבאות לבושות באופן שלא תמיד הכי צנוע, ועוד יותר קשה עם סנות שבאות עם מה שלימדו אותן במדרשות או באוניברסיטה והן נהיות פתאום בעלות פוזיציה שכמעט בלתי אפשרי להתחתן איתן כי הן מאווווווד רחוקות מעולם של בן תורה.
 
נראה לי שסיכמתי את התגובות שלי לתגבות החדשות שקראתי
חח בדיוק רציתי להגיד שעכשיו אתה טוען טענות~א.ל
שיש מקום לנהל עליהן דיון והן שונות ממה שהצגת בהתחלה
 
לגבי המדרשות- אני לא מאמינה שנכון לבת להשתקע שם מידי ודווקא בגלל שהן עצמן נעשות סוג של בן תורה עד שזה נעשה קצת לא בריא:בלבול תפקידים.
 
ולגבי הקוטביות- צודק.קשה מאוד...אבל.אפשרי ואני מניחה שכשמתארסים וכו',מקבלים את ההדרכה הנכונה כדי להקל על המעבר החד הזה.
 
 
דעתי הקטנה...ברוךש
אני מסכים עם ליטל, שהרבה פה נתון לדיון, ואני לכל הפחות לא מקבל את זה כאנקדוטה אבסולטית בלתי ניתנת לערעורים.
 
אני מסכים עם הרעיון המהותי שאני מזהה (בצדק?) בכתיבה שלך, והיא בעיקר דרך ההתייחסות בכל הקשור בינו לבינה. למרות שעכשיו המציאות משתנה (אפילו אתם נשואים), הרי עדיין זה שינוי די גדול.
 
למרות שאני לא חושב שביטאת את השינוי הזו בצורה צודקת (כי אני חולק על הדוגמאות שאתה מביא, ולדעתי זה גם גרם להרבה חוסר הבנה בשרשור, כי אנשים התרכזו בדוגמאות ולא ברעיון שלהם- כך נדמה לי הקטן).
 
אני חושב שזה באמת מהווה בעיה. ולכן יש צורך בהכנה מסויימת. אומנם יש הדרכת חתנים וכלות. אבל אולי צריך גם הכנה מסויימת לדייטים, שכבר שם הכול מתחיל. בזמנו אני זוכר ששמעתי פעם שבעולם הישיבות הסתובב איזה חוברת שהכינה בצורה בסיסית אם התלמידים לדייטים- אף פעם לא ראיתי אותה. אז זה רק מפי השמועה.
 
בנוסף לתלמידי ישיבות הרבה יותר קל, כי הם נמצאים בעולמה של תורה. הם יכולים להתייעץ עם אברכים או רבנים. וכדאי מאוד לעשות את זה.
 
לאנשים שיותר רחוקים מעולמה של תורה, אני לא יודע כמה כל זה רלוונטי.
 
לגבי בנות, זה יותר בעיה. כי רוב הבנות לא נמצאות בסמוך לתורה. (אולי מדרשות). אבל גם אז רצוי מישהו שיש לו הבנה בתחום. וזה יותר חסר. מצטער, אבל אני לא יודע מה קורה בצד השני של המתרס.
 
למסקנה, אני אני רואה ומכיר (עד כמה שאני אישית רואה) את הבעיה. לדעתי הכנה נכונה, והתייעצות ואולי אפילו לימוד עם אברכים או רבנים, יכול להועיל המון. יש כאן בעיה, שצריכים להתגבר עליה. וצריך לנצל את הכלים הכי טובים שיש, על מנת לצלוח אותו.
 
 
 
בנות מתנהגות בעניין הזה באופן הרבה יותר בריא ונכוןאליק9194
הם גם מקבלות הדרכה וגם לא לומדות כל כך הרבה תורה שעליה נאמר "כיון שנכנסה באדם תורה נכנסה בו ערמומיות", שזה אומר שיש גם מובן רע של לימוד תורה - הכבדות הזאת (השכלית והדעתנית) שאינה הולכת ישר.
חשוב מאוד בעיקר להדריך את הבנים ובפרט את הבינישי"ם, שדוקא להם יכולות להיות בעיות גדולות בנושא הזה.
 
(אגב - יש אצל בעלי תשובה חרדים הרבה פעמים בעיות וחוסר הבנה בנושאי שלום בית, בגלל שהם חושבים שצריך להחמיר מאוד ואסור להנות וכו', ואני חושב שזה נכון גם לגבי דתיים לאומיים שרוצים ךהתחזק ולהתקרב לחרדים. לכן חייבים ללמוד אצל רבנים ולא שכל אחד יחשוב לבד מה התורה אומרת, הרבנים החרדים יודעים מה התורה אומרת הרבה יותר טוב מדתיים לאומיים שמצצטטים רבנים חרדים).
מבינה אותך, אשפורדveredd
אני מבינה אותך לגמרי. גם לי היו את אותן השאלות לפני שהתחתנתי. לא הבנתי איך מותר לצאת וכל זה, ובקיצור, כל מה שהעלית.
א-ב-ל, בתור מישהי שנשואה, ב"ה, לבן תורה, אני יכולה להגיד לך- אתה חושב כמו בני"ש. (אוי בעלי היה גאה בי אם הוא היה קורא את זה, הוא שנים מנסה להסביר לי מה זה בני"ש וסוף כל סוף הפנמתי...)
אז ככה- כשאתה יוצא לדייטים, אתה יוצא לפגוש את רעייתך לעתיד, לא להתרועע סתם. זה לא נהוג כיום לא להתראות לפני הנישואים, או כמו החרדים- להיפגש פעמיים שלוש. אני חושבת שצריך גישה באמצע- בירור על המשפחות (כמה זוגות אומללים אני מכירה שמאוד אוהבים את בני הזוג אך המשפחות... אל תגידו שזה לא משנה אם יש אהבה- זה משנה ועוד איך), על כוונות, על האדם עצמו- ואז פגישות. כמה? כמה שאתם צריכים! ואין בעיה לצאת לבתי קפה! ללכת לפארקים שאין בהם ייחוד (יש המון כאלו) ואם זה ממש מציק לך, להגיד לה שאתה מנסה לעשות "דד ליין" לזמן הפגישה, כי כמה שאתה נהנה איתה, עדיף להיפגש פגישות קצרות ומרובות מאשר ארוכות ומעטות (אבנים ממליצים, אגב), ולדבר, לא על שטויות- אבל גם לא לעשות לה שיעור תורה (אין לכם מושג, בנים, כמה זה מעצבן לצאת עם ספר תורה מהלך על שניים). ז"א- אפשר לפתוח או לסגור בוורט נחמד, או להעלות סוגיה מעניינת ולדון בה, אבל לא להרצות.
וב"ה, אם הכל מתקתק, אפשר להתחתן!
והאמת היא, שפה הזדעזעתי קצת ממש שאמרת לגבי אחרי הנישואים. אני לא רוצה להיכנס לפרטים לא צנועים, אבל הגבר חייב לרצות את אשתו, וצריך לדבר דברי מתיקות בזמן הזה, וצריך בעיקר לאהוב אותה ושתרגיש יפה ונאהבת. הדרגה שאתה דיברת עליה היא דרגה כ"כ גבוהה שיש סיפורים מהגמרא שהראו שאפילו גדולי הרבנים לא הגיעו אליה! אל תשאף לזה, כי כיום אני בטוחה שהאחוז גברים שעושה זאת, הוא קטן, ואיתו גם אחוז הנשים שמסכימות לחיות בזוגיות כזו.
כן יש הלכות שונות למי שנשוי ביחס לאשתו!להיות לאם
שונות מאוד!! איך המדריכת כלות שלי הגדירה את זה לפני החתונה:
שצריך לשנות את הראש כי אותו הדבר כשרווקים הוא הדבר הכי טמא והכי גרוע שיכול להיות. וכשמתחתנים אז עם האדם הנכון בזמן הנכון, אותו הדבר זה הדבר הכי קדוש והכי טהור.
 
לכן אל תצא בהצהרות לפני שאתה יודע את ההלכה.
העולם של בן תורה צריך להיות רחב ומחובר לחיים,אליק9194
וזה לא צריך לסתור את העומק של התורה.
פשוט צריך כנות אמיתית, ולשאול את הרבנים שאלות מהסוג שהעלת כאן (וישר כח על האומץ).
 
תשאלו את הרבנים שלכם את השאלה שנשאלה פה, כי היא מאוד מרכזית לנושא הזה בפרט ולכל העולם הדתי בכלל.
הפיתרון הוא פשוט חברה מעורבת כלשהימשה
מקום בו האדם ילמד ויעשה טעויות במינימום נזק לעצמו ולזולת.
אין חיה כזו.ט'
מסכים עם ט'*^שלמה-בת-ים^*
הר"מ שלי בישבה אמר לנו פעם שקשר בין בן לבת הוא כמו חבל שמורכב מהמווווון חוטים דקים, כל קשר עם בת, (ואפילו בדייטים!)- מוריד סיבים של החבל ולאט לאט החבל נהיה חלש, וקשה להסתדר. זו בדיוק הסיבה לריבוי הגירושין בציבור הלא דתי.
כשהר"מ שלי העביר את השיעור על זה הוא אמר לנו שהשיעור הזה נזקו בצידו, אבל מכיוון שהוא לא יראה אותנו יותר(סוף שמינית) הוא חושב שזה חובה, ולכן העביר שיעור אחד קצר ולא נגרר יותר מדי, צריך המוווון המווון זהירות בנושא, זה ממש אש, וחברה מעורבת הורסת. נקודה.
הר"מ שלך צריך להתמודד גם עם העיות שההפרדה יוצרת.אליק9194
אני לא כותב את זה בהתרסה, אלא באמת - צריך להתמודד.
הוא יודע אותם, קצת יותר ממני ונראלי גם ממך*^שלמה-בת-ים^*
הוא עבר המווון בחיים.
א"א להתעלם מבעיה זו, אבל הפתרון לה הוא לא חברה מעורבת! זה פתרון של היצר, פתרון שיקרי.
כך שבעצם יש פה שתי בעיות הפוכות גדולות, שהפתרון לאחד מהם הוא לא השני....
צר לי שאני מתחיל לחשוב שאתה צודק.אליק9194
המשפט הזה מציק ליאנונימי (פותח)
"ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו."

אין שום דבר שצריך לעשות אחרי החתונה שהוא נוגד את התורה!
נכוןבדולח
אשפורד = חוטא. תגובה לאשפורד. לא לבעלי לב חלש...שמעון.א.
אני מתנצל מראש - כי זה הולך להיות מאד משתלח, אבל באמת שיש גבול!
 
יש לי תחושה שאשפורד נהנה להעלות כל מיני נושאים לדיון רק כדי לעצבן או משהו כזה, כי זו לא הפעם הראשונה שהוא כותב שטויות ומכסה אותן באיצטלה הלכתית.  אם זה אכן המצב, אז כמובן אין שום צורך להשחית מילים בכיוונך. "שא ברכה וסע לנו מהעיניים".
 
אבל, אם אלה הן באמת הדעות שלך, אז השורות הבאות מוקדשות לך, אבל לא פחות למי שעלול היה להיות מושפע מדעותיך הנפסדות.
אם תתן לי את הכתובת שלך אוכל להכווין אותך לכנסיה הקרובה לביתך שם תוכל ביום ראשון הקרוב להיטבל לנצרות. כי כל ההתייחסות שלך ליהדות היא בעלת מאפיינים נוצריים קלאסיים - ילדותיות, שטחיות, וחוסר יכולת להכיל מורכבות.
ואני אתחיל קודם בהסבר של הכותרת. לפני חודש קראנו בתורה את פרשת נזיר:
"וכיפר עליו מאשר חטא על הנפש" - תניא רבי אלעזר הקפר אומר: וכי באיזה נפש חטא זה? אלא שציער עצמו מן היין! והלא דברים קל וחומר, ומה זה שלא ציער עצמו אלא מן היין נקרא חוטא, המצער עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה!
זו היהדות. שום דבר אחר. הנצרות רואה בחיי אישות חטא ולכן כמרים ונזירים לא נישאים! (ולכן לשיטתם מריה היתה בתולה כי לא יכול להיות שאלוהים יוולד מחטא).
יש הבדל מהותי בין אדם שכל הנאותיו בחיים הן בעיקר לשם סיפוק היצרים (ואגב, לאדם כזה קורא הרמב"ן נבל ברשות התורה), לבין אדם שמקיים את מאמר חז"ל שקובע: "עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל דבר מהעולם הזה שלא נהנה ממנו".
מותר להנות מהחיים. יותר מזה, כולם יסכימו ששמחה היא הנאה, ולהזכירך בפרשת כי תבוא מופיע במפורש פסוק נורא. הקללות באות על עמ"י מהסיבה הבאה: "תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב" שמעת?! חובה עלינו לשמוח בקיום המצוות כלומר להנות מזה!
אם היהדות שלך נראית אחרת, אז:
א. אני ממש מרחם עליך.
ב. יכול להיות שהאלוקים שאתה ואני עובדים אותו הוא בכלל לא אותו אלוקים...
 
ועכשיו נעבור לרבי אליעזר הגדול - רבי אליעזר בן הורקנוס. ולמה?
כי צוטטו פה דברים משמו, בלי להבין בכלל את הרקע. אז ככה:
בגיל 27 הבחור עדיין לא ידע קרוא וכתוב(!), ואז הוא החליט ללכת ללמוד תורה. הוא עלה לירושלים, ישב בישיבה ושבוע שלם לא הלך לאכול אצל המארחים שלו, (כדי לא לעשות את התורה קרדום לחפור בה). המשמעות היא שהוא לעס עשבים וחול כדי לא למות מרעב. בסוף דרכו הוא אכן נהיה רבי אליעזר הגדול, שריב"ז מעיד עליו שהוא שקול כנגד כל חכמי דורו! והוא זה שעליו נאמר שקיים יחסי אישות עם אשתו כמי שכפאו שד. אז מי שמרגיש שהוא יכול לעמוד בתנאים שרבי אליעזר הציב, סבבה לו. אבל מי שלא, אז שלא ייכנס לנעליים שגדולות עליו! בתור שאיפה זה טוב, לא יותר. ובוודאי שלא בתור הלכה, או אפילו הנהגה לרבים.
בנוסף, רבי אליעזר הוא מבית שמאי שכידוע החמירו בהרבה דברים ועל כן פסיקתם, בדרך כלל, לא התקבלה להלכה..
ואגב, הציטוט שהביא אשפורד של העניין מראה עד כמה הוא כותב מתוך בורות, ועד כמה הוא אפילו לא הבין את משמעות האמירה "כמי שכפאו שד". הוא לא יודע אם זה 'קפאו' או 'כפאו'! אז הנה התרגום לעברית של ימינו: "כמי שכפאו שד": כמו מישהו ששד כפה אותו (כלומר הכריח אותו) לעשות זאת.
 
ועכשיו לגבי "אל תרבה שיחה עם האישה". קודם כל, ברור לי שהכוונה הבסיסית היא לא להרבות בשיחה בטלה, מה שנקרא בתרבות המערבית "פלירטוט".
אבל, אם הקשר שלך עם אישתך הוא בריא, ואתה באמת אוהב אותה, ובאמת אכפת לך ממנה, אז אין מצב שבו כל דבר שיש לה לומר לא חשוב לך!, ממש כמו ספר טוב שאתה פשוט לא יכול להניח אותו בצד לרגע, בגלל שהוא כל כך מרתק. (ולא שכ"כ פשוט להגיע לרמת קשר שכזאת,) ואז הפרשנות לדבריו של יוסי בן יוחנן, היא: "תשמע, אני יודע שאתה כ"כ אוהב את אישתך, ואתה גם כ"כ אוהב לשוחח איתה, וזה מעולה!, אבל אל תשכח שיש עוד דברים. תדאג להגביל את עצמך".
 
אני לא הולך לפתוח פה עכשיו את העניין של שוויון בין גברים לנשים, פמיניזם וכו' אבל רק בנגיעה קלה: יש הלכה ברמב"ם שאומרת שאדם יכול להכות את אשתו אם היא לא מתנהגת כראוי. ועכשיו אני עומד וקורא בקול גדול: "הסעיף הזה ברמב"ם הוא פשוט לא רלוונטי להיום, ומי שנוהג כך הוא חוטא ופושע." ברור שיש התפתחות הלכתית בעולם, ביחס לכל התחומים וגם ביחס לאופן בניית הקשר בין בני זוג. ומי שכתב בערגה על זה שפעם אדם קנה את אישתו בכסף מאבא שלה, הוא חי בסרט,  והוא יכול ללכת ולחיות בקרב הבדואים, שם עדיין רוכשים אשה בתמורה לגמלים.
 
ועוד נקודה אחת. ברור שההרחקות שמצטט אשפורד הם בקשר לצורת היחס שצריך להיות, (או בעצם לא להיות) בין בנים ובנות. וזה נובע ממה שחז"ל בחכמתם העצומה קבעו, בגלל הבנתם שיצר העריות הוא חזק מאד. אבל אם אדם בסה"כ מחפש את אשתו לעתיד וזו מישהי שכל ההרחקות הללו אמורות בסופו של דבר לא להיות רלוונטיות לגביה, אז ברור שבמקרה כזה הכללים לא חלים. וכמובן שאדם צריך להיות זהיר לא להגיע לאיסורים עם מדוייטת, מה השאלה? אבל בואו נפריד בין איסורים להרחקות. נגיעה = איסור, שיחה = הרחקה. וכו'.
 
יש לי עוד איזה מליון דברים לכתוב, אבל באמת יש גבול!  
אני בהחלט מוכן להתייחס (הפעם בנחמדות) לכל מי שישאל ספציפית על משהו שלא נגעתי בו.
פשוט מסגנון הכתיבה ומהתוכן עלה באפי ריח של צדקנות. ואני לא אוהב שמישהו משחק אותה כאילו צדיק...
 
אני רק רוצה להדגיש:
                התקיפות היא נגד הדעות, לא חלילה נגד האדם.
 
אז אשפורד, אני מתנצל מראש אם נפגעת. וכנ"ל לגבי כל מי שעלול להיפגע מדברי.
 
לסיכומו של עניין, אני ממליץ לך לא להעלות שאלות יסודיות בפורום הזה, אלא לברר אותן עם אישיות תורנית רצינית. (עד כמה נראה לך רציני לפתוח שרשור שיעסוק בשאלה "איפה אלוהים היה בשואה?" - נראה לי שפה לא המקום לדון בזה.) 
 
שבת שלום! 
ושנזכה כולנו לבנות בתים נאמנים בישראל, ולקרב בכך את ביאת המשיח!
שמעון.
 
נ.ב. אני בהחלט מסכים שעלו בשירשור נקודות נכונות שצריך להתייחס אליהם.
שמעון ש.,שתי צמות
לא קראתי את כל תגובתך אבל הערה קטנה יש לי.
 
לא יפה לכתוב דברים פוגעים בצורה אישית על מישהו מיושבי הפורום.
 
אפשר לכתוב בכלליות: לא מסכים עם דבריך, שולל מכל וכל.
אבל לא לפגוע אישית.
 
ואם יש מו חריף להגיד, בשביל זה נוצרה השיחה אישית.
 
וברור לי שכוונותיך טובות. רק הערתי קלות.
תודה!שמעון.א.
בס"ד
 
שתי צמות! תודה רבה.
 
הכותרת ה"תוקפנית" מוסברת בגוף התגובה.
וכמו כן נראה לי שמהתגובה מובן שאין לי שום דבר אישי נגד אשפורד.
אבל כדי לשפוט תאלצי לקרוא...
בכל אופן אשתדל אי"ה להתנסח יותר בעדינות בהמשך.
 
שבת שלום! 
שמעון.
תיקון לכותרת...שמעון.א.
גם בגלל הערתה של 'שתי צמות' וגם בגלל שליבי נוקפני על הכותרת, החלטתי לשנות אותה:
דעותיו של אשפורד מוגדרות בתורה כחטא! תגובה לאשפורד. לא לבעלי לב חלש...

לגבי התוכן, אני עומד מאחורי כל מילה. 
 
שבת שלום!
לשמעון - התגובה שלך נכונה וטוב שכתבת אותה בפורוםאודי-ה
ולא בהודעה אישית.
זה מאוד חשוב שאנשים פה לא יתבלבלו מדעות עקומות.
אני מקווה מאוד שהדעות שלך, אשפורד, יתוקנו בקרוב וכמו שאמרתי קודם, כדאי מאוד שתעשה לך רב ולא תשאל בפורום שאלות קשות כ"כ.
אם אתה רוצה אוכל לשלוח לך במסר"ש שם של רב שנראה לי שיוכל לענות לך מצוין על השאלות שלך.
אני דווקא מסכימה עם שנאמר, רק הערה:וופל אמריקאי
הכותרת לא במקום, למרות שהיא מוסברת בתוך התגובה.
וקראתי הכל (כן, כן, זה נדיר) וזה מוסבר יפה ובטוב טעם..
 
וגם לי זה קצת נראה, שישנו איזה שהוא קטע של הצטדקות מצד המחבר..
עוד תודה.שמעון.א.
תודה רבה על ההשקעה! אני מקווה שעוד אנשים ישקיעו כמוך.
כמו כן נחמד לדעת שאני לא לבד...
ולגבי הכותרת - טוב נו, זה טופל. ואני מתנצל שוב אשפורד, באמת.
יומטוב!
         שמעון.
זה נשמע שאתה תקוע בצומתאנונימי (פותח)
 שלום לך חבר יקר קראתי בעיון רב את שכתבת.
יש שם דברי טעם אך יש חוסר רב .
אנו יהודים ואנחנו מאמינים בבורא העולם באבא הגדול
שהוא ברא שהוא יצר שהוא יוצר . וכו וכו .
שאלת את עצמך פעם אחת איך זה יכול להיות שאנו מאמינים בו הרי לא ראינו
אותו . תשאל את עצמך ותראה לאן תגיע .. אברהם אבינו שהוא אבי היהדות היה איש
שדמיונו עלה מעל כל שיעור וערך בגלל שהוא היחיד בדורו . שהאמין שיש אישות אלוקית שיושבת בשמים ומושכת בחוטים . הוא נתפס במשהו שקשה להבין . כולם סביבו חשבו אותו למשוגע . אבל בגלל הדמיון של אברהם אבינו עם ישראל שרד .שורד . וישרוד . שאתה מדמין משהו ואתה רוצה להגיע עליו אתה תצליח . כך קרה אם היהודים בכל תקופה תמיד יש את האלו שניצולים מכל מיני אסונות וכו הכל נתון בדמיון בכח האמונה שלך לצאת מזה .
ואיך זה דומה למה שאמרת .. במשך שנים הורינו רבינו חברינו קורבינו התחתנו ומתחתנים בדרך הידוע שהיא כשרה לכולם . תשאל איך הם לא נכשלו בכל מה שאמרת . התשובה פשוטה מי שרוצה ליכשל נכשל . מי שלא רוצה ליכשל לא נכשל .
הכל תלוי בזוג וברמת היראת שמים ואהבה שיש להם לבורא העולם . הגמרא כותב במסכת קידושין חייב שיראנה שמה תתגנה עליו ויעבור על ואהבת לרעך כמוך . אתה רואה שהתורה מחיבת אותך להיות איתה להקשיב לה . ולמה בכדאי שלא תעבור איסור של שנאה כלפיה .לכן שאתה עושה את זה בדרך נכונה אתה לעולם לא תגיע למצב של מה מותר מה אסור אתה תגלה שכל הדרך מותרת . שמתחילים ישר הכל הולך ישר שמתחילים עקום הכל מתחיל לשתבש. הרבה הצלחהה לך ושתזכה שהטעיות יעלמו
ה' הוא המלך איזה כיף!אנונימי (פותח)
ב"ה ית'
 
אחי היקר שמעה דבר אם הרב שלך או רב אחר זה לא פשוט שאסור
 
ארי ה' לא .. ה' יודע איך זה בעולם אתה מבין?
אז צריך לדבר אם רב שמבין בזה וכו רב סגור..!
יום טוב!
 
אחי היקר!אנונימי (פותח)
אתה כ"כ ברור בתשובתך.
ממש כל מילה פנינה....
 
אולי תתן הסבר שוב, לצורך אלו שלא הבינו (בטח אין כאלו, אה??)
 
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך