בין הלכה למעשהאנונימי (פותח)
העניין כזה,
מצד אחד ההלכה- אסור לדבר עם אישה יותר מדי, אסור לדרוש בשלומה, אסור להסתכל על בגדים שלה, וגם עליה אסור כאשר כבר ראינו וזה בסדר.
מצד שני למעשה - אם אנו נוהגים כך בדייטים ובכלל בתקופת ההכרות זה יוצר בעיה מאוד גדולה ביצירת הקשר.
 
מצד אחד ההלכה - אסור ללכת לסרטים והצגות, אסור ללכת למופעי סטנדאפ ולכל דבר ליצנות, אסור גם ללכת לטיול במקום שיש ייחוד וגם לא למופעי זמר שנאסרו ע"י הרבנים.
מצד שני למעשה - אם אנו נוהגים כך בדייטים אז א"א לעשות דברים נחמדים כשרוצים משהו לגוון.
 
מצד אחד ההלכה - אסור לדבר לה"ר, ליצנות, רכילות, להעליב וכו'.
מצד שני למעשה - תמיד בזמן הכרות יעלו נושאים של יחסי משפחה מורים וכד', וכמעט תמיד זה יגיע לדברים האלה.
 
מצד אחד ההלכה - אסור פעילות מעורבת.
מצד שני למעשה - אם רוצים להכיר אז יש ערבי פו"פ שבתות וכו' וזה נורא בעייתי מבחינת ההלכה ודיני ההפרדה.
 
בקיצור הבנתם.
מה שאני רוצה לומר זה שקשה לי. קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה. אז איך אפשר לחטוא כלפי שמיא רק בשביל ספק חתונה? ואפילו בשביל וודאי מי התיר לי?
ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו.
אני חושב שבגלל שהגדרים לא מבוררים נוצרים הבעיותעדיאל
מותר לדבר עם האישה לצורך הכרות זה לא נקרא להרבות
 
צריך לראות את האישה לפני שמתחתנים זו חובה (נראה לי שלהנות מיופיה צריך להשתדל להמנע אבל לא בטוח..)
 
מותר לדבר "לשה"ר" אם זה לתועלת
 
אפשר ללכת לבלות במקומות צנועים
 
נראה לי שמותר גם ללכת לפנויים פנויות בשביל להכיר
אין סתירה במה שהצגת..וופל אמריקאי
ואני אסביר:
מה שדיברו חכמים על זה שאסור להסתכל באישה זה רק כשזה סתם "לשטוף את העינים" אך לצורך הקמת בית בוודאי שאפשר ואפילו רצוי.. אך בכל זאת לא להגזים.. עם בדיקות רנטגן..
 
אפשר לגוון באינספור דרכים שלא עוברות על גדר ההלכה..
 
כשמדברים על יחסי מורים ומשפחה סתם כדי לנחשש ולחפור זה ממש לא שייך.. אך אם אתה כך לומד להכיר את הבחורה, את טבעה ואת תגובותיה למצבים שונים, אני חושבת שזה נקרא לתועלת.
אך אני מדגישה שאני לא פוסקת הלכה אפילו לא קרוב.. לכן שאל את הרב..
 
ערבי פו"פ - עשה שאלת רב..
 
המון הצלחה בכל שתעשה, ושתמצא במהרה את בת הזוג הראויה לך, בקלות ובשמחה.
אופסס..וופל אמריקאי
לא העתקתי מאף אחד..
אני לא ראיתי מה שעדיאל כתב..
זה מבאס להשקיע ואז את רואה שכתבו כמעט אותו דבר כמוך..
 
נראה לי שזה נובע מכך ש..וופל אמריקאי
הבנות חופרות.. אז הן כותבות ארוך..
והבנים מקצרים וישר מעלים את התגובה..
 
 
המון בילבולברוךש
אני חושש שאשפורד מאוד מבולבל.
קודם כול, צריך לדעת להבדיל ולהבחין בין הלכה, לבין מנהגים או אימרות, או אפילו חומרות.
בנוסף, צריך לקשר את זה למציאות, ולהבין מה מתאים, ואיך, למה וכמה.
בקיצור פרופורציה הלכתית.
 
הבעיה פה היא לא פרטנית, אלא כלל התייחסותית להלכה. 
אני באמת לא חושבת שיש סתירה בין ההלכה לבין המעשה~א.ל
בדברים שהצגת, ואני מניחה(מודה שלא קראתי הכל) שקודמיי הסבירו מדוע.
 
מצד אחד נשמע שאתה קצת מתרעם על ההלכה
מאידך, אתה מאוד מגונן עליה:" אז איך אפשר לחטוא כלפי שמיא בשביל ספק חתונה?".
 
לגבי הנקודה האחרונה שהצגת -יש אמת בעניין של הקיצוניות שביהדות(הרב סולובייצ'יק מדבר על זה הרבה-מומלץ לקרוא ) זה מתבטא אגב גם בשבת: "שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ. וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַה' אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה".
 
וכך גם לגבי נישואין.
 
אבל זה שאחרי החתונה הם מותרים בהכל כמעט , אע"פ שלפני הם היו אסורים בהכל -פיזית,זו לא סתירה.ולא זכור לי,שהתחנכו שזה נוגד את זה. זה אותו צד של המטבע רק שבוודאי והגיוני שלכל צד יהיה ביטוי בזמן אחר של החיים.
אבל יש לך חובה להסתכל עליה לפני שאתה מתחתן איתה!שרבוב
אבל חוץ מזה, אתה באמת צודק.
גם אני חשבתי על זה שפתאום צריך לדבר עם בנים....
ועוד הרבה..
להתעניין בשלומם...(מה שלומכם? ולא מה שלומך? עד כמה שזה מוזר, וקשה)
לא יודעת
זאת באמת בעיה...
 
מקווה שהתקופה תעבור בקלות ומהר....
אבל מאיפה הבנתם שלבעיה הזו הוא מתייחס?~א.ל
אתה ממש חי בחוסר בהירות משוועיהודית פוגל
תורתינו היא תורת חיים, ונותנת אינדיקציות מדויקות, מותאמות לנפש האדם בכל תחומי החיים. לי נראה שהכל מעורבב אצלך, אסור/מותר כן/לא, רצוי שתקיים את מה שנאמר בפרקי אבות: קנה לך רב והוא ידריך אותך ברמה של אחד על אחד בכל הספיקות שלך ויורה לך את הדרך הטובה והמדויקת. אני מאוד מתקוממת נגד הפיסקה האחרונה בהודעה שלך.
לא חונכת רק על איסורים וכו'. כשתגיע למקום הזה תווכח שהתורה סידרה הכל על צד היותר טוב ואין לך מה לדאוג. במקום זה הייתי  מייעצת לך להשקיע באישיות שלך, בהרחבת אופקים' ברכישת ערכי חיים נכונים ועוד. כל טוב 
באמת סליחה על הבאסה...עב"מ
אבל אתה חי בסרט.
[ואם שאלת באמת כדי לקבל תשובה, אז תקרא למרות שזה ארוך]
 
בוא נתחיל מזה שההלכה היא בדיוק המקצוע ביהדות שנועד לטפל במעשה, כך שהם צריכים להיות מחוברים וממש לא צריך להיות שום דבר שהוא בין לבין.
[המקצועות הנוספים הם האמונה שנועדה לטפל במחשבה והמוסר שנועד לטפל במידות].
מכאן בוא נמשיך.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהתחתן זה לא לפי היהדות כי אנחנו הרי בכלל מפחדים מבנות, עובדה שאנחנו לא מדברים, לא מסתכלים, בטח שלא נוגעים, ולא כלום.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהנות זה לא לפי היהדות כי אנחנו צריכים לטעום רק את מתיקותה של הגמרא (ובכוונה אמרתי גמרא ולא תנ"ך) וח"ו לא של החוש הומור של מישהו שמה לעשות, יש לו... ובכלל, "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלדבר זה לא לפי היהדות כי אם נדבר אז בטוח גם נלכלך על הדודה יענטע.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה אתה אומר "קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה".
אוי ואבוי.

תרשה לי לבשר לך משהו-
כשאתה יוצא לדייטים מתוך גישה בריאה ונכונה, ולא מתוך מחשבה שוואלה, אני הולך לחטוא עכשיו בחוסר צניעות, בסיפוק יצר הנהנתנות שלי, בלה"ר ורכילות ומי יודע במה עוד, כשאתה הולך לדייט מתוך מקום מחשבתי-השקפתי נכון ויהודי אז לא, אתה ממש לא הולך לעולם שונה לחלוטין מהעולם התורני.
הפוך.
אתה ממשיך את העולם התורני שלך, מעלה ומשכלל.
אני לא יודעת אם באמת רצית התייחסויות נקודתיות, אבל אם כן אז בכיף, רק תגיד.
אני דווקא רוצה ללכת על אפיק אחד שיוביל בסופו של דבר לפואנטה של העניין-
לגבי "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
למה בעצם מתחייב בנפשו?
אני לא יודעת מה הסבירו לך בישיבה לגבי זה, אבל בוא אני אנסה לפתוח משהו אחר שבישיבה אולי לא כ"כ פתחו:
שים לב שההתחייבות הזו בנפש היא לגבי מי שהולך, שונה, ומפסיק. עם דגש על המפסיק.
אז ככה-
מי שבשבילו לראות את האילן היפה ואת הניר היפה זה "הפסקה", אז כן, מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו.
כי ראבק, זה בכלל לא הפסקה!
האילן והניר הם ההמשך הכי טבעי לשינון שלו!
מי שמפריד בין מה שהוא לומד לבין המפגש שלו עם המציאות, בין ההלכה למעשים, מי שבשבילו שני הדברים האלה הם לו מחוברים בצורה הכי טבעית שיש, לו באמת אין יותר מדי מה לעשות בעולם הזה כי ממילא בשבילו העולם לא קשור לתורה, לחיים, הוא זה שכאילו מתחייב בנפשו.
עכשיו לגבי הדייטים.
כל דייט שלך, כמו גם כל הליכה ברחוב, כל נשימה, כל מבט, כל מעשה, כל אמירה, כל מחשבה, צריך להיות ההמשך הכי ישיר והכי טבעי לכל ההלכות והמידות וההשקפות שלמדת בישיבה. בפשטות.
ואם הוא לא- או שיש בעיה בישיבה, או שיש בעיה בך, ואם תרשה לי להיות עוד יותר חצופה- האפשרות השלישית וההכי סבירה היא שיש בעיה בשניהם (פשוט כי די בנית את עצמך מהישיבה, ממש לא כי באמת הנפש שלך נולדה להתחייב בעצמה).
מה עושים?
קודם כל הולכים ללמוד אצל רב שאצלו ההלכה והמעשה הם בלתי נפרדים, רב שלא מפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה. לא מפסיק, אלא ממשיך במשנתו ע"י זה שהוא אומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה.
אח"כ בונים את עצמנו מחדש בעזרת הרב הזה והישיבה שלו ומתוך ההשקפה שלו.
אח"כ מסתכלים שוב על עצמנו, על ההלכה ועל המעשה ואם עוד יש בעיות... טוב, אולי שווה לפתוח שרשור חדש על "בין הלכה למעשה", רק ממקום קצת יותר נכון ואמיתי. אפילו רק קצת.
ומי יודע, אולי לשרשור החדש בכלל יקראו "ההלכה והמעשה". מחוברים הרי, אמרנו?

שיהיה בהמון הצלחה!
יפה כתבת עב"מאלי6
לעניין
חברה אני לא מבים מה אתם תוקפים את הבן אדםעדיאל
גם אם הוא טועה אפשר להסביר בלי לרדת
צודק עדיאל1,שתי צמות
וזו לא פעם ראשונה שאשפורד מבקש עיצה ומקבל מתקפה במקום.
 
"יהי כבוד חברך חביב..."
אני מסכים עם אשפורד.צלי אש
והפתרון?שתי צמות
הייתי שמחה לשמוע את דעתך.
,צלי אש
יש הרבה גישות בעם ישראל איך להתארס, החל מ2 פגישות של שעה וכלה ביציאה של שנים,  וכמספר הפגישות כך יש הבדלים ביניהם בשאר הדברים.
ואני לא בא להכריע בנושא הזה, כי מצד אחד זה מאוד חשוב לדעת עם מי אתה מתחתן, ומצד שני אפשר יותר לסמוך על הקב"ה, וגם יש את הענין של קדושה.
מה שהתכוונתי - שכל הנושא של איש ואשה הוא מאוד סבוך, ואם רוצים לעשות מה שהקב"ה אומר, בהרבה פעמים צריך ללכת כמו לוליין בחוט, ולכן זה בלי קשר לתקוף את אשפורד ולהגיד לו כאילו שכל ההרגשה שלו מוטעית מיסודה, כי לכל הרגשה יש מקום ביהדות, גם להרגשה של הקדושה והפרישות, רק שצריך לשלב בעדינות בין כל הדברים.
אני מכיר רק את עצמי וגם זה בקושי, וכלפי עצמי החלטתי כמה החלטות בחיים בנושאים האלה, בעז"ה תוכלו לקרוא על הכל בביאוגרפיה שלי שאכתוב,  אכתוב בעז"ה  באריכות.
תודה צלי אש.שתי צמות
אין פיתרון אבל בכ"א ענית, אז מודה.
לפעמים הפתרון הוא שאין פתרון אחיד..וופל אמריקאי
כמו שאמר צלי אש כל אחד לעצמו.
ויש לדעה זו מקום מכובד בנושאים אלו.
אני עם 2 צמותאבא שמואל
חוזר בי, נראה שהבנתי לא נכון...ברוךש
עכשיו שאני קורא את ההודעה שוב, אני מבין אותו בצורה אחרת.
כנראה שהייתי פזיז מידי בשטחיות הבנתי. מודה בטעותי (אוי, כמה מביך)
 
אומנם האימפולס הראשוני, הוא להגיד, כבודו קובע פה דברים שלא נכונים, ואז לא מבין למה הם לא מסתדרים עם המציאות.
נגיד להגיד שאסור להגיד לשון הרע, אבל זה לא דבר נכון להגיד, שאסור, כי זה תלוי בסיטואציה.
 
אבל הדיוק פה, זה לא על אסור או מותר באמת.
הדיוק פה, זה רעיון רגשי. כל חיינו מרגילים אותנו בדברים שאסורים, ואז פתאום אומרים שמוצתר, בגלל שהסיטואציה מתאימה. זה כמו שאנו מתרגלים לשמור שבת, ואז אומרים לנו, תחללו שבת, וזה מוצדק כי זה פיקוח נפש. אבל קשה לנו, כי כל חיינו אנחנו שומרים שבת, וזה מקובע אצלנו.
 
ולכן, אני חוזר בי. אומנם בפן ההלכתי, אני עדיין בדעתי. אבל אני מבין שטעיתי בהבנה המהותית של השרשור.
 
אני רוצה לענות, אבל אני מפחד שזה יהיה ארוך מידי, אבל אשתדל לקצר:
הרצון צריך לבוא לידי ביטוי במעשים. אם המעשים באים לידי ביטוי ברצון, אז אנו עובדים את עצמנו.
הרצון הינו לעבוד את ה'. זה יבוא לידי ביטוי בכל מציאות, פעמים שנוגדות (כמו לחלל שבת בצורך). אם המעשים הופכים להיות הרצון, זה כאילו שאנו עובדים את עצמנו, כי אנחנו עושים מה שנוח לנו, מה שטוב לנו, ולא מה שה' רוצה מאיתנו (הוא רוצה שנחלל שבת, אם יש צורך).
וזה מאוד מתקשר, למצוות צריכות כוונה, ןעשה רצונך רצונו. וכל מיני סוגיות שמתחברות יחד לסוגייה, של קיום רצון ה', ולא מקובעות שלנו.
 
 
וואו כמה אנשים פה עושים לי חשק לבכות!עב"מ
מה עובר עליכם תגידו לי?
איך בכלל אתם יכולים לחפש את החצי השני שלכם אם החיפוש הזה הוא מבחינתכם סתירה לחיי תורה??
מה "לחפש את החצי השני", איך אתם בכלל יכולים לחיות???
 
 
מה
עובר
עליכם??
אל תבכי!!!וופל אמריקאי
אין צורך לכעוס, זה לא נובע מרוע אלא מחוסר ידע..
הסבירי דברייך בעדינות, אחותי.
אני ממש לא כועסת...עב"מ
סתם מבואסת קצת מדברים שאמרו פה 
 
הסברתי הכל יפה מאד בדיוק כמה תגובות למעלה ^^, ואני מעתיקה שוב לכאן:
 
בוא נתחיל מזה שההלכה היא בדיוק המקצוע ביהדות שנועד לטפל במעשה, כך שהם צריכים להיות מחוברים וממש לא צריך להיות שום דבר שהוא בין לבין.
[המקצועות הנוספים הם האמונה שנועדה לטפל במחשבה והמוסר שנועד לטפל במידות].
מכאן בוא נמשיך.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהתחתן זה לא לפי היהדות כי אנחנו הרי בכלל מפחדים מבנות, עובדה שאנחנו לא מדברים, לא מסתכלים, בטח שלא נוגעים, ולא כלום.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלהנות זה לא לפי היהדות כי אנחנו צריכים לטעום רק את מתיקותה של הגמרא (ובכוונה אמרתי גמרא ולא תנ"ך) וח"ו לא של החוש הומור של מישהו שמה לעשות, יש לו... ובכלל, "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה הגעת למסקנה שלדבר זה לא לפי היהדות כי אם נדבר אז בטוח גם נלכלך על הדודה יענטע.
אוי לישיבה שאחרי שלמדת בה יותר מ20 שנה אתה אומר "קשה לי לחיות בעולם הדייטים שהוא שונה לחלוטין מעולם התורני שהתחנכתי במשך יותר מעשרים שנה בישיבה".
אוי ואבוי.

תרשה לי לבשר לך משהו-
כשאתה יוצא לדייטים מתוך גישה בריאה ונכונה, ולא מתוך מחשבה שוואלה, אני הולך לחטוא עכשיו בחוסר צניעות, בסיפוק יצר הנהנתנות שלי, בלה"ר ורכילות ומי יודע במה עוד, כשאתה הולך לדייט מתוך מקום מחשבתי-השקפתי נכון ויהודי אז לא, אתה ממש לא הולך לעולם שונה לחלוטין מהעולם התורני.
הפוך.
אתה ממשיך את העולם התורני שלך, מעלה ומשכלל.
אני לא יודעת אם באמת רצית התייחסויות נקודתיות, אבל אם כן אז בכיף, רק תגיד.
אני דווקא רוצה ללכת על אפיק אחד שיוביל בסופו של דבר לפואנטה של העניין-
לגבי "המהלך בדרך ושונה ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה ומה נאה ניר זה מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו".
למה בעצם מתחייב בנפשו?
אני לא יודעת מה הסבירו לך בישיבה לגבי זה, אבל בוא אני אנסה לפתוח משהו אחר שבישיבה אולי לא כ"כ פתחו:
שים לב שההתחייבות הזו בנפש היא לגבי מי שהולך, שונה, ומפסיק. עם דגש על המפסיק.
אז ככה-
מי שבשבילו לראות את האילן היפה ואת הניר היפה זה "הפסקה", אז כן, מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו.
כי ראבק, זה בכלל לא הפסקה!
האילן והניר הם ההמשך הכי טבעי לשינון שלו!
מי שמפריד בין מה שהוא לומד לבין המפגש שלו עם המציאות, בין ההלכה למעשים, מי שבשבילו שני הדברים האלה הם לו מחוברים בצורה הכי טבעית שיש, לו באמת אין יותר מדי מה לעשות בעולם הזה כי ממילא בשבילו העולם לא קשור לתורה, לחיים, הוא זה שכאילו מתחייב בנפשו.
עכשיו לגבי הדייטים.
כל דייט שלך, כמו גם כל הליכה ברחוב, כל נשימה, כל מבט, כל מעשה, כל אמירה, כל מחשבה, צריך להיות ההמשך הכי ישיר והכי טבעי לכל ההלכות והמידות וההשקפות שלמדת בישיבה. בפשטות.
ואם הוא לא- או שיש בעיה בישיבה, או שיש בעיה בך, ואם תרשה לי להיות עוד יותר חצופה- האפשרות השלישית וההכי סבירה היא שיש בעיה בשניהם (פשוט כי די בנית את עצמך מהישיבה, ממש לא כי באמת הנפש שלך נולדה להתחייב בעצמה).
מה עושים?
קודם כל הולכים ללמוד אצל רב שאצלו ההלכה והמעשה הם בלתי נפרדים, רב שלא מפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה. לא מפסיק, אלא ממשיך במשנתו ע"י זה שהוא אומר מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה.
אח"כ בונים את עצמנו מחדש בעזרת הרב הזה והישיבה שלו ומתוך ההשקפה שלו.
אח"כ מסתכלים שוב על עצמנו, על ההלכה ועל המעשה ואם עוד יש בעיות... טוב, אולי שווה לפתוח שרשור חדש על "בין הלכה למעשה", רק ממקום קצת יותר נכון ואמיתי. אפילו רק קצת.
ומי יודע, אולי לשרשור החדש בכלל יקראו "ההלכה והמעשה". מחוברים הרי, אמרנו?

שיהיה בהמון הצלחה!
בלי דרשות ארוכותא.ביש
מעיקר הדין מקדשים אשה באמצעות שליח, עד שתיקן רבי עקיבא תקנות, שלא תתגנה אשה על בעלה. 
 
יש מי שסבורים שבדורנו צעדנו צעד אחד יותר מידי...
אני איתךמאמע צאדיקה
המון פעמים תהיתי לעצמי אם הרמב"ם היה רואה אותי בדייט- מה הוא היה חושב על זה...
מה הוא היה חושב על כל העולם המטורף שלנו...
איפה אנחנו ואיפה האידאל של חיים בסדר יהודי, חיים של קדושה כנורמאליות...
 
רק מילה (או שתיים, לא יותר מזה...) על המשפט האחרון שלך---
"ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו."
 
זה התחלה של מסע זהות- אישית שאני התחלתי יחסית בזמן האחרון--
כן גם אני שייכת לכל מה שקשור להלכות טהרה, שקשור לחיי אישות, שקשור למיניות ומשיכה, לקשרים של איש ואישתו...
הבנתי שיש בעיה עמוקה בכל החינוך לצניעות של לפני החתונה- זה לא חינוך- זה חניקה\ מחיקה\ איבוד של חלק שלם באישיות, חלק שלם של כוחות חיים מתנת אלוקים. 
אז צריך לחנך מחדש את עצמנו- לצניעות, לעצמיות, לקדושה, להכרת הטוב על המתנות והיכולות שהשם נתן לנו.
 
 
מה התלהבת מהרמב"ם.צלי אש
ח"ו שלא ישמע פן של זלזול, אבל בחיים שלי לא שמעתי בת שאומרת מה הרמב"ם היה חושב על זה... (וגם בן).
תשאל את הדימיון שלי- לא אותימאמע צאדיקה
פשוט זה המשפט שהיה עולה לי במוח.
מסכימה איתך..וופל אמריקאי
ישנו גבול דק בין לחנוק רגשות ובין חינוך לצניעות בלי להתכחש לחלק הזה שבנו שהוא נכון וחשוב כשמגיע הזמן לבטא את זה.
לדעתי, זו אחת המשימות היותר משמעותיות של החינוך בימנו, וזה יפתור הרבה בעיות הן של חציית קוים לפני החתונה, והן של "צניעות יתר" אחרי החתונה.
 
^^ הכוונה לצדיקה אחותך.וופל אמריקאי
ואיתי, לא מסכימה? (בכי צורם וקורע מיתרי קול)ברוךש
במילתא דבדיחותא בלבד
יוווווו.. לא ידעתי שאתה כזה רגיש..וופל אמריקאי
אז אוקיי.. אני מסכימה איתך..
על מה? תזכיר לי?.
אשפורד צודקאבישפ
לי גם יש את החשיבה של אשפורד. כי גם אני גדלתי כדוס. אפילו בבנ"ע לא דיברתי עם בנות.. ועכשיו זה אולי יותר בריא הניתוק הזה כשאני מסתכל אחורה. אבל זה  גם הרבה יותר קשה. כי כשאני בא לדייט- בעשר דקות הראשונות אני חוטף את ההלם של החיים שלי, אא"כ אני מכיר את הבחורה מלפני זה.
אבל לענייננו: הקטע של הצניעות בדייטים.. אני לא אומר שהוא שולי, אך אין כאן מקום לדבר כמה שפחות, כי המטרה היא להכיר אחד את השני.. פעם לא היייתה הבעיה הזאת מפני שמה שנקרא היום גמ"ח אחותך, היה הרבה יותר נפוץ.. לגבי הדברים האחרים, מופעים, לשון הרע, ייחוד.. שכל אחד יבחן את המקרה שלו ויעשה בו את מה שהוא חושב ומבין שהוא הכי טוב בשבילו ובשביל הדייט. בכלל, בדייטים, על פי מה שהבנתי, אמורים לפחות, להכיר אחד את השני. אין בעיה עם סיפורים וכאלה, אבל שלא יגלוש יותר מדי מהעניין המדובר, לפחות לא בהתחלה.
לא הבנתי- לשון הרע-אסתרי'ה
זה רק בדייטים?
שמירת הלשון זה נושא כולל (לא צריך להזכיר בפורום זה...שכוייח משה, בהזדמנות זו) לכל החיים- מי שרגיל לדבר לשון הרע- ברור שזה גם מה שידבר בדייטים / עם אשתו- אבל מי שמקפיד- זה אפילו לא יהיה ניסיון עבורו.
 
שנזכה, באמת..
זה שתתכן בעיה~א.ל
עדיין לא אומר ש"יש בעיה עמוקה בכל החינוך לצניעות"....
נכון, אבלאבישפ
אני חושב שלא צריך להגזים. ואני אגיד לך למה. בחברה שלנו- עד שלא נופלים- לא מודעים לכל הבעיות. וכשכבר נפגשים עם המציאות שלא הכרנו עד עכשיו- רק אז- כשחוטפים את הזבנג מבינים שאולי החינוך היה צריך להיעשות אחרת, ולא בצורה של אנרכיה, אלא בצורה של חוקים שלא מגבילים את הבנים והבנות להיחשף אחד לשני קצת יותר מהמצב שיש כיום, משום שהמצב כיום מונע מהרבה דתיים להצליח בדייטים שלהם, כי הם אפילו לא מכירים את המנטליות של השני.
בשביל זה צריך הדרכהאנונימי (פותח)
מרב, או אישיות תורנית. שתלווה את אלו שזקוקים לעזרה בנושא. וגם צריך להכין, (בעיקר את הבנים, כי בנות מודעות הרבה יותר), לחיי משפחה, כבר בגילאי תיכון. והיום מודעים לכך יותר. החינוך והעקרונות לא צריכים להשתנות, הליווי והתמיכה, והמודעות צריכים להשתפר..
מי שהוא 'דוס שחי בעצבנות' - לא יודע לשלב תורה עם דרך ארץ, צריך לעשות בירור עם רבותיו,לפני ותוך כדי הדייטים.
הווה אומר כולם..אבישפ
זו לא בעיה רק של השקטים אלא גם של היותר מבינים והיותר דברנים. לגבי המשפט האחרון, בלי שום קשר לזה, כל אחד צריך לעבוד על המידות שלו. לא התכוונתי שאותם אנשים לא יודעים איך להתנהג במצבים מסויימים- לחוסר בדרך ארץ, אלא חוסר בדרכים יעילות להכיר את הצד השני. את יודעת למשל כמה פעמים יצא לי לראות בחורה ממש צנועה ולא היה לי את האומץ לגשת אליה ולומר לה או לחברה שלה שאני מתעניין בה רק משום ש"זה לא ראוי"? זה סתם לשם הדוגמא.. אני אומר שחסר את האומץ לומר לבחורה שמוצאת חן בעיני "בא לך לשתות איתי קפה?" שוב בתור דוגמא. ואין מה לעשות. ככה זה הולך היום. אין כבר כל שניה מישהו שידאג לך. אתה צריך להיות פעיל בעניין הרבה יותר מפעם.
התכוונתיאנונימי (פותח)
שדרך ארץ זה לא נימוסים סתם, אלא לחיות נכון בחיים. ותורה עם דרך ארץ זה תורה בחיים. או תקרא לזה תורת חיים.
לגהי האומץ להתחיל עם בחורה יש מצב שזה באמת לא ראוי הדרך שהצגת, כי זה לא הנורמה המקובלת בחברה שבה אתה חי, ואז אם תתחיל בדרך זו זו פריצת גדר, שזה לא בהכרח צנוע. אבל יש אלף ואחת דרכים צנועות אחרות להתחיל בנורמות הצניעות שמקובלות בחברה הדתית-תורנית. למשל, לשאול מישהו שישאל, לשלוח אנשים אחרים ועם אתה צריך המלצות לדרכים עקיפות, אוכל לשלוח לך... במיוחד אם אתה נמצא במקום מלא אנשים שאתה מכיר (חתונה וכד'). (להתחיל סתם ככה  ברחוב, אני חושבת שזה באמת לא צנוע אפילו אם יש מתירים..זה לא נורמה בריאה)
וברור שהבחורים 'הדוסים' הם יותר ביישנים, ולאט לאט עם הגיל, מספר ה'דייטים או החתונה, זה עובר להם, או שהם נעשים טבעיים יותר. אבל ברור שזה לא עובר לגמרי, כי החינוך לצניעות מוטבע בהם, וזה יפה בעיני. (אם זה לא בצורה מוגזמת וחסרת טבעיות לחלוטין..)
יותר מזה אני חושבת שבחורה שהיא גם 'דוסית' רוצה שתתנהג כמו שאתה חונכת ואם תתנהג אחרת, בסתירה לחינוך יש מצב שהיא תבהל מזה...
וכל מה שכתבתי כאן לא סותר את זה שבנים צריכים ללמוד להפתח בלהיות טבעי, תוך כדי הדרכה.
 
 
אתה מוביל את הדיון לנתיבים אחרים.~א.ל
 
אם לא צריך להגזים,ואני מסכימה לזה אז למה כתבת~א.ל
"אבל"?
 
ומה שאתה אומר אגב קיים היום-מבחינת הדרכה שנותנים לבחורי ישיבות.
מעבר לזה -אתה באמת חורג לכיוונים אחרים..אתה מרגיש שההלכה כובלת אותך? מונעת ממה להכיר ולבחון דברים שבאמת חשוב שתבחן? כי על זה דיבר אשפורד. על הפער בין ההלכה למעשה-למציאות.
 
הוא לא דיבר על צורת החינוך,כפי שאתה מציג.בחינוך יכולות להיות הרבה טעויות והכוונות שמובילות להבנת הדברים שלא כהוויתם האמיתית.
 
עדיין אין זה אומר שיש בעיה בהלכה ושהיא מגבילה אותנו בחיי המעשה
עצוב לי לקרואאנונימי (פותח)
כי אני מבינה שיש מצב שלא אמרו לך את הדברים הנכונים שהיית צריך לשמוע בזמן שחינכו אותך לכל הנ"ל.
 
לפני איזה זמן התפרסם מאמר של יוני לביא (לא מפרטת מי זה. ידוע.. ), על החינוך לצניעות, והוא פירט שם את הדרכים בהן נהוג לחנך לצניעות, והמרכזיות שבהן:
1. חינוך לכך ש'בנות זה מין נחות/ טמא/ מכשיל/ מחטיא...' (בעיקר באזורים עם חינוך נפרד, מה שאומר שזה דוקא בקרב ה'דוסים על'..) ושעלינו להתרחק מהן כמה שיותר- בגלל הסיבות שהוזכרו.
 
2. חינוך תורני במובן העמוק של המילה, הסתכלות חיובית על הקשר שבין איש לאשתו ושמירת גדרי הצניעות דוקא מתוך ההכרה בחשיבות של הקשר הזה (בשונה מהגישה הקודמת שמסתכלת על היחס בין המינים לפני נישואין בהסתכלות מצומצמת ומוגבלת).
 
המציאות שלנו מורכבת, גם בתחום הזה וגם בשלל תחומים אחרים, וזה לא חדש.
עם זאת, אני חושבת שהבלבול הרב הנו תוצאה של חינוך לא מדוייק לאותם תכנים.
 
הערה: כל מה שאמרתי בא בתגובה לשורה האחרונה שלך בייחוד, מפני שהיא צרמה לי במיוחד.
 
 
רוב ברכה ואושר! מתוך תורה, כמובן..
מצאתיאנונימי (פותח)
את המאמר של יוני לביא.
 
חלק ראשון:
 
חלק שני:
 
שנזכה..
החלק השני לא עולהטריכו
גם בזמן חז"ל היתה הבעיה, והיו פתרונותמי יודע
האווירה שעולה מן הדברים של אשפורד, ושל עוד אנשים כאן, היא כאילו הבעיה נוצרה רק בדורנו - כביכול בעבר התחתנו בלי להסתבך עם בעיית צניעות כלשהי.
אבל במקורות רואים במפורש לא כך - כולם מכירים את המשנה בתענית, שביום הכיפורים (!!!) היו בנות ישראל מחוללות בכרמים, והבחורים הלכו להתבונן בהן ולמצוא שידוך. האם זו היתה הנורמה של הקשר בין המינים באותו הזמן? ברור שלא. אלא שבשביל להשתדך, חייבים ליצור איזה סדק בחומה שמפרידה בין בנים לבנות. אז זה היה בדרך אחת, שלנו כיום היא נראית מוזרה, ואילו כיום זה נעשה בדרכים אחרות, שמן הסתם בדורות הקודמים היו נראות מוזרות לא פחות.
וכך מפורש בשו"ע (אה"ע כ"א ג) - לאחר שאומר שצריך להתרחק מן הנשים מאד מאד, ומפרט איסורי קרבה והסתכלות, כותב:
"מותר להסתכל בפנויה, לבדקה אם היא יפה שישאנה...ולא עוד אלא שראוי לעשות כן."
יחד עם זה, כמובן לא הכל מותר. וכפי שמסיים שם "אבל לא יסתכל בה דרך זנות". ואידך זיל גמור.
אשפורד - אתה עושה מניפולציותאודי-ה
אתה בכלל לא מדייק בדבריך ולפעמים חצי אמת גרועה משקר.
יש דברים שמותרים כאשר הם לצורך מצווה.
להתחתן זו מצווה! אנחנו לא נזירים וכאשר עושים דברים מסויימים בקדושה
ובצורה הנכונה זה מותר.
אני חושבת שכדאי לך לברר את הדברים עם רב שידריך אותך בכל העניינים האלה.
הפורום הוא לא מקום לבירורים כל כך עמוקים האלה שאתה כל הזמן מתלבט בהם.
זה ממש מהותי ואם אתה רוצה להתחתן כדאי לך לעשות את זה בקרוב.
תודה לכל המגיבים והנה תשובות מיוחד לעב"מ וליטלאנונימי (פותח)
אז ככה קודם כל שמחתי לראות שאני לא לבד, גם במאמר של יוני לביא וגם צלי אש ועוד כמה.
הבנות בקטע הזה נמצאות בבעיה כי הן לא מכירות את העולםפ של הבנים.
מצטער, ללמדתי בישיבה תיכנות נחשבת ובישיבה גבוהה ובכל השנים האלה אפילו לא דיבור אחד של הדרכה ושל הכוונה. לא מדברים על זה בישיבות כי כמו שראש הישיבה פעם אמר על צניעות מדברים בצניעות בטח לא להמון ולכולם.
\נראה לי עב"מ שהגישה שלך מוטעת, הפירוש לאסור לומר מה נאה אילן זה, הוא פירוש מרחיב ומעניין הוא בוודאי לא הפשט שכל המבטל תורה, אפילו אם זה לדבר חיובי כמו להתפעל ממעשה הבריאה, עדיין מתחייבים על זה.
יותר מזה, בעיקרון אסור להנות ממצוות, ואפילו לא מהקשר עם האישה כולל עם אישתו! אין לי ספרים תחת ידי אבל אם צריך אני יכול לצטט במדוייק. אסור להנות. כל המצווה זה כמי שקפאו או כפאו שד.  גם אי אפשר להתחמק מזה שכתובשאסור להרבות שיחה עם האישה, באשתו אמרו, קל וחומר באשת חברו. אז אם כשאני בעז"ה יהיה עם אשתי אסור לי להאריך איתה בדיבור (ולהאריך בדיבור זה כששואלים אותה איך  היה היום והיא מתחילה לספר לפרטי פרטים כמו באיזה קו בדיוק נסעה וכד' זה הארכה בדיבור שלא לצורך ואסור). וגם א"א להתעלם מזה שאסור על פי ההלכה לשלוח ד"ש לאישה קל וחומר לשאול אותה מה שלומך.
ואני לא מדבר על חוסר הצניעות שיש בזה בכלל בכל הקשר בין בנים לבנות, אפילו למטרות חתונה, כי תכלס זה גורם לקלות ראש ופגיעה בצניעות, שבנות אין להן מודעות לזה והבנים בוודאי מבינים על מה אני מדבר.
הבעיה התעוררה רק בדור האחרון לענ"ד כי איך היו מתחתנים פעם, אברהם שולח את אליעזר, ויצחק מתחתןבלי לראות את רבקה ובלי לדבר איתה בכלל. ולאה ניתנת ליעקב בלי שלבן שואל אותה, ובכלל היה אפשר לקנות אישה בלי לשאול שאלות רק לשלם לאבא שלה ולקבל את הסכמתו (אם היא קטנה ובד"כ היו מתחתנים קטנוץת).
רק היום יש מציאות מקולקלת בציבור שלנו כי בציבור החרדי סוגרים הכל לפני ויש פגישה אחת או שתיים רק כדי לראות אותה לפני כי צריך וזהו. אבל אצלנו בגלל כל מעמד האישה וזה שהנשים מתחילות להביע דעות וכל מיני דברים כאלה אז יש את הסיבוכים האלה.
אם זה היה תלוי ברבנים אני בטוח שהיו מחזירים את זה למה שהיה פעם. 
אני לא מבינה אותך מהבחינה שאני לא מבחינה מה המטרה~א.ל
חוץ מהפסקה האחרונה.מה ניסית לומר?
 
שאתה חושב שיש דברים שאינם טובים בהלכה?
 
(אפשר לשאול איזו התייחסות הייתה לדברים שלי? )
 
כמה הארות:
 
* יש ישיבות שבהם עושים הדרכה.ממש מתארים סיטואציות ואיך להתנהג.זה שאצלך לא היה ,לא אומר שאין זה כך בכלל.מה גם שיתכן שבמשך הזמן הבינו את הצורך ולכן עשו משהו בכיוון.ככה שזה לא להמון ולכולם,אלא למי שצריך!
 
* לגבי יצחק- (אני לא בטוחה,אבל אם זכור לי נכון...בע"ה אוכל לבדוק זאת ) שהרחיבו את העניין הזה והיום חובה לראות את האישה לפני כן. ומדוע? זה לא רק במובן של לראות עם מי אתה מתחתן-טכנית,אלא במובן של למצוא חן.
 
* לגבי להנות ממצווה ובכלל לגבי הקשר עם האישה-אתה מתכוון ללפני או אחרי הנישואין שאסור להנות מהקשר? בכ"א אם זה אחרי זו פשוט טעות(קצת לא שייך לפרט,אבל מי שמאורס / התחתן יוכל להגיד לך אחרת)
וגם אם זה לפני החתונה-מז"א שאסור להנות מהקשר??
ולגבי מצוות-ממתי אסור להנות ממצוות? בעבודת ה' יש שכל ורגש.הרב אבינר אומר במפורש(מקווה שאני מדייקת) שחשוב לחנך את הילד להתלהב מעבדות ה'.להנות ממנה ממש.בדגש על הרגש.
 
אז איפה ראית שאסור?
 
 
לא מבינה מה המטרה*~א.ל
חס וחלילה!!!!!!להיות לאם
עם מחשבות מוטעות כמו שלך אל תצפה להתחתן!!!! ומצטערת שאני בוטה. זה פשוט דורש.
 
מוזר לי לדבר על זה עם בן וקל וחומר רווק אבל כשתלמד אולי תדע.
 
ועכשיו, כדי ליצור קשר חייבים לדבר, ולדבר ולדבר! ולאחר שיש את הקשר החזק והטוב גם שתיקה היא סוג של קשר. איש ואשה שלא מדברים ולא יודעים מה עובר על השני כי "אסור להאריך בדיבור..."(הציטוט שלך) הם לא זוג הם סתם 2 אנשים שגרים באותו בית, כמו דירת שירות שאמנם גרים באותה דירה אבל כל אחת חיה לעצמה.
וציטוט של הרב אלישיב קנוהל:" יכולת ההקשבה והדיבור הן היכולות החשובות ביותר בתקשורת בין-אישית.."(בספרו איש ואשה- מומלץ לך לקרוא את החלק הראשון שלו.-לא את שאר החלקים)
ע"י הדיבור מכירים אחד את השני וגם שיחה סתמית כמו "איך עבר עליך היום?" היא צורה של הכרות כי ע"י השיחה לומדים לדעת מה מפריע לשני, מה משמח אותו, מבינים אותו יותר. לא להרבות שיחה עם האשה זה ללא תועלת אבל אם מדברים כדי לדעת איך עבר על אשתך היום ומתוך כך ללמוד על אשתך ולדעת מה המצב רוח שלה, ומה קרה היום- כי זה משפיע ותתפלא כמה על החיים בבית. כי אם אשתך לא תוכל לפרוק את התסכולים שלה על ידי כך שהיא מספרת לך, היא תפרוק את זה בעצבנות, או על הילדים, או בהתעצבנות על כל דבר קטן.
ע"י הדיבור מרבים שלום בית!!!!
 
ועכשיו לנושא השני-
קודם כל אני חושבת שלא נכון לדבר עליו בין רווקים!!!! במיחוד לא בפורום שאתה לא יודע מי נכנס אליו!
אבל בתור תשובה קצרה בנוגע לנושא.
וציטוט של הרב שמואל אריאל (גם מאותו ספר אבל בחוברת נפרדת שלא מיועדת לרווקים אז תסמוך עלי שאני מצטטת משם) "מכמה מקורות עולה שההנאה שבמעשה זה מנוגדת לקדושה. המקור הבולט לכך הוא בדברי השולחן ערוך(או"ח, סי' רמ, א, ח) האומר שאין ראוי לאדם להתכוון במעשה זה להנאתו, אלא לשם מצווה בלבד... אמנם אין הדברים מופיעים כהלכה מחייבת אלא כהדרכה ל"בעל נפש"... לעומת זאת רבים מגדולי ישראל בדורותינו, מחוגים שונים מדריכים שלא לנהוג בפועל על פי ההנהגות הללו שמופיעות בשולחן ערוך... הסברים שונים: ...רק ליחידי סגולה ולא לכלל הציבור, הנהגות אלא עלולות לפגוע באשה... ועוד."
עד כאן יש עוד הרבה אבל במקום לכתוב הכל במקום שכזה לך תלמד.
כמו כן יש מקורות רבים מהגמרא על ההנאה של גדולי רבותינו עם נשותיהם כמו לדוגמא רב. לך תלמד. מקור לדוגמא- נדה עא, א.
 
 
אז אל תדבר לפני שאתה לומד. זה דבר ראשון. דבר שני אל תדבר על זה במקום שכזה אלא עם רבותיך- אמרת שאתה לומד/למדת בישיבות...
 
זה היה כדי לחסוך לך להביא את המקור שניסית לצטטלהיות לאם
כמה הערות ולא דעה מגובשתשלומי20104
1. מצוות לא להנאה ניתנו זה זה נפסק להלכה ויש לזה נ"מ בש"ס ולא אחת(מותר לתקוע בשופר של עולה למרות שאסור להנות מעולה)
מקורות:חולין פ"ט עמ' א
          עירובין ל"א עמ' א  ואני יכול להביא עוד הרבה
אז בבקשה לא להיכנס בבנאדם בלי לבדוק לפני (ברור שלא להגיד שזה נוצרי).
2. על "שיחה אם האישה" מה זה להרבות לי נראה (שמעתי מרב ואני לא זוכר מי אז האחריות עלי אם זה לא נכון) יותר מכמה שצריך אם היא צריכה לספר לך בפרוט מה עבר אליה היום אז זה מה שצריך וזה לא כלול בריבוי.
(בלי קשר לדיון)שמעתי גם מהרב שמחה קוק (מחבר הספר הבית היהודי) שבשנה הראשונה המושג הזה בכלל לא קיים היום.
 
תיקון: הספר 'הבית היהודי'אנונימי (פותח)
נכתב ע"י הרב שמחה כהן (ולא קוק..).
משמעות המושג "מצוות לאו ליהנות ניתנו"מי יודע
אין הכוונה שאסור או שלא ראוי ליהנות ממצוות, אלא שקיום המצוה אינו נחשב הנאה. אדם שאוכל מצה למשל, ודאי שהוא נהנה, ואין בזה בעיה, אבל עצם היציאה ידי חובה אינה נחשבת הנאה, ויש לזה השלכות בהלכה, ואין כאן מקומו.
סתם שאלה - איך אמורים לקיים מצוות עונג שבת? בלי ליהנות?
גם לי נראה כמוךשלומי20104
שזה ההבנה של המושג, אבל הגבתי כי קצת הכעיס אותי שהאנשים פה אמרו שזה שטויות ואפילו שזה נוצרי בלי לבדוק (ולגלות שזה לא רק לא נוצרי אלה הלכה).
אבל מי שהגיב ככה צדק, אז מה אתה כועס?אליק9194
לא להנאה ניתנו זה לא אומר שלא נהנים. להפך בעצם.אליק9194
זהו מושג הלכתי הקובע כי גם הנאה שאתה מפיק ממצוה אינה נחשבת להנאה אסורה כאשר אתה נודר הנאה מחפץ למשל.
 
דוגמא - אדם שנדר שלא להנות משופר יכול וצריך לשמוע תקיעת שופר כי אין בזה הנאה בדרך כלל, ובעצם קיום המצווה גם אם אדם נהנה - לא בשביל זה קיימת המצווה.
 
אבל למשל אם יש חובה על האדם לטבול והוא נדר הנאה ממעיינות - בימי החורף מותר לו לטבול כי אין לו הנאה - והנאת קיום המצוה אינה נחשבת, אבל בימי הקיץ אסור לו לטבול כי יש לו הנאה מטבילה במים קרים בקיץ.  אבל ברור שכאשר אדם לא נדר הנאה מותר לו להנות מהטבילה גם בקיץ ואין בזה שום בעיה. 
לא שמתי לב שכבר כתבו את זה, אבל לפחות פירטתי.אליק9194
בתו בת "בשידוכים"מסכת יומה
אתה צודק לגמרי!!!!!
לא מכינים את הבנים לשומדבר!!!!!
הם לא יודעים מה להגיד\ לעשות עם עצמם.
לפחות בפגישה ראשונה. (שלהם)
וזה בהחלט פגיעה רצינית בצניעות מה שהולך היום בפגישות.
הגישה היום ממש לא נכונה. (טוב, לדעתי)
מצד אחד- הכל פתוח, צריך לברר הכל מראש, לדעת לקראת מה הולכים,
לדבר על כל דבר, לנסות להבין, רק מחפשים את התשובות, ואת השאלות...
הבנות הרבה יותר פתוחות היום, "מרשות לעצמן" יותר, באות אחרת.
טוב, גם להן לא הסבירו כמה זה יכול לפגוע בבנים...
זה נראה כאילו הכל ידוע לכולם וכמו שאני בא\ באה מוכנה להיפתח או מה שזה לא נקרא, ככה גם הצד השני רואה את זה, ואיכשהו זה לא תמיד עובד, יכול להיות שאחד מהשניים בא לא מספיק מוכן (אפילו רק ספציפית לרגע הזה) וזה כבר הורס שנים של חינוך\ חוסר חינוך. 
מצד שני, בימינו פשוט אי אפשר לעשות את זה כמו פעם!
נכון, כל אחד ומה שטוב לו. אבל אני למשל- בחורה משכילה,(או משהו כזה) זה מה שיש, 
אני לומדת, עובדת, יוצאת החוצה. לא ישבתי בבית, ולא גדלתי במטבח עם אמא שלי,
"ראיתי את העולם" (טוב, בלי לצאת מהארץ) ואי אפשר לחייב אותי להשאר בבית ולגדל את הילדים בזמן שהבעל ילמד תורה וידאג לפרנסה ויקפיד לשוחח איתי איזה פעם בשבוע... (אולי לכבוד שבת. חחח) זה כבר לא עובד ככה וזהו! עובדה!
במצב הנתון הזה זה כבר ממש עסק מסובך. אולי צריך באמת לתת להורים לנהל את העסק, או שהחרדים באמת צודקים כאן, (קצת...) טוב אין לי פיתרון...
אבל אם בכל זאת שואלים אותי, אז אחזור רגע לנטיותי הפמיניסטיות
צריך להעביר שיעורי "דייטים" בישיבות, חוץ מללמד את כל הבנים שהבחור צריך לקנות לה קפה\ מיץ\ פיצה... ולתת לשיחה לזרום, צריך להכין אותם (-אותכם)
קודם כל לעובדה הבסיסית שיש בנות בעולם! כן, והן שוות משהו, ולא רק בגלל שאתם צריכים אותן. יש להן דעות ורעיונות וחלומות וכ'ו... רק כדי לוודא שהם יצליחו לנהל שיחה נורמלית ולא יפגעו נפשית או משהו ח"ו.
ו- בנים, אל תקחו את זה אישית.
 
 
אוי זה ממש עצוב הקטע הזה עם הבינישי"ם, אבל לא בכלאליק9194
הישיבות המצב הוא כזה שאנשים סגורים בתוך עצמם ולא חיים בכלל את העולם הזה, ורבנים באמת צריכים להתערב בעניין.
 
אבל---  לכל הבנות כדאי שתדענה- אי אפשר לזלזל גם בישיבות שבהן הבנים לא מבינים ולא מוכנים לנישואין, כי גם במקומות האלה אנשים מקדישים המון המון מאמץ עבור הערכים שלהם והתורה.
בסדר, יש לבינישי"ם בעיות, אבל צריך להעריץ אותם על המאמצים העצומים שלהם ועל ההתמדה. (יש בחורים שיושבים יום שלם על הגמרא מ6 וחצי בבוקר עד 12 בלילה, חוץ מתפילות וארוחות), אז תתחילו להעריץ.
מעריצות...אסתרי'האחרונה
אבל כמובן שצריך לדאוג על עצמו שהוא לומד את התורה שלו עם דרך ארץ.
לימוד תורה ברמה כזו לא ירשים אותי אם זה בחור שנשוי שנה ראשונה (חוץ מיחידי סגולה כגדולי הדור) או אחד שמשמיץ רבנים, חותך דייטים בלי רגישות, לא מכבד הורים וכו'.. כל אלו קדמו ללימוד כזה.
ישנם (מעטים יחסית, ב"ה) שעושים מהתורה מה שהיא לא, שוכחים את כל העולם, ונותנים ליצר הרע להיכנס לבית המדרש בלבוש של רב.
 
ב"הצלחה
אשפורדשירק
הדבר שהכי הציק לי מההודעה שלך זה זה, ציטוט:
אז אם כשאני בעז"ה יהיה עם אשתי אסור לי להאריך איתה בדיבור (ולהאריך בדיבור זה כששואלים אותה איך  היה היום והיא מתחילה לספר לפרטי פרטים כמו באיזה קו בדיוק נסעה וכד' זה הארכה בדיבור שלא לצורך ואסור).
אשתך מאד תעלב כשהיא תתחיל לספר דברים ואתה תעצור אותה: הפ הפ! את גולשת עם פרטים! זהירות!
 
מה פתאום אסור לדבר??? חז"ל בסך הכל המליצו לך שעדיף ללמוד תורה מאשר לפטפט מדי הרבה. מה זה הרבה? אולי הם התכוונו באמת באמת להרבה. כולם יסכימו איתי שהדבר שהכי חשוב בין בני זוג זה תקשורת. הרבה פרשנים גם אומרים שחז"ל התכוונו רק לתקופת נידה. מחובתך להקשיב לדברי אשתך עד הסוף וכל הזמן, כי זה אחד הדברים החשובים ביותר שהיא הכי אמורה לקבל.
 
החינוך לצניעות יש לו מטרה אחת: להפוך את חיי הנישואין שלך לבריאים יותר. אם בעיניך החינוך לצניעות מפריע לחיי הנישואין, אז משהו באמת לא בסדר במסר ששידרו לך אלה שחינכו אותך.
 
פרישות מעולם לא היתה דבר שמתאים לכל אחד, ובטח שלא בדור שלנו.
חבל שדברי חז"ל המפורסמים הם "אל תרבה שיחה וכו' וכפאו שד כמו שאמרת, ולא דברים אחרים כמו למשל שמאהבה ותשוקה חזקה בין בני זוג נולדים ילדים צדיקים יותר. אני יודעת שכתוב את זה בגמרא איפושהוא.
 
בכלל נראה לישירק
שהכוונה באל תרבה שיחה עם האשה, זה שהבעל לא יהיה מרוכז בעצמו וירבה לספר ולהיות כל הזמן הדומיננטי בשיחה, אלא ילמד להקשיב יותר לאשתו. איך עבר היום שלך? עם מי רבת היום? וכן על זה הדרך. 
איזה כיף, מתייחסים אלי עב"מ
אז ככה...
 
"הבנות בקטע הזה נמצאות בבעיה כי הן לא מכירות את העולםפ של הבנים"
> בהחלט יכול להיות, פעם אחרונה שבדקתי באמת לא הייתי בן... אבל אני מאמינה שהתורה מיועדת גם לראש של בנים. ומה שאנחנו עושים כרגע זה נסיון לגלות איך התורה מדריכה אותנו. כך שזה שאני לא בן לא אמור להוות בעיה.
"לא מדברים על זה בישיבות כי כמו שראש הישיבה פעם אמר על צניעות מדברים בצניעות בטח לא להמון ולכולם"
> צודק במליון אחוז! רק שיש *קצת* הבדדל בין לא לדבר לבין לדבר בצניעות...
וכן, אני חושבת שבישיבה שמנסה ללמד את הבחורים שלה תורת חיים, עם דגש על החיים, צריכים לדבר על זה.
בצניעות- כן, כמובן. אבל לדבר ולחנך ולהדריך!
"הפירוש לאסור לומר מה נאה אילן זה"
> וואט?? תמצא לי את המקום שכתוב בו שאסור להגיד על אילן שהוא יפה, למצא לי את הרב השפוי שטוען ככה, תמצא לי מישהו, משהו, לא משנה מה! אין דברים כאלה! מותר להגיד על אילן שהוא נאה וגם על ניר, מותר, מותר ומותר, ואולי אפילו מצווה (לגבי מצווה אני לא יודעת, אבל ההגיון הבריא אומר שכן)!
אסור רק להפסיק בשביל זה מהלימוד...
ומה שאני אומרת (בשם רבותי) זה שהבעיה היא עם ההפסקה, שה"מה נאה אילן זה, מה נאה ניר זה" בכלל לא אמור להיות הפסקה של הלימוד אלא המשך שלו.
כל פעם ש"מעלה עליו הכתוב כאילו מתחייב בנפשו" זה אומר שוואלה, פה הוא פישל והוא נהג בגישה שלפיה אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם.
למשל מי ששוכח משהו ממשנתו, באמת אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם כי ממילא התורה היא לא חלק אינטגרלי מהמעשים שלו, מהחיים שלו, ובגישה הזו אין לו מה לעשות כאן.
במקרה שלנו, מי שבשבילו היופי שבעולם הזה הוא משהו מנותק מהתורה ומהלימוד- אין לו יותר מדי מה לעשות בעולם הזה. ואם נפתח את זה קצת- מי שאצלו ההלכה (לימוד) נפרדת מהמעשה (המפגש עם העולם הזה), הוא בכיוון הלא-נכון, ובאמת אין סיבה שיתחתן ויביא ילדים ויהנה עם אשתו ואני לא יודעת מה עוד. אין שום סיבה שיעשה כל דבר בעולם הזה (כולל ללמוד תורה, כי הלימוד שלו מגיע ממקום שגוי ומנותק). אז הוא כאילו מתחייב בנפשו.
וד"א- שום דבר בעולם הזה לא עובד על ניתוק, לא עובד על התנתקות.
"אסור להנות ממצוות"
> לא מסכימה בכלל. באמת תביא מקור, כי לי זה נראה סותר לגמרי את היהדות ואפילו קצת נוצרי.
יותר מזה- מותר לעשות מצווה בשביל ההנאה שבה.
זה לא מצב תקין, וברור שאנחנו שואפים לעשות מצווה כדי למלא את רצון ה' (ואחד מחכמי ישראל, רק שאני לא זוכרת מי, מגדיר ככה את הצדיק- מי שעושה מצווה כי ככה ה' ציווה וככה צריך לעשות ולא כי באמת לא טעים לו נקניקיה עם שמנת). אבל בדיעבד, אם למשל אתה שומר שבת כי אתה נהנה מזה, זה ממש לא אסור.
לענייננו- לי דווקא נראה, גם לאור מה שהתחנכתי עליו, שלא רק שמותר לנו להנות מהמצווה, אנחנו שואפים להנות ממנה ולשמוח בה! [זה גם חלק מהעניין של "שמחת מצווה" (חוץ ממילוא רצון ה').] פעם אחד הרמ"ים בישיבה של הרב שלי אמר לי שכשאני לומדת תורה, אם אני לא מרגישה שמחה- אז מה שאני לומדת הוא לא תורה.
אז אולי תביא מקור לזה שאסור להנות ממצווה ואז יהיה אפשר להמשיך הלאה...
ונק' אחרונה שבעצם מורכבת משני עניינים- לגבי הרמב"ם.
דבר ראשון, יותר כללי ופחות ספציפית על העניין הזה- חשוב לדעת להבדיל בין מה שהרמב"ם כתב לזמנו לבין הדרכות כלליות לכל הזמן. הרמב"ם גם כתב שאשה צריכה לצאת מהבית פעם בחודש, ואני חותמת לך שלא תמצא רב שפוי שאומר שצריך לנהוג ככה היום. אני לא יודעת אם הכלל הזה נכון לגבי העניין הזה, אבל הגיוני מאד שלפחות לגבי חלק מההלכות הוא כן. שווה בדיקה.
דבר שני שגם הוא כללי אבל נוגע גם לעניין הזה- זה שערך את המהדורה המדוייקת בכרך אחד של משנה תורה לרמב"ם (המלאה, של "אור וישועה"... הנה קישור) אמר לי פעם שצריך לדעת לקרוא את הרמב"ם. לא כי זה כמו קבלה או משהו, וגם לא כי המילים שלו קשות, אלא פשוט כי יש לו סגנון שצריך לדעת להבין טוב מאד לפני שמצטטים ממנו איזה משפט ומסיקים הלכה.
ספציפית לגבי העניין הזה- המרחק בין לשאול את אשתך איך עבר עליה היום לבין להרבות איתה שיחה הוא גדול. הרמב"ם לא כתב שאסור לך לדבר עם אשתך וגם לא שאסור לך לדבר עם אשתך על דברים לא טכניים. וכן, חלק מהקשר הבריא שלך עם אשתך יהיה לשאול אותה איך עבר עליה היום ולשמוע באיזה קו היא נסעה ומה היא שמעה אתמול ברדיו וכל שאר הדברים שהיא מקשקשת לך בשכל. וכנ"ל לכיוון השני.
 
עד כאן לבינתיים
אתה מציג את התורה בצורה מאוד קיצונית, ואז אתה שואלאליק9194
אתה מציג את התורה בצורה מאוד קיצונית, ואז אתה שואל איך אפשר לחיות ככה?
 
אני ממליץ לך לקרוא ספרים של הרב אבינר ושל הרב ארוש (הוא חרדי אז הוא בטח דובר אמת וצדק...).
 
אגב מה שכתבת לגבי התשלום לאבא כדי להתחתן עם בת קטנה ושככה היה נהוג בזמן חז"ל לא נכון בכלל (ועי' בגמרא קידושין מב. שאסור (!) לאדם לקדש את בתו הקטנה "עד שתיגדל ותאמר בפלוני אני רוצה". (שמעת- היא תאמר, לאו דוקא בגלל שהציעו לה בשידוך אלא היא פגשה אחד בסניף... סתם זה הערה שלי...). 
 
ויצחק אבינו הוא לא דוגמא, הוא היה משהו מיוחד (לפי הזוהר ויש הסבר גם של הרב קוק יצחק היה במידת הדין - נפעלות, כלומר שהוא סומך על כל מה שה' מביא לו בלי עניין של השתדלות או בחינה שכלית).
 
מכיר את הגמרא בקידושין  "אסור לאדם שיקדש את האישה עד שיראנה"?
 
מותר להאריך עם אשתו בדיבור, זה אפילו מצוה בשנה הראשונה "ושימח את אשתו אשר לקח", אמנם סתם להימשך בדיבור ללא תועלת (כמו בדיבורים עם בנות בסניף, וגם אדם עם אשתו יכול להגיע למצב כזה) יש בעיה.
 
 
 
לסיום - אני ממליץ לך לא להחליט לפי דעתך האישית מה חושבת התורה לגבי כל מיני נושאים, גם ובעיקר אם זה יוצא לחומרא.
כאשר אדם חושב שהתורה מחמירה עליו מאוד הוא כועס על התורה ועל הקב"ה.
אדם שמחמיר יותר מידי הוא לא צדיק, הוא מסוכסך (באמת סליחה על הביטוי, אבל העניין חשוב לי כי גם אני חשבתי כמוך פעם).
 
כדאי לך ללמוד דברים של רבנים (עדיף חרדים, שאתה נותן בהם אמון) מהדורות האחרונים, שמדריכים חרדים למעשה בענייני זוגיות ותראה שאתה טועה מאוד, הם רואים בחיוב הנאה מקשר נישואין, וכבוד לנשים.
 
 
אגב - זה קשור ליחס הכללי לתורה, שהרבה פעמים אנשים דתיים מאוד חונקים לעצמם את האישיות מתוך אידאולוגיה - ואז מתחילים לשנוא את האידאולוגיה שחונקת אותם - ויחד איתה את כל התורה והיהדות.
 
יום טוב וסליחה אם זה היה חריף מידי.
     אדם שחשב כמוך פעם.
 
 
 
 
לתלמידי החכמים שבינינוא.ביש
יתומה מאב, מותר לאחיה לקדש אותה מדרבנן, ולכשתגדל היא סוברנית לבטל את החלטת האחים שלה לגביה. 
אכן. המושג נקרא 'מיאון'.אליק9194
מה אני רוצה?אנונימי (פותח)
שאלו מה אני רוצה - התשובה מאוד פשוטה להעביר את הקושי שיש במציאות לבן תורה לצאת לעולם הדייטים כשזה סותר את העולם שהוא חי בו ואת התורה שהוא למד ואת הצניעות שהוא הפנים.
 
לגבי המקורות לא אכנס, מה שאני מכיר(קצת מאוד) כתוב אחרת ממה שהביאו פה אז אולי יש הדרכות מיוחדות לזוגות נשואים, אבל זו גם בעיה למי שיוצא לדייטים כי אם יש הלכה אחרת לזוג נשוי אז איך פתאום עוברים מהלכה אחת להלכה אחרת בבת אחת?
 
ונכון קשה עם בנות שבאות לבושות באופן שלא תמיד הכי צנוע, ועוד יותר קשה עם סנות שבאות עם מה שלימדו אותן במדרשות או באוניברסיטה והן נהיות פתאום בעלות פוזיציה שכמעט בלתי אפשרי להתחתן איתן כי הן מאווווווד רחוקות מעולם של בן תורה.
 
נראה לי שסיכמתי את התגובות שלי לתגבות החדשות שקראתי
חח בדיוק רציתי להגיד שעכשיו אתה טוען טענות~א.ל
שיש מקום לנהל עליהן דיון והן שונות ממה שהצגת בהתחלה
 
לגבי המדרשות- אני לא מאמינה שנכון לבת להשתקע שם מידי ודווקא בגלל שהן עצמן נעשות סוג של בן תורה עד שזה נעשה קצת לא בריא:בלבול תפקידים.
 
ולגבי הקוטביות- צודק.קשה מאוד...אבל.אפשרי ואני מניחה שכשמתארסים וכו',מקבלים את ההדרכה הנכונה כדי להקל על המעבר החד הזה.
 
 
דעתי הקטנה...ברוךש
אני מסכים עם ליטל, שהרבה פה נתון לדיון, ואני לכל הפחות לא מקבל את זה כאנקדוטה אבסולטית בלתי ניתנת לערעורים.
 
אני מסכים עם הרעיון המהותי שאני מזהה (בצדק?) בכתיבה שלך, והיא בעיקר דרך ההתייחסות בכל הקשור בינו לבינה. למרות שעכשיו המציאות משתנה (אפילו אתם נשואים), הרי עדיין זה שינוי די גדול.
 
למרות שאני לא חושב שביטאת את השינוי הזו בצורה צודקת (כי אני חולק על הדוגמאות שאתה מביא, ולדעתי זה גם גרם להרבה חוסר הבנה בשרשור, כי אנשים התרכזו בדוגמאות ולא ברעיון שלהם- כך נדמה לי הקטן).
 
אני חושב שזה באמת מהווה בעיה. ולכן יש צורך בהכנה מסויימת. אומנם יש הדרכת חתנים וכלות. אבל אולי צריך גם הכנה מסויימת לדייטים, שכבר שם הכול מתחיל. בזמנו אני זוכר ששמעתי פעם שבעולם הישיבות הסתובב איזה חוברת שהכינה בצורה בסיסית אם התלמידים לדייטים- אף פעם לא ראיתי אותה. אז זה רק מפי השמועה.
 
בנוסף לתלמידי ישיבות הרבה יותר קל, כי הם נמצאים בעולמה של תורה. הם יכולים להתייעץ עם אברכים או רבנים. וכדאי מאוד לעשות את זה.
 
לאנשים שיותר רחוקים מעולמה של תורה, אני לא יודע כמה כל זה רלוונטי.
 
לגבי בנות, זה יותר בעיה. כי רוב הבנות לא נמצאות בסמוך לתורה. (אולי מדרשות). אבל גם אז רצוי מישהו שיש לו הבנה בתחום. וזה יותר חסר. מצטער, אבל אני לא יודע מה קורה בצד השני של המתרס.
 
למסקנה, אני אני רואה ומכיר (עד כמה שאני אישית רואה) את הבעיה. לדעתי הכנה נכונה, והתייעצות ואולי אפילו לימוד עם אברכים או רבנים, יכול להועיל המון. יש כאן בעיה, שצריכים להתגבר עליה. וצריך לנצל את הכלים הכי טובים שיש, על מנת לצלוח אותו.
 
 
 
בנות מתנהגות בעניין הזה באופן הרבה יותר בריא ונכוןאליק9194
הם גם מקבלות הדרכה וגם לא לומדות כל כך הרבה תורה שעליה נאמר "כיון שנכנסה באדם תורה נכנסה בו ערמומיות", שזה אומר שיש גם מובן רע של לימוד תורה - הכבדות הזאת (השכלית והדעתנית) שאינה הולכת ישר.
חשוב מאוד בעיקר להדריך את הבנים ובפרט את הבינישי"ם, שדוקא להם יכולות להיות בעיות גדולות בנושא הזה.
 
(אגב - יש אצל בעלי תשובה חרדים הרבה פעמים בעיות וחוסר הבנה בנושאי שלום בית, בגלל שהם חושבים שצריך להחמיר מאוד ואסור להנות וכו', ואני חושב שזה נכון גם לגבי דתיים לאומיים שרוצים ךהתחזק ולהתקרב לחרדים. לכן חייבים ללמוד אצל רבנים ולא שכל אחד יחשוב לבד מה התורה אומרת, הרבנים החרדים יודעים מה התורה אומרת הרבה יותר טוב מדתיים לאומיים שמצצטטים רבנים חרדים).
מבינה אותך, אשפורדveredd
אני מבינה אותך לגמרי. גם לי היו את אותן השאלות לפני שהתחתנתי. לא הבנתי איך מותר לצאת וכל זה, ובקיצור, כל מה שהעלית.
א-ב-ל, בתור מישהי שנשואה, ב"ה, לבן תורה, אני יכולה להגיד לך- אתה חושב כמו בני"ש. (אוי בעלי היה גאה בי אם הוא היה קורא את זה, הוא שנים מנסה להסביר לי מה זה בני"ש וסוף כל סוף הפנמתי...)
אז ככה- כשאתה יוצא לדייטים, אתה יוצא לפגוש את רעייתך לעתיד, לא להתרועע סתם. זה לא נהוג כיום לא להתראות לפני הנישואים, או כמו החרדים- להיפגש פעמיים שלוש. אני חושבת שצריך גישה באמצע- בירור על המשפחות (כמה זוגות אומללים אני מכירה שמאוד אוהבים את בני הזוג אך המשפחות... אל תגידו שזה לא משנה אם יש אהבה- זה משנה ועוד איך), על כוונות, על האדם עצמו- ואז פגישות. כמה? כמה שאתם צריכים! ואין בעיה לצאת לבתי קפה! ללכת לפארקים שאין בהם ייחוד (יש המון כאלו) ואם זה ממש מציק לך, להגיד לה שאתה מנסה לעשות "דד ליין" לזמן הפגישה, כי כמה שאתה נהנה איתה, עדיף להיפגש פגישות קצרות ומרובות מאשר ארוכות ומעטות (אבנים ממליצים, אגב), ולדבר, לא על שטויות- אבל גם לא לעשות לה שיעור תורה (אין לכם מושג, בנים, כמה זה מעצבן לצאת עם ספר תורה מהלך על שניים). ז"א- אפשר לפתוח או לסגור בוורט נחמד, או להעלות סוגיה מעניינת ולדון בה, אבל לא להרצות.
וב"ה, אם הכל מתקתק, אפשר להתחתן!
והאמת היא, שפה הזדעזעתי קצת ממש שאמרת לגבי אחרי הנישואים. אני לא רוצה להיכנס לפרטים לא צנועים, אבל הגבר חייב לרצות את אשתו, וצריך לדבר דברי מתיקות בזמן הזה, וצריך בעיקר לאהוב אותה ושתרגיש יפה ונאהבת. הדרגה שאתה דיברת עליה היא דרגה כ"כ גבוהה שיש סיפורים מהגמרא שהראו שאפילו גדולי הרבנים לא הגיעו אליה! אל תשאף לזה, כי כיום אני בטוחה שהאחוז גברים שעושה זאת, הוא קטן, ואיתו גם אחוז הנשים שמסכימות לחיות בזוגיות כזו.
כן יש הלכות שונות למי שנשוי ביחס לאשתו!להיות לאם
שונות מאוד!! איך המדריכת כלות שלי הגדירה את זה לפני החתונה:
שצריך לשנות את הראש כי אותו הדבר כשרווקים הוא הדבר הכי טמא והכי גרוע שיכול להיות. וכשמתחתנים אז עם האדם הנכון בזמן הנכון, אותו הדבר זה הדבר הכי קדוש והכי טהור.
 
לכן אל תצא בהצהרות לפני שאתה יודע את ההלכה.
העולם של בן תורה צריך להיות רחב ומחובר לחיים,אליק9194
וזה לא צריך לסתור את העומק של התורה.
פשוט צריך כנות אמיתית, ולשאול את הרבנים שאלות מהסוג שהעלת כאן (וישר כח על האומץ).
 
תשאלו את הרבנים שלכם את השאלה שנשאלה פה, כי היא מאוד מרכזית לנושא הזה בפרט ולכל העולם הדתי בכלל.
הפיתרון הוא פשוט חברה מעורבת כלשהימשה
מקום בו האדם ילמד ויעשה טעויות במינימום נזק לעצמו ולזולת.
אין חיה כזו.ט'
מסכים עם ט'*^שלמה-בת-ים^*
הר"מ שלי בישבה אמר לנו פעם שקשר בין בן לבת הוא כמו חבל שמורכב מהמווווון חוטים דקים, כל קשר עם בת, (ואפילו בדייטים!)- מוריד סיבים של החבל ולאט לאט החבל נהיה חלש, וקשה להסתדר. זו בדיוק הסיבה לריבוי הגירושין בציבור הלא דתי.
כשהר"מ שלי העביר את השיעור על זה הוא אמר לנו שהשיעור הזה נזקו בצידו, אבל מכיוון שהוא לא יראה אותנו יותר(סוף שמינית) הוא חושב שזה חובה, ולכן העביר שיעור אחד קצר ולא נגרר יותר מדי, צריך המוווון המווון זהירות בנושא, זה ממש אש, וחברה מעורבת הורסת. נקודה.
הר"מ שלך צריך להתמודד גם עם העיות שההפרדה יוצרת.אליק9194
אני לא כותב את זה בהתרסה, אלא באמת - צריך להתמודד.
הוא יודע אותם, קצת יותר ממני ונראלי גם ממך*^שלמה-בת-ים^*
הוא עבר המווון בחיים.
א"א להתעלם מבעיה זו, אבל הפתרון לה הוא לא חברה מעורבת! זה פתרון של היצר, פתרון שיקרי.
כך שבעצם יש פה שתי בעיות הפוכות גדולות, שהפתרון לאחד מהם הוא לא השני....
צר לי שאני מתחיל לחשוב שאתה צודק.אליק9194
המשפט הזה מציק ליאנונימי (פותח)
"ועוד לא דברנו על בעית הצניעות שיש אחרי החתונה שצריך לעשות דברים בין איש לאישתו שממש ממש נוגדים את כל מה שהתחנכנו עליו."

אין שום דבר שצריך לעשות אחרי החתונה שהוא נוגד את התורה!
נכוןבדולח
אשפורד = חוטא. תגובה לאשפורד. לא לבעלי לב חלש...שמעון.א.
אני מתנצל מראש - כי זה הולך להיות מאד משתלח, אבל באמת שיש גבול!
 
יש לי תחושה שאשפורד נהנה להעלות כל מיני נושאים לדיון רק כדי לעצבן או משהו כזה, כי זו לא הפעם הראשונה שהוא כותב שטויות ומכסה אותן באיצטלה הלכתית.  אם זה אכן המצב, אז כמובן אין שום צורך להשחית מילים בכיוונך. "שא ברכה וסע לנו מהעיניים".
 
אבל, אם אלה הן באמת הדעות שלך, אז השורות הבאות מוקדשות לך, אבל לא פחות למי שעלול היה להיות מושפע מדעותיך הנפסדות.
אם תתן לי את הכתובת שלך אוכל להכווין אותך לכנסיה הקרובה לביתך שם תוכל ביום ראשון הקרוב להיטבל לנצרות. כי כל ההתייחסות שלך ליהדות היא בעלת מאפיינים נוצריים קלאסיים - ילדותיות, שטחיות, וחוסר יכולת להכיל מורכבות.
ואני אתחיל קודם בהסבר של הכותרת. לפני חודש קראנו בתורה את פרשת נזיר:
"וכיפר עליו מאשר חטא על הנפש" - תניא רבי אלעזר הקפר אומר: וכי באיזה נפש חטא זה? אלא שציער עצמו מן היין! והלא דברים קל וחומר, ומה זה שלא ציער עצמו אלא מן היין נקרא חוטא, המצער עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה!
זו היהדות. שום דבר אחר. הנצרות רואה בחיי אישות חטא ולכן כמרים ונזירים לא נישאים! (ולכן לשיטתם מריה היתה בתולה כי לא יכול להיות שאלוהים יוולד מחטא).
יש הבדל מהותי בין אדם שכל הנאותיו בחיים הן בעיקר לשם סיפוק היצרים (ואגב, לאדם כזה קורא הרמב"ן נבל ברשות התורה), לבין אדם שמקיים את מאמר חז"ל שקובע: "עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל דבר מהעולם הזה שלא נהנה ממנו".
מותר להנות מהחיים. יותר מזה, כולם יסכימו ששמחה היא הנאה, ולהזכירך בפרשת כי תבוא מופיע במפורש פסוק נורא. הקללות באות על עמ"י מהסיבה הבאה: "תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב" שמעת?! חובה עלינו לשמוח בקיום המצוות כלומר להנות מזה!
אם היהדות שלך נראית אחרת, אז:
א. אני ממש מרחם עליך.
ב. יכול להיות שהאלוקים שאתה ואני עובדים אותו הוא בכלל לא אותו אלוקים...
 
ועכשיו נעבור לרבי אליעזר הגדול - רבי אליעזר בן הורקנוס. ולמה?
כי צוטטו פה דברים משמו, בלי להבין בכלל את הרקע. אז ככה:
בגיל 27 הבחור עדיין לא ידע קרוא וכתוב(!), ואז הוא החליט ללכת ללמוד תורה. הוא עלה לירושלים, ישב בישיבה ושבוע שלם לא הלך לאכול אצל המארחים שלו, (כדי לא לעשות את התורה קרדום לחפור בה). המשמעות היא שהוא לעס עשבים וחול כדי לא למות מרעב. בסוף דרכו הוא אכן נהיה רבי אליעזר הגדול, שריב"ז מעיד עליו שהוא שקול כנגד כל חכמי דורו! והוא זה שעליו נאמר שקיים יחסי אישות עם אשתו כמי שכפאו שד. אז מי שמרגיש שהוא יכול לעמוד בתנאים שרבי אליעזר הציב, סבבה לו. אבל מי שלא, אז שלא ייכנס לנעליים שגדולות עליו! בתור שאיפה זה טוב, לא יותר. ובוודאי שלא בתור הלכה, או אפילו הנהגה לרבים.
בנוסף, רבי אליעזר הוא מבית שמאי שכידוע החמירו בהרבה דברים ועל כן פסיקתם, בדרך כלל, לא התקבלה להלכה..
ואגב, הציטוט שהביא אשפורד של העניין מראה עד כמה הוא כותב מתוך בורות, ועד כמה הוא אפילו לא הבין את משמעות האמירה "כמי שכפאו שד". הוא לא יודע אם זה 'קפאו' או 'כפאו'! אז הנה התרגום לעברית של ימינו: "כמי שכפאו שד": כמו מישהו ששד כפה אותו (כלומר הכריח אותו) לעשות זאת.
 
ועכשיו לגבי "אל תרבה שיחה עם האישה". קודם כל, ברור לי שהכוונה הבסיסית היא לא להרבות בשיחה בטלה, מה שנקרא בתרבות המערבית "פלירטוט".
אבל, אם הקשר שלך עם אישתך הוא בריא, ואתה באמת אוהב אותה, ובאמת אכפת לך ממנה, אז אין מצב שבו כל דבר שיש לה לומר לא חשוב לך!, ממש כמו ספר טוב שאתה פשוט לא יכול להניח אותו בצד לרגע, בגלל שהוא כל כך מרתק. (ולא שכ"כ פשוט להגיע לרמת קשר שכזאת,) ואז הפרשנות לדבריו של יוסי בן יוחנן, היא: "תשמע, אני יודע שאתה כ"כ אוהב את אישתך, ואתה גם כ"כ אוהב לשוחח איתה, וזה מעולה!, אבל אל תשכח שיש עוד דברים. תדאג להגביל את עצמך".
 
אני לא הולך לפתוח פה עכשיו את העניין של שוויון בין גברים לנשים, פמיניזם וכו' אבל רק בנגיעה קלה: יש הלכה ברמב"ם שאומרת שאדם יכול להכות את אשתו אם היא לא מתנהגת כראוי. ועכשיו אני עומד וקורא בקול גדול: "הסעיף הזה ברמב"ם הוא פשוט לא רלוונטי להיום, ומי שנוהג כך הוא חוטא ופושע." ברור שיש התפתחות הלכתית בעולם, ביחס לכל התחומים וגם ביחס לאופן בניית הקשר בין בני זוג. ומי שכתב בערגה על זה שפעם אדם קנה את אישתו בכסף מאבא שלה, הוא חי בסרט,  והוא יכול ללכת ולחיות בקרב הבדואים, שם עדיין רוכשים אשה בתמורה לגמלים.
 
ועוד נקודה אחת. ברור שההרחקות שמצטט אשפורד הם בקשר לצורת היחס שצריך להיות, (או בעצם לא להיות) בין בנים ובנות. וזה נובע ממה שחז"ל בחכמתם העצומה קבעו, בגלל הבנתם שיצר העריות הוא חזק מאד. אבל אם אדם בסה"כ מחפש את אשתו לעתיד וזו מישהי שכל ההרחקות הללו אמורות בסופו של דבר לא להיות רלוונטיות לגביה, אז ברור שבמקרה כזה הכללים לא חלים. וכמובן שאדם צריך להיות זהיר לא להגיע לאיסורים עם מדוייטת, מה השאלה? אבל בואו נפריד בין איסורים להרחקות. נגיעה = איסור, שיחה = הרחקה. וכו'.
 
יש לי עוד איזה מליון דברים לכתוב, אבל באמת יש גבול!  
אני בהחלט מוכן להתייחס (הפעם בנחמדות) לכל מי שישאל ספציפית על משהו שלא נגעתי בו.
פשוט מסגנון הכתיבה ומהתוכן עלה באפי ריח של צדקנות. ואני לא אוהב שמישהו משחק אותה כאילו צדיק...
 
אני רק רוצה להדגיש:
                התקיפות היא נגד הדעות, לא חלילה נגד האדם.
 
אז אשפורד, אני מתנצל מראש אם נפגעת. וכנ"ל לגבי כל מי שעלול להיפגע מדברי.
 
לסיכומו של עניין, אני ממליץ לך לא להעלות שאלות יסודיות בפורום הזה, אלא לברר אותן עם אישיות תורנית רצינית. (עד כמה נראה לך רציני לפתוח שרשור שיעסוק בשאלה "איפה אלוהים היה בשואה?" - נראה לי שפה לא המקום לדון בזה.) 
 
שבת שלום! 
ושנזכה כולנו לבנות בתים נאמנים בישראל, ולקרב בכך את ביאת המשיח!
שמעון.
 
נ.ב. אני בהחלט מסכים שעלו בשירשור נקודות נכונות שצריך להתייחס אליהם.
שמעון ש.,שתי צמות
לא קראתי את כל תגובתך אבל הערה קטנה יש לי.
 
לא יפה לכתוב דברים פוגעים בצורה אישית על מישהו מיושבי הפורום.
 
אפשר לכתוב בכלליות: לא מסכים עם דבריך, שולל מכל וכל.
אבל לא לפגוע אישית.
 
ואם יש מו חריף להגיד, בשביל זה נוצרה השיחה אישית.
 
וברור לי שכוונותיך טובות. רק הערתי קלות.
תודה!שמעון.א.
בס"ד
 
שתי צמות! תודה רבה.
 
הכותרת ה"תוקפנית" מוסברת בגוף התגובה.
וכמו כן נראה לי שמהתגובה מובן שאין לי שום דבר אישי נגד אשפורד.
אבל כדי לשפוט תאלצי לקרוא...
בכל אופן אשתדל אי"ה להתנסח יותר בעדינות בהמשך.
 
שבת שלום! 
שמעון.
תיקון לכותרת...שמעון.א.
גם בגלל הערתה של 'שתי צמות' וגם בגלל שליבי נוקפני על הכותרת, החלטתי לשנות אותה:
דעותיו של אשפורד מוגדרות בתורה כחטא! תגובה לאשפורד. לא לבעלי לב חלש...

לגבי התוכן, אני עומד מאחורי כל מילה. 
 
שבת שלום!
לשמעון - התגובה שלך נכונה וטוב שכתבת אותה בפורוםאודי-ה
ולא בהודעה אישית.
זה מאוד חשוב שאנשים פה לא יתבלבלו מדעות עקומות.
אני מקווה מאוד שהדעות שלך, אשפורד, יתוקנו בקרוב וכמו שאמרתי קודם, כדאי מאוד שתעשה לך רב ולא תשאל בפורום שאלות קשות כ"כ.
אם אתה רוצה אוכל לשלוח לך במסר"ש שם של רב שנראה לי שיוכל לענות לך מצוין על השאלות שלך.
אני דווקא מסכימה עם שנאמר, רק הערה:וופל אמריקאי
הכותרת לא במקום, למרות שהיא מוסברת בתוך התגובה.
וקראתי הכל (כן, כן, זה נדיר) וזה מוסבר יפה ובטוב טעם..
 
וגם לי זה קצת נראה, שישנו איזה שהוא קטע של הצטדקות מצד המחבר..
עוד תודה.שמעון.א.
תודה רבה על ההשקעה! אני מקווה שעוד אנשים ישקיעו כמוך.
כמו כן נחמד לדעת שאני לא לבד...
ולגבי הכותרת - טוב נו, זה טופל. ואני מתנצל שוב אשפורד, באמת.
יומטוב!
         שמעון.
זה נשמע שאתה תקוע בצומתאנונימי (פותח)
 שלום לך חבר יקר קראתי בעיון רב את שכתבת.
יש שם דברי טעם אך יש חוסר רב .
אנו יהודים ואנחנו מאמינים בבורא העולם באבא הגדול
שהוא ברא שהוא יצר שהוא יוצר . וכו וכו .
שאלת את עצמך פעם אחת איך זה יכול להיות שאנו מאמינים בו הרי לא ראינו
אותו . תשאל את עצמך ותראה לאן תגיע .. אברהם אבינו שהוא אבי היהדות היה איש
שדמיונו עלה מעל כל שיעור וערך בגלל שהוא היחיד בדורו . שהאמין שיש אישות אלוקית שיושבת בשמים ומושכת בחוטים . הוא נתפס במשהו שקשה להבין . כולם סביבו חשבו אותו למשוגע . אבל בגלל הדמיון של אברהם אבינו עם ישראל שרד .שורד . וישרוד . שאתה מדמין משהו ואתה רוצה להגיע עליו אתה תצליח . כך קרה אם היהודים בכל תקופה תמיד יש את האלו שניצולים מכל מיני אסונות וכו הכל נתון בדמיון בכח האמונה שלך לצאת מזה .
ואיך זה דומה למה שאמרת .. במשך שנים הורינו רבינו חברינו קורבינו התחתנו ומתחתנים בדרך הידוע שהיא כשרה לכולם . תשאל איך הם לא נכשלו בכל מה שאמרת . התשובה פשוטה מי שרוצה ליכשל נכשל . מי שלא רוצה ליכשל לא נכשל .
הכל תלוי בזוג וברמת היראת שמים ואהבה שיש להם לבורא העולם . הגמרא כותב במסכת קידושין חייב שיראנה שמה תתגנה עליו ויעבור על ואהבת לרעך כמוך . אתה רואה שהתורה מחיבת אותך להיות איתה להקשיב לה . ולמה בכדאי שלא תעבור איסור של שנאה כלפיה .לכן שאתה עושה את זה בדרך נכונה אתה לעולם לא תגיע למצב של מה מותר מה אסור אתה תגלה שכל הדרך מותרת . שמתחילים ישר הכל הולך ישר שמתחילים עקום הכל מתחיל לשתבש. הרבה הצלחהה לך ושתזכה שהטעיות יעלמו
ה' הוא המלך איזה כיף!אנונימי (פותח)
ב"ה ית'
 
אחי היקר שמעה דבר אם הרב שלך או רב אחר זה לא פשוט שאסור
 
ארי ה' לא .. ה' יודע איך זה בעולם אתה מבין?
אז צריך לדבר אם רב שמבין בזה וכו רב סגור..!
יום טוב!
 
אחי היקר!אנונימי (פותח)
אתה כ"כ ברור בתשובתך.
ממש כל מילה פנינה....
 
אולי תתן הסבר שוב, לצורך אלו שלא הבינו (בטח אין כאלו, אה??)
 
הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

מבין אותך לגמריחצלה

עברתי אותו הדבר לפני כמה חודשים.

עד שאתה מוצא משהו שעונה על הדרישות שלך, שאיפות משותפות, כימיה זרימה.. אבל בסוף זה לא זה. אתה פשוט יודע שזה לא זה. וזה לא חלילה שהצד השני בעייתית או משהו, היא בהחלט זהב טהור..אבל יש דברים קצת יותר מורכבים.

והחזרה ל'שוק' לא כיפית בהחלט.

אז אני יכול להגיד לך רק מהניסיון הדל שלי שאני למדתי מהפרידה הזאת המון, על עצמי ועל זוגיות. והביטחון שלי בקב"ה התהדק עוד יותר. ואני בטוח שהטוב שלי יגיע, כי גם אני טוב, ואני בטוח שגם את טובה.

אז מה שאמרתי לעצמי זה - תתאפס על עצמך, תמשיך בכל הכח כי עוד שנייה תכיר את אישתך בע"ה, ואותו דבר אגיד לך (רק הפוך תעופי על החיים ורוצי לחפש את החצי השני שלך כי הוא יגיע בע"ה.

בהצלחה

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אין סיבה לפסול על הסף.shindov

אם הקשר יהיה רציני. אז יש נושא לשיחה. אפשר עוד לפני שהקשר יהיה רציני. על הסף אין סיבה לפסול.

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילואאחרונה

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לאחר זמן כןברוקוליאחרונה

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

ואוו נכון מאודיאיר45

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

בהצלחה(:הפי

צודקת לחלוטין.נחלתאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עלי

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

תלוי בהומור שלהארץ השוקולד

חד משמעיתהפי

יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה

קשה לדעת.

אולי יעניין אותך